Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
InterHalfer
Kolya написал 9 июня 2012 в 23:52 [изменен через 11 часов] [ Назад ]

Про диггеров и про руферов: почему нам выгоднее дружить?

Откуда есть пошла вражда диггеров и руферов?

Действительно, диггеры стремятся поглубже, а руферы повыше. Но практика показывает, что чистых руферов или диггеров не существует - практически любой диггер хоть раз бывал на крыше. Верно и обратное, что многие руферы лазили под землю.

Вот здесь и начинаются проблемы. Диггеры часто остаются недовольны манерой обращения многих руферов с их, диггеров, залазами. Начнём хотя бы с того, что залазы не могут принадлежать кому-либо. Если ненавистные руферы побывали на твоём объекте, это твоя и только твоя вина. Если крышелазы сами сумели найти и воспользовались залазом, запалив последний - в конце-то концов, никакой залаз не вечен. Времена, когда имело смысл трястись над залазами, давно прошли. Сейчас количество лазающих людей велико настолько, что частенько один и тот же залаз в течение дня могут найти абсолютно разные группы диггеров/руферов.

Если руферы ходят на диггерские объекты и всячески интересуются подземкой - этому просто глупо препятствовать. Естественно, при таком положении дел руферы диггеров и впредь будут считать собственниками и занудами. Мне могут возразить: "руфота" гораздо больше склонна к безрассудному риску. В очередной раз посмотрим, как дело обстоит в реальной жизни. Молодецкие прыжки с платформ воспринимаются нынешним диггерством как нечто новое и богопротивное. Посмотрите архив тем Кавеса - тот же Энигма с готовностью рассказывал об устройстве тогдашних (2005) УКПТ и методах их обхода! Раньше диггеры лазили с платформ куда активнее.

Пришло время также обсудить политику залазов. Как видно, диггеры очень боятся их запала, но в девяноста процентах случаев к запалу залаза приводит длинный язык самих первооткрывателей или вторых лиц. Трястись над каждым залазом и делить залазы на "свой/не свой" - довольно бессмысленно. Само диггерство предполагает, в конце концов, активный поиск новых мест, а не сохранение старых. В этом смысле диггерам стоит посмотреть на руферов, увлечение которых предполагает запал места сразу после опубликования фотографий в Интернете - всё узнаётся по видам, заснятым с крыши, даже если какой-то руфер не пишет в отчёте прямо, откуда снимал.

Пресловутые "гей-парады" свойственны как диггерам, так и руферам. Руферы порой глупят, что приводит к запалу объектов, но это не повод их ненавидеть и считать неполноценными urban explorer'ами. Как это ни оскорбительно звучит для некоторых, они уже стали таковыми, однажды решив залезть под землю. И неважно, кстати, сколько раз в месяц они будут это делать - смысл диггерства точно не в количестве посещённых и открытых объектов, людям просто нравится быть в подземных сооружениях.

Любопытно, что на Западе вообще нет такого чёткого разграничения - у них все Urban Explorers, просто кто-то предпочитает в основном подземку. А кто-то - крыши. У них не возникает подобных споров просто потому, что они понимают, что они - часть одного большого увлечения, пусть это увлечение и предполагает подвиды. Они куда охотнее делятся координатами объектов - безо всяких статусов "pro". У них существует куда большая графферская диаспора. И ведь живут же люди! Совсем не заморачиваются.

