Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
ZUY
написал 17 октября 2011 в 22:23 [изменен через 3 минуты] [ Назад ]

Коммерческий индустриальный туризм

Коммерческий индустриальный туризм
Хотелась бы узнать ваше мнение по этому поводу. Не для кого не секрет что есть люди готовые вести на объект за деньги, как правило, вести не всегда подготовленных людей, да и сами экскурсоводы не всегда имеют достаточную подготовку.
Собственно вопрос в чём: как лично вы относитесь к этому явлению (желательно аргументировано: почему хорошо, почему плохо).
Заранее хочу сказать, что я ни в коем случае не агитирую за или против. Просто интересно мнение жителей сайта на данный вопрос. Мне известно, что подобные вопросы уже не однократно поднимались на многих сайтах и форумах, но, в конечном итоге, всё перерастало во взаимные оскорбления и флуд. Надеюсь на вашу воспитанность и адекватность ответов.
Так же при ответах прошу разделять понятия, например уже давно в Припять можно сгонять отвалив несколько тысяч тур агентству. Ну так вот, давайте разделять коммерцию на физическую и юридическую так сказать, извиняюсь за каламбур.
Eger
Гиггер Eger написал 17 октября 2011 в 22:24
Негативно отношусь к этому.
Fedko
Fedko написал 17 октября 2011 в 22:25
Мне все равно.
son
Летаргический сон son написало 17 октября 2011 в 22:28
против однозначно
0
Ссылка | 18 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 22:38
son: Никола, кто тебе разрешил вернуться на урбан?
+10
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Moonshine
Полночь Moonshine написал 17 октября 2011 в 22:58
Lana: Наверное тот, кто его пригласил сюда
+19
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 23:02
Moonshine: это было давно и неправда =D
к тому же он сказал, что кому-то отдал аккаунт, а ща явно сам материализовался. простите ради бога. в тред призывается Ред.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Moonshine
Полночь Moonshine написал 17 октября 2011 в 23:04
Lana:
это было давно и неправда =D
Все так говорят... :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
MichaeLLemiC
Таганрогский MichaeLLemiC написал 20 октября 2011 в 10:56
Moonshine: вот так говорят, когда оправдываются :)
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:34
Lana: я все ждала, когда же :)
Смешно, ей богу - забанили с твоей подачи и в тред врывается фейк, приглашенный когда-то тобой :)
+46
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 23:40
Pila: да я вообще к николе очень хорошо относилась раньше - не знаю, с хрена ли он развязал эту фону, в которой сам и проиграл.
но раз уж затеял - надо до конца идти.
Vakhan
Vakhan написал 20 октября 2011 в 21:56
Pila: Ждала и дождалась своего кумира...автограф на сиськах есть?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 октября 2011 в 22:19
Vakhan: зачем его есть?
+6
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vakhan
Vakhan написал 20 октября 2011 в 22:44
Pila: Наконец-то хороший ответ от тебя :)
TomJohns
TomJohns написал 18 октября 2011 в 02:39
Lana: если этот аккаунт забанят, ничто не сможет помешать ему опять тут объявится :) Не поможет даже бан по айпи :) Так что запретить ему никто не сможет.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Vakhan
Vakhan написал 20 октября 2011 в 22:12
TomJohns: Если какой-либо забаненый житель может беспрепятственно заходить сюда против правил сайта и другие жители об этом знают и закрывают глаза,то эти товарищи серьёзно прогнили и заслуживают всеобщего презрения и не отмываемого клейма лицемера.
+10
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
zeus
Михаил zeus написало 20 октября 2011 в 22:19
Vakhan: но всем пох.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:50
Vakhan: Ты что-то конкретное предложить хочешь, или так просто, повозмущаться?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Vakhan
Vakhan написал 25 октября 2011 в 06:59
ProstoMax: Предлагаю банить всех кто знает о нарушениях правил сайта другими жителями и молчит.Как технически найти всех таких людей - я не знаю...
-6
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
zeus
