Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
nch
Nikolay написал 16 октября 2011 в 04:17 [ Назад ]

Самооборона в жизни и на объекте: средства и рекомендации

Так как темой обороны я увлекаюсь и занимаюсь достаточно давно, решил написать тут небольшой материал. Надеюсь, для кого-то будет полезно, прошу строго не судить. Данный пост - некое, я надеюсь адекватное, понимание реальности (учитывая судебную практику) об использовании и применении различного рода самооборонных девайсов как в жизни, так и на объектах. Похожий пост тут присутствует, но, на мой скромный взгляд, является поверхностным и чуть-чуть устаревшим.



Хочу оговориться, что нижеприведенный материал подразумевает, что на Вас совершается нападение. Т.е. если на объекте к Вам подошли бравые ребята с нашивками ЧОП на плечах и вопросом "а чой-то вы тут делаете, а?" - они на Вас НЕ нападают. По крайней мере пока.

Итак, всем известно, что на объектах, да и вообще в жизни мы можем встретить разного рода существа, встреча с которыми очень огорчает путешествие. Для общего вида разделим сначала места: пусть будет "жизнь" - это просто жизнь, походы в булочную/библиотеку в два часа ночи, прогулки в парке, дорога дом-работа и прочее; и "объект" - собственно, то, куда мы направляемся целенаправленно и предполагаем, что там никого не будет, либо будут.
Также, дабы не нагружать лишней информацией уважаемых участников, разделю наиболее популярные средства на настоящий момент.


1. ТРАВМАТИКА. Так называемое травматическое оружие, или, по новому ФЗОО Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения (ОООП), представляет из себя устройство для осуществления стрельбы резиновыми шариками либо пулями с металлическим сердечником, обычно схожее (а в некоторых случаях и сделанное из) с образцами огнестрельного короткоствольного оружия, попросту говоря - пистолетами. Сюда же относятся и бесствольное оружие ОСА, ОСА-Эгида, Стражник, КОРДОН и пр.
Небольшое примечание - на момент написания поста в РФ к ОООП отнесены только семейство ОСИных, все остальное - газовое оружие с припиской в сертификате, что оно с возможностью стрельбы резиновой пулей.

К преимуществам травматики (здесь и далее по тексту пусть будет так, хоть это и юридически неверно) можно отнести то, что в большинстве случаев оно выглядит как "настоящее", а также современные образцы вполне эффективны при грамотном применении.

Наиболее эффективными и мощными образцами на данный момент являются пистолеты: Grand Power T12, Steyr M-A1, ПМ-Т, Гроза со стволом V4, Streamer 2014, Ратник 410, ТТ-Т, а также ряд других, но эти наиболее распространены и считаются наиболее хорошими. Из бесстволов ОСА с патронами АКБС РШ, ОСА-Эгида, Стражник, а также КОРДОН с патронами А+А.

Кратко о каждом образце:
Grand Power T12 - в настоящий момент относится к одним из самых мощных (если не самый мощный) образцов. Высочайшее качество изготовления, точность стрельбы, надежность. К недостаткам можно отнести размеры - это полноразмерный армейский пистолет, выполненный на базе боевого, посему он достаточно большой. И достаточно дорогой, но к покупке рекомендуется.
Image
Steyr M-A1 - достаточно мощный образец с высоким качеством изготовления. Также достаточно больших размеров и дорогой. Рекомендуется к покупке при наличии достаточно большой суммы денег.
Image
ПМ-Т - пистолет, выполненный на базе боевого ПМ. Качество изготовления гуляет, но можно подобрать нормальный, а после доводки вообще отличный пистолет.
Мощность на высоком уровне, надежность также высока. Рекомендуется к покупке любителям ПМ с прямыми руками.
Image
Гроза со стволом V4 - считается самым мощным пистолетом в калибре 9мм. Высокое качество изготовления, высокая надежность. Опять же размеры вполне ощутимы. Рекомендуется к покупке именно со стволом V4, который сейчас очень сложно найти.
Image
Streamer 2014 - прекрасный пистолет, точный, очень мощный, надежный, не требующий какой-либо доводки для безотказной стрельбы. Также является одним из наиболее дешевых пистолетов на рынке. По соотношению цена-качество рекомендуется к покупке.
Image
Ратник 410 - мощный револьвер, интересен своим калибром 410 (кто знает, тот поймет). Недостатки - некрасивый :) , большой.
Image
ТТ-Т - относительно новый образец, массово пока что не тестированный, но обещающий быть "как Т12" по мощности. В любом случае, учитывая производителя, к покупке рекомендуется по тем же причинам, что и ПМ-Т.
Image
ОСА - ну, мало кто не слышал про эту пельменницу. Оружие хорошее, вполне надежное при грамотном уходе. Рекомендуется к использованию с патронами АКБС РШ.
Image
ОСА-Эгида, Стражник - тот же калибр, что и у ОСЫ, но на два патрона. Патроны РШ использовать не рекомендуется.
ImageImage
КОРДОН - тот же калибр, что и ОСА, на 4 патрона (есть модификации с лазером и с лазером на 5 патронов). Очень компактен. С патронами фирмы А+А очень эффективен.
Image

Что же выбрать? Тут каждый решает сам. Ваш покорный слуга выразит только свое скромное мнение - по мощности сейчас Т12, по соотношению компактность-мощность-цена - КОРДОН на первом месте, Streamer 2014 на втором.

