Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
adrenocrome
написал 16 марта 2012 в 10:47 [ Назад ]

Хабар - в дело

Не весь хабар тащится для того чтобы лежать в пыльном углу квартиры.
По просьбе товарища решил выложить своё поделие. Где-то в каментах уже светил, помнится.
И так - часы на газоразрядных индикаторах ИН-14 :
Image

Данный хабар (ИН-14 и подобные) частенько встречается в виде измерительной техники. И скорее всего, в потроха этих приборов уже запустили руки охотники за жёлтым, что делает невозможным использование их по прямому назначению.

На фото выше -первая попытка собрать часы. Схема их вот такая была:
ImageСовсем немного техники :
Для зажигания лампам нужно напряжение порядка 170 вольт. Напряжение формируется путём накачки конденсатора ШИМ-ом от микроконтроллера. Уровень напряжения контролируется АЦП контроллера. То есть специализированных деталей не нужно. И что интересно, в таком виде часы проработали пару месяцев. Прибил я их статическим электричеством :(

Но мне так понравилась идея, что я таки собрал вторую версию. Вот их схема:
ImageНе особо отличается, да. Но для формирования высокого напряжения воспользовался специальной микросхемкой, собрав на ней step-up преобразователь.

Вот что получилось, эдакий бутерброд из двух плат :
Image
Самое сложное - победить таки лень и сделать корпус. Сейчас всё выглядит так :
ImageКорпус из обычных деревянных линеек, склеен ПВА и покрашен лаком.

Вот такое применение хабара в быту. Хабар-клок :)
Для любителей пособирать что-то самому, могу выложить и прошивку и плату.

З.Ы.
По поводу ламп. Они бывают серий ИН, это неонки, и серий ИВ, это люминесцентные. ИВ для этих часов не подойдут, у них слегка другой принцип работы.
Закрыт
hemi
Тёма Р hemi написал 16 марта 2012 в 11:05
почем выйдет купить или сделать такое?
0
Ссылка | 1 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 11:09
hemi: самому если, рублей 500-700 от силы.
Leonid
Смерть Крыс Leonid написал 16 марта 2012 в 11:59
Офигенно! Отличная поделка!
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 марта 2012 в 12:01
Гдето видел такие же часы, только лампы там были чуть другие с аккуратными круглыми концами.
0
Ссылка | 13 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 12:04
Raskymar: Ага. И размером побольше. ИН-18. Но такие не так то просто найти, а барыги их продают от 500рэ за лампу.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 марта 2012 в 12:09
adrenocrome: Фигасе... Но смотрятся они кошернее, и секундную мигалку можно было бы сделать.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 12:25
Raskymar: а в этих есть возможность сделать секундную точку. В следующей версии сделаю.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 марта 2012 в 12:35
adrenocrome: Лучше даже не точку а полноценные цифры, и регулировку яркости если возможно.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 12:42
Raskymar: ну я видел и с шестью лампами, но лично мне не интересны такие. а вот насчет яркости не все так однозначно. на максимуме ночью они не слепят, "тёплые ламповые" же. а при прямом солнечном свете, как ни крути, видно плохо.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Raskymar
Николай Гоголь Raskymar написал 16 марта 2012 в 13:08
adrenocrome: Я шестую электронику из комнаты выкинул потомучто слепит ночью. Хотя есть интересная мысль, например прикрутить к ним датчик движения небольшой и включать их на движение.
hemi
Тёма Р hemi написал 16 марта 2012 в 12:21
adrenocrome: а это что за лампы?
Image
+44
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 12:26
hemi: а хрен их так разберёшь. размер непонятен, все в дерьме. что-то из ИН, судя по сетке.
Insider
Insider написал 16 марта 2012 в 12:45
hemi: их было дофига видов..
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 19:12 [исправлен через 8 минут]
hemi: ИН-14 или ИН-8-2 скорее всего. Если, конечно, я угадал размер прибора - 5-6см.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 23 марта 2012 в 12:27
hemi: На лампы пофигу. А вот крысу яб схобарил, да. Давно хочу завести себе домашнее животное. Вона, в негле за одной бегал - убежала, гадина.
+11
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
hemi
Тёма Р hemi написал 23 марта 2012 в 23:13 [исправлен через 13 секунд]
fukurukudzu: ну эта мышь полевка жила в нашей речке недалеко от дома Image







