Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
miklekr
Михаил написал 6 января 2013 в 15:43 [изменен через 1 день] [ Назад ]

На что расходуется аккумулятор при работе цифрового фотоаппарата (бонус: шокирующие подробности работы парсера)

Всем привет.
По роду деятельности я сталкиваюсь с вопросом энергопотребления электронных устройств.
Решил исследовать этот вопрос для цифрового фотоаппарата. В качестве подопытного - мой пожилой Lumix DMC-LX1.

Исследуем вопрос: на что в основном расходуется заряд аккумулятора.
На снимки? Увы, далеко не всегда.
Image


Подготовка эксперимента:
Подал ему на аккумуляторные контакты 3.7В от источника, через самодельный шунт. Напряжение на шунте снимаем осциллографом. Измеренное напряжение пропорционально потребляемому току. Параметры шунта известны неточно, но они постоянны. Значит абсолютное значение тока считать не будем, а вот его изменения при бездействии, фокусировке и съемке отследить можно.
Кривая сильно сглажена для читаемости графика.

Бездействие - фотоаппарат включен, экран показывает что "видит" объектив. Подозреваю, в этом состоянии он проводит большинство времени при походе на объект.

Эксперимент 1: Бездействие - Фокусировка - Бездействие
ImageВ левой части графика - потребление фотоаппарата при бездействии. Источник питания показывает 0.48А.
1 Кнопка съемки нажата наполовину
2 Процесс фокусировки
3 Защелкивается диафрагма
4 Фотоаппарат готов снять кадр
5 Кнопка отжата, диафрагма пришла в исходное состояние

Эксперимент 2: Фокусировка - Съемка (выдержка 2 сек) - Бездействие
Image0 Фотоаппарат уже сфокусирован и диафрагма защелкнута (т.е. кнопка съемки нажата наполовину)
1 Кнопка съемки нажата до конца
2 Съемка 2 секунды
3 Матрица закрывается
4 "Съемка" собственных шумов, 2 секунды
4` Матрица открывается, кадр обрабатывается и записывается
5 Кнопка отжата, бездействие

Вывод: "энергоемкие" процессы (фокусировка, открытие/закрытие диафрагмы, обработка) весьма скоротечны, и занимают всего пару-тройку секунд на кадр.
Сам процесс съемки требует столько же электрического тока, сколько и банальное бездействие, когда включенный фотоаппарат болтается у вас на шее. И если во время пребывания на объекте второго большинство, то и аккумулятор расходуется по большей части "на ветер".
Таймер автоотключения? Да, но лично я ставлю его на несколько минут, ибо раздражает постоянно включать фотик обратно. А несколько минут - это, наверное, все равно больше чем процесс съемки.