Таким образом, дальнейшая вражда между руферами и диггерами просто будет мешать развитию нашей большой субкультуры городских исследователей. Диггерам следует поощрять начинания руферов, если эти начинания не выходят за грань разумного. А руферам всё-таки стоит поучиться у коллег по цеху осторожности. Для разрушения стереотипов диггерам и руферам достаточно встретиться не на футбольном поле. Раз уж гей-парады существуют, почему бы не устроить совместный куда-нибудь сначала на крышу, а потом под землю? В принципе, тот совместный поход на Котлы после одного из матчей наглядно показал, что разница между диггерами и руферами лишь в самоназвании.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:00
Мне кажется, под этим постом будут срачи.. -_-
+91
Ссылка | 2 отв.
Pavlenti007
Панза Воронежский Pavlenti007 написал 10 июня 2012 в 08:02
Lina: Меня за этот смайл забанили как-то...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 10:25
Pavlenti007: Видимо, твой комментарий состоял исключительно из этого смайла :)
inoi
inoi написал 10 июня 2012 в 00:01 [исправлен через 3 минуты]
А кто говорит о вражде именно между направлениями? Ни какой такой войны вроде нет.
Просто руфинг - более массовое и гораздо более попсовое занятие, соответственно колличество неадекватного поведения превышает таковое у диггеров (и дигруферов, что немаловажно).
Лично мне, например, неприятны далеко не руферы как движение, а только те отдельные экземпляры, что вандалят жилые дома и рабочие постройки (что уже гораздо неприятней, чем наблюдать тот же исписанный метками заброс).
Пруф, например.
Но, повторюсь, неприязни к руферам совсем не, я и сам люблю иногда выбраться повыше.
+23
Ссылка | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:20
inoi: Image
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 10 июня 2012 в 00:08
Может, мне такие попадаются, но среди руферов я обычно встречаю пустоголовых мальчиков с айфонами и зеркалками, купленными на родительские деньги. Мне такой контингент не люб.
+97
Ссылка | 4 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 00:13
Можно подумать, что у всех диггеров зеркалка куплена на честно заработанные потом и кровью деньги.
+5
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 10 июня 2012 в 00:16
InterHalfer: Нет конечно, но они в большинстве своём как-то меньше понтуются и менее чистенькие (в не самом лучшем смысле этого слова)...
Merlans
Merlans написал 12 июня 2012 в 00:35
InterHalfer: у тех кто реально диггает,а не те кто зарегился на урбане 1.5. года назад и его сводили в метрячку,точно свои фотики/свет,а главное опыт.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 10 июня 2012 в 13:46
Jaden: руфинг интеллектуально легче - не надо копаться в архивах, заводить связи, работать лопатой так как все крыши на виду. Требуются преимущественно качества тела, а не характера. Так-же в руфинге всегда видно к чему ты идешь, это для многих психологически проще, отсюда руфинг намного легче освоить. И именно поэтому там больше пустоголовых мальчиков.
BlacAngel
Диггер Всего BlacAngel написал 10 июня 2012 в 00:16
Както мой товарищ имел неосторожость поспать на крыше 14этажки, вроде не боян, и не центр, но туда под вечер начали толпами ходить руферы, греметь железными листами, чтото разбивать. Приходилось их гонять, в итоге товарищ не выспался, весь вечер ходил сонный, унывал и не хотел лазить. Вот и говори теперь о дружбе.
0
Ссылка | 14 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:24
BlacAngel: ты посмотри на него, цаца какая, руферы его разбудили. шел бы спать себе в канализацию, или где они там лазят...
-47
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 10 июня 2012 в 11:21
ade: Дело не в том, что разбудили, а в свинском поведении. Шел бы ты отсюда, сладенький.
+5
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 18:53
Kernel: не хами, твой сладенький - кто-то другой, я не по этим делам
если человек решил поспать на крыше, то должен быть готов к нестандартным ситуация, а жаловаться, что там кто-то чем-то гремел - глупо
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 10 июня 2012 в 18:56 [исправлен через 36 секунд]
ade: Рассказывай, что не по этим, ага. От твоих комментов за версту несет ароматом сладких французских булок и чая. Что ни слово - то похуизм. С наплевательским отношением ко всему.
+3
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 19:01
Kernel: а почему меня должны волновать твои проблемы? решай их сам
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 10 июня 2012 в 19:02
ade: Вот именно.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 19:04
Kernel: пойми одну простую вещь - других людей изменить нельзя, можно изменить только себя и свое отношение

в простонародье это называется "не перекладывай с больной головы на здоровую"
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 10 июня 2012 в 19:14
ade: Никак не связано. Ушлёпков, думающих исключительно о самих себе, надо расстреливать.

Это они думают, что число объектов бесконечно. Это они едут посреди дороги, занимая две полосы, и объезжают пробку по пыльной обочине. Это они насрали у тебя на площадке, зайдя в подъезд мимоходом.

Этого мнения я не изменю. Жги ещё :1
+40
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 03:03
Kernel: не стоит сравнивать людей, нарушающих общепринятые правила (законы, нравственные нормы и т.п.), с людьми, которым плевать на так называемые "понятия" правила, которые выдумывают одни мудаки для других мудаков

а число объектов действительно бесконечно, ты за всю свою жизнь не посетишь даже 1%
-5
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 11 июня 2012 в 11:59

Хаотик нейтрал или стремящийся к эвил. Позвоните в Ордо Еретикус

ade: Сам-то понял, что сказал? Нравственные нормы, я тебе по секрету скажу, тоже придуманы одними мудаками для других мудаков. Они все направлены на то, чтобы мудаки друг друга не поубивали в процессе сосуществования.

Нормы - преграда первого уровня, некий "страх внутренний". Если мудак его не боится, начинает работать "страх внешний" - закон. Проблема в том, что не все нормы подкреплены законами. За злостное вранье пока даже административку не дают.

Вопрос: является ли человек, кладущий болт на моральные правила и законы совместного существования человеков, некой полноценной частью общества?

За "понятия". "Понятия" - это маленькие нравственные нормы. Потому что часть общества, которая их использует, тоже небольшая. В случае Урбана, нравственной нормой будет то, что условно можно назвать "Не запали", хотя содержит она в себе по смыслу немного больше. Не соблюдаешь, после тебя объект превращается в хунту - ты отморозок и науй тут не нужен.

