Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
DSO
Путевой обходчик написал 15 мая 2012 в 23:18 [ Назад ]

Принцип работы емкостного датчика на пальцах

После блога urban3p.ru/blogs/25731/ я решил вкратце рассказать тем, кто не в курсе, что же такое емкостной датчик. При своей простоте данное устройство позволяет не только фиксировать нарушение охраняемого периметра, но и оценивать размеры нарушителя, что позволяет свести к минимуму ложные сработки. Рассмотрим простейший случай - в качестве чувствительного элемента используется проволока, натянутая вдоль забора на изоляторах.

Image

Эта конструкция будет иметь некую электрическую ёмкость (на схеме показана пунктирным знаком конденсатора). Затем на её основе собирается колебательный контур и потом генератор радиочастоты G1. В отсутствии нарушителей измеряется частота, которую этот генератор выдаёт, и собирается другой генератор, опорный G2, уже на нормальных радиодеталях. В больших окружностях приводятся осциллограммы сигналов на выходе генераторов и сумматора.


Статические объекты, такие как фонари освещения, трубы водопроводов и деревья на работу датчика никак не влияют, т.к. при установке частоты опорного генератора они уже окружают охраняемый периметр, следовательно, пока они стоят на месте, датчику на них поровну, как и на воду, текущую внутри трубы. На выходе сумматора сигнал описывается формулой y=sin(x)-sin(x) и равен нулю.
Предположим, что на забор залезла кошка.

Image

Поскольку кошка имеет небольшой размер, то частота открытого генератора изменится слабо, на выходе сумматора сигнал имеет вид y=sin(x)-sin(0.9x), возникают низкочастотные биения. Если кошки нам не интересны, подобные биения можно игнорировать - с этой задачей справится простейший фильтр или компьютер.

Теперь вплотную к забору подошёл человек.

Image

Тело человека имеет значительно больший размер по сравнению с кошкой, ёмкость открытого контура изменилась значительно, биения идут с достаточно высокой частотой. Если охрана - параноики, то они пойдут посмотреть, что он там забыл. Выходной график y=sin(x)-sin(0.5x).

Вот человек перелез через забор и своим большим телом совсем сбил с толку открытый контур, частота которого резко упала, на выходе сумматора y=sin(x)-sin(0.1x) - это уже ни в какие ворота не лезет!

Image

Описание, выше приведённое, примерное очень. Если кому что не понятно - велком в комменты.
TC72
Александр Молоков TC72 написал 15 мая 2012 в 23:22
Годно.
На каком расстоянии действует такая система?
0
Ссылка | 5 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:25
TC72: Эффективная дальность действия таких систем - не больше десяти метров. Можно и до километра расширить, но тогда будет практически невозможно отличить ложную тревогу от настоящей.
+17
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
TC72
Александр Молоков TC72 написал 15 мая 2012 в 23:29
DSO: да даже 10 метров тут - полная срань, непреодолимая система.

Ну и, я думаю, всех интересующий вопрос, как бороться с таким контуром?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:31
TC72: Увы и ах - никак. Любое вмешательство в его работу - сработка. Возможен только саботаж контроллера сигнализации, но это обычно черевато ещё большими люлями, чем просто залезть.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 16 мая 2012 в 02:53
DSO: Хм, а как вся эта система реагирует на наводки (все таки не в деревне живем)?
+6
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 11 ноября 2013 в 15:38
fukurukudzu: хорошо реагирует. По этому в черте города малоэффективна. Особенно рядом с ЛЭП, трамвайными и электрофицированными жд-путями. Т.е. работать будет, но ложных сработок прибавится. В деревне высокая трава и кустарники могут вызвать сработки особенно при высокой влажности.