Недостатки травматики в общем - это относительно высокая цена, необходимость получения лицензии (и ее быстрое лишение за одно административное правонарушение в соответствующих пунктах).

"ЖИЗНЬ": исходя из судебной практики возникают большие проблемы после применения, если грамотно и обоснованно не будет доказана правомерность. Это серьезный момент, т.к. правомерность применения каждый оценивает по своему. Например, вырвали из рук барсетку, дали по морде, побежали - стрелять в спину нельзя, это будет превышение. Я понимаю, что по-человечески хочется, но нельзя.
Подошли в пробке к машине, разбили зеркало "потому что ты козел подрезал" - стрелять тоже нельзя. Ну и так далее - реально стрелять можно только в крайних случаях, когда точно и гарантированно ясно, что без этого не обойтись. Например, в глухом-глухом переулке без камер наблюдения :) , либо при куче свидетелей, когда нападающий недвусмысленно выкрикивает угрозы типа "порежу на куски падла" и достает из кармана "предмет, похожий на нож".
Также сейчас нельзя размахивать стволом "перед телками", компенсируя недостаток в другом месте, а также "палить куда ни попадя" в неотведенных местах.

"ОБЪЕКТ": в места, где имеется вероятность встретить обитателей, законно находящихся на территории, брать травматику крайне не рекомендуется. Причины разные - от тупо отберут до тупо пристрелят из чего покруче. Это если обитатели двуногие. Обитатели четвероногие а-ля собаки разгоняются выстрелом в воздух либо в землю рядом и более на объекте беспокоить не смеют. Если это, конечно, не обученные собаки и не волки. Простых собак вполне отпугнет стартовые пистолеты (здесь не рассматриваются) и оружие газовое, об этом ниже.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ: реальная эффективность современной травматики достаточно велика. Но не надо переоценивать свои силы - само собой оружие не спасет, а может еще и навредить. Таким образом, необходимо периодически тренироваться в стрельбе. Кто не верит - не поленитесь, дойдите до ближайшего тира и выполните пару упражнений, удивитесь, что стрелять, а точнее попадать, оказывается не так просто. Куда стрелять - вопрос философский, на него нет однозначного ответа. Наиболее эффективно в башню (законом это не запрещено, надписи на коробках с патронами законом не являются), но туда еще надо попасть, и тут же возникает большой риск поиметь 200-ого с соответствующими последствиями. Хотя иногда именно это и необходимо, ибо нет выбора. Я не призываю сразу стрелять в голову, я призываю трезво оценивать ситуацию и действовать уже по ней, а травматика сейчас вполне эффективна.

Кроме того, к покупке травматики настоятельно рекомендую познакомиться с адвокатом, аккуратно договориться звонить "если что", и отложить некую несъемную сумму денег на оплату его услуг. Если у Вас жена, двое детей, квартира в ипотеку и кредит за машину, и при этом всем на жизнь хватает чуть-чуть чтобы по выходным в кино сходить и пару раз в год в Египет съездить - не обижайтесь, сначала накопите денег. Просто надо понимать, что Ваша жизнь после выстрела по двуногой биоцели разделится на "до выстрела" и "после выстрела" - таковы реалии, к сожалению.
Тем не менее, надо защищать свою жизнь всеми доступными способами. Вот такая дилемма.


2. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ. Это оружие, которое тем или иным способом выплевывает раздражающее вещество, от которого противнику становится не до Вас. К газовому оружию относятся газовые пистолеты, газовые баллончики и устройства типа УДАР. Газовые пистолеты в настоящий момент не рекомендуются к покупке ввиду того, что отсутствуют для них хорошие патроны. А вот про другое газовое оружие чуть подробнее.

В настоящий момент на рынке присутствует множество образцов газовых баллончиков. Продавцы все как один рекомендуют ШОК. Я лично ШОК не рекомендую, только если уж выбора нет. А рекомендуется следующее:

Новая "Перцовка" (НП 65мл и 25мл)
Очень эффективный состав как на людей в состоянии АО, так и на собак. Лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.
Image
Новый "Жгучий перчик"(НЖП 65мл и 25мл)
Похуже, чем Перцовка, но также очень хорошо действует. Также лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.
Image
Баллоны объемом 25 мл гораздо компактнее, чем 65 мл, но дальность облака и время истекания состава меньше. Для повседневной жизни 25 мл рекомендуется девушкам, 65 мл - мужчинам; для объектов рекомендуется 65 мл всем.

