Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
MpC
AproFeN Глюкович написал 23 апреля 2010 в 21:17 [ Назад ]

Экстренная медицина.

Посмотрев материалы сайта, я так и не нашел не одного связанного с оказанию медицинской помощи. Да вы можете начать спорить, что таких материалов было пруд-пруди, но я не считаю эти шаблонные руководства со щитов ГО слишком полезными. Скорее они даже вредные. Вы спросите почему? Да потому, что не имея представления о медицине, нельзя вот так шаблонно вылечить. Я,как человек очень близкий к медицине, по разным причинам, одна из которых это мой интерес к ней и то что один из моих родителей связал жизнь с медициной, попытаюсь вам вкратце рассказать ту базу, которую желательно бы знать.Оговоримся сразу, мимо этой статьи могут сразу проезжать такие люди: которые уверены в том что с ними никогда ничего не случиться, те за кем постоянно бегает его личный доктор, тролли, и пожалуй те, кто считает что знания медицины в диггерстве и сталкерстве,паранноя, такая же как противогаз, ВладМих, радиация на объектах и т.д. Начнем пожалуй с того, что почти у всех с этого сайта нету аптечки. Жаль. Писать о том что там должно быть не буду, это есть на сайте в разделе библиотеки. Итак приступим:
Для начало определимся, с основой о действиях организма на повреждения.На каждое повреждение тканей, будь то обычный порез или же тяжелейший «инфаркт» организм отвечает длительным (до месяца) поэтапным процессом заживления. Раневой процесс протекает тремя классическими стадиями-фазами, которые присутствуют во всех классификациях во всех учебниках по всему миру. Итак, запоминаем три стадии любого раневого процесса как «Отче наш». Всё остальное – это не суть дело. Всё остальное: пуля или нож, тайга или пустыня, зима или лето, носилки или на своём горбу, разные лекарства в разных странах и т.д. – это важно, но это разности. А вы должны помнить, что главное одно - знать стадии раневого процесса и как организм сам отвечает на повреждение. Потому что только тогда вы сможете не мешать, а помочь организму самоизлечиться. Потому что в подавляющем большинстве случаев раненые умирают не только от неоказания медицинской помощи, но и от оказания медицинской помощи неправильным способом. А неправильный способ оказания медицинской помощи - это какой? Это тот, который мешает нормальной реакции организма на повреждение. Если вы будете знать нормальную реакцию организма на повреждение, то вы сможете оказать помощь, даже если вы в лесу и ничего у вас с собой нет.

Фазы нормального раневого процесса.