Михаил zeus написало 25 октября 2011 в 07:30
Vakhan: бань всех :)
ProstoMax
P M ProstoMax написал 25 октября 2011 в 22:43
Vakhan: Стукачей, знаешь, никто не уважает. Не метод это.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vakhan
Vakhan написал 25 октября 2011 в 23:01
ProstoMax: Настучать - это сдать в ФСО.Всё остальное - это внутренние разборки,подлые и не очень - но к стукачеству отношения не имеющие...
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 22:35
сама не занимаюсь и другим не советую, однако же если вдруг кто-то сможет сделать это грамотно (подойдя к вопросу основательно и ответственно) и успешно, проявлю уважение.
+8
Ссылка | 28 отв.
nch
Nikolay nch написал 17 октября 2011 в 23:37
Lana: Я с тобой согласен. Если уж заниматься этим бизнесом, то рассматривать это как бизнес - с регистрацией, налогами, договорами, лицензиями и т.п. Сами объекты и маршруты согласовывать с соответствующими службами, причем тут размах фантазии неоганичен, за деньги клиента можно устроить и мегазапал с масками-шоу.
Короче просто водить за деньги - нет, организовывать серьезный бизнес - да.
-11
Ссылка |  ↑ | 27 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 12:33
nch: А в чём принципиальная разница?
+1
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 12:46
Darky: Разница есть, например, бункер на Таганке, все официально, на вырученные деньги бункер поддерживается в хорошем состоянии, объект превратили в бизнес, и ресторан, и дискотека, и экскурсия. В случае обвала организаторы будут отвечать перед клиентами в полном объеме. А нелегальная экскурсия не налагает на проводника никаких обязательств.
+10
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:09
xxvrulez: Мысль поняла.
Проблема как раз в том, что экскурсионное бюро такого уровня может работать только на бояны. Максимум - давно заброшенный завод, охраняемый парой чоповцев, которым будет с экскурсии отстёгиваться процент.
А нелегалы всё равно при таком раскладе будут, и даже в чём-то процветать, ибо у их быдет своя мега-фишка - условия максимально приближены к реальности!!!111
+1
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 13:13
Darky: Интересно, в таганский бункер есть нелегалы?! :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:22
xxvrulez: Были :)
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 20 октября 2011 в 21:51
xxvrulez: есть конечно.
TomJohns
TomJohns написал 20 октября 2011 в 23:17
xxvrulez: есть, и будут.
nch
Nikolay nch написал 20 октября 2011 в 20:39 [исправлен через 31 секунду]
Darky: Так оно и должно работать только на бояны, причем бояны тщательно проверенные, обследованные и размусоленные. Т.к. это обеспечит безопасность "туристов".
Насчет нелегалов - думаю, тут все проще: будут только "несерьезные" нелегалы, серьезным на этих туристических боянах делать нечего. Ну, если только вместо кино с попкорном в шортах и тапочках сходить :)
И, в общем-то, фиг с ними, пусть будут. Зато их можно весело будет гонять по объекту - еще одно развлечение для туристов.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 22:54
nch: Ох печаль, это просто см. Припять.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:52
Darky: Никола тоже примерно в таком ключе думал.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 октября 2011 в 20:21
ProstoMax: И кончилось это орагнизацией игры? Или?
Lana
Lana Sator Lana написала 20 октября 2011 в 12:49
Darky: а смотря для какой стороны - разница
если для стороны, вечно трясущейся за каждый пионерлагерь и коровник, - то да, разницы мало: объект-то пропал!!!1
для "экскурсоводов" неофициальщина выгоднее - ни налогов, ни ответственности.
а если для потенциальных клиентов таких экскурсоводов - то лучше, когда официально.
+7
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 13:01
Предлагаю начать официальный бизнес :)
Экскурсия в Ховринскую заброшенную больницу.
Взрослый билет - 200 рублей.
Детский - 50 рублей.
Дети до 3 лет проходят бесплатно.

В вашем распоряжении ужин на крыше с бомжами, увлекательная встреча с сатанистами, дайвинг по затопленному подвалу, фотографирование с трупами собак.