У этих баллонов есть проблема - выпадание кнопки. Решается путем подгибания концов пластикового кожуха, защищающего эту кнопку. Просто нагреть зажигалкой или газовой горелкой и аккуратно подогнуть - теперь кнопка никуда не денется.
Image

Баллончик очень рекомендуется выбросить после использования, а лучше - потренироваться в глухом лесу и выбросить, даже если Вы "пшикнули совсем чуть-чуть и он почти полный". При использовании необходимо оценивать направление ветра - если ветер явно Вам в лицо, как-то уйдите с такой позиции во избежание получения порции своего же газа.


Устройство УДАР: устройство, стреляющее струей раздражающего состава. Сейчас существует много разновидностей, описывать все нет смысла, скажу только, что рекомендуется к покупке УДАР старого образца (чем старше, тем лучше, может даже еще номерной попадется), либо устройство БАМЕР. Но лучше все-таки самый первый УДАР. Преимущества перед ГБ - струя, т.е. меньшая зависимость от направления ветра. Недостатки перед ГБ - надо целиться тщательнее.
ImageImage
Недостатки еще: бывает, перекашивает патроны, а также он для правшей. На новом образце советую чуток подкоротить пружину подавателя (уквально на 2 витка) - позволить снизить износ валика и, соответственно, перекашивать будет меньше. Также обязательно разряжайте на ночь по той же причине + не будет наблюдаться усталость пружины.

Рекомендуемые патроны: Тарантул и Черная Вдова (производства АКБС) и БАМ CR (производство Защита-С, Шиханы). Это наиболее эффективные средства на сегодняшний день (Черная Вдова пока еще не вышла, но обещать быть вундервафлей).

"ЖИЗНЬ": Применять можно без ограничений. Само собой при нападении, конечно - но тут уже разброс понятия нападения более широк - т.е. если Вас спрашивают "есть чо с камерой позвонить" - можно смело и без разговоров использовать ГБ. Обычно (не считая аллергиков) ГБ и УДАР не наносят противнику серьезного ущерба для здоровья, при этом минимум на полчаса выводя его из активного состояния. В наше неспокойное время рекомендуется к имению всем.

"ОБЪЕКТ": Все аналогично жизни, за исключением того, что Вы должны точно понимать, что на Вас нападают. Еще раз - сотрудники ЧОП или еще какой организации, спрашивая, что вы тут делаете, на Вас не нападают :) А вот нарики, сидящие в заброшенном здании, вполне могут. Брать на объекты можно, абсолютно любые, а в заброшенные здания и т.п. нужно.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ: Отбросим мнение, что баллончики - "бабское" оружие. Многие люди, имеющие определенную подготовку, в том числе и Ваш покорный слуга, все равно считают это оружие наиболее эффективным в настоящий момент, с БОЛЕЕ эффективным и предсказуемым результатом, нежели травматика.

Опять же, с точки зрения законодательства проблем гораздо меньше, т.к. обычно объект применения после пары часов кашля полностью здоров - статью не навесишь. В глазах полиционеров это "не оружие", и относятся к нему более лояльно, чем, скажем, к той же травматике. В случае утери потеря не так существенна.