А так, в целом.. Проепали вы, похоже, свой социализм. Добро пожаловать в счастливое демократическое будущее.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 13:04
Kernel: с нравственными нормами все понятно - их придерживается большинство

с законами - все вообще однозначно

с понятиями - все вообще неоднозначно, ибо, зачастую, они противоречат законам
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 11 июня 2012 в 13:38
ade: Часть общества, в которой мы в данный момент находимся, вообще имеет весьма специфические отношения с законом. Есличё. Поэтому, за недостатком других рычагов, регулируется понятиями.
kloker
artur kloker написал 12 июня 2012 в 02:07
ade: ну если бы меня разбудила бы какая то стайка мудаков которые бегают над моей головой среди ночи то я взял бы чё по увесистее и вышел бы составить им компанию ... и тогда я так думаю ты бы вспомнил и про законы и про свои права ... люди порой меняют свои взгляды ... ты это я почти уверен ещё осмыслеш когда тот кого ты разбудил выйдет и попытается тебе внушить то что ты зря это сделал ... ну или если тебя будут донимать такие же (...) как ты ... а на самом деле если быть одеквватней и не мешать друг другу то всё будет хорошо
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ade
Злой ade написало 12 июня 2012 в 02:21
kloker: почему ты решил, что я кого-то будил и кому-то мешал?
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:18 [исправлен через 2 минуты]
У меня в оценке есть один признак из-за которого раздражают руферы (не все конечно, а те, к кому этот признак относится).
Написать атчед с крыши, не запалив местоположение - невозможно, даже если снимаешь с телевика, все равно можно расчитать откуда снималось. Многие вообще любят конкретно писать что оттуда видно или что за крыша.
Если идет атчед из подземки или заброшенного места, то как правило действует философия не палить ни в коем случае: не снимать вид из окна, не палить таблички и прочее. Что же делают руферы, когда попадают на эту территорию: не замазывают таблички, снимают вид из окна, да еще и в красках рассказывают что это и с чем едят.
+11
Ссылка | 78 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:27
Pila: а почему нельзя палить подземные места?
0
Ссылка |  ↑ | 75 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:29 [исправлен через 1 минуту]
ade: любишь гей-парады?

вкусняшка мимими
Image
разрисованная подземка это так вкусно
+24
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:31
Pila: к гей-парадам никакого отношения не имею. насколько я знаю, гей-парады проводятся на центральных улицах городов, при чем тут подземные объекты?
-4
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:32
ade: Прочти вот это, пожалуйста :)
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:43
Lina: понял. просто много народу ходит.
а вы вообще часто приходите на одно и то же место несколько раз?
я вот например, больше одного раза очень редко где появляюсь. так что я не особо боюсь встретить толпу.
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:44 [исправлен через 5 секунд]
ade: после меня хоть потоп? очень красиво.
+41
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:49
Pila: это не только красиво, но еще и очень прагматично. запиленное по самое неболуй одно запаленное место заставляет диггеров шевелить жопой и искать новые места, что очень так некисло развивает urban exploration :)
-27
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:34
ade: Места кагбе не бесконечны, да.
И особо неприятно, когда ты делаешь залаз, сделал, походил, решил прийти отфоткать - а там уже всё засрано.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:52
ade: Если место нравится, как мне кажется, на него можно и несколько раз возвращаться.
Но.. Нельзя же думать только о том, что на месте должен побывать ты один :)
+32
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:55
Lina: я не дрочер на "атмосферу места", я исследователь.
Приведу наглядный пример: ученые тестируют на морских свинках некоторые препараты, затем делают наблюдения и все. Дальше судьба той самой морской свинки уже никому не интересна.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:55
Lina: если ВСЕ, кто сейчас лазает (а их так дохрена) будет ходить всегда только один раз в место и после этого его запиливать, интересно, как быстро кончится все)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:58
Pila: запилят далеко не все, запилят самое интересное, при этом часть людей станет искать что-то новое, либо находить залазы в старые места, другая часть людей так и будет шататься по боянам и недостроям
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 01:01
ade: какая радость, что запилят самое интересное. это такой гребаный эгоизм
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 01:12
ade: Скажи, а тебе хотелось бы, если бы у всех была такая политика и все бы за собой все запиливали? :) Ты бы хотел, чтобы половина всего была запилена у тебя перед носом, хотел бы постоянно что-то дестроить? :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 01:14
Lina: во всяком случае, жилось бы точно веселее и было бы больше самостоятельности
+4
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 01:16
InterHalfer: По-твоему то, что все будут постоянно что-то дестроить приведет к чему-то хорошему?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 01:21
Lina: а что, никто сейчас ничего не дестроит?
+7
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 01:22
InterHalfer: Я тебе сейчас в личку отпишу, мне кажется, там мы скорее найдем взаимопонимание, не прибегая к флуду :)
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 01:18
Lina: это было бы весело и динамично
Digger137
Kord Digger137 написал 10 июня 2012 в 19:39
Pila: Эх, плакать хочется.
А когда вот так "боянят" эти ваши...
Напрашивается один простой вывод о том, что выродки есть и среди диггерья и среди руфоты.
Но есть же безголовые, не дестройщики, а те, кто не понимает этики "зОпала" места. И вот таких безголовых в течении времени становится всё больше и больше.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 21:42
Digger137: то, что это рисует не диггерье
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:29 [исправлен через 47 секунд]
ade: Если их палят, туда начинают ходить толпами, и из нормального места объект превращается в УГ.
0
Ссылка |  ↑ | 40 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:32
Lina: что значит "нормальное место" и "УГ"? мусорят там? или воруют?
0
Ссылка |  ↑ | 39 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:34
ade: У Пилы в ЖЖ про это есть хороший пост :)
0
Ссылка |  ↑ | 38 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:45
Lina: именно диггеры все растащили или сожгли, или бомжи, может быть?
у нас один раз было, что также раздестроили бомбарь, после того, как мы его разлочили. при этом, адрес никому не говорили.
0
Ссылка |  ↑ | 37 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 00:47 [исправлен через 3 минуты]