Во всяком случае, так обстоит дело с моим подопытным старичком.
Frozr
Макс Frozr написал 6 января 2013 в 16:34
Интересно, но думаю было бы очень полезно отследить энергопотребление при включении/выключении, ведь моторчики жрут довольно много энергии, и сделать выводы, какое время стоит держать фотоаппарат включенным, а когда будет эффективнее его выключить
+2
Ссылка | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 16:51
Frozr: Эти моторчики жрут не многим более цифровой начинки
Image
Оптимально было б производителю сделать функцию "легкого" выключения: отключается матрица, обработка и экран. По нажатию на кнопочку, это все за полсекунды включается обратно.
SubSin
ТоСт SubSin написал 6 января 2013 в 16:49
Занимательно...
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 16:52
...а где же жк монитор?
+14
Ссылка | 10 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 16:55
kIRuS: в смысле?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:15 [исправлен через 32 секунды]
miklekr: ...жк дисплей, liveview и вспышка жрут больше всего.
Надо бы в подблог перенести.
+21
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:23
kIRuS: ЖК дисплей у меня отдельно не выключается, не измерить.
Вспышка жрет много, но все опять же зависит от соотношения времени "бездействия" и съемки.
Считаю, статья может быть полезна не только фото-гуру (ведь они живут в подблоге), но вообще всем кто фотоаппарат в руках держит, потому не в подблоге.
+8
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:41
miklekr: ...можешь льстить себе сколько угодно. Всем тем, у кого "фотоаппарат просто в руках", наплевать на данный пост.
-8
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:53
kIRuS: Окей, как скажешь
TC72
Александр Молоков TC72 написал 6 января 2013 в 18:26
kIRuS: нифига с тобой не соглашусь, ибо тема уже не раз поднималась, и такие знания реально полезны, когда ты оплываешь вокруг Байкала на байдарке, а аккумулятора у тебя 3.
+14
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 6 января 2013 в 19:16
TC72: А головой думать просто?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
TC72
Александр Молоков TC72 написал 6 января 2013 в 21:11
Hobot: возможно, рационально расходовать ресурс питания - и есть думать головой?
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 21:11
TC72: ...милчеловек, могу тебя разочаровать: заряд литий-ионного аккума зависит от температуры, например.
+13
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
TC72
Александр Молоков TC72 написал 6 января 2013 в 21:14
kIRuS: ну, удивил, да. Но не отменяет выше написанного.
zavtrak
zavtrak написало 6 января 2013 в 17:10
Интересно провести подобный тест потребления для DSLR камер, в разных режимах поливания\серийной съёмки, raw\jpeg, с разными популярными стеклами, с видео, с несжатым, с загруженным ML и так далее
+8
Ссылка | 4 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 6 января 2013 в 17:17
zavtrak: ...хм, и батарейную ручку...
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 17:26
zavtrak: У меня таких нет и не планируется :)
Однако если они при бездействии тоже показывают что видит объектив, практически уверен в справедливости сделанных выводов и для них.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:45
miklekr: для зеркалок есть ряд принципиальных отличий. главные - в нормальном состоянии отключен live view, а также отключен экспозамер, т.е. он включается в момент полунажатия (вместе с включением а/ф, если последний включен). обычно экспозамер работает очень мало - пару секунд с момента отжатия кнопки съемки. как я понимаю - это главные причины снижения энергопотребления у зеркалок. стаб обычно работает лишь во время полунажатия и нажатия кнопки
TomJohns
TomJohns написал 6 января 2013 в 20:35
zavtrak: с включенным стабом или нет и т.д. :) Но зеркалки гораздо более экономичны и автономны, по сравнению с мыльницами.
Hobot
Антон Hobot написал 6 января 2013 в 17:38
больше всего всегда жрёт экран, так-то, на всё остальное болт.
+34
Ссылка | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 6 января 2013 в 17:46
Hobot: Ага, заряд моего Lumix FZ50 таял просто на глазах, когда экран включен, особенно зимой. Бывало, что банально даже не хватало на фотосет. Когда появился Никон вздохнул облегчением, хватает на 5 поездок минимум, правда привычка постоянно выключать фот осталась. :)
+13
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Alai
Укуренный Алхимик Alai написал 6 января 2013 в 19:28
FliXis: Когда на объекте садятся аккумуляторы, я на переходе от точки к точке тупо отщелкиваю крышку батарейного отсека, чтобы не тратить заряд на таскание объектива туда-обратно.
Smert113
Язва Сибирская Smert113 написал 6 января 2013 в 17:47
Если видео съёмка в камере есть, как дополнение, то она и просмотр видео жрут ещё больше чем сам экран с просмотром фото.
0
Ссылка | 1 отв.
FliXis
FliXis написал 6 января 2013 в 17:48
Smert113: Ну еще бы :)
Valera4yma
Valera4yma написал 6 января 2013 в 19:18
что мне делать, уже три месяца D90 не заряжал, он никак не разрядится. Стреляю из него регулярно
+14
Ссылка | 5 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 19:27
Valera4yma: Рассказать друзьям :)
TomJohns
TomJohns написал 6 января 2013 в 20:37
Valera4yma: больше фотографировать :) А так похоже ты им и 1000 кадров не настрелял :)
+14
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Valera4yma
Valera4yma написал 6 января 2013 в 22:45
TomJohns: c момента покупки 2к почти
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
TomJohns
TomJohns написал 7 января 2013 в 03:44
Valera4yma: за три месяца? Очень мало. :)
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:37
Valera4yma: в Д90 есть функция "Информация о батарее"? В Д7000 есть. Она показывает остаточный заряд, количество сделанных кадров с момента заряда и какой-то слабопонятный мне параметр "износ батареи". По этим данным очень удобно судить о состоянии батареи на данный момент. Корректно работает только с оригинальными аккумами.