ВЫВОДЫ
Я специально не стал рассматривать тут детальные сцены применения, ибо это все очень индивидуально. В комментариях готов по мере сил, возможностей и знаний прокомментировать то или иное. Также я не рассматриваю пневматику как средство самообороны - это, во-первых, сейчас не очень разрешено, а во-вторых, малоэффективно (если не используется охотничья пневматика, но это уже совсем другие пляски).
И последний совет: НЕ НОСИТЕ ОРУЖИЕ В СУМОЧКЕ/БАРСЕТКЕ и прочем! Будь то травматика либо газовое оружие. Оружие должно быть на теле, в доступном для быстрого извлечения месте. И тренируйтесь!
Закрыт
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 04:20
Револьвер под 410 порадовал, интересно если в него пулевой забить он это переживет?
0
Ссылка | 10 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 04:25
Raskymar: Это незаконно :) Но сделан он из качественных материалов, скажем так :) Я его и включил потому что калибр интересный :)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 04:37
nch: Угу, лазать плохо, слышали-знаем. Мне просто интересно что у такого отдача должна быть не слабая, с двух рук стрелять только если. Зато мощный достаточно, даже картечью можно зарядить, а с небольшого расстояния думаю голову снесет запросто.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 04:45
Raskymar: Все верно.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 05:20
nch: Только сейчас погуглил. У него гильза короткая, нестандартная, можно конечно перепресовать при желании, но вроде есть таурус 410 под стандартный патрон, вот это и вправду хорошая штука.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 05:42
Raskymar: Таурус есть под стандартный патрон, но это опять же КС. В РФ его не купить для легального гражданского использования. Таурус будет (если сертифицируют, но вроде к тому идет все) в таком же калибре, как и Ратник. Но девайс обещает быть покачественнее, если со стволом не намудрят. Он был на выставке недавно, но я на нее не попал :(
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 05:56
nch: Легальное гражданское использование револьвера калибром 410, это что то новенькое :) Не иначе уток стрелять с него на болотах :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 15:14
Raskymar: Тот же РАТНИК продается абсолютно легально, но он законен при использовании "родных" травматических патронов. Которые, кстати, весьма неплохие.
Barmaley
Александр Rgeuzky Barmaley написал 16 октября 2011 в 23:36
таурус ещё не сертифицирован...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 23:50
Barmaley: Возможно, я не узнавал. Помню что просто было в сети подобное.
Bred
Bred написал 18 октября 2011 в 07:36
Raskymar: патроны надо дорабатывать просто :)
Zubr14Zubr14
Антон Zubr14Zubr14 написал 16 октября 2011 в 04:28 [исправлен через 20 секунд]
Image
С этой штукой проблем вааще не будет :D
+1
Ссылка | 4 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 04:39
Zubr14Zubr14: Конечно. Но КС у нас как бы запрешены пока что. А так крутых стволов на любой вкус и цвет. Я бы глок взял :)
А что касается конкретно этого образца (629 вроде), то, помимо того, что там мало патронов, из него еще и очень сложно попадать в цель. Для спорта - пойдет, для СО - вряд ли.
Stalker94
Штирлиц Stalker94 написал 16 октября 2011 в 08:35
Zubr14Zubr14: Если уж и таскать такую махину то проще обрез взять!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ChErT696
Аffаnаsий БМЖ ChErT696 написал 16 октября 2011 в 11:07
Stalker94: не взять, а сделать :)
XIV
Spitfire Mark XIV написал 16 октября 2011 в 14:48
Zubr14Zubr14: Главное мушку спилить.
Post
Тареновый радиотехник Post написал 16 октября 2011 в 08:33
Вот тоже подумывал про удар, но слышал, что заряжать патроны в него немного трудно, также где у него курок? на фото не видно :) Хотел бы узнать более подробно обо всех плюсах и минусах данного средства самообороны. За блог- плюсую. Я счел для меня его полезным :)
0
Ссылка | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 14:51
Post: Курка у УДАРа нет. Вообще курок - это такая штука, котоорая бьет за счет силы сжатой пружины по ударнику, а тот уже по капсюлю. То, что вы имелы ввиду - т.е. то, что нажимается указательным пальцем обычно - это спусковой крючок :)
Спусковой крючок (даже наверное рычаг) у УДАРа находится справа и нажимается большим пальцем вниз. Для правши вполне удобно, кстати. На фото он как раз справа - рычажок такой.
Заряжать патроны абсолютно не трудно, но при зарядке-разрядке его лучше поставить на предохранитель во избежание выстрела.
Плюсы - вполне устойчив к ветру, хороший состав действующего вещества (если использовать указанные выше патроны), малые габариты. Минусы - иногда перекосы (можно бороться), более требователен к прицеливанию в противника (тренироваться надо).
Лучше брать УДАР как на первой картинке - он выглядит более топорно, но надежнее.
TomJohns
TomJohns написал 17 октября 2011 в 16:09
Post: заряжать - не сложнее, чем в обычный магазин.
Antir
Язычник Antir написал 16 октября 2011 в 10:32
Про ЖИЗНЬ: когда нападающий недвусмысленно выкрикивает угрозы типа "порежу на куски падла" и достает из кармана "предмет, похожий на нож".- то стрелять нельзя! вот если он нападает, а не просто угрожает, то можно!
+7
Ссылка | 5 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 11:34
Antir: Когда у тебя нож в брюхе стрелять будет...хм..неудобно :)
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 октября 2011 в 11:45
Antir: Предупредительный перед ногами, так чтобы крошкой посекло немного.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 11:50
Raskymar: Самый эффективный предупредительный выстрел в голову.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 14:56
Antir: Тут тонкая грань, поэтому лучше сначала из ГБ залить, а там по ситуации. Можно и кирзачами доработать, что патроны-то тратить :)
TomJohns
TomJohns написал 17 октября 2011 в 16:10
Antir: да срать на это. Лучше остаться живым, если что.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 16 октября 2011 в 10:47 [исправлен через 3 минуты]
+2
Ссылка | 3 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 14:55
Impossible: Фиалка - это гэбэшнай штука (точнее так назывался патрон (БАМ Фиалка), а устройство называлось Жасмин), именно из нее и был срисован потом Фиалка-М а далее УДАР.
Image
+1
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 02:04
nch: Увв Тов. Кэп. Вы сцылку смотрели?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 20:46 [исправлен через 1 минуту]
Impossible: Ой, извиняюсь, не посмотрел. Прошу прощения.
Lana
Lana Sator Lana написала 16 октября 2011 в 11:06
я знаю, что ты это написал для всех-всех-всех, но для себя лишний раз вспомнила, что уже который месяц не могу доехать до Подольска и привезти тебе "удар" :)
что-то надо с этим делать
0
Ссылка | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 14:51
Lana: :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 16 октября 2011 в 15:01
nch: осторожнее будь, тут могут на день забанить за бессмысленные комментарии :) вроде смайликов и прочих "ахахаххахахах" :)
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 11:43
Image
Юзаю я вот такой самопальный девайс. Дальность поражения до пяти метров, ёмкость примерно 40-50 мл, и очень жгучий состав. Испытывал на себе и на товарище :)
+21
Ссылка | 6 отв.
Sanchogus
Alexander G Sanchogus написал 16 октября 2011 в 12:12
Mohnatiy:
Испытывал на себе и на товарище :)