Желающим экстремально отдохнуть:
Падение в шахту лифта на мягкую подстилку.
Встреча с гопниками (ценности для передачи гопникам выдаются в начале экскурсии).
Маски-шоу.
Побег от стаи карликовых собак.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:07
xxvrulez:
Падение в шахту лифта на мягкую подстилку.

На батут :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:07
Lana: Представляю себе экскурсионный автобус, раскрашенный под камуфло, приезжающий к несчастному раздраконенному пионерлагерьку :)
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 20 октября 2011 в 21:54
Lana: Вот не надо, нелегальщина это писец какая ответственность. Ведь проводник выходит организатором на которого все экскурсанты будут валить.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:51
nch: Ты явно не знаком с бизнесом даже краем уха.
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
nch
Nikolay nch написал 21 октября 2011 в 02:56 [исправлен через 4 минуты]
ProstoMax: Конечно. Но при этом имею свою компанию и развиваю бизнес в другой :)
А вообще лично хотелось бы услышать от Вас комментарии - учиться у более опытных всегда полезно: Ты явно не знаком с бизнесом даже краем уха, ПОТОМУ ЧТО ...?
+10
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 08:47
nch: Потому что, во-первых, если платить все налоги, как ты предлагаешь в комменте выше, то уже одно это сильно подкосит бюджет мероприятия/фирмы. Даже большие и белые конторы всячески уходят от налогов любыми мыслимыми путями. Далее, вводить лицензии на полазки, оплачивать их, проводить все согласования с заинтересованными службами - это весело. И я не понял, что это за "маски-шоу за деньги" официальным путём. А также, как на этом сделать "серьёзный бизнес" и почему же до этого никто раньше не додумался.

Хотя своей компании и развивающегося бизнеса у меня нет, так что судить от первого лица, как ты, не могу. :- :) Даже с организаторами ночных игр не знаком, как кое-кто, да и как-то неинтересно. По слухам, там и денег-то немного, больше геморроя. Хотя у Николы, например, причины были не в деньгах, а в идее.

Да, я работаю "на дядю", в офисе. С владельцами заводов, газет, пароходов, иногда общаюсь, но чётко знаю, что это не моё. И, кстати, можно на ты.
+1
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 21 октября 2011 в 09:23
ProstoMax: Если залаз называть туроператорская или турагентская деятельность, то эти деятельности не лицензируются с 1.01.2007 г.,
поэтому никакая лицензия на залаз не нужна (туристическое агенство "Мега-баян", классно звучит).

Налоги - не самая большая проблема, тем более, если создавать не фирму, а ИП.

А вот реальная проблема:
Согласовать залаз с МЧС России, даже боюсь предположить насколько это реально, объект должен быть оборудован средствами пожаротушения,
исключать аварийное состояние. Приводить в соответствие с нормами придется собственнику, а оно ему надо?! Часто бывает, что и собственника найти нереально.
+1
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 21 октября 2011 в 09:28
xxvrulez: Кстати, самый оптимальный вариант и самый дешевый:
На туристическом автобусе люди подвозятся к объектам. Экскурсовод говорит: Вот посмотрите слева, заброшенный лагерь. Остановка полтора часа.

После этого люди сами лезут и осматривают лагерь, без экскурсовода.
В этом случае, туроператор не несет никакой ответственности, потому что сопровождает экскурсию только до объекта, А НЕ ПО ОБЪЕКТУ,
nch
Nikolay nch написал 21 октября 2011 в 10:11
ProstoMax: Спасибо за аргументы, они вполне обоснованны.
Я не предлагал платить все налоги :) И прекрасно понимаю, что, к большому сожалению, налогообложение в РФ (да и не только в РФ) иногда приводит к фактически нулевой прибыли.

Про лицензии ув. Дмитрий Смит ниже написал - это турагентская деятельность (хотя можно и туроператора оформить, но там вроде требования сложнее - давно очень узнавал про эту тему, лет так 8 назад). Я не знал что теперь она не лицензируется, так что совсем проблем нет. А ввести лицензию на какую-либо деятельность можно при наличии очень и очень хороших связей в соответствующих министерствах, таких связей, при которых подобный бизнес точно не интересен.