В городе обычно так:
Image
Роль "земли" выполняет "нижняя" часть металлического заграждения, козырёк на изоляторах - антенное полотно.
miklekr
Михаил miklekr написал 15 мая 2012 в 23:22
А такие факторы как погода? Дождь пошел, ведь характеристики контура изменятся?
0
Ссылка | 1 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:27
miklekr: Дождь - это много маленьких капелек. Конечно, они внесут изменения в контур, но их легко исключить на стадии анализа сигнала - в современных сигналках этим занимается комп, в который подобные сценарии внесены. Хотя тропический ливень может ослепить подобный датчик.
moscowhite
Никодимыч moscowhite написал 15 мая 2012 в 23:23
Рисунок кошки порадовал ггг :)
Smile
Smile написал 15 мая 2012 в 23:24
А как оно реагирует на человека перелезающего между забором и проволокой или просто подошедшего к забору? Магнитные волны или чего за штука? Просто я не понимаю что такое "открытый контур" и как он работает.
0
Ссылка | 3 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:30
Smile: Человек хоть и плохо, но проводит электричество. Чем ближе он подходит к проволоке, тем больше становится её электрическая ёмкость относительно земли (в школьном учебнике можешь почитать про конденсатор, если хочешь с формулами и конкретикой). Чем выше ёмкость, тем ниже частота.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
DeadZay
Блудный Парень DeadZay написал 16 мая 2012 в 19:56
DSO: А если я оденусь в химзащиту (ну или что то прорезиненое), я всё равно останусь так же палевен для датчиков?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 20:40
DeadZay: Останешься. Потому что под химзой все равно остается токопроводная тушка.
German
German написал 15 мая 2012 в 23:34
а если хороший эм импульс сделать ?
+7
Ссылка | 2 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:40
German: Хорошим импульсом можно к чертям собачьим спалить всю электронику, включая рации и мобилы охраны. Но я бы, на месте охранника, решил бы, что здесь что-то не так, если вдруг вся электроника разом сдохла :)
+6
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pa3dolBiker
Alexey Dmitrievich Pa3dolBiker написало 15 мая 2012 в 23:43
DSO: инопланетное вторжение.
Pa3dolBiker
Alexey Dmitrievich Pa3dolBiker написало 15 мая 2012 в 23:37
Еще классно когда датчик завязан с освещением периметра = всегда красиво наблюдать когда происходит сработка - объект начинает подсвечиваться.. и бегут бегут чопы, вохры, солдатики..
Leonid
Смерть Крыс Leonid написал 15 мая 2012 в 23:51
А никак не получится увеличить ёмкость проволоки на момент перелезания? Например, подключением дополнительного конденсатора?
0
Ссылка | 7 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 15 мая 2012 в 23:54
Leonid: А при твоём приближении она и так увеличится - ёмкость надо наоборот уменьшать, а для уменьшения ёмкости дополнительный кондёр надо включать последовательно, т.е. в разрыв цепи - фейл.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
skimitar
Den skimitar написал 20 мая 2012 в 14:07
DSO: паралельно цепи навесить кондер и в этом же месте сделать разрыв родной цепи, предварительно закрепив на месте разрыва шину из диэлектрика, чтоб не провисло?
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Adolph
Алехандро Филин Adolph написал 28 апреля 2013 в 00:12
skimitar:
Проблема в том, что пока это делаешь, уже сработает.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 28 апреля 2013 в 01:41
Adolph: насколько знаю, костюм из диэлектрика, не вызовет сработки ёмкостного провода, но вроде ещё есть вибрационные и индуктивные(?)?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 28 апреля 2013 в 01:56
SubSin: А я вот думаю вызовет. Ибо диэлектрик не влияет на распространение эм-волн, и не мешает им обнаружить тушку под одеждой.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 28 апреля 2013 в 22:59
miklekr: да, не прав я... но ведь есть варианты какие-нить?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 28 апреля 2013 в 23:15