Зачем же так-то? :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 12:21
Sanchogus: Хотел самому прочувствовать эффективность :)
Vault
Comandante Vault написал 16 октября 2011 в 13:03
Mohnatiy: Что за смесь?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 13:43 [исправлен через 46 секунд]
Vault: спирт+салициловая кислота 2%+ много красного (я ещё добавлял немного чёрного) молотого перца. Можно ещё немного разбавить водичкой и настаивать не менее недели, затем процедить и можно юзать :)
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 15:00
Mohnatiy: Круто :) Советую всем, а особенно служивым, говорить что это для удобрений на даче, например - и ни в коем случае не для самомобороны :)
+1
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 15:53
nch: Я так и говорю :)
zavtrak
zavtrak написало 16 октября 2011 в 14:21
Так, а давайте прекинем что будет если всёже прилитит в башню. скажем с самой мошьной травматики с дистанции ну.. пять метров ?

Нужна скорость пули на выходе и её вес, сопротивление ветра на таких расстояниях считать не будем

К слову, прилетало со страйкбольной винтовки со скоростью на старте 210, с ~ 40 метров в ногу (и слава богу) корчился в траве я долго.
0
Ссылка | 3 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 14:41
zavtrak: Я зимой выстрелил в ногу гопнегу из MP-654k, он упал в снег и долго скулил.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 15:05 [исправлен через 6 минут]
zavtrak: T12, масса резинового шарика сейчас 1,8 гр (шарик магнитится, т.е. он не совсем прямо резиновый :) ), мощность... ну, нельзя писать про мощность, по причине того, что сейчас законодательно мощность органичена в 91 Дж. Реально все знают, что мощность выше, гоооораздо, нет - ГОООРАЗДО выше.
В общем, в башню если с 5 метров из него прилетит - вы не будете корчиться в траве, а будете корчиться, если повезет и попадут в самую твердую часть головы - лоб, в склифе, а наиболее вероятно - в морге.

Конечно, есть исключения, когда люди получают в башню из боевых стволов и потом долго и счастливо живут :)
+1
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
zavtrak
zavtrak написало 16 октября 2011 в 15:25
nch: В общем всё фатально
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 16 октября 2011 в 14:58

А как насчёт этого?

Image
+10
Ссылка | 22 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 15:10
kIRuS: Это никто никогда не отменял :)
Но в реальном бою это на 1-2 противника. А если их 5 и больше? И бежать, допустим, некуда? :)
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 16 октября 2011 в 15:15
nch: ...хм, а ты не перестреляешь пятерых никогда. Для этого надо обладать навыками, которые просто так никто тебе не преподаст...
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 16 октября 2011 в 15:18
kIRuS: а с разводником на 300 ты много способен сделать? =D
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 16 октября 2011 в 15:19
Lana: ...хм, возможно больше. Он психологически страшнее.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 15:21
kIRuS: Я знаю. Я лично кое-какими навыками обладаю :) Но все равно если противников будет более двух - я по-возможности убегу. Да, "не по-мужски", но зато зубы целее будут. Это если есть возможность убежать.