я просто оставлю это здесь

ade: Image

алсо, предугадав вопрос "это руферы?":
будьте менее ограниченными, руферы в своих атчедах палят места на раз и после их "инструкции по применению" о месте узнают уже люди, которые совсем далеко от лазающих
+56
Ссылка |  ↑ | 36 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:50
Pila: жуть какая
Zubr14Zubr14
Антон Zubr14Zubr14 написал 10 июня 2012 в 00:51
Pila: какая замечательная надпись сзади. Видно, что пацаны уважают!
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 00:53

туда же

Image
+24
Ссылка |  ↑ | 33 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:59
Lina: так это не диггеры, это просто бомжи какие-то, или алконавты
при чем тут тема диггерства?
0
Ссылка |  ↑ | 32 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 01:01
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 01:04
Pila: с руфами все не так однозначно, как правило, при попытке создадать даже малейший шум на крыше, жильцы сразу вызывают милицию.
0
Ссылка |  ↑ | 29 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 01:05
ade: конеееечно :) наивный
Zubr14Zubr14
Антон Zubr14Zubr14 написал 10 июня 2012 в 01:08
ade: О_о к тебе давно выбегали? Пда же при адском сносе замков в паре мест никто да же ухом не пошевелил, а те кто курили в коридоре - воообще сказали что им похеру все.
+4
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 01:17
Zubr14Zubr14: да месяца 4 назад запалила нас двоих на крыше женщина одна, такой крик подняла - мама не горюй, а мы ведь даже совсем не шумели
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 01:39
Zubr14Zubr14: он из Миснка
+1
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Zubr14Zubr14
Антон Zubr14Zubr14 написал 10 июня 2012 в 01:42
Pila: ааа ну у них там да, любят позабирать, побить по почкам и по орать. Тогда все встает на свои места :)
kriker
Вовка kriker написал 10 июня 2012 в 04:01
ade: плохо быть тобой :( по моему давно пора понять если идешь гулять на крышу, то чем меньше пытаешься шуметь, тем больше вероятность спалится. Наглость-это второе счастье. Но помни, эта закономерность распространяется только на крыши жилых домов. Все остальные крыши и полазоны-это 50% кармы, 30% везения, 10% смекалки, 5% алкоголя ну и остальное упоротые друзья и слова, а может пошатаем?
+10
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 04:27
kriker: почему плохо быть мной? и почему ты думаешь, что я не понимаю о шуме?
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
kriker
Вовка kriker написал 10 июня 2012 в 04:33
ade: ну ты же только по моему об этом и пишешь, что злые жильцы, милиция и т д
0
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 18:47
kriker: где я писал о злых жильцах?
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 21:43
ade: они вызывают милицию по доброте душевной.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 02:28
Pila: они вызывают милицию, чтобы решить проблему
доброта и злость тут совершенно не при чем
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
BlacAngel
Диггер Всего BlacAngel написал 11 июня 2012 в 02:53
ade: А руферы, чтобы решить проблему срывают замок. Все честно.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:39
ade: По-моему, в РБ вызвать милицию - способ решения любой проблемы. Ваще.
Даже если вызывает милицию бугай 7х8, чтобы решить проблемы в виде двух 16-летних щуплых руферов
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 15:44
Darky: и это правильно, к этому надо стремиться
в идеале, решение любой проблемы должно быть вне горизонтальных отношений
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:57
ade: Чего правильного? Вот чего правильного в том, что люди не могут сами за себя постоять? Ок, не обсуждаю ситуации, где действительно стоит вызвать милицию, но, блин, сделать замечание шумящей детворе, будучи взрослым мужиком, вполне можно без всяких там горизонтальных отношений. А прятаться в таких ситуациях за спину ментов - вообще ебаный стыд. Плюс есть ещё миллион ситуаций - например, заходишь в подворотню и видишь, как кого-то бьют ногами, или отбирают сумку, или девушку тащат в кусты с явно очеченной целью. Извините, но пока милиция приедет, то будет уже хладный труп. К этому надо стремиться!?
+29
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 17:18
Darky: надо стремиться к тому, чтобы те ситуации, которые может решить милиция, решала милиция
те ситуации, которые могут решить пожарные, решали пожарные

безусловно, если ситуация критическая и не терпит отлагательств, нужно вмешаться самому
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Korbi
Korbi написала 11 июня 2012 в 19:34
ade: И как ты, вот лично ты, собираешься к этому стремиться?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 19:48
Korbi: я всячески избегаю горизонтальных отношений

привести пример?

