Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
GrAnd
Спапой Залезаев написал 3 июня 2012 в 15:33 [изменен через 20 часов] [ Назад ]

Аккумуляторов использование?

С момента появления у меня первого устройства, работающего от перезаряжаемой аккумуляторной батареи (будете смеяться, но это была радиоуправляемая машинка, а мне было лет 12-13) я начал интересоваться как добиться более долгой работы от одного заряда, а если сказать точнее, как правильно пользоваться и заряжать те или иные аккумуляторы.
Собственно в этом топике главным образом я хочу разобраться в том, как правильно осуществлять цикл заряд-разряд для разных типов аккумуляторов.
Image


Закрадывается вопрос "я не умею пользоваться гуглом?"? Умею, но информация, которую я находил иногда была едва ли не диаметрально противоположная. Виной тому может быть путаница между разными типами батарей. Задача разобраться.
В ходе рассуждений и исследований хотелось бы больший упор сделать на практические действия.


В данный момент едва ли не самыми распространенными аккумуляторами являются литиевые(литий-ионный аккумулятор, Li-ion). Они питают большинство телефонов, ноутбуков, мощных светодиодных фонарей и пр.. С них и хотелось бы начать.
Image


Прежде всего рекомендую к прочтению статью о пользовании литиевыми аккумуляторами.
Статья интересная и полезная, но некоторые моменты лично у меня на практике как-то не особо подтверждаются:
1. Сказано, что для рассматриваемых акб частые неполные зарядки не вредят и лучше не производить полного разряда.
Тем не менее, по наблюдению поведения своего телефона: если его заряжать неполными и частыми зарядками, то эффективность сильно снижается. Телефон разряжается заметно быстрее, чем если бы было совершен полный разряд-заряд.



Кроме того, говорится, что "тренировка" для "лития" не имеет значения.
От себя: после "неудачной полосы", когда телефон приходилось несколько раз подряд заряжать не до конца разряженный аккум, автономный режим после заряда до 100% заметно меньше. После осуществления 2-3 полных циклов разряд-заряд время автономной работы заметно увеличивается.
Какие наблюдения поведения работы у вас? Кроме телефонов интересуют ваши наблюдения по акб фотоаппаратов и фонарей на 18650.

2. Каким током заряжать литиевый аккумулятор?
В статье сказано о диапазоне токов, соответствующих половине-полному объему батареи. Тут очень скользкий и неясный момент. Где-то написано, что быстрый ток заряда вредит аккумулятору, где-то написано что заряд более 2-3 часов вреден.
Тут речь уходит больше на 18650. У меня имеется пара аккумуляторов
Image
Так же у меня имеется два зарядника разных токов, судя по времени зарядки вышеуказанных акб. Номиналу, написанному на этих зарядниках не верю - по подсчетам он не соответствует ни одному.


Одна из зарядок показала 100% заряд через 6 часов, т.е. 500ма. Второй зарядник перешел в "зеленый" режим после 8 часов, т.е. 375ма. Вопрос в том, что остановило заряд на втором устройстве? аккумулятор или защита зарядника? К устройству сказано, что после 8 часов происходит отключение акб.


Мне бы хотелось узнать какие у вас наблюдения по времени заряда ваших 18650. Так же хочу узнать какими ЗУ вы пользуетесь. Есть у кого-то мощные зарядники ~1000ма? Есть ли реально устройства для 18650 с таким током? Заряжаются ли у вас 18650 емкости 2500-3000ма за 3-4 часа(а может быстрее)?


Может быть кому-то довелось понаблюдать за временем работы после зарядок разными токами. Придерживаясь одной гипотезы - малый ток заряжает качественнее, автоном после такого заряда дольше. Опираясь на другое утверждение "зарядка литиевого акб 1-2 часа", если больше то вредно(чем?), заметно ли снижение автонома после заряда быстрым током?


И так, обсуждаем, высказываемся, делимся, исследуем.