Как говорил наш тренер на первой тренировке: ну, допустим, вы занимаетесь 10 лет. И на вас нападают 5 противников. Что будете делать?
Первый ученик - кия, хлоп, опа - все лежат.
Второй ученик - опа, кия, хлоп - все лежат и не шевелятся.
Тренер - мда... короче, запомните правило - если противников много, беги. Поэтому тренировки мы будем начинать с бега :)
+7
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 16 октября 2011 в 15:37
nch: ...я, вообще-то, предпочитаю обходить.
darkdjuz
Versmile darkdjuz написал 17 октября 2011 в 15:20
nch: Image
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
tipozz
Дзэн tipozz написал 17 октября 2011 в 18:15
darkdjuz: такой в карман не спрячешь
zavtrak
zavtrak написало 16 октября 2011 в 15:21
kIRuS: от собак отбиваться неудобно
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 16 октября 2011 в 15:31
zavtrak: ...собаки по-другому успокаиваются...
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 02:10
kIRuS: Именно по этому тебе делали уколы от бешенства? :)
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 02:29
kIRuS: Мне песики самому нравятся :) Но было пару раз, когда я почему-то им совсем не понравился.
А еще святой долг песика - облаять велосипедиста, тоже неприятно...
Собак можно успокоить по-разному, и тут есть весьма хорошие инструкции. Что касается стрельбы по собакам - вообще ИМХО стрельба дело самое последнее. Ну, когда уже жрут фактически. Стрельба - это громко и привлекает внимание, а также это оставляет следы на месте.
Есть люди, утверждающие, что собаки жутко боятся более-менее мощных лазеров (от 300 мВт). Я не проверял, ибо нечем да и не приходилось сталкиваться близко с собаками в последнее время.
Также собаки не в восторге от озона, вырабатываемого электрошокером. В общем, гуманные способы отпугнуть есть, вплоть до "иди сюда, возьми колбаску" :)
Если же собака тренированная, или, того хуже, волк, да еще и стая, да еще и на охоте - все, труба... Ищите дерево повыше.
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 02:35
nch: Херня все эти способы. Если дворняги то 90% они к те даже не подойдут, а просто будут люто бешено палить лаем, а ежели подойдут главное вожака ипануть и всё будет ок. Ну а если бобег тренированный то либо до ближайшего укрытия, либо готовиться к нефиговой битве :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 02:47
Impossible: Не спорю, я далеко не кинолог. Но охотно верю, даже из личного опыта. С тренированными бобиками я не сталкивался, а вот со стаей волков встречался - приятного мало... Даже прямое уничтожение одного из стаи ситуацию в корне не изменило, все равно пришлось прятаться и ждать людей до утра. Думаю, тренированные собаки не менее опасны.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 17 октября 2011 в 02:54
nch: Кеша дело говорит, собаки если их не превосходящее большинство нападают только в случае бешенства, ну или когда совсем на их территорию заходишь к щенятам например. А вообще по наблюдениям они обычно чуют страх, и чем больше боишься тем агрессивнее они становятся. Обычно в ситуации когда начинает лаять пара шавок из двора или начинает бежать за великом, самое верное это развернуться корпусом в их сторону, нахолиться, сделать пару шагов можно громко топнуть если в берцах и не стесняясь проорать, что то вроде "УЖТЫЖЕБТВАЮМАТЬПШЛАНАХУЙПСИНАОБЛЕЗЛАЯ!" Практически в 100% случаев собака разворачивается и отбегает на небольшое расстояние не переставая тяфкать, после этого нужно повернуться и уверенно направиться своей дорогой. По ихнему получается что ты кагбЭ обозначил безопасное расстояние вокруг себя за которое лучше не переходить. Я таким образом как то рявкнул в мегафон на выбежавшего явно по мою душу помесь волкодава с овчаркой, псина моментально растеряла свой боевой пыл и поскуливая свалила в туман.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 03:10
Raskymar: Кстати, насчет превосходящего большинства - я лично наблюдал из окна, как 8-10 шавок реально нападали на двоих мужиков (!), причем уже явно кусали за ноги и вырывали пакеты из рук! Пока я собрался и спустился, шавок разогнали какие-то ребята с битами из бумера. Мужики были в шоке, штаны с приличными дырками, продукты из пакетов разбросаны везде. Причем они говорили, что и орали на собак, и кидались чем под руку попадется - пофигу.
Дело было зимой поздним вечером, когда народу уже мало. Так что стая, даже шавок, опасная штука.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 17 октября 2011 в 03:27
nch: Ну дык стадный инстинкт же, когда их больше раза в два тогда только и нападать действительно начинают, но сейчас таких стай не так много, только если где то в промках сторожа прикармливают, и то последнее время уже сами стали изводить их, больше шума чем пользы. В случае такого нападения можно только защищаться иначе сожрут, бежать нельзя, лучше всего прижаться к стене и отбиваться, предпочтительно ботинками по мордам.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 03:39
Raskymar: Полностью согласен. И да - эта стая прикормлена была, судя по всему, рабочими со стройки рядом (как раз строится "элитный жилой комплекс лосиный остров").
Вот в такой ситуации я бы стрелял на поражение, отбросив всякий гуманизм.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 17 октября 2011 в 03:51
nch: В таком случае ратник с картечью был бы очень к месту, пятно там хорошее будет.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 12:30
nch: Просто мужики испугались. На меня как то тоже стая из кустов вылетела, я очканул от неожиданности, ну и мне пришлось обраняться. Хотя до этого я совершенно спокойно ходил мимо этих собак.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Kort
Kort написало 17 октября 2011 в 20:08
Impossible: Самый дешевый травмачь это кирпич против собак за забором самое то.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 20:37
Kort: Зачем воевать с псами за забором?
deletant
deletant написал 16 октября 2011 в 15:27
От себя могу немного добавить, что на самом деле Grand Power T12 и Steyr M-A1 по убойной силе практически не отличаются, т.к. имеют одинаковый, но доработанный патрон с удлиненной гильзой. Это сделано для того, чтобы патрон не перекашивало из-за отсутствия выступающей пули. Конструктив механизма у них разный.
Grand Power T12 стоит как минимум в два раза дешевле чем Steyr M-A1.
Если денег мало берем Streamer 2014 по двум причинам:
-цена
-создавался изначально как резинострел.
Streamer 2014 отличается от предыдущего Streamer белее надежным УСМ.
Если позволяют деньги то лучше Steyr M-A1, не пожалеете.
Но у оружия самообороны как у любого другого есть одна особенность. Их него надо стрелять и еще раз стрелять, тогда оно вас не подведет.
Лично меня пока устраивает моя INNA.