Проводить согласование с кучей служб не так уж и сложно, и кстати да, весело :) И с МЧС в том числе, хотя тут надо думать юридически, как грамотно оформить так, чтобы было поменьше служб замешано. Я не разбирался с этим вопросом, и не хочу честно, но могу судить по собственному опыту и опыту товарищей - все вопросы в РФ решаемы, и не всегда за большие деньги.

Как пример - страйкбольные клубы, играющие на всяких разных локациях - бизнес существует, значит, рентабелен.

Маски-шоу - меня не так поняли :) Само собой, привлекать к этому делу собственно маски-шоу из органов невыгодно да и очень сложно. Это всего-лишь спектакль, за деньги который организовать можно. Другой вопрос нужно ли.

Что касается что до этого никто не додумался - ну, я не уверен, что не додумался, и наверняка такого рода услуги есть, может пока не в том виде, в котором именно мы его представляем. Ну а если даже нет - я бы не удивился, в мире еще полно интересных бизнес-идей.
+6
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 21 октября 2011 в 19:43
nch: Вам сюда пригласить специалиста? У меня их есть. Гендир турфирмы. Но она - игрок.
P.S. Трофей :) cs5519.vkontakte.ru/u4342105/132867026/z_fb8c79e9.jpg
+6
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 октября 2011 в 20:23
Hobot: Что за трофей? Не поняла
nch
Nikolay nch написал 21 октября 2011 в 21:17
Hobot: Нет, благодарю :) Я всего лишь теоретизирую здесь, намерений заниматься этим нет :) Я все для себя лазаю, для души :)
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 21:09
nch: C такими оговорками может и получиться. Но услуга очень нишевая, не массовая, и прибыли там всё равно немного.

Кстати, как-то наблюдал работу организаторов-прыгунов на объекте. Несколько десятков человек с интервалом около 10 минут, с каждого по 700 рублей, процесс налажен, идёт поток желающих. Обеспечивают это три-четыре человека - за день получается вполне неплохо. Но там и риски приличные, не дай бог кто-то не то что упадёт, а ногу сломает, вся неофициальность мероприятий в глазах контролирующих органов вкупе с чёрной кассой тут же всплывёт. В пионерлагере никто разбиться не сможет, да и вина организаторов там будет очень косвенная. И ощущения пусть не такие острые, зато более длительные, ну и трансфер в автобусе комфортен для целевой аудитории. Прямо даже любопытно стало, вдруг кто-то уже возит такие экскурсии :- :)
Lana
Lana Sator Lana написала 21 октября 2011 в 13:03 [исправлен через 52 секунды]
ProstoMax:
Хотя у Николы, например, причины были не в деньгах, а в идее.
я общалась с Николой на стадии затевания этого всего и прогнозировала крах его надежд.
так вот, - он реально сначала думал, что это простой и быстрый способ "заработать на своем хобби". причем заработать самому, одному, без оплаты времени тех, кто ему помогал в подготовке. само собой, на общие цели :)

а потом либо ему объяснили, либо сам допёр, - и стал что-то втирать про идею.

зы. а еще он хотел сделать альтернативу сумме, основным отличием которой была бы (цитирую) "ответственность организаторов за отсутствие проблем у игроков" (имелась ввиду гарантия незапала при соблюдении всех примечаний)
Valera4yma
Valera4yma написал 17 октября 2011 в 22:36

Однако

Многие здесь сидящие - бездарные личности, прожигающие свои дни так, как - известно. Если у них не получается найти нормальную работу, так, чтобы хватало на жизнь, но и на чебурек с 50грамм. Тогда многие выбирают такой источник заработка. В этом нет ничего худого, с одной стороны. Люди занимаются любимым делом - лазают, и при этом предоставляют свои знания и опыт за некоторый профит. С другой стороны, проходки - неблагодарные вещи, они позволяют лазающим лениться и скатываться в еще худшее состояние. А первакам в качетсве экскурсии - совершенно другое дело, ну, естественно зависит от жира-ранжира объекта.