1) Фаза отёка. Первая реакция живой ткани на повреждение – это нарастание боли, отёка, и красноты повреждённых тканей. Продолжается эта фаза около суток.
2). Фаза острого воспаления продолжается неделю-другую, в зависимости от тяжести ранения.
3). Фаза заживления или фаза образование рубца длится до 4-х недель с образованием рубца (шрама), или, в случае неблагоприятного исхода, оставляя дефект, язву или свищ.
Сегодня я расскажу о первой фазе: Фаза отека.
Так как мы оказываем первую помощь, а не врачуем его.Теперь подробнее о первой фазе, фазе отёка, развивающегося сразу после ранения, с резким усилением боли и покраснением окружающих тканей.Не надеясь на постороннюю помощь, организм сам стремится промыть рану, то есть удалить частички земли, грязи, микробы и даже поврежденные нежизнеспособные кусочки собственной ткани.
Как организм это делает? – Кровотечением, самой истекающей кровью и тканевой жидкостью, кровяной плазмой, лимфой, которые и будут приливать к месту повреждения в течение всех первых суток. Кровь и отёчная жидкость доставляют в рану мириады биологических факторов заживления, среди которых можно выделить известные науке: антитела, клетки иммунитета, фибрин, тканевые гормоны. А сколько неизвестных науке заживляющих факторов приносятся в рану с кровью? Ещё больше.
Отсюда первый вывод: если не повреждён крупный сосуд и кровь не бьёт фонтаном, не бросайтесь останавливать кровотечение. Позвольте организму промыть рану своими собственными соками, кровью. Дайте возможность организму самому промыть рану. Помните, что кровь имеет свойство самосворачиваться и останавливать кровотечение. Но для этого надо немного подождать, хотя бы минут пять, если кровотечение небольшое дайте ране покровить и кровотечению остановиться самостоятельно.
Без всякого вреда можно позволить организму потерять около пол-литра крови. Это количество крови без всяких последствий забирается у доноров крови. Однако если разбить об пол пол-литровую бутылку крови, то будет впечатление, что весь пол залит кровью. Это ложное впечатление. Зрелищем пролитой крови впечатляться не надо. Надо обращать внимание не на пол, и не на залитые кровью одежды, а на объективные признаки, которые могут говорить о сильном кровотечении: когда алая кровь бьёт фонтаном из повреждённой артерии. Но отсутствие видимого фонтана крови не отметает того, что этот фонтан может бить внутри тела, мы просто его не видим, этот фонтан, но раненый в шоке, при этом раненый имеет даже не белую, а серую кожу или влажный, холодный пот. Если этих признаков нет шока от кровопотери – можно не торопиться и дать ране немного покровить, а в это время обратить внимание на саму рану и помочь организму промыть её.Промывать рану мождно разными жидкостями. Желательно промывать воду чистой водой, не из под крана, так как она инфицирована. Если есть только из под крана то её нужно обязательно вскипятить. Помните, рану НЕЛЬЗЯ промывать водкой или спиртом! Только если разбавленными. Например бутылка водки на 10 литров воды,так как водка – это концентрированный алкоголь, который убивает микробов. Концентрированный алкоголь ещё отнимает у живых тканей воду, оказывает так называемое, дубящее действие. Но нужен ли нам такой водоотнимающий эффект в нашу стадию отёка? – Не совсем. В конце концов, в пустыне можно просто помочиться в рану. – Моча стерильна. Из стадии отёка вам должно быть понятно, почему раненые всё время просят пить? Организм, стремясь промыть рану, перераспределяет свою внутреннюю воду в повреждённые ткани, поэтому другие органы обезвоживаются. При больших кровопотерях обезвоживание организма может само по себе угрожать жизни раненого. Поэтому при тяжёлых травмах нужно обильное питьё. А не сможет раненый пить из-за потери сознания - обязательно внутривенное вливание, хотя бы самого простого, физиологического солевого раствора капельницей. Пить лучше давать подогретые жидкости.Широко имеющуюся в наличии водку давать раненому можно, но только немного, не более 1 миллилитра на 1 кг веса тела. Почему? Потому что алкоголь сильно расширяет сосуды, и в большой дозе, больше вышеприведённой, резко уменьшает шансы на выживание у раненых с большой кровопотерей и тяжёлой травмой. Таким образом, алкоголь раненому можно дать только очень немного. Обезболивать надо наркотиками. Водка, как метод обезболивания - очень плохая замена наркотикам. Водка, строго говоря, не обезболивает вообще. Водка замутняет человеческое сознание, при этом восприятие боли не уменьшается, а скорее наоборот, обостряется. Соответственно, под алкоголем раненый с острой болью только приходит в состояние возбуждения. Под действием водки, раненые только может не так бояться предстоящей операции и весь положительный эффект.
Весьма интересен обезболивающий эффект наркотиков: боль человек всё равно чувствует – просто под наркотиком человек не воспринимает её отрицательно.Как так, скажете вы? А вот так – человек понимает, что боль у него в теле где-то есть, но у него нет отрицательной на боль реакции. Боль как бы чужая и не принадлежит его телу, он воспринимает боль, типа как предмет, который он видит лежащим на столе, и который к нему не относится. Непосредственно после ранения, у раненого развивается сильная боль, кровопотеря, обезвоживание, появляется рана и, соответственно, неспособность нормальной функции.
Вы дали ему укол наркотика или немного алкоголя, промыли рану и залили её антисептическим раствором, возможно, поставили капельницу, дали антибиотик, и должны наложить повязку на предмет предотвращения дальнейшего загрязнения раны при транспортировке.Теперь, исходя из того, что вы знаете, что в ране развивается отёк и прилив крови, по идее никогда повязки не должны быть плотными и давящими, но это больше относится к стационарному ведению раны. Непосредственно после ранения, когда нам надо транспортировать больного, и ещё, может быть, остановить продолжающееся кровотечение, давящие повязки накладывать надо.Остановка кровотечения. В аптечках обычно может иметься жгут. Старайтесь никогда им не пользоваться.
Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта, и, не разматывая, рукой достаточно сильно придавливается на место кровотечения и держится минут 5-10-20. Обычно кровотечение всегда останавливается. Почему? Потому что кровь обладает способностью к самосвёртыванию. Но кровь сворачивается не раньше чем через 5 минут. Плюс большая скорость истечения может задерживать этот процесс. Поэтому минимум 15-20 минут вы должны давать на источник кровотечения роликом бинта. В 99% случаев кровотечение будет остановлено. Только редко, когда кровь будет бить фонтаном из артерии, можно попытаться затянуть жгут, и во время перетяжки, при отсутствии крови в ране, попытаться наложить металлический зажим на пульсирующую артерию. Если не удаётся найти артерию, прижимайте снова бинтом и снова давите и держите, хоть двумя пальцами сдавливайте сосуд. Кровь может свернуться даже в артерии, надо только держать хорошо и настойчиво. Жгут же нельзя держать долго на конечности. Его только можно использовать очень кратковременно, для временной остановки кровотечения. Часто конечности терялись не от раны, от наложения жгута.Затем накладывается давящая повязка. Каким образом? На место кровотечения, не разматывая, накладывается ролик бинта, если надо два, сколько понадобиться, и это всё туго приматывается к телу.Повязки необходимо накладывать из имеющейся в наличии хлопковой чистой натуральной ткани, кроме синтетики. Синтетику нельзя использовать в качестве перевязочного материала, поскольку она не даёт ране дышать и катастрофически увеличивает развитие анаэробной инфекции, то есть гангрены. В американской медицине нет хлопковой, обычной советской ваты. Вся вата у них – синтетическая, поэтому они ей пользуются, только если кожу спиртом протереть, но не для повязок. Если вы будет изучать медицину серьёзно, то быстро поймёте, что война людей убивала, а медицина - добивала раненых.Даже при ранении живота или кишок - раненому, если он в состоянии глотать, нужно сразу же давать пить, поскольку первая угроза его жизни - это кровопотеря и шок. А если уж больной протянет до операции, то ему там хирурги всё в животе и почистят и зашьют. Об этом вам пока беспокоиться не надо.