Ок, ДТП, не важно, чья вина - моя, или нет. Никогда не договариваюсь на месте, только ГАИ, только выплата страховок.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 22:38
ade: Вопрос в том, что милиция может много чего решить, но обязана ли она это решать
Как со Скорой - подъём температуры до 37.2 или же трещащая с похмелюги голова - это да, медицинская проблема, Скорая её может решить, но этого не надо. То же и с ментами - если детвору с пивом их подъезда вполне можно самому шугануть, то смысл звать милицию, чтобы они сказали "А ну пошли отсюда"
+16
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 22:43 [исправлен через 26 секунд]
Darky: человек из Минска всего лишь из Минска.

Я пыталась решать проблему того, что у меня гремит музыка под окнами в будни в 4 утра нормально, полиция ничего не сделала. Видимо теперь придется брать ружо. И полиция у нас такая почти во всем
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 23:24
Pila: Я думаю, что если бы ты была мужиком 7х8 с ружом - дело бы решилось гораздо быстрее :)
Ну и мне думается - поскольку у тебя ситуация крайне запущенная, - то милиции надо на протяжении долгих летних вечеров сидеть в кустах с засадой и увозить любителей музыки на канале ежевечерне, чтобы дошло.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 23:31
Darky: зачем увозить, это не интересно. С каждого нарушителя стричь капусту, ментам придет слух о прибыльном месте, за счет чего на пристани будет тишина
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 23:33
Pila: Тоже отличный вариант.
Единственный минус - всё равно это продолжится несколько ночей
F26
Gerlord Loner F26 написал 13 июня 2012 в 13:47
Darky: Т.Е. Энигмой? :)
+9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 июня 2012 в 17:10
F26: Как вариант :)
ade
Злой ade написало 12 июня 2012 в 01:19
Darky: да, сказать "пошли отсюда" - это их работа, не моя. за это я и другие жители страны платим им зарплату.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 июня 2012 в 10:05
ade: Я сдаюсь. Мне этого никогда не понять.
Надеюсь, хоть когда имяреку бьют морду, он не звонит милиции, потому что это их работа - не допускать бития граждан по морде?
Veniziano
Дмитрий Иванов Veniziano написал 13 июня 2012 в 18:32
ade: Мне вас очень жаль дорогой товарищ, спите спокойно и родина мать вас не забудет!!!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ade
Злой ade написало 13 июня 2012 в 21:24
Veniziano: себя жалей
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 01:14
ade: Бомжи с налобником? :) Ну-ну :)
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 21:48
ade: вот кстати, сегодня гуляли в парке около моего дома, в нем усадьба известная теперь всему городу. Место приятное, чтобы сидеть там и спокойно общаться с друзьями, недалеко от дома и красиво. Но сегодня мы за час, что сидели там, насчитали 9 посетителей, даже с детьми ходят, не считая черметчиков на заднем фоне.

А такое хорошее место было
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 02:29
и что? ты живешь в большой стране, все принадлежит всем
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 02:49
ade: типа коммунизм? :)

так если все принадлежит всем, то почему ты смеешь определять судьбу места, чтобы твое посещение было единственным, чтобы его запиливали, если остальные владельцы остаются неудел?
+11
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 02:59
Pila: я не определяю судьбу, я публикую фото
запиливать или нет решают те, в чьем ведомстве находится место
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 03:19
ade: публикуя информацию, ты определяешь судьбу в зависимости от насыщенности информации и это полностью твоя ответственность.

Хотя чо, у вас там даже черметчиков нет
+11
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 03:42
Pila: у нас, кроме того, что черметчиков нет, есть даже такая штука:
maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=115014029317790585876.000493864b4707991f463

И о чудо, дестроя минимум (местное население растаскивает упорно пару объектов на заборы), "гей-парады" как ты их называешь, тоже не собираются.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 03:47
ade: переезжай в Москву и строй выводы на живой движухе
+3
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 03:49
Pila: нет, не люблю Москву
давайте лучше вы к нам
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
inoi
inoi написал 11 июня 2012 в 14:01
ade: Это такой тонкий троллинг? :)
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 14:09
ade: спасибо, тюрьму не люблю
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:41
ade: В наших пенатах в 80% место бесхозное, ну итли принадлежит городу, что то же самое. Где-то в 10% владельцам места на него пофигу, и только в 10% начнётся какая-то движуха
BlacAngel
Диггер Всего BlacAngel написал 11 июня 2012 в 02:51
ade: Выходит и пулю свою можно подарить кому угодно? Детка, твои права ущемляют, ты ведь смирился с этим?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ade
Злой ade написало 11 июня 2012 в 02:59
BlacAngel: для этого есть законы, на каком-нибудь диком западе можно и пулю подарить, наверняка
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
BlacAngel
Диггер Всего BlacAngel написал 12 июня 2012 в 02:34
ade: Вот только запад уже давно не дикий.
Zubr14Zubr14
Антон Zubr14Zubr14 написал 10 июня 2012 в 00:32 [исправлен через 31 секунду]
Pila: можно еще перерисовать половину улицы, так, чисто для маскировки и на задний план наложить фейковые оrрестности чужого города, что бы уж ваще никто не догадался :D