Правда пока не приходилось применять по назначению.
В этот пост не плохо бы добавить видео смелых парней, которые на себе травматики и газы испытывают. У них очень наглядно получается.
+10
Ссылка | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 22:50
deletant: Насчет видео - попробую сделать подборку. Я сам испытывал на себе только ОСУ, без видео. Под Т12 я бы не стал испытателем :)
Т12 и штаер практически одинаковые, верно. Про стример тоже практически верно, надо брать 2014.
И про тренировки верно - просто купить ствол не значит стать метким мачо.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 16 октября 2011 в 16:01
А за какие административные правонарушения отнимают разрешение на травматику?
+1
Ссылка | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 октября 2011 в 22:51
Mohnatiy: Против власти и общественного порядка, по статьям 19 и 20 КоАП. За запал на госпредприятии вполне можно лишиться.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 16 октября 2011 в 17:14
Ждём обзоров кенвудов и ПНВ.
CATyPHu9I
Юлиана Тёмных CATyPHu9I написало 17 октября 2011 в 15:45
Ребят с собаками легче, главное стараться бить по носу. Я еще заметила 1 факт, пока смотришь им в глаза - они могут только гавкать и скалить зубы на расстоянии (98% не дрессированных собачек), только отворачиваешься/делаешь резкое движение - и ты покусан...
+4
Ссылка | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 17 октября 2011 в 16:06
CATyPHu9I: Тебе самой приходилось бить собак по носу?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
exmachina
Владимир Зотин exmachina написал 17 октября 2011 в 19:12
mutab0r: Мне приходилось.
Ездил я все время по одному двору на мотоцикле и естественно сбегались собаки, кусать не кусали, но орали так что охренеть можно :)
Стая как-то рассосалась а вот одна собака каждый раз меня облаивала.
И вот когда я однажды ехал и на ходу случайно пинул её тяжелым ботинком по носу я расстался с ней навсегда :)
Нет видел пару раз, но агрессии с её стороны не было.
Что касается самообороны - носил с собой "жгучий перчик" да так и не пользовался.На объекты нож брал, а сейчас предпочитаю найти на месте трубу или арматурину :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 18 октября 2011 в 09:53
exmachina: Я так спросил, потому что часто про нос говорят те, кто с собаками дела не имел. Признаюсь, что ко мне это тоже относится, но знакомый, не раз "общавшийся" с собаками говорит, что лучше по рёбрам: площадь больше, попасть проще, а не менее эффективно.
CATyPHu9I
Юлиана Тёмных CATyPHu9I написало 21 октября 2011 в 06:21
mutab0r: приходилось конечно... Быть велосипедисткой не так уж просто :)
Orion
Orion написал 17 октября 2011 в 18:47
По травматам вопрос есть.

Вот когда только появились переделки из ПМов, то там в некоторых стволы были обычных пистолетов с давлеными зубами, прочность достаточная, стрелять можно очень много и ничего с ним не будет.
И почти сразу пошли пм-травматы с вообще замененным стволом, вместо штатного там стоял то-ли алюминевый то ли еще хуже, сразу отлитый с зубами и кажется еще и сваренный из двух половинок.
И вот на последнем варианте очень быстро портился ствол - зубья задирались и потом его вообще разрывало. Собственно тогда я на эту тему и забил.

Как сейчас там со стволами в перечисленных тобой модельках?
Особенно интресно штайр и гранд пауэр.

насчет ТТ-т(вроде лидер назывался) там было две пули в картридже и при большей паспортной джоульности чем ПМ поражающее дейтсвие было значительно слабее.
0
Ссылка | 8 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 17 октября 2011 в 19:23
Orion: у ПМ-т со стволом всё нормально, а вот у макарыча (иж 79-9-т) заводские стволы часто раздувает или разрывает, многие это лечат с помощью поксипола. Мощность стандартных патронов травматического действия 50дж, усиленых около 80дж.А лидер это воабще безствольный пистолет :)
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 20:10
Orion: У Grand Power ствол самый лучший. Вообще самый лучший. Лучше, чем у ПМ-Т, лучше, чем у Штаера, скорее всего будет лучше, чем и у ТТ-Т.
Из Grand Power вы можете стрелять 5, 10, 20 тысяч и все будет хорошо. Чистить можно раз в 1-2 тысячи выстрелов :)
ТТ-Т - это не лидер, лидер - относительно слабая модель и устаревшая, и ствола там как какового действительно нет - только фальштсвол. Про лидер лучше забыть вообще.
Про макарыч (не путать с ПМ-Т) тоже.
Мощность стандартных патронов для Grand Power далеко за 80 Дж :)
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Orion
Orion написал 17 октября 2011 в 21:18
nch: ничего себе как все изменилось.
А сколько сейчас разрешенная мощность? вроде 50 была же...