Отсюда следует следующее главное обращение с раненым, чтобы раненный не умер от «пустого сердца», его нельзя держать вертикально. Раненый должен лежать и транспортировать его надо только в лежачем состоянии с капельницей в вене.Необходимо поддерживать скорость вливания или пытаться давать пить так, чтобы у раненного не было синюшных губ, ногтей, выраженной бледности. А главное, - пота! Влажная кожа - это очень плохой признак, говорящий о сильнейшей внутренней кровопотере и шоке. Это признак наступающей смерти. В этом случае надо предпринять всё, чтобы каким то образом наладить внутривенное вливание и внутримышечной инъекцией сделать наркотик.Внутривенно наркотик делать нельзя. Поскольку все наркотики усугубляют падение давления и угнетают дыхание, на фоне сильной кровопотери введение наркотика внутривенно может остановить и дыхание, и сердце. Но и не делать наркотик нельзя, потому что первое, что надо делать - обезболить раненого и предотвратить развитие болевого шока.Шок - это угрожающее состояние для жизни раненого, которое надо срочно лечить, иначе оно закончиться смертью раненого!Шок сам по себе не проходит. Шоки могут быть разные: болевые, от кровопотери и малокровия, травматические, психические, которые называются на войне «контузией», токсические и т.д. Шоки могут комбинироваться, то есть складываться от нескольких причин. Особо надо выделить ранения лица. Ранения лица грозят немедленной смертью от удушья в случае перелома челюстей, повреждения языка и т.д. Весьма опасно, когда раненый с раной лица задыхается. В этом случае сам язык западает и блокирует доступ воздуха в дыхательное горло. В этом случае надо найти обычную булавку, вытащить язык раненного и приколоть его к одежде, или таким же методом вытащить и пришить язык иголкой с ниткой за одежду.Вы должны помнить, что раненый, прежде всего, должен дышать! Всё остальное - своим чередом. Если он не может дышать, то он умрёт тут же. Поэтому, если его лицо разворочено так, что вообще ничего не разобрать, то надо узким лезвием проткнуть его дыхательное горло сразу под «яблочком» и вставить туда узкую трубочку, типа как от шариковой авторучки, то есть сделать импровизированную дырку в трахее.Даже в обычной жизни вы можете так успеть спасти жизнь просто подавившегося за обедом близкого человека.Специалисты, при проблемах с обеспечением дыхания, вставляют потерпевшему через рот или нос специальную трубку под контролем специального фонарика. В полевых условиях такие инструменты у вас вряд ли будут, и поэтому придётся пользоваться подручными средствами.
При повреждении полости лица могут повреждаться глаза, слюнные железы, челюсти и т.д. Челюстно-лицевые ранения всегда требуют вмешательства специалиста, а до специалиста – обезболивание, повязка, и транспортировка.Что касается повреждений черепа, то рана черепа просто закрывается повязкой и всё. Сама ткань мозга нечувствительна к боли. Всё что касается болезней и травм мозга, то они не лечиться и не будет лечиться никогда, несмотря на безответственные рекламные утверждения прессы. Мозг, для учёных – это «чёрный ящик, «чёрная дыра», о котором неизвестно ничего и не будет известно никогда, потому что разгадка этой тайны находится за пределами этого мира. На разрезе мозг – самое большое чудо природы - просто однородная масса типа студня. Поэтому лечатся все сотрясения и ушибы мозга просто покоем, лежачим режимом и витаминами в попу, а обработка ран черепа оставляется специалистам.Проникающие ранения грудной и брюшной полостей имеют свои особенности.При проникающем ранении грудной клетки, могут повредиться следующие органы: сердце, лёгкие, крупные сосуды, печень, селезёнка. Все эти ранения будут проявляться признаками сильного внутреннего кровотечения: смертельная бледность, синие губы, и особенно холодный пот. В этом случае только капельница может продлить жизнь, но если не открыть грудную полость и не остановить источник кровотечения, то раненый неминуемо умрёт. В полевых условиях открыть никакую внутреннюю полость нельзя. Таким образом, раненый с проникающим ранением грудной клетки может выжить, только если у него на поле боя нет сильного внутреннего кровотечения. Но мы заранее этого знать не можем. Поэтому мы должны поставить капельницу, и как можно быстрее доставить раненого туда, где есть средства ему помочь. Дырка в грудной полости, при обнаружении, должна быть закрыта герметичной повязкой, то есть, практически, залеплена лейкопластырем.Есть единственный и очень обидный случай, когда можно упустить жизнь раненого, хотя его можно было бы запросто спасти. Существует такой вид ранения грудной клетки, когда повреждается лёгкое. Если повреждено только одно лёгкое, то есть ранение с одной стороны, то раненый продержится на другом лёгком. Однако если вы видите повреждение грудной клетки, и раненый вдруг на глазах начинает терять сознание и внезапно на глазах умирает, то единственный шанс его спасти - это проткнуть грудную клетку ниже ключицы, как например ножом или ножницами, надавив острым предметом сильно и внутрь грудной клетки, именно на стороне ранения. Потому что внезапно умирающему раненому это не повредит, но может спасти его жизнь. Поскольку при ранении грудной клетки внезапная смерть может быть вызвана смещением средостения и только ваша дополнительная дырка на стороне ранения может, «выпустив пар», исправить это смещение средостения. Это очень коварное состояние называется в официальной медицине напряжённым, или клапанным пневмотораксом. Таким образом, если раненый внезапно умирает прямо на глазах, то лишней дыркой в грудной клетке на стороне видимой травы, вы ему не повредите, но зато, если вы его этой дыркой спасёте – это случай будет достоин регистрации в любой научной медицинской публикации, не говоря уже об обычной прессе.
Таким образом, дырки в грудной полости надо всегда герметически залеплять лейкопластырем, но если при этом раненый начинает умирать прямо на глазах, то наоборот, надо делать дырку на стороне ранения или разгерметизировать имеющуюся.Проникающие ранения брюшной полости тоже чреваты внутренним кровотечением из печени, селезёнки и аорты. Ранения брюшной полости сопровождаются излитием внутрь кишечного содержимого, то есть дерьма, что резко ухудшает прогноз выздоровления вследствие воспаления брюшной полости. В полевых условиях такие ранения не могут быть вылечены, это надо вскрывать брюшную полость, зашивать дефект кишечника, и промывать брюшную полость. Поэтому такие раненые должны прямиком доставляться на экстренную операцию. Потому что проволочка со временем с излитым дерьмом в брюшной полости - это 100% смерть. Тоже относится и к повреждениям органов таза, а именно, мочевого пузыря и того же кишечника. Отрыв полового органа сопровождается кровотечением, и поэтому надо останавливать кровотечение, что в данном случае вполне выполнимо тугой повязкой.Из вышеизложенного, вам понятно, что в основном, в полевых условиях, и тем более на поле боя, вопрос оказания медицинской помощи сводится к обеспечению дыхания раненного, даче наркотика, наложению повязок предотвращающих дальнейшее загрязнение раны и останавливающих кровотечение, а так же предотвращающих дальнейшую травматизацию раны. Раненому надо дать пить. Поставить по возможности капельницу, сделать укол или дать съесть внутрь таблетку антибиотика. Всё остальное по обстоятельствам. После нормальной хирургической обработки раны, рана, собственно говоря, не требует ничего дополнительного, без чего она не смогла бы зажить.Однако только раненые с ранениями конечностей и поверхностными ранения тела имеют шанс выжить без оказания стационарной хирургической помощи, где-нибудь, скажем в подвале, или партизанской землянке. У раненых с проникающими ранениям таких шансов практически нет.
Сегодня я рассказал о 1 стадии. Если понравиться, то могу рассказать и о следующих.
P.S. Немного о ожогах и обморажениях:роявит своё прямое водоотнимающее, дубящее действие, непосредственно закроет сосуды и прекратит угрожающее жизни раненого плазмоистечение из ожоговой поверхности.
Для предотвращения потери плазмы крови через большие ожоги мы можем употреблять все натуральные вещества, которые содержат дубящие, вяжущие вещества – танины, и это в первую очередь крепкий чай. Лучшее, что вы можете сделать для ожогового раненого – это: залить её водкой, обложить всю ожоговую поверхность одним слоем марли, которую всю обложить обычным заваренным чаем (мокрой заваркой) и сверху обмотать бинтами. Когда будете делать перевязку, вся чайная заварка удобно удаляется вместе с удалением марли. Если вы думаете, что лучшие медицинские средства продаются только в красивых тюбиках и фирменных упаковках, то вы думаете неправильно.
Смазывать ожоги жирными мазями можно только в случае лёгких ожогов, проявляющихся покраснением кожи. Если ожог белесого цвета, то есть серее окружающей кожи, значит, ожог тяжёлый и мазать жирными мазями нельзя ни в коем случае, вследствие создания условий для развития анаэробной инфекции.
При отморожениях, когда люди растирают отмороженное место снегом, то за этим стоит попытка растиранием открыть закрывшиеся сосуды кожи, восстановить кровообращение, и предотвратить омертвение кожи.
Правильно ли это действие?
Если отморожение не достигло степени омертвения кожи, то правильно. Но если уже кожа омертвела, то растирание только травмирует мёртвую кожу и грозит развитием инфекции. А откуда мы можем знать, омертвела кожа или нет? – Приблизительно, по времени нахождения на морозе. По цвету, в отличие от ожогов мы уже не можем определить есть омертвение или нет. Для возникновения омертвения, надо находиться на морозе достаточно долго. Но в любом случае наложение на отмороженные места водочной повязки – это самое лучшее, что может быть сделано для восстановления кровообращения в отмороженном месте. При этом также надо дать водку внутрь в сосудорасширяющем количестве, то есть не более одного миллилитра водки на один килограмм веса тела. В народной медицине с целью согревания отмороженного места мазали его гусиным или любым другим жиром, но лучше наложить водочную повязку. Жирные мази, всё равно при тяжёлом ожоге или тяжёлом отморожении, всегда грозят развитием инфекции вследствие создания анаэробных условий.
P.S.2. Как я говорил раньше, у мало кого из здешних есть аптечка, пусть даже не доукомплектованная. Многие из вас тратят тысячи рублей на фонари и снаряжения, но почему то все забывают о здоровье. Все надеются на удачную ходку, хотя с той же вероятностью вы можете сорваться в ВШ прямо на арматуру, быть ранеными и так далее... Задумайтесь о здоровье!
Закрыт
Pila
Мама Лины Pila написала 23 апреля 2010 в 21:20 [исправлен через 5 минут]
есть такие две штуки:
- библиотека
- поиск по блогам)