А вообще максировка крыш - реально глупое занятие.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kriker
Вовка kriker написал 10 июня 2012 в 04:03
Zubr14Zubr14: ага, казанский собор на манхэттене, кремль в токио :)
Korg
Уайт Спирит Korg написал 10 июня 2012 в 00:19 [исправлен через 1 минуту]
Руфата паганая :)
Толькто коровники! Только хардкор!
+56
Ссылка | 2 отв.
ade
Злой ade написало 10 июня 2012 в 00:52 [исправлен через 8 секунд]
Korg: ну! обколятся своей анашой, потом лазят по крышам!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kriker
Вовка kriker написал 10 июня 2012 в 04:04
ade: рукалицо
jst
Глеб jst написал 10 июня 2012 в 00:22
нет никакой вражды. есть только А недолюбливает Б. ни руфинг ни дигг тут ни причем. все остальное глум и троллинг пополам со сраной бытовухой, те, человеческие отношения.
Korbi
Korbi написала 10 июня 2012 в 00:30
Крыши и подземка - два совсем разных мира со своей собственной атмосферой, несмотря на схожесть способов проникновения туда. И, как мне кажется, у людей, туда ходящих, тоже немного разные цели. (Я не беру в расчет всякие бомбари АЗЛК и явную детвору, лезущую и в них, и на легкодоступные крыши)
0
Ссылка | 4 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 00:38
Korbi: но ведь у нас общая цель - насладиться атмосферой пребывания там. У диггеров это ещё и азарт исследования, но цель та же - для души.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 10 июня 2012 в 00:40 [исправлен через 6 минут]

У них там своя атмосфера

InterHalfer:
+12
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Korg
Уайт Спирит Korg написал 10 июня 2012 в 00:42
ViruS6969: ты меня пугаешь
Korbi
Korbi написала 10 июня 2012 в 01:04
InterHalfer: Да, но сама атмосфера разная. И люди, к ней стремящиеся, соответственно, тоже.
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 10 июня 2012 в 00:32
А что это только диггеров обсуждаешь? Мол не палят залазы, собственники и тд. Про руфоту лучше расскажи. Может не спроста все это?
0
Ссылка | 8 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 00:34
ViruS6969: про руфоту и так всё ясно.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 10 июня 2012 в 00:38
InterHalfer: ну и чем нам тогда выгоднее дружить?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 00:41 [исправлен через 46 секунд]
ViruS6969: делясь друг с другом вместо взаимного огрызания и деления на лагеря, мы будем способствовать взаимному развитию. А ещё уйдут в прошлое срачи и все будут зваться одним именем.
-11
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 10 июня 2012 в 00:42
InterHalfer: зачем диггерам крыши? Да и при желании они туда попадут посмотрев отчеты
+10
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 00:45
ViruS6969: если руферы лезут под землю, почему не возможна обратная сииуация?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
vilka
vilka написала 10 июня 2012 в 01:44
InterHalfer: диггеры итак лазают
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 10 июня 2012 в 01:49
InterHalfer: Я не руфаю, но что-то такое периодически бывает.
cs11161.userapi.com/v11161999/68a/JuAkEOhca-E.jpg
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
tipozz
Дзэн tipozz написал 10 июня 2012 в 03:38 [исправлен через 29 секунд]
Jaden: Вид с крыши на объект - это "святое" для диггера :)
moscowhite
Никодимыч moscowhite написал 10 июня 2012 в 02:00
Афтор, много ты знаешь, как там на Западе, ога. Ты хоть с одним челом оттуда лично знаком?