но чья та пьяная жопа ее раздавила
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ChErT696
Аffаnаsий БМЖ ChErT696 написал 24 марта 2012 в 10:20
hemi: точно не моя :) я не пью :)
exmachina
Владимир Зотин exmachina написал 16 марта 2012 в 12:01
Дешевле :)
Но не очень просто :)
Insider
Insider написал 16 марта 2012 в 12:06
ну да, это не противогазы с вольтметрами тырить :)
KDS
Кефир KDS написал 16 марта 2012 в 13:38
Как настраивать время?
Не спешат\опаздывают?
0
Ссылка | 1 отв.
KDS
Кефир KDS написал 16 марта 2012 в 13:53
KDS: А все, нашел как настраивать :D
Hipster
Hipster написал 16 марта 2012 в 14:11
На продажу можешь такое делать смело, я бы купил :)
0
Ссылка | 2 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 14:16
Hipster: лень же. я задумывался над этим, и спрос есть. но не стоит оно потраченного времени и сил.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 27 марта 2012 в 18:48
adrenocrome: а наручный вариант можно соорудить? :)
German
German написал 16 марта 2012 в 15:43
шикарно
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 19:14
Неплохо, но технически избыточно.
Все это и даже секунды можно сделать на Тини2313
0
Ссылка | 3 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 20:09
Alai: разница в пару десятков рублей несущественна. а с мегой мне удобнее работать.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 20:35
adrenocrome: о_О а в чем разница? Программатор под них такой же, прошивка в сети есть.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
adrenocrome
adrenocrome написал 16 марта 2012 в 22:20
Alai: прошивку писал сам, меги всегда в наличии у меня.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:25
Тоже сие планирую замутить.
Но чуть напряг момент с прошивкой(этим не занимался и понятий мало). Возможно ли на более готовых элементах собрать?
0
Ссылка | 30 отв.
German
German написал 16 марта 2012 в 20:28
ww1w: на транзисторах :3
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:31
German: схемы в студию
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 20:34
ww1w: Image
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:41
Alai: благодарю.
Кстати, интересны возможные советские аналоги элементов(дабы олдово смотрелось через прозрачный корпус)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:44
ww1w: судя по схеме, точки будут гореть постоянно, без миганий...
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 20:39 [исправлен через 2 минуты]
German: в транзисторах - бездуховный кремний, а в лампах живут хорошие, годные сущности.
Поэтому ТруЪ-ламповые часы должны быть собраны целиком и полностью на лампах.
+8
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:45
Alai: это ещё интересней... Есть схемы?
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 20:50
ww1w: хотя не, они не истинно ламповые... Транзюки видать и задающей обвязки нету.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 21:00
ww1w: У них на декатроне задающий генератор, как я понял.
А управление собственно лампами - на фоторезисторах.
German
German написал 16 марта 2012 в 21:01
ww1w: видел видео , там около 60-70 пальчиковых лампы и 6 ламп индикации
d0butsu
d0butsu написал 16 марта 2012 в 21:11
ww1w: www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Bruegmann-Digital-Roehren-Clock/Digital-Roehrenuhr.htm
Лови. Честный навесной монтаж. Только лампы, только хардкор!