и там, и там все друг друга достали с этим.
Porez
Porez написал 23 апреля 2010 в 21:23
слава гуглу)
FEARmeR
Юрец Фермер FEARmeR написал 23 апреля 2010 в 21:48
Сколько букв 0_0
Это все запомнить нужно, или просто ознакомиться?
0
Ссылка | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 апреля 2010 в 21:49 [исправлен через 2 минуты]
вы, вы, и вы обязаны это запомнить и употреблять
Image
Darky
Говорит Москва Darky написало 23 апреля 2010 в 22:33
Ну ё-моё >.<
Serpent
Химик Serpent написал 23 апреля 2010 в 22:43
чето ничего нового, но ладно, пусть плюс будет, профиклактика безграмотности- способ с ее борьбой.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 24 апреля 2010 в 00:17
Здравствуйте, Геннадий Петрович Малахов.

"не бросайтесь останавливать кровотечение. Позвольте организму промыть рану своими собственными соками...
...Без всякого вреда можно позволить организму потерять около пол-литра крови..."
— В пункте приема донорской крови, в кресле, под наблюдением врачей да! В полевых условиях это может сказаться фатально!
Никогда не задумывались, почему донорам дают еду после сдачи и выходной день? Это совсем не "спасибо" за поллитру крови!

"Зрелищем пролитой крови впечатляться не надо."
— В школе не проходили такую вещь как рефлексы? Многие люди рефлекторно не могут переносить вид биологических жидкостей и многие запахи.

"промывать воду чистой водой, не из под крана, так как она инфицирована"
— Не инфицирована только дистиллированная вода.

"Концентрированный алкоголь ещё отнимает у живых тканей воду, оказывает так называемое, дубящее действие."
— Дубит спирт с концентрацией в 72% и выше. Водка не дубит.

"– Моча стерильна."
— А не мытый половой член или промежность, после полудня хождения по объектам? Они тоже стерильны? Никогда мочу на стерильность не сдавали? Ранним утричком, после промытия стерильным физраствором наружных половых органов. Да и кто вам даст гарантию отсутствия инфекции в мочеполовых путях?

"А вот так – человек понимает, что боль у него в теле где-то есть, но у него нет отрицательной на боль реакции"
— Да ладна ка... Вот обезболенные морфином или промедолом инфарктники боли не чувствуют. И переломанные не ощущают. Кто вам и что рассказал про свой наркотрип неизвестно...

"может иметься жгут. Старайтесь никогда им не пользоваться.
Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта"
— При нескольких видах кровотечения должно быть и несколько способов остановки, разве нет?

"Поэтому, если его лицо разворочено так, что вообще ничего не разобрать, то надо узким лезвием проткнуть его дыхательное горло сразу под «яблочком» и вставить туда узкую трубочку, типа как от шариковой авторучки, то есть сделать импровизированную дырку в трахее.Даже в обычной жизни вы можете так успеть спасти жизнь
просто подавившегося за обедом близкого человека.Специалисты, при проблемах с обеспечением дыхания, вставляют потерпевшему через рот или нос специальную трубку под контролем специального фонарика. В полевых условиях такие инструменты у вас вряд ли будут, и поэтому придётся пользоваться подручными средствами."
— Никогда так не делайте, не разу не видя в живую подобной процедуры! Тем более при прочтении подобных кустарных описаний про "яблочки" на шее!

"На разрезе мозг – самое большое чудо природы - просто однородная масса типа студня."
— Поищите поисковиком по картинкам "мозг человека в разрезе".
Нет, конечно, у некоторых и однородная масса вместо мозгов, не спорю.

"Поскольку при ранении грудной клетки внезапная смерть может быть вызвана смещением средостения и только ваша дополнительная дырка на стороне ранения может, «выпустив пар», исправить это смещение средостения. Это очень коварное состояние называется в официальной медицине напряжённым, или клапанным пневмотораксом"
— Клапан — вот ключевое слово! Воздух засасывается во внутрь и не выходит обратно! Никаких дырок делать не надо! Надо перевести в закрытый!

"Сегодня я рассказал о 1 стадии. Если понравиться, то могу рассказать и о следующих."

— Увольте... Ходите сами, после своей "помощи" с двукратно дырявой грудью и не купированным кровотечением.

P.S.:
"Весьма интересен обезболивающий эффект наркотиков..."
— Наркотики, для многих, вообще вещь интересная и ваша статья просто пронизана тем, что нужно практически все обезболивать наркотически. Советую перечитать статьи УКРФ о незаконном хранении и подумать о том, чем это будет грозить вам, если на объекте или просто на улице вас задержат с подобными препаратами в аптечке.
0
Ссылка | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 26 апреля 2010 в 17:26

В дополнение

Позвольте организму промыть рану своими собственными соками..

Какие ещё соки?

Никогда не задумывались, почему донорам дают еду после сдачи и выходной день? Это совсем не "спасибо" за поллитру крови!

А донорам плазмы (600 мл+30 мл на анализы) вообще заливают физраствор.

— Никогда так не делайте, не разу не видя в живую подобной процедуры! Тем более при прочтении подобных кустарных описаний про "яблочки" на шее!

Трахеотомия - лёгкая и бескровная операция. Но не случайно же её проходят только на 4 курсе мединститута, м?
И вообще, тут прочитала - такое чувство, что человек едва поперхнулся - нннна ему в трахею инородный предмет. А что есть способы помягче, не, не надо писать?
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 24 апреля 2010 в 00:58

Ваша К.А.

...хмммм....чувак, ты реально в это веришь? Что 16-ти летняя школьница сможет тебе всё это сделать? Мой тебе совет: попробуй быстро остановить кровотечение жгутом (ремнём) и (в тоже время) вызывай скорую. Самолечение опасно.
0
Ссылка | 3 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 24 апреля 2010 в 01:11
Нет, жгута и правда не надо. Кровотечения, чаще, бывают венозные: темная кровь, вытекающая из раны. Тут лучше наложить тугую повязку тем, что есть. Если нет ничего, а рана большая, то нужно рвать одежду и туго заматывать. Зимой можно лед приложить.

Жгут наложить выше места кровотечения нужно при артериальном: кровь алая, быстро пульсирует или фонтанирует из раны, хотя может и вытекать. Зимой жгут держать не более часа, летом можно до двух.
Можно попробовать остановить максимальным сгибанием конечность или пальцевым прижатием. Если посмотреть полезные картинки по медицине катастроф, потренироваться на родственниках или себе, то можно научиться останавливать пальцем даже кровотечение из сонной артерии.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Porez
Porez написал 24 апреля 2010 в 01:26
так и до [медик урбантрипа] не долго)
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 24 апреля 2010 в 01:34
...хм, в общем, в твоём посте больше полезного, чем выше....
MpC
AproFeN Глюкович MpC написал 24 апреля 2010 в 10:47 [исправлен через 12 минут]

"может иметься жгут. Старайтесь никогда им не пользоваться.
Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта"
— При нескольких видах кровотечения должно быть и несколько способов остановки, разве нет?