Итак, взвесив все + и -, могу сказать, тема хорошая.
vidik
vidik написал 17 октября 2011 в 22:52
раньше я был адски против.
но как комично это не звучит, после приезда Раскалова, я немного изменил свое мнение...
0
Ссылка | 4 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 22:55
vidik: он тебе заплатил что ли? :)
разъясни, интересно же
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
vidik
vidik написал 17 октября 2011 в 23:07
Lana: нет, не платил.
но и разъяснять тоже не очень хочу :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 23:13
vidik: жаль :(
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:54
Lana: Они договорились полюбовно :- :)
Leonid
Смерть Крыс Leonid написал 17 октября 2011 в 22:58 [исправлен через 33 секунды]
Без комментариев. Просто картинка в тему -

Image
+40
Ссылка | 1 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 18 октября 2011 в 02:32
Leonid: Тоже её хотел вставить сразу после протения темы :)
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 17 октября 2011 в 23:14
Против, но не полностью. Друзей и проверенных личностей можно за пивко сводить, имхо :)
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:22
Против однозначно. В итоге приведет к разбаяниванию объекта.
0
Ссылка | 9 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 23:22
Chester: бесплатная школота к нему же приводит.
+17
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:39
Lana: так зачем же усугублять процесс?
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 18 октября 2011 в 06:14
Lana: нынче школота пошла настолько жадная, что водит по боянам за бабло.
vidik
vidik написал 17 октября 2011 в 23:24
Chester: может быть к ЗАбояниванию? :)
+6
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:39
vidik: Ну не стоит придираться к словам!
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:40
vidik: разбоянивание - это обратный процесс :) когда всем стирают память и уничтожают все фотографии, отметки на картах, посты и разговоры.
+40
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:42
Pila: Поясню, приводит к тому что объект превращается в баян. Думаю, теперь всем понятно, что я имел ввиду.
tipozz
Дзэн tipozz написал 18 октября 2011 в 10:28
Pila: я только один способ знаю как стереть память :)
Image
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:55
Pila: Да-да, тоже о том же подумал :- :)
coca
coca написал 17 октября 2011 в 23:35
как известно бабло побеждает зло
0
Ссылка | 17 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:40
coca: деньги - зло само по себе, имхо.
+7
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
vidik
vidik написал 17 октября 2011 в 23:40
Chester: тут соглашусь.
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:44
Chester: деньги не зло. Есть выражение такое: деньги не портят людей, они проявляют их сущность.
+18
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:49
Pila: я не очень люблю философию... потому что рано или поздно все доходит до демагогии. Но факт остаётся фактом, чрезмерное количество денег портит человека. Именно меняет, а не открывает какие то сокрытые в нём качества.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:50 [исправлен через 11 секунд]
Chester: просто очень много денег получить может только циничный целеустремленный человек. те, кому они даны от рождения - просто избалованы
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:52
Pila: вот именно, деньги сделали их избалованными, а не они сами такими стали.
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:55
Chester: избалованными их делают не деньги, а то, что им с рождения дают вседозволенность, любящим родителям сложно ограничивать радость любимых чад. с теми же деньгами, но нормальным воспитанием они были бы только лучше, чем рожденные без денег.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 октября 2011 в 23:55
Chester: не деньги, а родители.
+7
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:57
Lana: а если взять в пример получение крупного состояния по наследству?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 18 октября 2011 в 00:00