SubSin: не знаю :)
inoi
inoi написал 15 мая 2012 в 23:55
Хорошо спрятать неподалёку маленький импульсный радиоисточник и троллить охрану, пока не выключат. Вроде старого способа с автосигнализацией :)
RED
Вячес Редкий RED написал 15 мая 2012 в 23:58
А такая хрень тебе у нас попадалась?
+7
Ссылка | 15 отв.
Pa3dolBiker
Alexey Dmitrievich Pa3dolBiker написало 16 мая 2012 в 00:01
RED: Обычный виброкабель. Таких полно. Сейчас уже много где ставят.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
RED
Вячес Редкий RED написал 16 мая 2012 в 00:02
Pa3dolBiker: мне интересно, как она может дать сработку на бетонном заборе?
+13
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Pa3dolBiker
Alexey Dmitrievich Pa3dolBiker написало 16 мая 2012 в 00:06
RED: их не вешают на бетонный, только если на колючку сверху.
либо на сетчатый забор - где угодно. вот кстати где мы первый раз похожее увидели - urban3p.ru/blogs/14837/
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
sle
Sle Doper sle написал 17 мая 2012 в 00:24
Pa3dolBiker: Кстати в одной из поездок наших - виброкабель был на внутренней стороне бетонного забора :)
skimitar
Den skimitar написал 20 мая 2012 в 14:13
Pa3dolBiker: в видео 1:30 - про бетонный забор и кирпичную стену
zavtrak
zavtrak написало 16 мая 2012 в 17:53
Pa3dolBiker: так, а если джамшуты мудаки и сделали забор который качается на ветру
например?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pa3dolBiker
Alexey Dmitrievich Pa3dolBiker написало 16 мая 2012 в 20:05
zavtrak: качается то он вместе с кабелем а не отдельно :)
German
German написал 16 мая 2012 в 00:05
RED: Image
+7
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
German
German написал 16 мая 2012 в 00:06
German: откусил , открутил и убежал :)
рано или позно менять их их заеб**
+2
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 01:20
German: Галерея твоих фоток у охраны появится раньше, чем они заебутся менять кабель.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 00:07
RED: Электростатический кабель, о котором первая часть ролика - сплошь и рядом, а про остальные виды как-то воды налили, фиг поймёшь, на том же принципе они основаны или нет. Если на том же, то проблема решается при помощи лестницы буквой U, перекидываемой через охраняемый периметр.
SandA
Devil Devilov SandA написало 16 мая 2012 в 04:14
Хм, а что мешает заземлить изоляцию, срезать крепления, отодвинуть кабель палкой от забора и перелезть? Интересно было бы попробовать. Да и действительно, через забор U-образной лестницей перелез и всё.
MichaeLLemiC
Таганрогский MichaeLLemiC написал 17 мая 2012 в 07:59
RED: Объясните глупому, как это чудо, весящее на заборе может сигнализировать о подкопе, если подкоп выполнить грамотно... Всё равно этот виброкабель можно обмануть со спецсредствами и знанием принципа работы
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
skimitar
Den skimitar написал 20 мая 2012 в 17:57
MichaeLLemiC: закопан в землю?
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 11 ноября 2013 в 15:58
MichaeLLemiC: закопанный в земле трибоэлектрический кабель попробуй проехать на велосипеде с большой скоростью. Трибодатчик срабатывает на вибрацию. Если трибокабель висит на "козырьке" бетонного забора - это вин для копателя. Другое дело с заборами из сварной сетки - когда она закопана в землю см на тридцать не интересно копать. (К счастью обычно таким заморачиваются на совсем уж серьёзных объектах) Ещё у данные системы имеют проблемы при резких перепадах температуры, особенно в минусы.
German
German написал 16 мая 2012 в 00:34
Image
+9
Ссылка | 10 отв.
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 16 мая 2012 в 01:25 [исправлен через 2 минуты]
German: Можно было и в EWB хотя бы :)Image
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 11:01
German: Чё-то витков во вторичке маловато. Точнее, у тебя два номера "5", тот, который вторичка, должен явно на порядок больше витков иметь.