Image
+28
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
ww1w
Srs ww1w написало 16 марта 2012 в 21:20
d0butsu: Ближе к теме... Ток не русско чёт.
Кстати, декатрон хер найдёшь. Было штук 5 у барыг, но давно.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 21:28
ww1w: У нас в одной лабе был дозиметр на декатронах.
Наводи знакомства с теми, кто демонтажом на предприятиях занимается. Я себе так целый стол ИНок натягал.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
d0butsu
d0butsu написал 17 марта 2012 в 03:13
Alai: дозиметр? подробности прошу
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 17 марта 2012 в 14:08
d0butsu: КРВП-3Б.
Здоровая хрень в алюминиевом корпусе с толщиной стенок под сантиметр и со встроенными авиачасами на передней панели, блок датчиков вынесен на кабеле и весит килограмм 10-15.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
d0butsu
d0butsu написал 19 марта 2012 в 08:31
Alai: а есть фото?
+5
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 19 марта 2012 в 12:11
d0butsu: Нету.
German
German написал 16 марта 2012 в 22:16
ww1w: могу поискать ...
вопрос только в цене и какие нужны
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 марта 2012 в 22:20
German: Кстати, декатрон можно тиратроном заменить.
ww1w
Srs ww1w написало 17 марта 2012 в 08:57
German: Пока просто ознакомление и оценка имеющегося барахла. А там видно будет, лампами заморочиться, или полупроводниками.
paulus
павел Жезняковский paulus написал 24 марта 2012 в 14:29
d0butsu: Боже, сумрачный германский гений.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 марта 2012 в 12:41
ww1w: Вот, полностью на газоразрядных приборах :)

Правда декатроны будут быстро дохнуть: у них минимальная скорость счёта 0,01 Гц, рекомендуемая — не ниже 1 Гц, иначе катоды деградируют. Да и среди хабара декатроны редко попадаются.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Insider
Insider написал 23 марта 2012 в 13:10 [исправлен через 55 секунд]
mutab0r: ну чтобы не дохли их нужно чередовать периодически

минус конкретной конструкции в том что задающая частота это частота сети 220в (один дектрон делит на 5 другой на 10 , а 6 верхних считают) , а так как частота может гулять +/- герц , а то и 2 точность у них будет не велика :)

второй момент , прибор не полностью на электровакуумных устройствах, ибо я не вижу:
- тиратроновых (как вариант) развязок между декатронами (прямое соединение не
допускается)
- выпримителя допустим на кенотронах
- задающего генератора на лампах и кварце (этого здесь и не будет, хотя могли бы и соорудить)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 марта 2012 в 13:51
Insider: Я подозреваю, что тиратроны там есть, просто не выведены на переднюю панель. П/п диоды там итак должны быть в обвязке дектаронов, так что выпрямитель особо картины не испортит. Главное, что вся логика реализована на газоразрядных приборах. А декатроны менять там по идее нужно раз в несколько минут в старших разрядах :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Insider
Insider написал 23 марта 2012 в 14:56 [исправлен через 1 минуту]
mutab0r: ну я где то читал что всеже не минуты а часы или десятки часов

в этой схеме насколько я помню чел транзисторами обошелся :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 марта 2012 в 16:06
Insider: Не далее как вчера смотрел справочник на декатроны. У большинства (в т.ч. и тех, что в часах) мин. скорость счёта 0,01 Гц, т.е. декатрону десятков минут уже будет плохо.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Insider
Insider написал 23 марта 2012 в 16:32
mutab0r: ну справочник я тоже смотрел, и где то пробегала информация что лампы в медленных регистрах иногда менять с быстрыми , сроки не указывались