Chester: что, с бухты барахты от сумасшедшего миллионера, без опекунов или родителей?
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 18 октября 2011 в 00:02
Pila: случаи разные бывают. Кому то и пол миллиона рублей от продажи бабушкиной однушки могут голову вскружить.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
nch
Nikolay nch написал 18 октября 2011 в 00:04
Chester: Посмотрите истории в интернете, как люди выигрывали миллионы, и спускали на... ни на что.
А кто-то и из тыщи состояние сделает. От человека все зависит.
Pila
Мама Лины Pila написала 18 октября 2011 в 00:05
Chester: в Москве однушка полмиллиона не стоит - это раз, два - деньги имеют особенность кончатся, так что испортиться он не успеет, три - если вложит деньги в дело, а не промотает, то тут есть присутствие мозгов и желание заработать. уважуха такому человеку
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 18 октября 2011 в 14:10
Pila: я говорю не про Москву.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 18 октября 2011 в 14:35
Chester: да хоть в сахаре. суть денег не меняется
Vakhan
Vakhan написал 20 октября 2011 в 21:46
Chester:
Но факт остаётся фактом, чрезмерное количество денег портит человека.
Это вообще не факт.
Martinig
Martinig написал 20 октября 2011 в 20:59
Chester: деньги - зло для тех, кто не умеет ими пользоваться.
Impossible
Лом чугунный Impossible написало 17 октября 2011 в 23:40
Смотря куда.
+27
Ссылка | 1 отв.
vidik
vidik написал 17 октября 2011 в 23:47
Impossible: тоже очень верно.
Pila
Мама Лины Pila написала 17 октября 2011 в 23:49
Мне кажется, если экскурсовод отваливает бабло от экскурсии охраннику, что гарантирует безопасность ведомых, и на снарягу, то на баяны - почему бы и нет.
+1
Ссылка | 1 отв.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 17 октября 2011 в 23:54
Pila: согласен. Но не более, иначе это будет уже не тот индустриальный туризм, каким его сейчас знают все.
K173
K173 написал 17 октября 2011 в 23:59
Каждый дрочит, как он хочет и никто не помешает этому. Но там, где появляется коммерция - там нет прогресса и чего-то принципиально нового, само движение угасает, люди становятся эгоистичными.
Вобщем, если это не афишируется, происходит где-то вне ресурса, то нормально.
Chester
Chester Cyborg Chester написал 18 октября 2011 в 00:05
На эту тему можно рассуждать бесконечно, и каждый останется при своём мнении.
0
Ссылка | 1 отв.
ZUY
ZUY написал 18 октября 2011 в 00:11
Chester: для того тема и создана чтобы каждый мог сказать своё мнение.
tipozz
Дзэн tipozz написал 18 октября 2011 в 10:44
По большому счету мне плевать кто, куда и за сколько водит.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 18 октября 2011 в 15:42
Если ведут за деньги - это не туризм, это экскурсия.
Я бы не отказался заплатить экскурсоводу за экскурсию по сверхсекретному военному объекту, при условии, что охрана этим же экскурсоводом уже куплена. А платить экскурсоводу и спалиться вместе с ним на объекте - нет смысла, можно и без него спалиться, при этом сохранив деньги.
Ну а вообще, каждый зарабатывает как может, к примеру в интернете полно объявлений типа: "проведу на ховринку, 200 рублей с человека, при себе иметь противогаз". Но это совсем смешно.
0
Ссылка | 9 отв.
ZUY
ZUY написал 18 октября 2011 в 17:58
xxvrulez:
"при себе иметь противогаз" :) порадовало! :)
там сейчас у охраны такса 500р правда без противогаза_ :)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 10:00
ZUY: еще в контакте нашел - экскурсия опытного руфера на крышу Москва-сити, 4000 руб. с человека.
мне кажется, официально и то дешевле будет :)
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 10:45
А вот еще:

ХЗБ-50Руб.
Кристалл-50руб.
Сайлнт Хаус-300руб.
Чернтановка-1100рублей.(требуется противогаз)
Заброшеный офис-400руб
Псих РАМНе-200руб
Солянка-150руб
Аквапарк-110руб
ПВО Воронцово-1000руб.
двухэтажка на югозападной-70руб
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:00
xxvrulez:
Сайлнт Хаус-300руб.