Рекорд с аккумом Д7000 (EN-EL15) - 1700 кадров/заряд (для time lapse без а/ф), так что 2k кадров - перебор, имхо)
KDS
Кефир KDS написал 6 января 2013 в 21:06
Насколько я знаю, энергии больше всего съедается на включение фотоаппарата.
0
Ссылка | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 6 января 2013 в 21:14
KDS: Внимательно прочитай комментарии и ты увидишь опровержение
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 05:46
прикольно, но не понял, что такое пункты 3 и 4 эксперимента 2?
0
Ссылка | 105 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 10:48
Vrem: При фотографировании на больших выдержках, мой фотик после выдержки времени негромко щелкает и выдерживает еще ровно столько же.
Я и мой товарищ подозреваем, что второй этап - это запись собственных шумов при закрытой матрице для последующего вычитания из снимка.
0
Ссылка |  ↑ | 104 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 10:51
miklekr:
врядли шумы каждый раз разные же.
0
Ссылка |  ↑ | 76 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 10:55
Enigma: Я думаю, за время первой выдержки (секунд 10, например) они практически не изменятся. Условия те же (температура среды, например, не говоря уж о настройках).
0
Ссылка |  ↑ | 75 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:03
miklekr:
Попробуй снять два кадра с закрытым обьективом и сравни .
Скоре всего он пишет на карту фотку а не шумы удоляет .
0
Ссылка |  ↑ | 74 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:09 [исправлен через 1 минуту]
Enigma: При выдержке 30 сек - пишет на карту 30 сек,
а при выдержке 60 - все 60? (да, да ровно столько и "пишет") :)
0
Ссылка |  ↑ | 73 отв.
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 11:21
miklekr: да, меня это тоже удивляло, но шумы действительно разные, иначе бы их не было вообще. Лучше поищите в документации.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:26
Hobot: У них мгновенные значения случайны, да.
А вот усредненное за несколько секунд - гораздо "одинаковей", при равных условиях.
Документация? Она безвозвратно утеряна. Да и мне не надо, я уверен в своем мнении. Если найдешь, ткни носом, удивлюсь.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:36 [исправлен через 1 минуту]
miklekr:

А вот усредненное за несколько секунд - гораздо "одинаковей", при равных условиях.


Вот тут не соглашусь - при времени приближенном к бесконечности да будет равномерный шум во всю матрицу

Но в мизерном времени 30-60 сек шум будет СИЛЬНО разный .

Советую почитать откуда берется сам шум . (сразу станет понятно почему шум снятого ТУТЖЕ кадра будет совсем другой)
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:26
miklekr:
вполне , если замечали то размер одного и тогоже кадра при разной выдержке разный + не забывайте что камере надо время на обработку кадра
0
Ссылка |  ↑ | 69 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:32
Enigma: Вы извините, но я никак не соглашусь, что камера потратит ровно N секунд на обработку при использовании N-секундной выдержки, притом что начало и конец "обработки" сопровождается механическим щелчком. Я, кстати, непосредственно работаю с микроконтроллерами и флеш-памятью, и некоторое представление об их работе и быстродействии имею :)
0
Ссылка |  ↑ | 68 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:35 [исправлен через 4 минуты]
miklekr:
Хм вот если раздается щелчок тогда это камера делыт чтото другое (но явно не "снимает шумы")


У вас не стоит сьемка HDR или вилки экспозиции ?