да еще , декатроны есть быстрые (десятки КГц) и медленные (единицы КГц) , возможно медленные не боятся простоя в часы и минуты
Insider
Insider написал 23 марта 2012 в 13:10
mutab0r: насчет хабара , вы наверное где то не там хабарите :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 марта 2012 в 13:53
Insider: Ну, я в своей жизни декатроны встречал только в подвале родного НИИ, где лежал хлам от лаборатории ядерной физики, да один случайно в институте прикладной химии попался. По идее их должно быть много в ядерных НИИ, но под рукой подходящего заброшенного нет :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Insider
Insider написал 23 марта 2012 в 14:59
mutab0r: ну порой в самых неожиданных местах встречаются самые неожиданные вещи :)
Vrem
Алексей Vrem написал 16 марта 2012 в 23:46
Круто! Можно и купить такое, да не так интересно. Сам бы такое сделал, да руки не доходят. Но с секундами поинетересней будет.
AlexDoomer
Alex AlexDoomer написал 17 марта 2012 в 12:16
очень круто!
Erebus
Алексей Erebus написал 20 марта 2012 в 00:11
Тёплые, ламповые часы. Очень круто!
TIMYRTATOR
Тимур Габитов TIMYRTATOR написал 21 марта 2012 в 07:53
о даа... Шикарно-шикарно
Krucker
Андрей Кочеров Krucker написал 23 марта 2012 в 11:58
круто, у меня такие же лампочки думаю тоже часы замутить
Krucker
Андрей Кочеров Krucker написал 23 марта 2012 в 12:09
да можно выложить прошивку и плату
TreySer
Сергей TreySer написал 24 марта 2012 в 16:46
Такие часы под тематику "стимпанка" бы тоже подошли :)
0
Ссылка | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 25 марта 2012 в 02:17
TreySer: Не подошли бы. Стимпанк - это до 1920 года максимум.
Дальше начинается дизельпанк.
Insider
Insider написал 27 марта 2012 в 15:21
Image
+31
Ссылка | 10 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 27 марта 2012 в 17:28
Insider: Увы. Трубки от осциллографа быстро дохнут - у них выгорает люминофорный слой.
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Insider
Insider написал 27 марта 2012 в 17:58
Alai: ну как и декатроны и лампы вообще
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 27 марта 2012 в 18:02
Insider: ИНки могут десятилетиями работать, а вот на 3ЛО1И у меня за 2 часа стало заметно выгорание.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Insider
Insider написал 27 марта 2012 в 18:28
Alai: ну у ИН-1 коих у меня много, срок службы в среднем 500ч (~21 сутки)

и так с очень многими лампами, есть конечно и исключения
m44n
Михаил m44n написал 3 мая 2013 в 16:57
Alai: какие именно ИНки?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 9 мая 2013 в 12:42
m44n: Да практически любые.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
m44n
Михаил m44n написал 9 мая 2013 в 23:33
Alai: круто! Хочу заюзать их в одном деле, но референсное описание в несколько суток работы сначала сильно смутило.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 27 марта 2012 в 18:31
Insider: Декатроны главное на малой частоте подолгу не гонять. А так они вполне долго живут, у нас на ядерных лабах были счётчики на декатронах, явно годов 70-х выпуска.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 27 марта 2012 в 18:34
mutab0r: только сколько их раз там поменяли ?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 27 марта 2012 в 18:55
Insider: Я не думаю, что очень часто. Вряд ли там огромные закрома декатронов, учитывая состояние выпускающей промышленности и расходы на образование и науку. Обычно лампы работают гораздо дольше заявленного времени наработки на отказ, если это не какие-нибудь килоамперные тиратроны.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 4 мая 2013 в 21:17
ИД-4? У самого просто куча ИВшек валяется, они светят приятным, зеленым светом. Все никак не соберу из них часики.
0
Ссылка | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 9 мая 2013 в 12:42
fukurukudzu: ИН-14 же.
Alchemik
Alchemik написал 22 января 2014 в 01:21
А что со стабильностью частоты кстати?
Adolph
Алехандро Филин Adolph написал 22 января 2014 в 06:21
Итак, что-то я припоздал.
Тоже делаю такие часы, но на ИН-12 только, т.к. не люблю корпус типа "бутерброд" или "стекляшки из деревяшки". Автор, не в обиду тебе, просто мое мнение.
Я использую ту же связку Мега8+ к155ИД1+ DS1307, т.к. благодаря DS1307 у нас есть дата и время, да и если питание отключить (например уезжаем на дачу), то она все равно будет работать от батарейки 3В. Удобно.
=
Стабильность частоты зависит от кварца. Лучше взять из материнок или мобильников. Частота кварца не редкая. 32,768МГц. Если хреново идут, можно попробовать заземлить корпус кварца.
=
Насчет декатронов - Мутабор прав. Та схема просто инженерная мысль. Декатроны таким образом долго не протянут.
=
Касательно анодного для ламп - я сразу собрал степ-ап на микрухе 34063 с полевиком, дросселем и конденсатором. Просто и не хлопотно. К тому же благодаря делителю напряжения, которым настраивается эта микруха (точнее настраивается U на выходе преобр.) можно сделать режим "день\ночь" без гасящих и греющихся дополнительных резисторов.
=
Всем, кто хочет собрать, но неуверенно смотрит на МК, я скажу, что лучше столько же сил, сколько будете тратить на пайку советской "логики" потратить на поиск информации по прошивке контроллеров. Лучше один раз покарпеть, изучить и понять, чем всю жизнь паять эти 155 и прочие серии, где из плат уже не бутерброд будет, а бигмак целый. Я сам пол-года назад очковал этих Атмег, Аттинь и прочих товарищей, но почитав инфу в течение двух недель, с небольшим гемором прошил АТтини2313.
На ней у меня работает это чудо-
Image
upload
=
Image
бесплатный хостинг картинок
=
А вот и мои часики на ГРИ. Старался, млин)
Осталось прошить и должны пройти. Степ-ап работает, ключи на анодах -тоже . Плату вроде верно развел. Принципиально не качал готовые печатки, т.к. свою нарисовать куда интереснее.
А уж если пойдут, покрашу верхнюю часть корпуса в черный, поставлю светодиоды на подсветку колб, вырежу стекло переднее и затонирую слегка) Но сейчас - главное прошить. Ах да, там ещё установлены два датчика DS18b20 и часы индицируют температуру в комнате.
Image
хостинг картинок для форумов
=
Image
куда залить картинку
=
Внутренности)
Image
фото хостинг
=
Image
хостинг картинок
=
Плата ключей
Image
хостинг картинок бесплатный
===
Вот такие пироги.
-10
Ссылка | 28 отв.
Alchemik
Alchemik написал 22 января 2014 в 07:33
Adolph: все это конечно круто, но пихать микроконтроллер в такое дубовое устройство как показометр времени - просто моветон какой-то.