Я где то написал что пользоваться нельзя им? Помоему написано Старайтесь не пользоваться.
"Зрелищем пролитой крови впечатляться не надо."
— В школе не проходили такую вещь как рефлексы? Многие люди рефлекторно не могут переносить вид биологических жидкостей и многие запахи.
Причем здесь это? И интересно как же такие люди урбаном занимаються...Залез в ВШ а там собака дохлая, и сразу в обморок......
"– Моча стерильна."
— А не мытый половой член или промежность, после полудня хождения по объектам? Они тоже стерильны? Никогда мочу на стерильность не сдавали? Ранним утричком, после промытия стерильным физраствором наружных половых органов. Да и кто вам даст гарантию отсутствия инфекции в мочеполовых путях?
Это крайняя мера, если промыть нечем, читайте внимательнее.
"А вот так – человек понимает, что боль у него в теле где-то есть, но у него нет отрицательной на боль реакции"
— Да ладна ка... Вот обезболенные морфином или промедолом инфарктники боли не чувствуют. И переломанные не ощущают. Кто вам и что рассказал про свой наркотрип неизвестно...
Здесь идет речь о твоем организме а не о тебе. Учи что такое обезболивающее и принцип его действия.
"может иметься жгут. Старайтесь никогда им не пользоваться.
Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта"
— При нескольких видах кровотечения должно быть и несколько способов остановки, разве нет?
Так. Венозное, копилярное и артериальное. Так же есть поражение крупных магистральных сосудов, его может остановить только профессиональный врач. Но это отдельная тема, так способов остановки кровотечения много.
"Поэтому, если его лицо разворочено так, что вообще ничего не разобрать, то надо узким лезвием проткнуть его дыхательное горло сразу под «яблочком» и вставить туда узкую трубочку, типа как от шариковой авторучки, то есть сделать импровизированную дырку в трахее.Даже в обычной жизни вы можете так успеть спасти жизнь
просто подавившегося за обедом близкого человека.Специалисты, при проблемах с обеспечением дыхания, вставляют потерпевшему через рот или нос специальную трубку под контролем специального фонарика. В полевых условиях такие инструменты у вас вряд ли будут, и поэтому придётся пользоваться подручными средствами."
— Никогда так не делайте, не разу не видя в живую подобной процедуры! Тем более при прочтении подобных кустарных описаний про "яблочки" на шее!
Конечно никогда не делайте=) Стой и смотри как человек умирает. Какая умирающиму разница есть у него лишняя дырка или нет? Без дырки точно умрет, а с дыркой может и выжить. Так может все же попробывать его спасти?
"На разрезе мозг – самое большое чудо природы - просто однородная масса типа студня."
— Поищите поисковиком по картинкам "мозг человека в разрезе".
Нет, конечно, у некоторых и однородная масса вместо мозгов, не спорю.
Причем здесь это? Или вы так любите критиковать по всему что можно? Может вы уже и мозг человека изучили, нобеливскую премию получили? Я рад за вас. Ваш мозг работает на полную катушку, вы у нас гений.
"Поскольку при ранении грудной клетки внезапная смерть может быть вызвана смещением средостения и только ваша дополнительная дырка на стороне ранения может, «выпустив пар», исправить это смещение средостения. Это очень коварное состояние называется в официальной медицине напряжённым, или клапанным пневмотораксом"
— Клапан — вот ключевое слово! Воздух засасывается во внутрь и не выходит обратно! Никаких дырок делать не надо! Надо перевести в закрытый!
Вы себя слышите? Помоему это вы уважаемый малахов вы наш. Различайте Клапан от клапанного пневмоторакса. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81 Клапанный пневмоторакс. Этот вид пневмоторакса возникает в случае образования клапанной структуры, пропускающей воздух в одностороннем направлении, из лёгкого или из окружающей среды в плевральную полость, и препятствующее его выходу обратно. При этом с каждым дыхательным движением давление в плевральной полости нарастает. Это самый опасный вид пневмоторакса, поскольку к выключению лёгкого из дыхания присоединяется раздражение нервных окончаний плевры, приводящее к плевропульмональному шоку, а также смещение органов средостения, что нарушает их функцию, прежде всего сдавливая крупные сосуды. Дырки в грудной полости надо всегда герметически залеплять лейкопластырем, но если при этом раненый начинает умирать прямо на глазах, то наоборот, надо делать дырку на стороне ранения или разгерметизировать имеющуюся.
Что 16-ти летняя школьница сможет тебе всё это сделать? Мой тебе совет: попробуй быстро остановить кровотечение жгутом (ремнём) и (в тоже время) вызывай скорую. Самолечение опасно.
Во первых я нехажу с 16 летними школьницами по объектам. Во второх помоему многие здесь ходят по одиночке, или с другом, которому доверяют. И третье:
попробуй быстро остановить кровотечение жгутом (ремнём) и (в тоже время) вызывай скорую. Самолечение опасно
Ага. Наложить жгут, при ранении полости живота. Темболее жгут можно держать всего час зимой и два летом. Насчет скорой, очень интересно, если ты приехал в заброшенную часть, посреди леса, куда пешком то почти не дойти. Как же скорая вас заберет? по воздуху? А как транспортировать твоего раненого друга например из ВШ, и донести до дороги?
Можно попробовать остановить максимальным сгибанием конечность или пальцевым прижатием. Если посмотреть полезные картинки по медицине катастроф, потренироваться на родственниках или себе, то можно научиться останавливать пальцем даже кровотечение из сонной артерии.
Хм. Интересно, и что делать если ты обоими руками сдавливаешь Бедренную артерию а человек умирает? Если на то пошло, то для остановки крови из порванной артерии военные медики используют специальные железные скобы, которые зажимают артерию. Уважаемый Алексей Гущин, судя по всему вы учились на медицинском, или же что то связанное с медициной. Я прав? Если да то на кого учились? На мед. брата?По вам это видно. Но все же я не совсем согласен со многими вашими заявлениями, по разным причинам.ЗЫ: несмотря на все что здесь сказано, очень приятно говорить с человеком знающим, а не с теми кто пытаеться себя выдать за онного=)
0
Ссылка | 6 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 24 апреля 2010 в 11:52
...чел, ответь пожалуйста на мой вопрос выше. Очень хотелось бы узнать про контингент, к которому направлен твой пост....
Darky
Говорит Москва Darky написало 26 апреля 2010 в 17:40

Ты меня заулыбал :))

ак же есть поражение крупных магистральных сосудов, его может остановить только профессиональный врач.

А что крупные магистральные сосуды - это не артерии и вены, а какие-то ещё? =)

Конечно никогда не делайте=) Стой и смотри как человек умирает. Какая умирающиму разница есть у него лишняя дырка или нет? Без дырки точно умрет, а с дыркой может и выжить. Так может все же попробывать его спасти?

Оооо. Так можно дойти и до микрохирургии глаза, мол, человек ничего не видит, так почему бы не попытаться помочь ему прозреть? Какая разница слепому, в каком состоянии глаз?
Я повторюсь - в мединституте трахеотомию проходят на 4 курсе. После изучения анатомии, топогравической анатомии, основ хирургии. Вот ТЫ знаешь точно, где находится ligamentum conicum, которую и надо перебивать? А ты знаешь, что рядом может проходить a.thyroidea ima, такая маленькая, есть не у всех людей, но если бы её перфорнёшь - то человека не спасти, если он не на операционном столе? А ты знаешь, что можно повредить гортанный нерв и практически лишить человека голоса? Знаешь? Давай думай дальше, что любой может сделать трахеотомию.

Наложить жгут, при ранении полости живота.

Есть такая чудесная методика, как прижатие брюшной части аорты кулаком.

Интересно, и что делать если ты обоими руками сдавливаешь Бедренную артерию а человек умирает? Если на то пошло, то для остановки крови из порванной артерии военные медики используют специальные железные скобы, которые зажимают артерию.

1. Наложить жгут.
2. Скобы накладывают не только военные медики. На операциях сосуды прошивают или там зажимами закрывают...