P.S. А ты 100 мкФ 5 кВ видел когда-нибудь? Я не только видел, но и таскал; штука, скажу тебе, не сильно портативная.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
German
German написал 16 мая 2012 в 14:11
mutab0r: я их хабарил на себе 4 штуки за раз
да и из америки заказать можно в 10 раз меньше размером
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 15:16
German:
я их хабарил на себе 4 штуки за раз
Хочешь сказать, что 40 кг на себе утащишь? Одна банка около 10 кило весит же…
+10
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:23
mutab0r: Я 63 тащил со Сходенской на Красносельсую, так что вполне возможно :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:31
DSO: На тележке или на себе? И да, названия станций мне ничего не говорят.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:42
mutab0r: На себе, вот такой изолятор
Image
//названия станций мне ничего не говорят
Это почти чрез весь город, далеко вообщем
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:48
DSO: А как тебя с ним пропустили-то? И много ли по пути было пересадок, без них гораздо проще: затащил, сел, доехал, выволок.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:51
mutab0r: Одна пересадка в центре, но до метро и от метро прилично пешком пизидти. В метро смотрели как на идиота, но пустили.
German
German написал 16 мая 2012 в 14:11
mutab0r: вторичка имеет 1200 витков
Eger
Гиггер Eger написал 16 мая 2012 в 08:14 [исправлен через 2 минуты]
А если периметр очень длинный, то как охранник определит, на каком участке произошла сработка? Или в этом случае система разбита на несколько частей?
0
Ссылка | 1 отв.
SandA
Devil Devilov SandA написало 16 мая 2012 в 09:23
Eger: Судя по видео разбита. Думаю вот этими самыми коробочками-приёмниками.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 11:03 [исправлен через 29 секунд]
А как вам такая идея: вначале к перимету на длинной удочке подносим антенну чувствительного приёмника и измеряем частоту колебаний в контуре, а затем берём мощный генератор с антенной, настраиваем на эту частоту и тем самым навязываем её генератору сигналки (который по сути из генератора превращается в усилитель). После чего лезем хоть на слонах верхом.
+16
Ссылка | 19 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 15:44
mutab0r: Ватная идейка.
Уровень мощности почти нереально подобрать правильно - а при неправильном толку не будет.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:30
Alai: Нафиг подбирать. Главное, выставить правильно частоту, и влупить достаточно, чтобы навязать её генератору сигналки.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:41
mutab0r: Набери в яндексе "графики функций онлайн" и построй график y=2sin(x)-sin(x) и посмотри, что примерно увидит охрана на выходе сумматора, если мощность твоего генератора будет в два раза больше мощности опорного.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:53
DSO: Ну, увидит синусоиду. Точнее, ничего не увидит, они ж не на осциллограф смотрят. Там точняк после смесителя стоит ФНЧ, пропускающий только низкочастотные биения. А их-то и не будет. В любом случае никто не мешает скрытно врубить генератор и проверить, выбежит ли охрана. Если уж совсем задрачиваться, то к приёмной антенне подключается спектроанализатор — видим линию от генератора сигналки. Выставляем частоту на нашем гене, подносим его антенну к проводу контура, а на ещё одной длинной удочке спускаем кошку и постепенно добавляем мощности, пока приближение кошки не перестанет приводить к уводу частоты.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:58
mutab0r: можно проверить, но, думаю, такие исключения контроллер должен уметь обрабатывать, если он не тридцатых годов выпуска.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 23:35
DSO: Контроллер скорее всего стоит после смесителя и ФНЧ. А тогда см. п. 1.
Elis
Elis написала 16 мая 2012 в 20:37
mutab0r: кошка на удочке? она благим матом охрану будет звать
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 23:34
Elis: Можно дохлую :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Elvis
Пресный Elvis написал 17 мая 2012 в 08:54
mutab0r: а потом для удостоверения бомжа на удочке
можно дохлого
хахахах
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 27 апреля 2013 в 09:12
mutab0r: Дрочево же наилютейшее :) Только подкоп, только хардкор!
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 27 апреля 2013 в 09:27
Dest1k: поткоп может не сработать, есть такие системы которые и под землю цепляют...
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 27 апреля 2013 в 09:41 [исправлен через 1 минуту]
SubSin: у них тоже есть предел чувствительности, в плане глубины, а вот у подкопа - разве что теоретический, да и вообще я в шутку это сказал :) Проще уж использовать психологическую атаку :)
ЗЫ хотя я так подумал, мёртвый бомж - это тоже неплохо :)
+4
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 27 апреля 2013 в 10:02
Dest1k: просто мне как раз в мае предстоит нечто подобное преодолевать :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 27 апреля 2013 в 14:36
SubSin: ...катапульта?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 28 апреля 2013 в 01:39
miklekr: думаю кошка с 6-ым верьём на тонну с дерева на дерево, и на ролике... хрен знает, я тока сегодня сезон открыл :\
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 28 апреля 2013 в 23:37
miklekr: с мертвыми бомжами. Психологическая атака же.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 29 апреля 2013 в 01:49
SubSin: это куда ты так, если не секрет? А то мы подобную хрень в каменске со скрипом преодолели, но нас потом таки потом окружили довольно успешно, слава богу, что всё без последствий обошлось :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 29 апреля 2013 в 06:59
Dest1k: ЗАТО Северск например, да много где ставить начали, но в основном вибрационные.
SubSin
ТоСт SubSin написал 27 апреля 2013 в 09:26
mutab0r: или берём и кидаем 25кВ со строчника на чувствительный проводник, а учитывая сколько стоит это оборудование, то неделя свободного доступа обеспечена, хотя твой способ интереснее :)
Orion
Orion написал 16 мая 2012 в 12:40
А металлизированный костюм для обслуживания ЛЭП не поможет?
0
Ссылка | 8 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 13:34
Orion: Нет, ёмкость-то у него никуда не денется.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Alchemik
Alchemik написал 22 января 2014 в 01:44
mutab0r: miklekr: а если его как следует заземлить толстым проводом, приделанным к вбитому землю заземлителю и в таком виде лезть? как это скажется на емкости?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 22 января 2014 в 15:57
Alchemik: Сорвёшь нафиг генерацию, вызовешь сработку. Мне тут ещё мысля пришла, что если ёмкость мерять автоматическим мостом переменного тока вместо того, чтобы использовать биения от двух генераторов, то фишка с навязыванием частоты не пройдёт. Любое изменение импеданса приведёт к разбалансировке моста и сработке.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Alchemik
Alchemik написал 22 января 2014 в 17:10 [исправлен через 6 минут]
mutab0r: сие хреново, ибо тогда только остается как-то пытаться снизить индуктивность провода :)