PS. прошу не переносить в подблог, по крайней мере первое время. Там народа значительно меньше.
Morn
Сергей Лукьянов Morn написал 3 июня 2012 в 16:08 [исправлен через 4 минуты]
Недавно собрал фонарик с одним 18650-элементом. Аккумы и зарядник брал "народные" с DX: TrustFire 2500 Голубые и зарядник двухместный с током 1000мА на слот.
Это всё у меня недавно, испытаний не проводил. Но кажется про ток в заряднике не наврали, заряжает меньше четырех часов (точно не засекал)

Вот тут много информации про аккумы.
+14
Ссылка | 14 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:23
Morn: если быстрее 4ех часов, то здорово. Ток по крайней мере не ниже 600ма. Просто меня как-то угнетает время зарядки в 8часов... ппц.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 12:06
Morn: Странно, у меня ровно те же аккумы и зарядник, хорошо разряженный аккум заряжает часов где-то 8… Причём если его ОЧЕНЬ хорошо разрядить, то вообще полного заряда не дождаться, приходиться до 4,2 В догонять схемкой из выпрямителя и сопротивления.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 14:18
mutab0r: после 8 часов ведь зарядник сам процесс отключает?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 14:30
GrAnd: Ага, диод начинает зелёным светить.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 15:59
mutab0r: и ведь если ток был недостаточным, то получается, что батарея заряжена не до конца, правильно?
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 16:12
GrAnd: Нет, по идее батарея должна любым током заряжаться, от него зависит только время.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 16:53 [исправлен через 2 минуты]
mutab0r: заряжаться то она будет, но до конца ли?

Если у нас, к примеру, ток 300ма, акк 3000ма, и ограничение времени 8ч. Значит за 8ч устройство отдаст 2400ма и аккум будет не до конца заряжен?
Или я что-то не верно понимаю?


PS. А как же "Хабар Таренов"?! это ж прям визитная карточка
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 17:10
GrAnd: Если есть ограничение по времени, тогда, конечно, да. А в отсутствии оного (а также ограничения выходного напряжения зарядника) зарядка будет идти до тех пор, пока аккум способен заряжаться.

P.S. Mutare hominum est. Сейчас желание добра в моеё жизни пересилило склонность к хабарничеству :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 17:13
mutab0r: Но вот загвоздка в том, что обычно в ЗУ устанавливают защиту 8ч., иногда 10.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 17:39
GrAnd: Кстати, это может быть причиной, почему сильно разряженная банка не хочет до конца заряжаться. Хотя если выключить зарядник из сети, вытащить банку и вставить обратно (что должно обеспечить сброс таймера), то всё равно не хочет дозаряжать.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 17:58
mutab0r: Таймер сбросится, согласен, а напряжение на аккуме может быть высоким, что одна из схем(банки или ЗУ) ограничит и не даст заряжать??
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 18:42
GrAnd: Может быть и так. Это точно не банка, т.к. вручную её можно дозаряжать до положенных 4,2 В.
Morn
Сергей Лукьянов Morn написал 4 июня 2012 в 15:16
mutab0r: ХЗ, я заряжал всего раза три-четыре. Кажется один раз довел таки аккум до разряда, фонарик моргал и вырубился. Но и после этого зарядка была точно не восемь и не шесть часов... В следующий раз засеку точное время, отпишусь тут.
P.S. И наверное влияет то, что я заряжаю только один аккумулятор. Второй за ненадобностью лежит в холодильнике.
P.S.S. И может просто ток в заряднике измерить?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 15:58 [исправлен через 44 секунды]
Morn: На разных устройствах по разному. Где-то на каждом канале большой ток, где-то делится пополам.

измерить время и ток - одно другому не мешает :) к тому же измерив одно и другое ты сможешь просчитать фактическую емкость аккума :)
Vrem
Алексей Vrem написал 3 июня 2012 в 16:49
Для меня большее значение имеют аккумы фотика, чем фонаря. Фонарь куда реже требует замены эл. питания. Все мои фонари хавают АА или ААА, поэтому юзаю обычные батарейки.