Вообще что за камера и какие параметры стоят то ?
На сброшеных настройках эффект такойже ?


Насчет быстродействия - учтите проц камеры и снятие/обработка данных с матрицы этот совсем не флешпамять и типовой pic`овский контроллер .
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:39
Enigma: Я чувствую мы друг друга не убедим.
Если у кого-то будут свежие идеи по этому вопросу, или даже пруфы, милости прошу высказываться.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:42
miklekr:

Как хотите .
Мне было интересно разобратся - собственно потмоу и задовал вопросы .

Но насчет шума вы 100% заблуждаетесь .
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:42
Enigma: Довольно тяжело отвечать на комментарии, которые меняются, призываю вас писать новые.
Модель указана в теле поста. Съемка в ручном режиме, без каких-либо наворотов, заданы исо, диафрагма, выдержка.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:45
miklekr:
ага сорри пропустил модельку

а режим MEGA BURST выключен ?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:47
Enigma: Мега-что? Я такое впервые слышу, и в меню камеры не вижу.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Enigma
Enigma написал 7 января 2013 в 11:50
miklekr:
Заявлен у этой камеры как "фича" на сайте .
Вообще странно - в куче обзоров ни слова про подобное поведение .

ЗЫ - у меня достаточно профкесиональная камера (с мощным процом) обрабатывает фотку с 30сек выдержкой около 5-6 сек (если кадр снят в сложных условиях)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 11:55
Enigma: А, Mega Burst - это последовательная съемка. Она выключена.
Vrem
Алексей Vrem написал 7 января 2013 в 21:14 [исправлен через 20 секунд]
miklekr: раньше я пользовался Panasonic FZ18, на длинных выдержках (ночная съемка) он вел себя точно также - сначала снимает (копит сигнал), потом столько-же обрабатывает. Я думаю, что это постобработка снимка, тот же шумодав. Нужно попробовать снять с отключенным шумодавом, если фот позволяет его отключить, а также снять в РАВ, если такое есть. Так, нек. зеркалки (Никон Д7000) с длительными выдержками при сохранении в РАВ не делают никаких дополнительных задержек.
0
Ссылка |  ↑ | 59 отв.
FliXis
FliXis написал 7 января 2013 в 21:19
Vrem: Panasonic FZ50 снимал точно так же. 60 выдержки + 60 ожидания после нее. 30 выдержки + 30 ожидания. Это неотключаемый шумодав встроенный в тушку, к слову, очень мешающий и увеличивающий затраченное время на кадр + лишний разряд аккума.
0
Ссылка |  ↑ | 58 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:23
FliXis: зато хорошо снимает имхо...
0
Ссылка |  ↑ | 57 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 00:35
SubSin: Только для своего времени, на самом деле. Если сравнить с сегодняшим днем, то невероятно мыльно и мегашумно и шум довольно противный, цветной.
0
Ссылка |  ↑ | 56 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:43
FliXis: ну вроде никто не жаловался на мои фоты с последнего отчёта, все на люмикс сделаны, шумов мало, больше бесит блестящая пыль и влажность от пыхи
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:16
SubSin: Не снимай с пыхи, переходи на световую кисть + raw :)
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:23
FliXis: да я не снимал почти, всё на выдержке и фонаре, пыха... так попытка была, но я понял, что лучше фонарём подсветить накрайняк и исо повысить... так-то норма для первого раза я думаю, есть с чем сравнивать.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:28
SubSin:
что лучше фонарём подсветить накрайняк и исо повысить...