Схема пересчета элементарно собирается на десятке счетчиков. Ну и еще несколько штук 155ЛА3 и 155ЛН1. То бишь практически из подножного говна :). И никакого геморроя с выбором и покупкой контроллера, написанием и отладкой программы.

И еще раз: что со стабильностью частоты? По уму если делать, нужно ставить термостатированный кварцевый генератор (ну или хотя бы просто стабильный, брать частоту с контроллера - хрень, время постоянно будет плыть.

З.Ы. сейчас как раз сижу и думаю, как сделать такие часы - с нормальным задающим генератором и на обычной логике. И без секунд, да.
0
Ссылка |  ↑ | 27 отв.
Adolph
Алехандро Филин Adolph написал 22 января 2014 в 07:52
Alchemik: Почему моветон? Что плохого пользоваться современной элементной базой, которая, вопреки ожиданиям многих людей, не так уж и дорога. У нас Мега8 стоит 120 рублей. Это, я считаю, не так уж много.
Ты говоришь о "показометр времени", но я же писал, что сзади находится два датчика температуры Ds18b20 и микруха часов реального времени Ds1307. В прошивке МК залита функция автоматического обновления показаний. Например Время (30 сек) потом появляется дата (5 сек) потом температура (5 сек) . Удобно же)
То есть это и часы, и календарь и термометр. Нам может подножная логика предложить такой функционал?
И да, прошивка уже написана. По ссылке , что я выше дал, её можно скачать и залить в МК при помощи старого ПК. Она работает без отладки, единственное нужно аккуратно с фьюз-битами. А так - никаких трудностей. Пихаем МК за 120 р в ЛПТ порт, качаем Пони-прог. Отлаживаем Пони по подробному гайду
mkontrol.ucoz.com/publ/6-1-0-1
и заливаем .hex и фуз-биты. ВСЁ!
Есть там мелкие нюансы, но в целом это все реально проще ковыряния с пусть и доступной, но малофункциональной и громоздкой логикой.
ПС - Ну признайся, что не умеешь шить и ищешь причину, чтоб не втыкать в МК. Я сам раньше как только можно, избегал МК и старался на логике делать, но потом психанул и прошил тиньку 2313.
0
Ссылка |  ↑ | 26 отв.
Alchemik
Alchemik написал 22 января 2014 в 08:13
Adolph:
Почему моветон?
Ну как чего плохого, ты же не станешь консервную банку открывать при помощи болтореза? :)
Что плохого пользоваться современной элементной базой, которая, вопреки ожиданиям многих людей, не так уж и дорога. У нас Мега8 стоит 120 рублей. Это, я считаю, не так уж много.
Ну а та же 155 серия килограммами валяется на забросах.
Ты говоришь о "показометр времени", но я же писал, что сзади находится два датчика температуры Ds18b20 и микруха часов реального времени Ds1307. В прошивке МК залита функция автоматического обновления показаний. Например Время (30 сек) потом появляется дата (5 сек) потом температура (5 сек) . Удобно же)
То есть это и часы, и календарь и термометр. Нам может подножная логика предложить такой функционал?
Вполне может. Спутники и ракеты вон до 80-х годов вообще на реле летали и лампах (даже без логических микросхем, прикинь! вся логика была реализована на рассыпухе. А спутник всяко сложнее часов.). А он нужен, этот функционал?
И да, прошивка уже написана
Ну то есть кто-то сделал за тебя бОльшую часть работы - сел и написал код. Но речь-то идет о том, какой вариант более трудозатратный, если с нуля делать девайс!
Ну признайся, что не умеешь шить и ищешь причину, чтоб не втыкать в МК.
Лол, тащемта я с контроллерами возился еще году так в 2004. И небезуспешно. Правда тогда это были i8748/51, но принципиальных отличий в процессе я не вижу - нарисовал Э3, нарисовал блок-схему алгоритма "чо куда выводить и откуда считывать", написал все это дело на ассемблере имеющегося МК, сэмулировал на эмуляторе, поправил баги, перекодировал в бинарный формат и прошил. Потом воткнул МК в плату, запустил, проверил что все работает как надо, при необходимости подкорректировал...