Grand Power за сколько минимум новый в москве можно взять?
И сколько патрон к нему стоит?
Для штайра тож интересно, а то что-то помню у лидера цена вообще неадекватная была.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 17 октября 2011 в 22:05
Orion: раньше максимально разрешённой вообще не было, а сейчас 91дж
+1
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 23:29
Mohnatiy: Да, все верно. Сейчас 91 Дж, к сожалению. Правда, для хороших патронов и этого достаточно, при определенных других параметрах патрона.
Orion
Orion написал 18 октября 2011 в 07:09
Mohnatiy: Да не, точно было, может не на прямую, просто более мощные патроны не получали одобрения минздрава и к продаже не допускались.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 23:26
Orion: В Москве Grand Power сейчас найти сложно, а если и найдете, то под пару штук баксов :(
Лучше искать в МО, а еще лучше - в регионах.
Штаер вообще редкость.
Патроны в среднем по 30-35 рублей за штуку, но можно найти и дешевле, в Климовске вроде были.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Orion
Orion написал 18 октября 2011 в 07:28
nch: Спасибо.
В Москве имел ввиду и МО естественно.
Блин, мне разум не позволяет купить резинострел за $2000, когда я вижу новый Глок-17 в США по $500 с доставкой.
zeus
Михаил zeus написало 18 октября 2011 в 07:33
не нашел обсуждения кенвудов и труситалкерских ножей... ф пичале...
0
Ссылка | 5 отв.
Orion
Orion написал 18 октября 2011 в 07:42
zeus: Kenwood Tk-F8
Что тут еще обсуждать :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
zeus
Михаил zeus написало 18 октября 2011 в 07:52 [исправлен через 54 секунды]
Orion: А про ножи? :) каг я с пасанами в ховренке пойду, без крутого ножа ? сцыкотно же, сотонисты вокруг...

ПС
По теме - максимум удар и то если ну очень хочетсо. Из травмата по людям стрелять да еще и точно 99% присутствующих просто засцыт, удар психологически попроще + не посодют и лицензия не нужна.
ППС
и да пасаны - спилите мушку...
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Orion
Orion написал 18 октября 2011 в 08:03
zeus: Нах тебе нож, бери сразу мачете, еще и в джунглях пригодится и выглядит брутально :)

Удар громоздкий слишком, баллончики удобней и дешевле, если потерял то не жалко. Я вот уже штук пять потерял :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
zeus
Михаил zeus написало 18 октября 2011 в 08:09
Orion: :) Просто реальне убивают интернет дрочеры на оружие/ножи. типо какой ствол лучше и тд :) какая нах разниц если применить сможет пара процентов людей? а грамотно применить - вообще еденицы, про ножи даже не говорю...
Если уж дрочишь на оружие купи себе гладкоствол да стреляй по банкам...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 19 октября 2011 в 17:47
zeus: Если быть честным и откровенным - вся травматика - полное говно по сравнению даже с простым старым добрым ПМ. Споры что лучше - именно из-за того, что сейчас есть говно. Если бы можно было пойти в магазин и купить не макарыч, не глокыч и не кольтыч, а нормальный ПМ, глок или кольт, никто бы не спорил что лучше - КС он и в Африке КС. Были бы другие споры - надежнее, неприхотливее в обслуживании и т.п., но это уже среди ганофилов.
Про применить и пару процентов, а тем более грамотно применить - вы правы. Знаю многих людей, которые купили себе "реальные стволы", и их легко можно спрашивать как в фильме "снэтч" - а он хоть стреляет? :) И при просьбе показать лезут за ним в сумочку/барсетку.
Про знание этими людьми законов в этой области и когда надо стрелять а когда не стрелять я уж молчу...
Насчет психологии - все зависит от людей. Кто-то сначала стреляет, а потом разбирается - это не смелость, это глупость. Если знаешь реальные возможности своего оружия (пусть и недооружия, но все же), т.е. тренируешься, то и будешь представлять, куда и как надо стрелять, если надо. Если надо наповал - значит, наповал.
Sereous
Сергей Sereous написало 3 февраля 2012 в 19:05
Не смотря на то,что сам являюсь большим поклонником оружия,всё таки считаю,что лучше,чем собственные кулаки быть не может. Не спорю,когда-то бросаться на агрессора с голыми руками (особенно,если тот вооружен чем-либо) не всегда даст желаемый эффект,но во всяком случае ответственности практически никакой (если конечно ты разумный человек,и не выходишь за грань дозволенного)
А вот с оружием в случае чего головной боли будет выше крыши. Факт.
0
Ссылка | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 5 февраля 2012 в 02:43
Sereous: Тут есть одно но: противник (обычно это гопота/наркоманы) бог знает что имеет в плане заразы. У нас ребята на боксе почти все носят или ГБ, или УДАР, или ствол какой, но бить руками будут в крайнем случае - тупо заразы боятся.
А тот же ГБ весьма эффективен (и еще надо посмотреть, что будет лучше - кулаком или из ГБ), а последствий в подавляющем большинстве тоже никаких.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Sereous
Сергей Sereous написало 7 февраля 2012 в 00:03
nch: Насчет последствий,это вопрос всё же спорный. Всё зависит от того,из чего стрелял,куда попал,и насколько серьезный ущерб здоровью ты нанес обидчику.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.