Минимальное исо + фонарь.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:33
FliXis: я чот так и не вкурил, без выноса мозга, за что отвечает исо и как меняется с изменением?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:36
SubSin: Минимальный исо ставишь, повышаешь выдержку до необходимого значение(подбираешь) + фонарем подсвечиваешь все, водишь. Штатив нужен, ясен хрен. :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:40
FliXis: эм... я про смысл исо и почему на некоторых фотиках оно 6000, а ты сказал ставить на 100, нафига тогда 6000 в них исо?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:42
SubSin: Что бы не использовать штатив вестимо, ну и ужаснуться вылезшим шумам, если у них не D4 за почти 200k :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:46
FliXis: dividing by zero for nuwbies какой-то...
Image
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 00:44
FliXis: ну, я тут присмотрел модельку, может хороша будет... Lumix G-3, как думаешь?
0
Ссылка |  ↑ | 46 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 01:08 [исправлен через 4 минуты]
SubSin: Возьми-ка ты лучше какую-нибудь бюджетную зеркалку с китом :)
Не стоит перескакивать с псевдозеркала на другое псевдозеркало, не имеет смысла.
По цене тоже самое будет.
+7
Ссылка |  ↑ | 45 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 01:55
FliXis: у меня нет фотика вообще, при чём тут перепрыгивать? Да и цена вроде норм, и функции, плюс я торчу по люмкам хорошим... есть аргументы более конкретнее?
0
Ссылка |  ↑ | 44 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:11
SubSin: с 2008 до осени 12 юзал fz50.
Эргономически безупречен, из-за чего и был тогда куплен.
Другой ппюс -объектив замкнут внутри, т.е. не пылесос вообще.
Довольно мощная встроенная вспышка, долго держит батарею.

Минусы
на исо больше 100 шумы и размытие очень сильное, 12х тоже очень шумно получается, даже на исо100, суперзум из-за этого получается больше для галочки.
Большой и тяжелый.

Был сменен этой осенью на ft4, по самим фоткам отличия минимальные, на зуме на ft4 даже лучше, видео снимает лучше.
Но главный плюс - компактность, при минимальных отличиях на фотках заруливает fz50 безумно.
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:20
Orion: прикольная игрушка, прям для дигга-шпионажа :) такой заныкать как два пальца, но вишь, мне надо чтоб на зеркалку было похоже, у меня девка фотодрочить любит :)

А вот я у люмиксов чот шумов не видел... есть примеры?

Ну а так в целом, стоит джи-3 кит покупать?
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:38
SubSin: для фотодроча там все есть, и выдержка до минуты и место под штатив и f настраивается.
Штатив кстати тож негабаритный и легкий, вполне с ним фотодрочится:
Image

G3 в руке не лежит, не ухватистый он какой-то. габариты полнразмерные и пылесос, я бы не брал.

Примеры можно поискать или сделать, но поверь, шумит и неслабо.

псевдозеркалка против зеркала неразумно, в этом я полностью с flixis согласен. Габариты те же, качество хуже.
ИМО ft4 по кач-ву фоток и функционалу - псевдозеркалка, но очень компактный, если компактность не нужна - бери зеркало.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:48
Orion: а фичи джи-3 в зеркалках есть? Типа поворотки, сенсора и прочих приятностей?
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:50
Orion: ясно... тогда вопрос, почему такая цена?
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:41
SubSin:
такой заныкать как два пальца

не в этом дело, таскать с собой кирпич задолбало.
фт4 размером с толстый телефон, на ремне в чехле висит и вообще не мешается, он имо легче чем современные смартфоны.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:21 [исправлен через 36 секунд]
SubSin:
мне надо чтоб на зеркалку было похоже, у меня девка фотодрочить любит :)

Ну так и купи зеркалку, а не похожее на нее, тем более что можешь ведь :)
Касательно девочки, если девочка не любит/не умеет заниматься пост-обработкой всякой, тянуть из raw ит.п., лучше что бы был хороший jpg. В D90 точно великолепный jpg, за остальные модели такого не могу сказать, ибо на давних моделях он плох(исскуственно зарезан дабы продавались старшие модели за 100к :), а на новых я не в курсе.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:25
FliXis: с обработкой у неё норм... для девочки с мыльницей :)
Средняя цена:
26 990 руб
Пугает...