Ну и да, я желаю руферам зла.
+57
Ссылка | 3 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 10 июня 2012 в 12:21
Ну и как же там на Западе по-настоящему?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 10 июня 2012 в 12:29
InterHalfer: Манве по-прежнему сидит на троне. Изменений в ближайшую пару тысяч лет не предвидится.
19shkin
Связист 19shkin написал 11 июня 2012 в 00:56
InterHalfer: На западе кстати срачей вообще не наблюдается :)
TomJohns
TomJohns написал 10 июня 2012 в 03:54
Нафиг крышеров.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 10 июня 2012 в 07:34
Не понимаю я этого разграничения. У нас на весь город одна толпа человек в 50, периодически ломятся через аську\вконтакт\реал новые лица, кто то адекватен, кто то "инфильтратор", кто то вообще только об этом услышал и хочет приобщиться, всем рады на самом деле, был бы человек адекватен. Так что не вижу смысла для вражды, всё таки одним делом занимаемся.
Vakhan
Vakhan написал 10 июня 2012 в 08:54
Польза от такой дружбы сомнительна.
Есть те кто любит только крыши или только подземлю,есть кому интересно и то и другое в равной степени.Но зачем тому кто любит только крыши,дружба с тем кто только по подземле? Другими словами - если ты любишь только девочек,какую ты пользу получишь от того кто любит только мальчиков? :)
+25
Ссылка | 4 отв.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 10 июня 2012 в 09:05
Vakhan: А причём тут сравнение с ориентацией? Ну ни за что не поверю, что ближайший, самоназванный крышер не был хотя бы в бомбаре, который находится в его же дворе. Цель то одна :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Vakhan
Vakhan написал 10 июня 2012 в 11:56
Dest1k:
Цель то одна
какая?

Пример с ориентацией показывает кардинальные различия и одновременно схожести разных интересов.

Могу ответить только за себя лично,был в паре простейших подземных объектов что-бы почувствовать что это,в плане интересности - вообще никак,давит замкнутость пространства,быстро возникает ощущение потери контроля над ситуацией из-за ограниченности действий и страх медленной смерти(придавит обрушившийся потолок и буду месяц лежать умирать) Если образно,то погружаясь в землю я лезу в захоронения которые земля скрыла за время своего существования,а поднимаясь в небо я вырываюсь из рутины и приближаюсь к неизведанному,наблюдая рутину свысока..
+3
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 10 июня 2012 в 17:53
Vakhan: На вкус и цвет все фломастеры разные :) Я не отрицаю того факта, что у кого либо может быть врождённая непереносимость чего либо, просто на примере нашего города - ну нету явного разделения хоть убей, видимо в других городах несколько иное положение дел :) А цель - таки залезть туда куда простой прохожий, или если вдаваться в крайности, гопник грызущий сэмки у падика даже и не подумает попасть. Узнать\увидеть\ощутить на собственной заднице то, что недоступно другим, я это так вижу :) Просто лично для меня разницы в этом практически нет, если кого задел - извиняйте, имхо на то и имхо :)
fShtein
Гуфи fShtein написал 10 июня 2012 в 23:00
Vakhan: я люблю мальчиков и девочек, и вобще пох.
KDS
Кефир KDS написал 10 июня 2012 в 08:56
Да весь прикол-то в том, что любой дятел может вылезти на крышу своего дома (!) и все - вот он уже руфер.
А ты попробуй пролезь в действующий бомбарь. Здесь нужно знание и сноровка.
0
Ссылка | 12 отв.
19shkin
Связист 19shkin написал 10 июня 2012 в 09:38
KDS: Люди залезающие в АЗЛК тоже себя диггерами считают, разница? :)
+11
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
KDS
Кефир KDS написал 10 июня 2012 в 10:36
19shkin: А разве АЗЛК был таким уж действующим?
Vakhan
Vakhan написал 10 июня 2012 в 12:10
KDS: Руферы больше любят глазами - разнообразные виды на город которые не видны с земли.Для диггеров гораздо более важны тех. моменты начиная с самого поиска объекта,что в разы сложнее руфа.

Руферы против Диггеров это спор о вкусах в чистом виде,он не утихнет никогда..
inoi
inoi написал 10 июня 2012 в 12:17
KDS: А ты попробуй вылезти на крышу моего дома, хе-хе :)
Pila
Мама Лины Pila написала 10 июня 2012 в 14:36
KDS: если ты залезаешь на крышу своего дома - ты не руфер
+14
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
KDS
Кефир KDS написал 11 июня 2012 в 10:08
Pila: Да ладно?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 июня 2012 в 14:09
KDS: ты не руфер, ты школьник
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
KDS
Кефир KDS написал 11 июня 2012 в 18:06
Pila: Увы и ах, нет
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
inoi
inoi написал 11 июня 2012 в 18:38 [исправлен через 17 секунд]
KDS: Выпускной у тебя ещё через неделю (или около того, как и у всех школьников), так что не надо тут :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
KDS
Кефир KDS написал 11 июня 2012 в 19:41 [исправлен через 19 секунд]
inoi: У меня он был 25 мая. Вместе с последним звонком
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
inoi
inoi написал 11 июня 2012 в 19:54
KDS: Особенные штоле?
А ты знаешь, что по новому закону школьник считается школьником вплоть до момента выхода приказа о зачислении в ВУЗ, либо до 1 сентября того же года? Это я серьёзно сейчас, да :)
+5
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
KDS
Кефир KDS написал 11 июня 2012 в 20:22
inoi: Хорошая отговорка, плюс.
19shkin
Связист 19shkin написал 10 июня 2012 в 09:42
Разногласия есть между личностями. Мудаки есть что в той среде, что в этой. Я, например, за urbanexploration в полном объеме. Надо лазать там, где интересно, а не там, где модно.