Ну не тот случай здесь, чтобы применять микроконтроллеры. Микроконтроллер уместен, к примеру, в системе управления моделью самолета. Там да, там следящие приводы, ПИД-регуляторы надо реализовывать, на логике заебешься делать. А тут-то что?
0
Ссылка |  ↑ | 25 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 22 января 2014 в 19:52 [исправлен через 5 минут]
Alchemik: Тут экономия врмемени и денег и дополнительные фичи. МК стоит гроши.
Про показометр времени - бред. Дискретные RTC на матерях раньше водились. И ходили себе нормально.
P.S. Спутники на лампах (и без логики) в 80-м году? Поподробнее можно?
0
Ссылка |  ↑ | 24 отв.
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 11:17
LaserKgn: про спутники сейчас уже не найду... где-то в википедии читал и ссылки уже потеряны. Ну может не спутники там были, а ракеты, это не суть важно. Важно что микросхемы там не канали по ряду параметров, поэтому собирали на россыпи, в том числе реле, лампах и ферритовой памяти.

Насчет экономии времени я уже объяснил (с точки зрения человека, занимавшегося разработкой конструкций на мк с нуля, а не скачивавшего половину из инета :) )

Что же касается стабильности частоты - если все так просто и прекрасно, то зачем в таком случае в серьезной аппаратуре опорные генераторы термостатируют?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 23 января 2014 в 19:36
Alchemik: Фигасе не суть важно. Вагон реле на орбиту запускать. Да и ракетная автоматика на лампах в 80м году в свежеразработанных изделиях - что-то новенькое. Радиационно-стойкие микры тогда уже были. Реле да лампы водились в скадах, С-200 и подобной древней лабуде.

Да и с нуля эта хуита просто пишется. Из готовых библиотек. Ты же 155 серию не сам изготавливаешь.

Потому что декоративные часы и серьезная аппаратура - это разные вещи. И требования к ним разные.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 21:28
LaserKgn:
а вагон реле в воздух запускать?)

О реле в спутниках:
раз
два

Она пишется. При использовании логики и писать не надо ничего!

Охота подстраивать часы раз в неделю? :) Или лучше запустить на 10 лет и забыть?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 23 января 2014 в 23:09
Alchemik: Мы тут говорим о реализации автоматике на реле и лампах, а не о том, что в спутниках ВООБЩЕ используются реле. Это какбе очевидно.

Ага, надо зато плату под этот ужос разводить или мгтфом колхозить.

Про раз в неделю ты загнул. Про 10 лет тоже. Посчитай хотябы порядки требуемой для этого точности в ppm и сравни с кварцами :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 23:28
LaserKgn: ладно, если найду вдруг то, что видел, кину сюда.