RAW - это же федерация реслинга? О_о
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:34 [исправлен через 40 секунд]
SubSin: А ты не смотри среднюю цену. Тебе надо смотреть либо body:
www.pleer.ru/_20121.html
+
какой-нибудь дешевый kit:
www.pleer.ru/_59450_Nikon_Nikkor_AF_S_DX_VR_18_55_mm_F35_56_G.html
как пример

Либо:
www.pleer.ru/_41780.html

RAW - сырой формат, тянется хорошо.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:38
FliXis: что такое боди и кит?
Что такое "тянется" хорошо?

Я совсем запутался, надо поспать наверно...
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:41
SubSin: Body - тело. Голая тушка без объектива.
Kit - класс объектива. Тот, что по ссылке самый классический никонский насколько помню. Тянется хорошо - когда сырой формат его лучше редактировать на компе, цвета, тени там всякие выправлять, пересветы. Обычно все в сыром снимают, ну кому лень, тот jpg, да :)
+4
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:43
FliXis: спасибо за исчерпывающие ответы, извини за надоедливость, всё, пошёл окунусь в книгу, до отключки, спокойной ночи.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:44
SubSin: Да не за что. Спокойной :)
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:12 [исправлен через 5 минут]
SubSin:
зато хорошо снимает имхо...
Я и подумал, что он у тебя есть :)

При цене в 17к ну не имеет смысла брать псевдозеркало, оно при любом раскладе хуже зеркала обычного, да и размер тот же. Ну если не брать sony next 5-7, но там и цена и форм-фактор(компактный очень) иной.(хотя next5 сейчас наверно дешевый)
Так что, лучше взять Nikon 3100, 3200, 5100, d90 - c китом. На последний придется добавить 3-4к.
Я бы взял d90.
0
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:21
FliXis: у девки моей, а почему стоит тогда столько? Может фарш какой есть вместо зеркала? У меня подгон, мне кто-то сказал, что зеркалу башню стрясти моно в 3:15, вот и я очкую...
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:32 [исправлен через 1 минуту]
SubSin: Щито можно сделать? :) У всех все нормально, ничего не сотрясается, некоторые еще и топят, а оно после работает, но это лаки. :)
Никакой не фарш, просто кит - объектив дешевый, которого новичку хватит волне, и по качеству он не уступит псевдозеркалу, разве что фокусными.
Не трать деньги на псевдо, если можешь взять не псевдо.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:35
FliXis: у тебя был жи-3? Дык он не мог стоить 17, он пару месяцев назад стоил 10-22...
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:54
SubSin: Не понял про что ты именно - G3 сейчас ведь 17 стоит? Я тут попробивал в гугле вроде 17.
или ты про:
Я его в свое время покупал, кстати, тоже за 17 по причине

это я про fz50
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:14
FliXis: а... понял, блин, я думал ты про джишку :)
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:22
FliXis: а чем плохо псевдозеркало?
0
Ссылка |  ↑ | 24 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 02:28
SubSin: Тем, что это ПСЕВДОзеркало :)
Я его в свое время покупал, кстати, тоже за 17 по причине того, что не было бабла на зеркалку. Они дороже стоили, а б.у. я не хотел.
0
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:35
FliXis: а зеркало - это какая-то фича, или понт? В чём разница?
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 02:44
SubSin: большие матрицы, шумов нету вплоть до исо800, а сейчас может и больше.
Можно снимать с рук без потери качества при гораздо более низкой освещенности. Можно навесить сверхяркий объектив в дополнение.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 02:50
Orion: дык это особенности зеркала, как методы(рассеивание света на доп сенсоры, что увеличивает плотность матрицы), а функционал?
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:04
SubSin: Функционал PASM +video, что тебе еще надо?
все остальное программно.
Зеркалки не за фишечки берут, ну или не первичны они.