*Если что, я кагбе профессиональный медик.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 26 апреля 2010 в 17:43
вот начитаются таких добродетелей, а потом...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Porez
Porez написал 26 апреля 2010 в 17:58
и не говори))
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 12:25
"Учи что такое обезболивающее и принцип его действия."
— Это вы типа сами на свое предложение ответили:
"боль человек всё равно чувствует – просто под наркотиком человек не воспринимает её отрицательно.Как так, скажете вы? А вот так – человек понимает, что боль у него в теле где-то есть, но у него нет отрицательной на боль реакции. Боль как бы чужая и не принадлежит его телу, он воспринимает боль, типа как предмет, который он видит лежащим на столе, и который к нему не относится."
— Хорошее, годное описание принципа действия обезболивания. Ага. Да.

"Так же есть поражение крупных магистральных сосудов, его может остановить только профессиональный врач"
— А не профессиональный врач (кого тут 99%) ходит везде с промедолом, режет трахеи на все стороны, а по выходным за чашкой чая переводит клапанный пневмоторакс в открытый и закрытый, для тренировки.

"Может вы уже и мозг человека изучили, нобеливскую премию получили?"
— А что, по вашему каждый человек знающий о том, что мозг это не однородный студень достоин премии? Я думал анатомию человека преподают на биологии в 9 классе. Болели?

"Какая умирающиму разница есть у него лишняя дырка или нет? Без дырки точно умрет, а с дыркой может и выжить. Так может все же попробывать его спасти?"
— Ну просто есть куда более гуманные способы. Самый простой это воткнуть в трахею 10 и более игл инъекционных. А пытаться сделать операцию по вашему описанию, под яблочками, под грушками, под арбузиками... Ну зачем уж самому-то добивать человека?

"Ага. Наложить жгут, при ранении полости живота."
— Вам говорят, что способов остановки кровотечений много, они разные и классификаций видов кровотечений не одна, а вы не верите.

"Хм. Интересно, и что делать если ты обоими руками сдавливаешь Бедренную артерию а человек умирает?"
— Жгут выше места кровотечения и сдавить рану повязкой, как я писал выше про артериальные...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 27 апреля 2010 в 16:04
А что, по вашему каждый человек знающий о том, что мозг это не однородный студень достоин премии? Я думал анатомию человека преподают на биологии в 9 классе. Болели?

Да ты чоооо... В 9 классе все читают исключительно раздел "Половая система человека". Причём все четыре четверти.

Ну просто есть куда более гуманные способы. Самый простой это воткнуть в трахею 10 и более игл инъекционных.

Ещё проще попробовать приём, когда подходишь сзади и резко давишь на солненое сплетение.
Kota
Лина Kota написал 25 апреля 2010 в 21:12 [исправлен через 2 минуты]

Кота пьяный вливается в тред

Товаришь Малахов, залогиньтесь, а то я вас по аве не узнал.
Ну, во первых строках сообщаю - вы мудак (это на древнегреческом и матом не является, так-то!) и общаетесь не с той ца.
А во вторых - все ваши доводы склоняются к остановке крови совершенно нерациональными методами. Уже давно придумали жгут и бактерицидную губку.
А что там написано об алкоголе и наркотиках.. Я б попросил себя убить, чем так мучать.
Да и вообще - зайдите в библиотеку, там здешние доктора уже давно все написали (С любовью, Дарки).

Кота любит вас, пусть вы и идиоты ньюби

Я,как человек очень близкий к медицине, по разным причинам, одна из которых это мой интерес к ней и то что один из моих родителей связал жизнь с медициной

Вы, к тому же, еще и некомпетентны в вопросах медицины. Наличие в роду знахарей никогда не делало человека умнее. По себе знаю.

Медик-кун
0
Ссылка | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 25 апреля 2010 в 21:16
вы мудак

это современный иврит между прочим
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 26 апреля 2010 в 17:19
Да, по-моему, преводится как "вы волнуетесь"
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 26 апреля 2010 в 17:22
именно) или озабочены, обеспокоены и т.д.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 12:07
Уважаемый Алексей Гущин, судя по всему вы учились на медицинском, или же что то связанное с медициной. Я прав? Если да то на кого учились? На мед. брата?По вам это видно.

— Ответственный фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи Нижегородского р-на Нижнего Новгорода. Поверьте, я знаком с оказанием скорой и неотложной медицинской помощи более чем. Мне даже деньги за это платят...
Учился в НМУ №2, лечебное дело...

Вы, судя по всему, не учились ни где.
0
Ссылка | 39 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 12:16
...скан трудовой в студию. А-то, я вообще, заместитель министра МВД...=)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 12:33 [исправлен через 32 секунды]
Трудовая в отделе кадров) Уволюсь — отсканирую.
Сделал фотку военника с указанием моей гражданской специальности и как мог зацепил половину своей фотки.
s45.radikal.ru/i107/1004/d0/a1a56d6eddc4.bmp

Верите?)))
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 12:37
...верим, верим....
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 12:37
не учились ни где.

судя по всему вы учились в таком тараканнике, что вас даже по выпуску не научили правильному русскому языку, не то что проверять это при приеме. о каком мед образовании здесь судить можно?

со средним специальным сейчас берут на "Ответственный фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи Нижегородского р-на Нижнего Новгорода" или стереотипы верны и за мкадом жизнь другая?
0
Ссылка |  ↑ | 35 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 12:47
Если русский язык очень важный показатель грамотности во всех остальных вопросах различных сфер жизнедеятельности и не знание его автоматом сводит все остальные знания и жизненный опыт человека в ничто, то да, меня ничему не научили и ему в том числе.

"со средним специальным сейчас берут на "Ответственный фельдшер выездной бригады..."
— Фельдшерами и работают со средним специальным медицинским образованием. С обеих сторон МКАД.
0
Ссылка |  ↑ | 31 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 12:53
Русский язык - это показатель культуры, показатель серьезности отношения к образованию и своей профессии, упертости и целеустремленности. Поэтому ни в один вуз вас не возьмут без экзамена по русскому языку, а если взяли, то стоит задуматься, что это за дерьмовуз и чему вас там научат (пропуск медалистов не в счет, но они то русский знают)

0
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 12:55
...надеюсь, он понял в чём квиссистенция вашей концептуальной парадигмы, коллега?=)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 12:57
а выпендрежный русский язык - это показатель....

))
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:00
Я с вами не согласен.
Серьезность отношения к профессии показывается знаниями по тематически связанным с профессией вопросам, а не лишними гуманитарными познаниями о том "о" или "ё" пишется в корне слова. Да, я лишенный культуры письменного общения человек, не скрываю это и не считаю огромным недостатком. Но, мои познания в медицине и наработанный опыт с этим не связаны.