Image - формула индуктивности провода, висящего параллельно стене

где a - радиус провода, d - растояние до стены, d ≥ a, l - длина провода...

дальше мысль пока не сработала.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 22:26
Alchemik: Нафига, там скорее всего частота низкая, индуктивная составляющая тоже. Для баланса моста играет роль практически одна только ёмкость.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Alchemik
Alchemik написал 23 января 2014 в 23:20
mutab0r: тогда он непобедим!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 23 января 2014 в 23:40
Alchemik: Если с мостом, то да.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alchemik
Alchemik написал 24 января 2014 в 00:31
mutab0r: надо будет у себя на даче таким образом периметр обсигналить :)
girbos
girbos написал 16 мая 2012 в 13:44
А если задротить «маленького человека»?
0
Ссылка | 3 отв.
RED
Вячес Редкий RED написал 16 мая 2012 в 15:01
girbos: зачем его задротить? :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
girbos
girbos написал 19 мая 2012 в 01:24
Про маленьких человеков-кавесов я пока не слышал. Значит нужно задротить такого. Круто будет, если он цыркач. Не сработает же!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
RED
Вячес Редкий RED написал 19 мая 2012 в 01:27
girbos: Я про то, что слово странное — задротить. От слова дротик или задрот?
Refiger
Ксенон Нелегальный Refiger написал 16 мая 2012 в 15:07
хм,хитрожопая система. щас придумаем что нибудь :)
0
Ссылка | 8 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 мая 2012 в 15:29
Refiger: На самом деле это очень эффективные и относительно дешевые системы обнаружения.
Как пробраться? Ну... Подкоп. Хороший такой. Если возможно, если нет сейсмодатчиков и других разных, если охрана не параноит по-поводу проходящих у забора грибников. Много "если" получается.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 15:45
nch: Пробраться можно на реактивном ранце :) Ну или на дельтаплане.
+9
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 мая 2012 в 16:02
Alai: Можно. Тут есть две маленьких проблемы: 1. звук и 2. Вас видно с неба :)
Это если не говорить о том, что реально летающих ранцев в мире не более 5-6 моделей, и стоят они не три копейки, в отличие от лопаты и ломика :) А дельтаплан как бы может и не вылететь с территории. Хотя тут есть хорошая отмазка: летал, упал, очнулся - территория!
+9
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:32
nch: На колодезном журавле аля неуловимые мстители :)
+4
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
tipozz
Дзэн tipozz написал 17 мая 2012 в 09:39
mutab0r: И улетать с места событий удобно :) Image
Refiger
Ксенон Нелегальный Refiger написал 17 мая 2012 в 21:13
nch: А если объект является ПВО? :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
nch
Nikolay nch написал 18 мая 2012 в 17:48 [исправлен через 1 минуту]
Refiger: В таком случае и подлететь-то будет проблематично :) Тут, правда, тоже куча "нюансов", типа размеров, высоты полета и прочих, но общий вектор ясен: лететь - не вариант :)