В 2008 купил Panasonic FZ18 с литиевым аккумом CGR-S006 и еще такой же аккум, только не оффиц. докупил к нему. До сих пор оба работают, как и фотик (тфу, тфу, тфу). Юзаю их попеременно до полного разряда, пока фотик сам не отключается. Зарядка в комплекте шла :)

Года три назад начал юзать Pentax K-m с 4хАА. Покупал NiMH аккумы варта 2700 мАч, ансман 2850 мАч, через год неинтенсивного использования посдыхали. Даже не знаю почему. Зарядка Ataba AT-508 вроде нормальная. Вероятно, не полностью разряжаются или хз.
Купил вот энелупы 2500 мАч, пока месяц, работают.
+5
Ссылка | 3 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:30 [исправлен через 31 секунду]
Vrem: С металл-гидридными элементами я более-менее разобрался. Если обычные, то хранить разряженными, заряжать при надобности. При ненадобности - разряжать. Высокое КПД при таком подходе обеспечено.

В целом уже почти весь парк МГ аккумов заменил либо на энелупы от сани, либо на риди2юз от варты. С ними в итоге проще, не смотря на более низкий номинал обычно выигрываешь с них. Хотя при наличии зарядника с циклами, для раскачки - на простых аккумах можно и выиграть.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Vrem
Алексей Vrem написал 3 июня 2012 в 17:47
GrAnd: Ну, а если фотик используется нечасто - пару раз в неделю по 20 кадров? Все равно придется хранить к нему аккумы заряженными.

Вообще, прихожу к выводу, что литиевые в целом лучше. Но, чаще, они дороже, особенно к дорогим фотикам.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:56 [исправлен через 50 секунд]
Vrem: Вот поэтому проще использовать энелупы.
С литиевыми, конечно, да - проще. В любом случае при зарядке вне цикла нет тупки с ёмкостью. А дороже, как мне кажется - из-за фирменности и своего уникального формфактора. Взять в пример 18650. они ведь не дорогие в целом, а ведь литиевые, но по скольку унифицированы - дешевы.
rluxxx
Гадим Пихайлов rluxxx написал 3 июня 2012 в 17:11 [исправлен через 4 минуты]
Юзаю в смартпихоне под виндой шесть-с-половиной Li-pol, 4пда советует банки до упора не сажать могут протухнуть(?), плюс у этих девайсов слишком умные аккумы, которые знают время своего заряда-разряда, и снижают его при частых сменах цикла. Где-то на хабре(?) читал статейку с рассчётами для Li-pol, которые рекомендовали до 50% их разряжать перед зарядом, чтобы увеличить количество циклов.

Оффтоп, про всякие электричества :)