ясно... тогда вопрос, почему такая цена?

Это про что вопрос я не понял.

а фичи джи-3 в зеркалках есть? Типа поворотки, сенсора и прочих приятностей?

Наверно в каких-то есть.
Но это не те критерии по которым люди берут зеркало.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:17
Orion:
ясно... тогда вопрос, почему такая цена?

Это про что вопрос я не понял.
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

Но это не те критерии по которым люди берут зеркало.
А почему, чтобы говорить у меня зеркалка? Мне в джише понравились миллион настроек и всякие нестандартные решения...
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:25
SubSin:
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

в том числе по этому, стоила бы 8-10 была бы не гавно. за свою цену гавно.

А почему, чтобы говорить у меня зеркалка?

Чукча писатель? выше разъяснял. без шумов снимать позволяет даже в темноте(относительной)

Мне в джише понравились миллион настроек и всякие нестандартные решения

Я чет не понял, тебе снимать или настраивать? зенит возьми - всю жизнь настраивать и стандартизировать будешь.

из зеркалок недорогих имо вот этот неплох -Canon EOS 600D Kit
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:31
Orion:
в том числе по этому, стоила бы 8-10 была бы не гавно. за свою цену гавно.
Шикарный аргумент... ты первый кто заставил подумать.
Опять цена
Средняя цена:
26 990 руб

26 - это моя зарплата :( без леваков и хабара :( ... и то в сезон...
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:46
SubSin: А зачем по средней цене?
я по минимальной беру обычно.
Сравнимо с Джи3 в целом. 17 против 19.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:52
Orion: решили с Flixisом моно и бушеные брать, даже рынок проглядел... и нашёл 15 вариантов по области, вот чем люблю хомяков и прочих леммингов - это их стадность потребления, накупят зеркалоты, а фотать не продаётся, вот и сливают по дешёвке... до 20ки можно отл купить, даже с варрантией :)
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:55
SubSin: Главное цены с магазинными сравнивай. Если отличие не столь значительное будет лично для тебя, лучше взять новое конечно.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:58
FliXis: ну это естественно, бу есть смысл брать при разнице от 25%
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 03:56
SubSin: Да, хомяки тупее некуда, по 20 продают бу, когда новые по 19.
+5
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 04:04
Orion: просто они не слышали о интернет магазах... есть ещё обоснованный торг, тыкаешь их маркетом в нос и всё :) + инфляция, моральное сантирадиние и т.п.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Orion
Orion написал 8 января 2013 в 04:11
SubSin: там где торг - изначально оверпрайс.
парсер жжет.
+7
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 20:21
Orion: не всегда...
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:27
SubSin: настроек в каждой камере полно, чем модель старше, тем больше.
Это про то, если джишка говно, то почему так дорого?