Ну а если без шуток никто стрелять по дельтаплану не будет. Внимательно отследят и примут сразу.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Brendan8c
Артем Гуськов Brendan8c написал 7 декабря 2016 в 17:50
nch: А если на большом квадрокоптере прилететь? Я думаю, что сейчас это уже возможно вполне!
RED
Вячес Редкий RED написал 16 мая 2012 в 15:56
Я правильно понял, что если нарушитель пройдет через дыру в заборе, то сработки не будет?
0
Ссылка | 3 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 мая 2012 в 16:03 [исправлен через 1 минуту]
RED: Будет, т.к. емкость провода-земля изменится.
Скажем так - систему можно вообще без забора использовать.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
RED
Вячес Редкий RED написал 16 мая 2012 в 16:09
nch: Хм, а почему же тогда сам выше рассуждаешь про лопату и ломик? Как их использовать, неужто тоннель предполагается?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
nch
Nikolay nch написал 16 мая 2012 в 16:15
RED: Вот именно, под землей... Тогда (да и то все равно система покажет приближение к периметру) емкость изменится не столь критично. Поэтому вкупе с этим решением также ставятся вибрационные и радиоволновые системы, закапываемые в землю.
G0s
Кошачья Радость G0s написал 16 мая 2012 в 16:15 [исправлен через 1 минуту]
Уже задавал этот вопрос, но как я понял есть места к которых ёмкости и так периодически меняется, это водопровод, система отопления и канализации. Тк на этапе проведения водоснабжения сигнализации не первостепенна, то вероятно её не будут проводить очень глубоко под землёй или высоко над землёй. А это значит, что мы можем вычислить точку пересечения с забором и поэкспериментировать. Если теплосеть над землёй задача ещё больше упрощается.
0
Ссылка | 8 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 16:18
G0s: А еще больше задача упрощается при наличии ТКК, ведущего на территорию объекта.
+31
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
TC72
Александр Молоков TC72 написал 16 мая 2012 в 16:24
Alai: и вы удивитесь, такое бывает. У нас одна из двух ТЭЦ, очень серьезно охраняемая, имеет заброшенный кабельник, проходящий под забором и идущий к энергоблоку.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 16 мая 2012 в 16:28
TC72: Разведывал я как-то подходы к одной ТЭЦ...
Так вот - к ней ведут две надземные теплотрассы, НО!
Одна - проходит на высоте 18 метров над землей, а вторая от души опутана колючей лентой.
Elvis
Пресный Elvis написал 17 мая 2012 в 08:56
TC72: выезжаю
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:27 [исправлен через 10 секунд]
G0s: Ты в личке меня спрашивал про труб и воду - тут какая фигня выходит - датчик видит трубу, но не видит воды в ней. Если труба не прилетела с неба, а была при установке сигналки, а потом воду вдруг отключили, то можно проползти внутри трубы - тогда датчик не спалит.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
G0s
Кошачья Радость G0s написал 16 мая 2012 в 17:45
DSO: В это поверить сложно, ибо вода жидкость электростатическая, а труба металлическая. Передавать заряд на трубу вода точно будет.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
DSO
Путевой обходчик DSO написал 16 мая 2012 в 17:54 [исправлен через 1 минуту]
G0s: Ёмкость предмета не зависит от его содержимого, т.к. заряды распределяются по поверхности. Чугунный шар метрового диаметра и шар из фольги диаметром в метр будут иметь одинаковую электрическую ёмкость. Это верно для металлических предметов, с фарфоровой трубой такой фокус не прокатит.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 16 мая 2012 в 17:54