ну и что тут сложного-то в том, чтобы плату развести под десяток микрух? сколько раз держал в руках двусторонние платы с порядка сотней корпусов 155 серии. И нормально все было разведено, без соплей МГТФ-ом.

ну конечно я утрирую, но смысл понятен? :)
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 22:09
LaserKgn: Только вот точность у этих RTС, как у бабкиных ходиков. Сейчас практически все компы автоматом с серверов время берут, а до того приходилось частенько часы подводить.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 23 января 2014 в 23:05
mutab0r: Все зависит от качества кварца и капиков около него. Если колхозить на дискрете, то там будут те же самые проблемы. Дело тут не в самой микросхеме RTC, она влияет слабо.
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 23:31 [исправлен через 1 минуту]
LaserKgn: если, например, КМ-ки поставить Н30, то стабильность будет весьма неплохой. А если еще и кварц взять стеклянный, да с военной приемкой...
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 23:38
Alchemik: Н30 как раз хреново. Там ёмкости нужны маленькие, даже если кварц на 32768. Вполне можно и М47 подобрать, особо задроты делают комбинации из М47 и П33.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 24 января 2014 в 00:22 [исправлен через 7 секунд]
mutab0r: DS3231 - микра со встроенным термокомпенсированным кварцем. Вот что я люблю.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 00:42 [исправлен через 41 секунду]
miklekr: прошу прощения, а где у ней кварц?... шо, прям в пластмассовом корпусе залит?..

Image

Image
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Enigma
Enigma написал 24 января 2014 в 00:44
Alchemik:
со встроенным
те внутри корпуса
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 00:55
Enigma: да, но я ожидал увидеть другой конструктив. Не совсем понятно, как тут обеспечивается согласование по ТКР и прочие интересные вещи. Впрочем, если оно работает, то значит как-то они умудрились решить эти проблемы...
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Enigma
Enigma написал 24 января 2014 в 01:01
Alchemik: В инете кстати красивая картинка по ней гуглится

Image
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 01:05
Enigma: ну грамотно чуваки сделали, что цветом навыделяли :)
miklekr
Михаил miklekr написал 24 января 2014 в 01:05 [исправлен через 3 минуты]
Alchemik: Нормально работает. Dallas semiconductor валенков не вяжет.
Токмо вот обмен по I2C на микросхемах стандартной логики запарно делать :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 01:13
miklekr: ну да, это будет трудновато, да и смысла не имеет - проще уж термостат будет собрать/выдрать из какой-нибудь сдохшей аппаратуры.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 24 января 2014 в 01:45 [исправлен через 2 минуты]
Alchemik: Термостат? Езжай в А***. Их есть там.
В стимпанкъ-исполнении, молью поеденные. На 128кГц.
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 02:17
LaserKgn: А*** ? Мне это ни о чем не сказало, увы :)
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 24 января 2014 в 01:15
miklekr: Думаю, в пару десятков корпусов реально уложиться :)
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 24 января 2014 в 01:43
miklekr: У меня подобное чудо было на доисторической материнке, только в гипертрофированном дипе. Там еще батарейка залита внутрь.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 23:38
LaserKgn: Кстати да...
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 23:21
mutab0r: да, я вот отключил автообновление времени, чтоб на зимнее не перескакивало - и часы на компе плывут...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 23:35
Alchemik: Ты настрой синхронизацию времени с сервером NTC, который на зимнее не переводит.
Adolph
Алехандро Филин Adolph написал 22 января 2014 в 06:38
Выкладываю фотки печатной платы. Может кому-нибудь пригодится.
s7.postimg.org/vysou4vl7/P1010163.jpg
=
postimg.org/image/tlptdd6w3/
=
postimg.org/image/gvbgocejx/
=
Это печатки. Прошивка, принципиальная схема - тут.
cxem.net/mc/mc187.php
===
Насчет программирования МК- на первое время хорошо шить Понипрогом + 5 проводков в ЛПТ порт.
+3
Ссылка | 1 отв.
samson
Михаил samson написал 28 января 2014 в 21:26
Adolph: спасибо
Только жители сайта могут оставлять комментарии.