ЗЫ. Ну а вообще мы же все друзья.

Image
+19
Ссылка | 4 отв.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 10 июня 2012 в 10:39 [исправлен через 1 минуту]
19shkin: Я вижу Зозика, или это очередной приступ эпилепсии? оО
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lina
Лина Lina написала 10 июня 2012 в 10:41
Dest1k: И? Это же слет урбантрипа :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Dest1k
Ринат Ямалиев Dest1k написал 10 июня 2012 в 10:54
Lina: Я просто не в курсе того что там было) Так что извиняйте, хотя с радостью бы с ним смотался, если бы не обстоятельства(
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:44
Dest1k: Приезжай в этом году
Refiger
Ксенон Нелегальный Refiger написал 10 июня 2012 в 11:53
А помоему нужно ставить вопрос не "руферы vs диггеры" а "неадекваты vs адекваты".
Нормальные люди вместе и под землю слазят,и на крыше посидят. Причем нигде не спалившись :)
Mexanik72
Mexanik72 написал 10 июня 2012 в 13:02 [исправлен через 1 минуту]
Крыши намного легкодоступнее подземли, многие открыты и при этом всем абсолютно насрать на их доступность. Поэтому у руфоты и сложилось такое неуважительное отношение к залазам. Да и цели полазок принципиально отличаются. Если лазанье по крышам это сугубо развлечение плюс фотодрочерство, то диггерство это скорее исследовательская деятельность. Ну а что бывает, когда подземлю лезут ради развлечения мы уже видели...
+30
Ссылка | 1 отв.
Naetake
Дарт Еврейдер Naetake написала 10 июня 2012 в 23:16
Mexanik72: Нельзя сказать что все крыши легкодоступнее подземелий. В интересные места, будь то крыша или подземка залезть чаще всего непросто. А если уж говорить про открытые крыши - то и вскрытых засранных бомбарей выше крыши. Не очень умные люди есть в любой тусовке.
И, да, я предпочитаю подземные объекты, если что :(:
skyfi
skyfi написало 10 июня 2012 в 20:44
лол, нубье какое-то будет тут объяснять, с кем мне надо дружить, а с кем не надо. иди лесом, мальчик
Bred
Bred написал 10 июня 2012 в 21:50
смерть, смерть в массы
и натуралу и пидорасу...(с)
Bochkarev
Борис Бочкарев Bochkarev написал 10 июня 2012 в 22:52
"Но практика показывает, что чистых руферов или диггеров не существует"
я исключение значит :) под землей ни разу не был, и надеюсь не доведется
fShtein
Гуфи fShtein написал 10 июня 2012 в 23:07
Много букф высосанных из пальца.
Mikon
Михаил Mikon написал 10 июня 2012 в 23:13
А наш Zozik диггер и руфер в одном лице!!!
Naetake
Дарт Еврейдер Naetake написала 10 июня 2012 в 23:17
Что ж тогда не вспомнить про тех, кто кладет на все и лазает по наземным объектам, не выбираясь на крышу? :)
FliXis
FliXis написал 10 июня 2012 в 23:42 [исправлен через 1 минуту]
Таким образом, дальнейшая вражда между руферами и диггерами просто будет мешать развитию нашей большой субкультуры городских исследователей. Диггерам следует поощрять начинания руферов

Чем меньше людей лазает, тем лазающим лучше и комфортнее. Таким образом, без необходимости какое-либо развитие субкультуры(напротив - вредно) и уж тем более бессмысленно поощрять руферов(!) на подвиги не в их родной стези. Зачем козе баян?

Image
+74
Ссылка | 1 отв.
TomJohns
TomJohns написал 11 июня 2012 в 15:21
FliXis: золотые слова!
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 июня 2012 в 15:54
Я чего-то так думаю, что надо дружить с людьми не за то, что они руферы\диггеры\кто там ещё, а из-за, прастихоспади, человеческих качеств.
Merlans
Merlans написал 11 июня 2012 в 21:52
Не хочу я дружить с мальчиками,которые выглядят как девочки.
Merlans
Merlans написал 12 июня 2012 в 00:33
следует поощрять начинания руферов,
Почитай УК РФ,там есть интересная статья про вовлечение в преступную деятельность.И вообще поощрять такие вещи это неправильно.
Merlans
Merlans написал 12 июня 2012 в 00:39

И да совсем забыл.

Давай,до свидания! :)
+17
Ссылка | 3 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 12 июня 2012 в 18:09
Merlans: и тебе не хворать. Стираю пост через десять минут, написанное наивно и идеалистично. Хотя срач вышел будь здоров!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
InterHalfer
Kolya InterHalfer написал 12 июня 2012 в 18:23
Oh, sorry, не получится. Ну пускай остаётся.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Merlans
Merlans написал 12 июня 2012 в 20:54
InterHalfer: да не норм в целом.Но не для нашей ситуации.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.