G0s: Учи электродинамику, дружище :) Металлическая труба стопроцентно заэкранирует от внешних электрических полей своё содержимое.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 16 мая 2012 в 23:57
Мне вот интересно, почему автор наивно полагает, что внутри блока обработки стоит АНАЛОГОВЫЙ датчик частоты? Такое гавно лет 10 неактуально, ибо берем любой микроконтроллер и измеряем частоту работы автогенератора.
А теперь самое смешное: автогенератора может не быть вовсе. Курим работу емкостных сенсорных дисплеев и тачпадов.
Так что обход такой хрени нужно начинать минимум с Е-зондом и портативным ослом. Так-то. посему полезность блога под сомнением.
0
Ссылка | 14 отв.
inoi
inoi написал 17 мая 2012 в 00:01
LaserKgn: Полезность блога не в том, как обходить защиту, а в описании её.
+5
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 17 мая 2012 в 00:05 [исправлен через 1 минуту]
inoi: О том и речь. Эта фигня может измерять два параметра проволоки. Активную и реактивную составляющие импеданса. Пока что речь только об одном+описание древнего компаратора частот.
Да, вопрос к автору: откуда инфа, если не секрет?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
inoi
inoi написал 17 мая 2012 в 00:09 [исправлен через 41 секунду]
LaserKgn: Ну, такие подробности здесь далеко не всем нужны. Однако, из поста просто и понятно можно уяснить, что с такими "проволочками" надо быть осторожнее, и что обойти их почти невозможно, стандартными способами. Это и есть полезная нагрузка этого поста.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 17 мая 2012 в 00:18 [исправлен через 30 секунд]
inoi: Это и так понятно. Впрочем, ладно. Может быть и вправду, "мужики-то не знают".
По сабжу. Какова длина участков, не в курсе?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
inoi
inoi написал 17 мая 2012 в 00:33
LaserKgn: Не, разная наверное.
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 11 ноября 2013 в 15:10
LaserKgn: в среднем 5-250 метров рубеж у периметралок. В исполнении для помещений можно засигналить от одной металлической двери / шкафа /оконной решетки.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 17 мая 2012 в 11:18
LaserKgn: Я не удивлюсь, что на объектах, построенных в советское время, вполне могут эксплуатироваться старинные системы контроля доступа.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
German
German написал 17 мая 2012 в 15:37
mutab0r: в гипхе повсеместно "Конус " был :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 18 мая 2012 в 21:27
German: Это который на вибрацию ржавых проволок реагировал?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
German
German написал 18 мая 2012 в 22:39
mutab0r: в такие тонкости не вникал
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 11 ноября 2013 в 15:12
mutab0r: чаще всего стоят "радиан-14", "радиан-15". Кое-где "радиан-м". Штуки довольно вечные - многие по 25 лет отслужили и всё в строю.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 13 ноября 2013 в 08:36 [исправлен через 10 секунд]
Gans: недавно находил емкостные сигналки 84 гв новые в упаковках, но чот обломился прихватить, уж больно перегружен был.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 14 ноября 2013 в 00:03
SubSin: периметралки? Куда бы ты их поставил :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 3 декабря 2013 в 07:44
Gans: На периметр :) , а вообще их под что угодно можно было использовать, принцип действия интересный, можно защищать не только периметры, но и окна, двери.
Avik
Avik написал 27 апреля 2013 в 02:07
Единственный способ это диверсия в двух трех участках периметра, две три группы отвлекают периметр - одна группа проникает на объект.