upd: Подписываюсь. Мало что знаю про аккумы и питание, интересно будет почитать :)
0
Ссылка | 3 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:32
rluxxx: Че-т я мало чего понял из твоего сообщения :) :) :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
rluxxx
Гадим Пихайлов rluxxx написал 3 июня 2012 в 17:37
GrAnd: Я догадывался, что так будет, потому что сейчас возбухнул от души :) Если завтра вспомню про этот пост — постараюсь что-нибудь более конструктивное и полезное написать :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 5 июня 2012 в 22:19
rluxxx: Либо про пост не вспомнил, либо не протрезвел :D
inoi
inoi написал 3 июня 2012 в 17:23
Так, если найду сейчас свой конспект с первого курса, то всё расскажу и поясню с научной точки зрения. :) Только найти б его ещё...
0
Ссылка | 7 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:34
inoi: Еще было бы хорошо, чтобы подкрепил теорию собственным опытом и наблюдениями.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
inoi
inoi написал 3 июня 2012 в 17:56
GrAnd: От себя могу заметить, что длительный глубокий разряд Li-ion аккумов действительно катастрофически снижает ёмкость. У меня по недосмотру нетбук так потерял около 30% продолжительности работы.
А вот начальная "тренировка" всё-таки работает для них, как мне кажется.
+9
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:58
inoi: Начальная работает, определенно. Собственно свежекупленный литиевый аккум надо для начала разрядить.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 18:03
inoi: А вот компы вообще можно вынести в отдельную графу. У них емкость может теряться из-за долгого висения на зарядке. Не смотря на то, что контроллер вроде как и должен все отключать... Я вот пихаю аккум в ноут только при перепрошивке чего-нибудь ну или когда по квартире с ним перемещаюсь. В остальном, на рабочем месте аккум вытаскиваю. Потери емкости не вижу.
Зато у товарища(купили ноуты в одно время) он заметно просел, он как раз не делал тех действий что я и почти постоянно работал на ноуте с подключенной сетью и вставленным аккумом.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 18:05
inoi: Про глубокий разряд. в компе ведь можно задать порог заряда для отключения/гибернации, чтобы не доводить.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
inoi
inoi написал 3 июня 2012 в 18:35
GrAnd: Не, не в этом дело. Там был именно глубокий долгий разряд. То есть нетбук два месяца просто лежал лежал в шкафу - за это время кончились последние 10-15% заряда, и несколько недель он лежал с полностью пустым аккумулятором.
Это, кстати актуально для всех устройств на li-ion, в разной степени.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 18:51
inoi: аа, ну в таком ключе вопрос снимается
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 3 июня 2012 в 17:38
К слову. На ДХ увидал Саниевские 18650, которые заметно дороже обычных.
Быть может кто-то юзал? имеет смысл брать или заметной разницы не видно?
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 12:14
К слову, вчера заметил особенность: пробовал подключить моторчик к такому аккуму, моторчик говорит "тык" и не крутится. На аккуме после этого на несколько секунд пропадает напряжение, потом скачком восстанавливается. Похоже, что там таки есть контроллер, который при разряде ниже 2,75 В отключает аккум. При подключении мотора, видимо, получается просадка ниже этого значения, и срабатывает защита.
0
Ссылка | 4 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 4 июня 2012 в 14:20 [исправлен через 24 секунды]
mutab0r: ну так да. Большая часть 18650 с контроллером. Обычно если про защиту 18650 ничего не написано, то она есть, а если контроллера нет, то об этом говорится отдельно. Правда фактически я не держал таких. Говорю лишь по прайсам.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 14:31 [исправлен через 7 минут]
GrAnd: Понятно, значит, можно не беспокоиться о переразряде аккума фонариком. А то я уже хотел схему мутить.
Ṗ.S. Ну да, на сайте, оказывается, говорится о встроенной защите. Так что можно спатьлазать спокойно.
Morn
Сергей Лукьянов Morn написал 4 июня 2012 в 15:18
mutab0r: Дык они же называются "TrustFire Protected 18650 Lithium Battery..."
+9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 июня 2012 в 16:14
Morn: Ну да, глаза мои, глаза :)
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 19 июня 2012 в 13:03
Все умерли?
0
Ссылка | 3 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 19 июня 2012 в 13:48
GrAnd: Давно. Странно, что ты до сих пор не в курсе…
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 19 июня 2012 в 13:49
mutab0r: я с луны прилетел :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 19 июня 2012 в 21:38
GrAnd: Ну вот, классика жанра: приземлился, а кругом одни мертвецы :)
ade
Злой ade написало 19 июня 2012 в 14:49
Аккумы - расходник. Заряжайте по мере удобства.
0
Ссылка | 9 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 19 июня 2012 в 15:08
ade: несколько неумный подход
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
ade
Злой ade написало 19 июня 2012 в 15:23
GrAnd: аккумуляторы должны работать на человека, а не человек - на аккумуляторы
у меня 8 аккумов для фонарика, 2 для фотика, в телефоне аккум вообще труднозаменяем и я совсем не парюсь - сдохнет так сдохнет
гораздо важнее - не остаться без электричества в этом самом аккумуляторе в нужный момент
+8
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 20 июня 2012 в 01:15
ade: тема и создана для выяснения вопроса и снижения вероятности
не остаться без электричества в этом самом аккумуляторе в нужный момент
А таскать с собой на залаз 8 пар аккумов, которые будут подыхать через час работы... неторт
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
ade
Злой ade написало 20 июня 2012 в 02:13
GrAnd:
1. Знать, на сколько примерно времени хватает аккумулятора.
2. Заряжать аккумулятор перед залазом.
3. Иметь запасной.
пост закрыт
-9
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 22 июня 2012 в 17:35
ade: не запрещаю тебе так делать
SWOOP
Амил Гидразинов SWOOP написал 23 июня 2012 в 19:36
ade: В целом ты прав... Но ты не отвечаешь на поставленный вопрос .
Как грамотно заряжать аккумулятор.
Так что пост открыт до появления внятного ответа.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
ade
Злой ade написало 23 июня 2012 в 20:53
SWOOP: вставить в зарядку, не перепутав полярности
после того, как на зарядке включится зеленая лампочка, достать аккумулятор
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
GrAnd
Спапой Залезаев GrAnd написал 24 июня 2012 в 23:49
ade: а Вы пользуетесь продукцией apple?
+4
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ade
Злой ade написало 25 июня 2012 в 02:03
GrAnd: прямо сейчас пишу коммент с эпловского ноута
LaserKgn
Метропалит LaserKgn написал 20 июня 2012 в 17:34
Хм, народ. А чо тут за хрень про зарядный ток понаписана? Литий какбе заряжается постоянным напряжением, выбираемым по числу последовательно соединенных банок. При этом ограничиваем зарядный ток исходя из емкости только на начальном этапе заряда и при отсутствии контроллера, что в ХХI веке - редкость.
По поводу неполного заряда: деградации не наблюдал.
По поводу времени зарядки: при правильно выставленной напруге можно держать скока хошь.
samson
Михаил samson написал 24 июня 2012 в 17:38
Несколько простых вещей ответят на все твои вопросы:

Лучший зарядник на данное время: ML-102 (имеет функцию PowerBank). Т.е. заряжает аккум и умеет заряжать с себя же другие устройства с интерфейсом USB. Сосет ток до 1А.
Кстати, нашему брату могут быть интересны и фонари с функцией повербанк. Если интересно - в личку.
Лучший анализатор лития Imax B6AC, осторожно в сети много подделок, ищем официальный сайт, оттуда дилеров в России.

По даташитам ноутбучные аккумы чаще всего можно заряжать током до 2А, лидеров Mora, Sanyo, NCR можно и током до 2,6А. Но б/у опасно.
Если аккум сильно греется при зарядке, это говорит о его высоком внутреннем сопротивлении, читай о его высоком износе.

Удавалось поднимать аккумы с 0,9В.
Ноутбучные аккумы не имеют платы защиты. При зарядке кривыми руками сильно воняют и в тяжелых случаях горят с температурой 1100 градусов и тушить их водой нельзя. Кислород забирают даже из SiO2, т.е. даже на бетоне горят.
Соблюдаем ТБ при зарядке аккумов приготовившихся умереть на пыльной полке в подвальном компьютерном магазинчике.

Если нищеброд как и я, тогда ищем старый Samsung C100 выпаиваем оттуда микросхемку LTADY или трехногая микросхема зарядки самсунг. Ляпаем зарядник самостоятельно.

Химия почти во всех аккумах LiCo.

По опыту, асеровские аккумы самые плохие в качестве источника 18650. В порядке предпочтения к покупке Sony, HP, Simens и их производные, DELL, IBM, потом другие бренды.
Разобрал я аккумов ноутбучных не один десяток. При разборе острыми предметами не пользуемся, пластик снимаем плоскогубцами аккуратно. Те банки, на которых меньше 0,9В выкидываем и подальше от детей. Помним о том, что даже разряженный литий опасен. Все что выше - реанимируем короткими импульсами с током 5-7А до уровня 2В, дальше народная зарядка с ДХ или тупо под контролем тока, например от Dazhengа 1502DD с макс током до 2А, поднимаем до 3В, потом суем в ML-102. Периодически обязательно проверяем температуру аккума. Я заряжаю 18650 в железном ящике из листовой тройки.

18650 means 18 мм в диаметре 650 мм длина, но у каждого производителя эталонный миллиметр разный.

С экономической точки зрения не советую покупать трустфаеры с огоньком и прочая, ибо не выгодно.
samson
Михаил samson написал 24 июня 2012 в 17:45 [исправлен через 5 минут]
а по теме, формулы заряда написаны в каждом даташите. Для разной химии они различны. Без контроллера ноутбука и без вскрытия акб элементы не зарядить, МК не даст, или вышибет ключами предохранители.

Восстанавливать АКБ ноутбуков можно вполне удачно, кроме тех, что 37512, эти имеют злую защиту от перепаковки. I2C интерфейс тебе в помощь, украинцы помогут в дальнейших изысканиях.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.