Вы пишите предложения и аббревиатуры с маленькой буквы, ставите дефис вместо тире. И что?
0
Ссылка |  ↑ | 27 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 13:07
...хм...ну ты же не мед-робот, а живой человек. Нужно быть всесторонне развитым. Времена Шерлока Холмса прошли давно.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:12
Ну разговор о медицине. Я не говорил, что больше ничем не интересуюсь.
Просто для меня сам предмет (медицина, например) стоит на более главенствующем месте, чем способ описания предмета (русский язык). Содержание важнее формы.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:18
Давно не секрет, что чем человек более замкнут в одном предмете и чем меньше у него элементарных познаний и уже кругозор, тем медленней у него реакция и способности к обучению чего то нового, а наука не стоит на месте.
Видели хоть одного хорошего специалиста в своей области, который ограничивался бы только познанием специфики своей специальности?
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:27
Нет, не видел. А я с этим и не спорю.
Напомню: топик о медицине. О ней стараюсь и говорить.
Если я не люблю русский язык и считаю более глубокое его изучение для себя не столь важным, то это не обозначает, что я замкнут на чем-то одном.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 13:31
...а не надо его глубоко изучать. Этому тебя ещё в школе должны были научить.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:37 [исправлен через 32 секунды]
Я плохо учился по этому направлении, мне правила составления букв в слова были не очень интересны. Не интересны и сейчас.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:41
мне правила составления букв в слова были не очень интересны

facepalm

это вроде бы даже в детском саду было, да?)
чтобы писать грамотно, не надо знать эээээ "правила составления букв в слова".
а вообще, посмотри улицу сезам.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:31 [исправлен через 2 минуты]
Напомню, сайт о забросах.
Более глубокое изучение русского языка - это филологический факультет и изучение корней и историю слов, а то, чем ты пренебрегаешь - это программа средней школы. Это характеризует полностью личность и его познания в других науках.


Громко заявляем:
- история не нужна, потому что не пригодится в жизни
- высшая математика не нужна
- обществознание и социология не нужны
- химия не нужна
- физика не нужна
- лит-ра не нужна вообще никому
- биология не нужна еще (а ты думал?)

человеку нужно уметь написать слово "овощи" и "продаю" без ошибок, и сложить на калькуляторе 14.50 и 53.40. Остальное человеческому виду противопоказано.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:14 [исправлен через 1 минуту]
русский язык - гуманитарные познания?)
вот ваше несогласие очередное доказательство тому, что вы хреновый доктор.
Во-первых, представьте как вы производите поиск по необходимой для вас болезни или имени пациента, или я не знаю чего. вот запишут все слово "пациент" по-разному с разными ошибками, а вы сидите и ищите нужную вам карту (или хз что вы там ищите) часами, потому что кто то не знал русского. кучу названий лекарств с различием в пару буковок тоже хрень. и запись в карте "нечем лечить", "ничем лечить", "не чем ни лечить", "ничем нелечить" - что хотел сказать врач?)
Еще раз:
ни в один вуз вас не возьмут без экзамена по русскому языку, а если взяли, то стоит задуматься, что это за дерьмовуз и чему вас там научат


ставите дефис вместо тире

где на клаве ноутов тире?)

Вы пишите предложения и аббревиатуры с маленькой буквы

я все и всегда пишу с маленькой буквы, правда иногда пишу с большой буквы название своего города.

0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:24
"где на клаве ноутов тире?)"
— В автозамене Punto Switcher'а, например.

"Во-первых, представьте как вы производите поиск по необходимой для вас болезни или имени пациента, или я не знаю чего. вот запишут все слово "пациент" по-разному с разными ошибками, а вы сидите и ищите нужную вам карту (или хз что вы там ищите) часами, потому что кто то не знал русского."
— Не надо выдумывать проблем там, где их быть не может.
Да и пациенты, болезни, карты, реестры, классификации находятся под номерами. Математика для этих целей удобнее и практичнее русского языка.

"я все и всегда пишу с маленькой буквы, правда иногда пишу с большой буквы название своего города."
— Я всегда пишу с ошибками, даже иногда и название своего города.
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:29
ты притворяешься слабоумным или на самом деле такой?)
а зачем нам медобразование? само зарастет, в противном случае - естественный отбор, да?)) вообще деградация на фоне пренебрежения великим русским - это даже страшнее, чем умереть из-за плохого врача.
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:34 [исправлен через 4 минуты]
Когда больше нечего сказать, люди всегда начинают бросаться общими не аргументированными фразами, задавать оскорбительные и риторические вопросы:
"ты притворяешься слабоумным или на самом деле такой?)"
"а зачем нам медобразование?"
"вообще деградация на фоне пренебрежения великим русским - это даже страшнее, чем умереть из-за плохого врача".

Был проход по русскому языку, была не аргументированная риторика. Для завершения попыток троллинга уровня 5 класса тебе осталось пройтись по моему незрелому возрасту. Мне всего 21, пытайся дальше, мне интересно...
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 27 апреля 2010 в 13:37
Незрелый, пишется слитно....
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:39
Спасибо, исправил.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 13:40
Риторический вопрос - вопрос на которого нет ответа по причине того, что ответ доселе известен - положительный.
Ты сам назвал его риторическим.

Всего 21? для обсуждения русского языка, лучше бы подошло "уже 21". Леш, в 12 лет дети не делают ошибки там, где делаешь их ты)

"вообще деградация на фоне пренебрежения великим русским - это даже страшнее, чем умереть из-за плохого врача".

ответа не последует? или в качестве мастера полемики ты тоже напишешь про тире и маленькие буквы в предложениях? на тот момент, когда "больше нечего сказать, люди всегда начинают бросаться общими не аргументированными фразами, задавать оскорбительные и риторические вопросы"
смотрел фильм идиократия? впрочем, не важно.
общий уровень культуры и образованности каждого человека не определяется строгими рамками его "дела". на это имеют полное право продавцы мяса, но не то, что раньше называли культурной прослойкой.

ты отвечай на ВСЕ, а не на то, что удобно признать несущественным..


в карте "нечем лечить", "ничем лечить", "не чем ни лечить", "ничем нелечить" - что хотел сказать врач?)
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 13:54 [исправлен через 4 минуты]
"Всего 21? для обсуждения русского языка, лучше бы подошло "уже 21". Леш, в 12 лет дети не делают ошибки там, где делаешь их ты)"
— Я знаю это. О причинах сказал, мне никогда не был интересен русский язык, по этому я знаю его ужасно и я знаю о том, как я его знаю.

" "вообще деградация на фоне пренебрежения великим русским - это даже страшнее, чем умереть из-за плохого врача".
ответа не последует?"
— А это был вопрос? Похоже на утверждение...

"общий уровень культуры и образованности каждого человека не определяется строгими рамками его "дела""
— Я уже говорил о том, что я бескультурен. Еще общий уровень не определяется наличием знаний о языке. Я не знаю язык, но это не сказывается на общем уровне, так как язык лишь часть его, а общий уровень культуры и образованности каждого человека не определяется строгими рамками знания и незнания языка.

"в карте "нечем лечить", "ничем лечить", "не чем ни лечить", "ничем нелечить" - что хотел сказать врач?)"
1. Лечить нечем. Нет препаратов.
2. Без смысла.
3. Не лечить ни чем. Запрет на лечение.
4. Не верно.


0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 14:00 [исправлен через 28 секунд]
можешь мыслить обширнее, чем "вася сколько тебе лет?" - "12"
?


культура характеризует человека и как специалиста. заявляя о своем бескультурье, ты перечеркиваешь все свои доводы выше, и как врач ты ноль.


"в карте "нечем лечить", "ничем лечить", "не чем ни лечить", "ничем нелечить" - что хотел сказать врач?)"
1. Лечить нечем. Нет препаратов.
2. Без смысла.
3. Не лечить ни чем. Запрет на лечение.
4. Не верно.