Ложные тревоги не выход, это только будет способствовать наращиванию охраны.
SubSin
ТоСт SubSin написал 27 апреля 2013 в 08:14
Как металлоискатель работает... я думал принцип немного другой, познавательно...
German
German написал 28 апреля 2013 в 02:06
ничто не помешает в наглую заброситься и сныкаться на территории :)
0
Ссылка | 7 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 28 апреля 2013 в 22:59
German: по следам пойдут...
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
kaskader
Типичный Знаток kaskader написал 28 апреля 2013 в 23:08
SubSin: в таких случаях даже Спиридон не помогает
+4
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 28 апреля 2013 в 23:11
kaskader: помогает, просто ему надо принести перед забросом в жертву чистую душой и телом юную сталкиршу :)
German
German написал 29 апреля 2013 в 00:46
SubSin: пусть ищут например на гравии следы или на керамзите
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 29 апреля 2013 в 07:00
German: а что делать, если гравий не доступен?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 6 мая 2013 в 10:20
SubSin: Принести с собой и рассыпать :)
+14
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Valergun
Валерий Бичель Valergun написал 6 мая 2013 в 10:31
mutab0r: заброска на объект с камазом керамзита за спиной - дорожку для беспалевности подсыпать...
Zer0coo1
Алексей Галушкин Zer0coo1 написал 22 января 2014 в 00:08

Сигнализации

Подобные охранные системы разрабатывает и производит фирма "Дедал" моя теще там работает :) .
если нужно - могу расспросить ее по подробнее...
Sumrak
Mz M Sumrak написал 30 апреля 2014 в 06:17
Когда служил в армии, у нас по периметру охраняемого объекта такая система была. Периметр к слову 2км
Refiger
Ксенон Нелегальный Refiger написал 14 июня 2014 в 23:02
А если электрошокером в проволоку долбануть,контроллер сгорит ведь?
там вроде как на каждые 500м один контроллер стоит.
0
Ссылка | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 14 июня 2014 в 23:34
Refiger: Ты догадываешься, где у тебя после этого окажется электрошокер с примотанной изолентой во включённом состоянии кнопкой?
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 19 июня 2014 в 16:53
Refiger: там стоит система грозозащиты.
VladisMan
Влад VladisMan написал 19 июня 2014 в 19:00
Извиняйте за ап темы, не хочется создавать новую по вопросу.
Я правильно понимаю, что сие дачло, натянутое в несколько рядов - на разрыв и замыкание?
Через один пущены кольца, через них, не прикасаясь, проходит "струна".
Такую штуку обходили. Но хочется быть уверенным, что это именно то, о чём я думаю.
Йоба-рисунок прилагается. Черненькие - струны. Красные - натянутые перпендикулярно ним колечки, радиусом сантиметров 7-10.
Image
0
Ссылка | 2 отв.
Gans
Ганс Мрачный Gans написало 7 июля 2014 в 00:55
VladisMan: вы изобразили контактно-обрывное СО. У классических ёмкостных было так:

Image

Или так:

Image
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
VladisMan
Влад VladisMan написал 7 июля 2014 в 17:20
Gans: я уже узнал на практике :)
Но все равно спасибо!
А не подскажите источник, в котором достали пикчи?
Только жители сайта могут оставлять комментарии.