WTF?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 13:02
Darky: представления не имею, просто копипастнул
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:22
xxvrulez: Вот мне очень интересно, что это за супертрумегаващеобъект
Был популярен т.н. Сайлент Хилл, но в Мск так называли посёлок Главмосстроя, не так давно почивший в бозе
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 20 октября 2011 в 13:31 [исправлен через 1 минуту]
Darky: можно у них спросить, у проводников - 15 летних Никиты и Коляна

vkontakte.ru/club10940506
ZUY
ZUY написал 20 октября 2011 в 22:03
xxvrulez: проще охране 1000р дать и не парится!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 22:55
ZUY: оО
Проще найти способ обойти охрану и залезть. Хотя чего это я...именно что проще дать деньги, до.
Zozik
Организатор Слэма Zozik написал 20 октября 2011 в 11:42
против
писал уже www.urban3p.ru/blogs/21740/
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 13:02
Скорее отрицательно
zeus
Михаил zeus написало 20 октября 2011 в 22:13
водить за бабло = признавыть что ты ущербное говно которое ни мозгом ни руками заработать нужные деньги не может. нищебродство тщемто...
+11
Ссылка | 17 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 22:56
zeus: Нуачо, мол, "моё труЪувлечение приносит деньги, я очень крут". Некоторые ж этим гордятся.
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
zeus
Михаил zeus написало 20 октября 2011 в 22:57 [исправлен через 23 секунды]
Darky: это значит что даже сраным курьером человек не в состоянии работать или листовки раздавать... а это пичалька...
+10
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Martinig
Martinig написал 20 октября 2011 в 23:04
zeus: А если человек, предположим, не хочет работать сраным курьером, а хочет совмещать приятное с полезным? Ведь лучше зарабатывать меньше, но работать по призванию, чем загнуться от инсульта из-за ненавистной работы к пятидесяти годам?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
zeus
Михаил zeus написало 20 октября 2011 в 23:10
Martinig: по призванию это водить людей за бабки? яж говорю это признание полной неспособности сделать хоть чето в этой жизни, даж курьером работать...
почему кстати ненавистной работы то?
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 23:21
Martinig:
совмещать приятное с полезным

Хм, тогда стоит заняться проституцией - там и приятное, и полезное. И даже бесполезное иногда.

А если серьёзно. Вот я лазаю, это для меня приятное. Я планирую работать по своей профессии, ибо для меня это приятное. Когда я буду за эту работу ещё и деньги получать, то буду совмещать приятное с полезным. И вовсе мне не обязательно кого-то там водить. Вопрос же идёт уже о работе вообще.
Pila
Мама Лины Pila написала 21 октября 2011 в 14:20
Martinig: вообще в 18 лет иметь несколько сотен или тысяч с рыла за то, что взял с собой на полазку - это удачный "бизнес". некоторые этого не умеют.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 октября 2011 в 23:22
zeus: Согласна.
Ну или в состоянии физическом, но состояние ментальное твердит, что у человека гораздо более высокая миссия и для обычной говноработы он не создан. Вот водить людей по Ховринке - это да, это ДЕЛО! А обычная цивильная работа - для лохов. И это тоже печально.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 01:59
Darky: Мне кажется, ты описала Вадмиха.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 октября 2011 в 20:47
ProstoMax: Есть немного :)
Хотя он пахал в МЧС, во всяком случае, честно пытался. Хотя для кого-то и МЧС - не обычная говноработа.
K173
K173 написал 20 октября 2011 в 23:58 [исправлен через 6 минут]
zeus: Зачем заниматься тем, что тебе не нравится с целью заработать, неужели что-бы соответствовать стереотипам толпы? А можно наоборот делать любимое дело и получать с этого доход.
Я например считаю сумасшедшими людей, просиживающих анус в офисе, делая однообразную работу(но это лишь мое мнение).
--
Исходя из вашей логики, получается, что рантье тоже можно считать криворуким безмозглым мудаком, только из-за того, что он перекладывает денежки со счета на счет, ничего не делая руками.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
zeus
Михаил zeus написало 21 октября 2011 в 07:33 [исправлен через 2 минуты]
K173: не ну смешно - тебе 17лет штоле? почему заниматьсо на работе тем что не нравитсо то, что те мешает работать там где нравитсо? какие в жопу стереотипы толпы когда те лично деньги нужны? Ну я сижу на жопе в офисе и делаю довольно однообразную работу - и мне дико нравитсо например.
ПС
Называть вождение по всяким говнобаянам работой даже не смешно.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
K173
K173 написал 21 октября 2011 в 14:17 [исправлен через 8 минут]
zeus: Детские аргументы. Противоречие самому себе.
По порядку:
Почему водить за деньги плохо?
Почему раздавать листовки хорошо?
Знаю, внятного аргументированного ответа я не получу, кроме личных предпочтений. И скажу лишь, что система ценностей разных людей - разная, но вот некоторые стремятся навязать свою, другим.
Называть вождение по всяким говнобаянам работой даже не смешно.