во всех случаях имеется ввиду одно и то же, но в каждом отдельном случае врач знал русский язык по-разному.

О причинах сказал, мне никогда не был интересен русский язык, по этому я знаю его ужасно и я знаю о том, как я его знаю.

мне никогда не была интересна математика, но я могу сложить 2 и 3, я вундеркинд?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 14:14
"можешь мыслить обширнее, чем "вася сколько тебе лет?" - "12"
?"
— Могу. Я предложил этот вариант тебе для дополнения полной картины "троллинг пятиклассником".

"культура характеризует человека и как специалиста. заявляя о своем бескультурье, ты перечеркиваешь все свои доводы выше, и как врач ты ноль. "
— Не согласен. Среди моих коллег есть гениальные врачи, не знающие как правильно писать слова, алкоголики, наркоман, матерщинники. Есть люди, которые могут послать больного на 3 буквы и вылечить его. Тем не менее они дадут фору любому, даже знающему как писать "параллелепипед" правильно. Их бескультурье ничего не перечеркивает и нолями их не назвать.

"во всех случаях имеется ввиду одно и то же, но в каждом отдельном случае врач знал русский язык по-разному."
— Ну... круто.

"мне никогда не была интересна математика, но я могу сложить 2 и 3, я вундеркинд? "
— Наверное.
А и Б и я смогу написать, надо было в пример взять вещи более сложные.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 14:45 [исправлен через 1 минуту]
— Могу.

ответ не обязательно следует после вопросительного знака.

послать на три буквы и вылечить - это не культура или бескультурье. что часто встречается у врачей - кратко и понятно, некогда по мелочам распылятся. для этого же знание русского языка нужно. элементарное "за чем" и "зачем", "почему" и "по чему", врачам некогда уточнять, что именно имели ввиду, как понял, так и делай, не будут же твои безграмотность винить в том, что ты не так понял?

а и б можешь написать, умничка, а сложить слово "мама"?
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 14:58
"послать на три буквы и вылечить - это не культура или бескультурье."
— Я не рассуждал о культуре, а сказал о том, что у меня есть знакомые мне люди, которых культурными назвать сложно, но при всем этом врачи они гениальные. Это сводит на нет твое утверждение: "культура характеризует человека и как специалиста. заявляя о своем бескультурье, ты перечеркиваешь все свои доводы выше, и как врач ты ноль.". По крайней мере для меня, сама можешь думать как угодно.
Я знаю правду ©.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 15:00
ты рассуждал о культуре, приводя 2 разных примера: не знающий русский язык, и посылающий на х. это разные вещи какбе)

Я знаю правду ©.

ага) я вот в 3-м классе думала, что эрудит.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 15:14
"ты рассуждал о культуре, приводя 2 разных примера: не знающий русский язык, и посылающий на х. это разные вещи какбе)"
— Еще я говорил об алкоголиках и наркомане...
Что это за такая избирательная культура, где не знающий русского языка более бескультурен чем хам? Да, вещи разные, но где градации? Почему, по вашему, человек, способный обложить другого человека х-ями более культурнее того, кто не знает как "не" с глаголами писать?

Повторю еще раз суть: у меня, среди знакомых, есть абсолютно и относительно лишенные культуры люди, которые тем не менее являются гениальными врачами. И можете что угодно рассказывать про влияние русского языка на медицинские знания, придумывать не существующие ошибки в стиле "казнить нельзя помиловать", все равно мое мнение вы не измените, а грамотные (в плане медицины) врачи не станут менее грамотными из за не знания русского языка, или не знания и пренебрежения нормами поведения (например).
Я все сказал.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 15:33 [исправлен через 1 минуту]
Найди общее между Губерманом, Пушкиным, Бродским, Ерофеевым, и Сорокиным .
Потом расскажи о сути нецензурной брани и о её приемлемости или неприемлемости.
у меня, среди знакомых, есть абсолютно и относительно лишенные культуры люди, которые тем не менее являются гениальными врачами

у меня есть знакомые, которые, не зная математики, имеют 2 фирмы.

а грамотные (в плане медицины) врачи не станут менее грамотными из за не знания русского языка

вернемся к началу для людей с плохой памятью.

в вузах есть экзамен по русскому языку. если вуз принимает людей с таким знанием русского, то врачей, которых выпустит такой вуз можно отправить на помойку.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 15:45
"Найди общее между Губерманом, Пушкиным, Бродским, Ерофеевым, и Сорокиным"
— Зачем?

"в вузах есть экзамен по русскому языку. если вуз принимает людей с таким знанием русского, то врачей, которых выпустит такой вуз можно отправить на помойку."
— Экзамены сдавали, сдают и будут сдавать совершенно разными путями. Не будьте такой максималисткой, все зависит от куда более широкого спектра вещей, нежели знание русского языка и нет.
И еще, люди поступают в ВУЗ учиться. Даже если человек смог поступить в ВУЗ не образованным, то не факт, что его надо будет выкинуть на помойку после нескольких лет образования.
Все это ваше утверждение про ВУЗы, которые берут с таким знанием... в реальной жизни рассыпается в пыль. Теоретизируйте сколько угодно.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 27 апреля 2010 в 15:47
"Найди общее между Губерманом, Пушкиным, Бродским, Ерофеевым, и Сорокиным"
— Зачем?

это будет ответом на:
/*/Что это за такая избирательная культура, где не знающий русского языка более бескультурен чем хам?/*/

0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 15:56 [исправлен через 4 минуты]
"это будет ответом на:"

— Ну, просто это является подтверждением моих слов, а не ваших.
Люди, знающие русский язык, являющиеся гениями литературы и каждый с изъянами в поведении. Проблема в том, что литература и русский язык это их хлеб.
Мы говорим о людях, с изъянами в поведении, чьим хлебом является медицина: они прекрасно в ней разбираются, как бабник, игрок и должник Пушкин в русском.
Не знание русского языка и эти ваши экзамены в вузах ничуть не умаляют их познания в медицине и не приравнивают их врачебный талант к нулю. Спасибо, чтд.
Darky
Говорит Москва Darky написало 27 апреля 2010 в 16:12
Я лично видела историю болезни, где было написано "згибатели"
Darky
Говорит Москва Darky написало 27 апреля 2010 в 16:08
со средним специальным сейчас берут на "Ответственный фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи Нижегородского р-на Нижнего Новгорода" или стереотипы верны и за мкадом жизнь другая?

Не, Ань, и в Мск фельдшером может работать либо человек после 4 курсов медвуза, либо после училища. Момент в том, что в МУ поступают после 9 классов по специальности "медсестра" и после 11 по специальности "фельдшер".
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Batnn
Имя Фамилия Batnn написал 27 апреля 2010 в 16:18
Я поступал после 9 класса, но учился на год дольше тех, кто после одиннадцатого. Вместо двух лишних лет в школе один год в училище.

Фельдшеров из меда, по идее, не могут ставить работать самостоятельно, так как у них нет медицинского образования. Только вторым номером.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 27 апреля 2010 в 16:25
Фельдшеров из меда, по идее, не могут ставить работать самостоятельно, так как у них нет медицинского образования. Только вторым номером.

Ну ясен пень. Но после того же 3 курса нельзя идти на Скорую даже вторым номером.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.