Вот это и отлично! Меня от одного слова работа бросает в дрожь.
А свой род деятельности (приятное с полезным), я бы никогда не назвал работой.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ProstoMax
P M ProstoMax написал 21 октября 2011 в 21:14
K173: А чем бы ты его назвал?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
K173
K173 написал 21 октября 2011 в 21:35
ProstoMax: Любимым делом :)
Pila
Мама Лины Pila написала 21 октября 2011 в 14:21
zeus: врачи например. они очень мало зарабатывают.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 21 октября 2011 в 15:04
Pila: наверное имеется в виду гос.врачи, потому что врачи в частных клиниках особо не жалуются на доход
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 21 октября 2011 в 15:33 [исправлен через 49 секунд]
xxvrulez: большее почтение вызывают гос.врачи, которые свои знания и талант используют не только на частный заработок, но и на помощь обычным людям, коих большинство. да и в частные клиники не свои редко попадают. чего стоит зарплата научных сотрудников (в любой сфере) в России.
работник ФИАНа получает меньше, чем какой-то менеджер
ZUY
ZUY написал 20 октября 2011 в 22:21
лично я думаю что если это серьёзно подготовлено и по интересному маршруту как например тот же Припять то против нечего не имею. А вот школоло 15 лет по баянам это как минимум смешно. И самое обидное что когда эти малолетки бьются то начинают искать виноватых везде и всюду. я не однократно слышал как после последней трагедии на ХЗБ были выпады в адрес интернет порталов посвященных урбан тематики.
ZUY
ZUY написал 22 октября 2011 в 12:41
не много в защиту коммерции.
пример: в этом году я ездил в Кронштадт специально ради того чтобы попасть на Форт Александр («Чумной»), по приезду выяснилось что на нём выставлена охрана и так сказать облом. но по скитавшись по берегу был найден катер чья команда проводит экскурсии на чумном. соль в том что у ребят договорённость с охраной и они монополисты так сказать, охрана пускает только их и не кого другого не за какие деньги. к слову за 2000 р нас (я был с женой) довезли до форта, провели полнейшую экскурсию, т.к. нас было всего двое а не группа туристов нам показали всё от подвала до крыши, потом довезли до берега и до остановки автобусов на Питер.
вывод: эта поездка могла оказаться пустой тратой времени но низкая з/п охраны и предприимчивость местных моряков дола мне возможность посетить то место ради которого я ехал!
+17
Ссылка | 3 отв.
xxvrulez
Дмитрий Смит xxvrulez написал 22 октября 2011 в 12:49 [исправлен через 6 секунд]
ZUY: о чем я и говорил выше
ProstoMax
P M ProstoMax написал 25 октября 2011 в 22:49
ZUY: Пожалуй. Главное, не обобщать такой очень частный случай изолированного водной преградой объекта на всё. Обычно и охрана обходится сбоку, и "экскурсоводы" не нужны.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ZUY
ZUY написал 26 октября 2011 в 09:55
ProstoMax: полностью согласен, просто получается что вопрос сильно не однозначен.
но на 100% ясно одно школота на объекте это плохо, а школота в роли проводников вообще абзац!
Только жители сайта могут оставлять комментарии.