Я частенько задаюсь тем же вопросом в каком-нибудь прайс-листе по ноутам - видюха говно как с нетбука сняли, а цена под 100к, и при этом он не инженерный(прочный и водонепроницаемый)
G3 не говно, но она хуже, в первую очередь в отношении рациональности и бесперспективности его покупки.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:31
FliXis: а есть ли смысл б/у зеркало купить?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:39
SubSin: Есть смысл, главное тушку не убитую брать и смотреть состояние ее хорошо, проверить при покупке.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:41
FliXis: фот на б/у цены не пугают, сёравно что-нить с ним сделаю рано или поздно... например в говнах утоплю :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:44
SubSin: Многие б.у. берут фотики и объективы, это нормально.
+4
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:49
FliXis: как пердёж при оргазме? хД Ну ты убедил меня на 60%, уже отходит желание житри, я так объявы на авито поглядел, многие зеркала не юзанные сливают, фигли хомяки накупили игрушек, а как фотать не купили :) я нашёл 15 объяв по области с годным зеркалом до 20К, некоторые с гарантией даже... один до 14 года имеет варранти :)
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 03:12
SubSin: Да при чем тут понты. Псевдо и зеркало - сравнение жопы с пальцем. Псевдо сейчас берут, когда важен размер, но тебе он, как я понял, не важен, по той причине, что твой g3 не уступает по габаритам.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 03:20
FliXis: ну да, чуть легче и всё, тогда в чём его фича? Почему такой дорогой как зеркало, если он уныл?
Псевдо и зеркало - сравнение жопы с пальцем.
я на сколько знаю, разница в том, что зеркало раздваивает поток на матрицу и на матрицу из дачла разного, что улучшает размерность матрицы, качество, и скорость с адекватностью автонастроек? Или я не прав? Так в чём принципиальное отличие, кроме? Я просто в фото нубьё полное, но и на веру сказанные незнакомыми людьми слова сходу принять не могу...
Morn
Сергей Лукьянов Morn написал 7 января 2013 в 12:04
miklekr: Это действительно шумодав, но (скорее всего) при этом идет обработка кадра процессором, а не запись шумов в темноте.
Orion
Orion написал 7 января 2013 в 12:22
miklekr: Вы с товарищем абсолютно правы.
На всех люмиксах(и не только) такое есть, называется dark frame extraction.

описание с примером:
blog.spirithands.net/2008/03/what-is-dark-frame-extraction.html
FliXis
FliXis написал 7 января 2013 в 15:09
miklekr: Это шумодав. Инфа 100%. И скорее всего, на твоем фотике его нельзя вырубить полностью, он есть всегда.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 16:49
miklekr: *здесь было мнение еще одного человечка, который уже светился в этом посте и показал себя не только довольно глупо (что я прощу), но и хамски.
Свое архи-умное словцо, которого даже гугл не знает, он почему-то предпочел засунуть обратно поглубже в себя :)
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 16:58
miklekr: ...а вот это ты зря, очень зря. Да.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:02
kIRuS: Раз уж ты добровольно раскрылся, то знай: "зря" - это хамить на ровном месте. Такое поведение делает меня грустным пандой.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:06
miklekr: ...ой-ой-ой: мне теперь плакать, да? Я написал коммент, понял, что он ошибочен и удалил. В чём проблема-то?

Хамство по-другому, немного выглядит.

И какого там слова гугл не знает, а? Мне просто интересно.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:11
kIRuS: У нас видно разный взгляд на хамство. По мне - несильное, но все ж хамство (если не понятно, я про твою фразу "можешь льстить себе сколько угодно").
Слово - сам забыл что написал? Напоминаю:
это проблема сантирадиния камеры

третье с начала
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:15
miklekr: ...это проблема с т а р е н и я камеры. Глюк системы. Автозамена находит в этом слове слово т а р е н
и заменяет его. Попробуй сам.
Всё, тайна раскрыта и Скуби-Ду может идти на встречу новым приключениям!

Image
+4
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:18
kIRuS: Отлично, а я пойду поем :)
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 17:25 [исправлен через 1 минуту]
kIRuS: антирадин антирадин антирадин, проверка связи
Лоооооооооооооол, тааааааааак крууууууууууууто, чёрт возьми, так круто :)
+25
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 7 января 2013 в 17:27
Hobot: ...набери ещё ш к о л о т а : детвора...
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Smert113
Язва Сибирская Smert113 написал 7 января 2013 в 17:28
kIRuS: Очень давно заметил.
Lina
Лина Lina написала 7 января 2013 в 17:30 [исправлен через 4 минуты]
kIRuS: а еще п о с о н ы (на пацаны) правит :(
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 17:31
Lina: Видел недавно как процент и скобку заменил на смайл
Hobot
Антон Hobot написал 7 января 2013 в 17:30 [исправлен через 36 секунд]
kIRuS: Эта детвора в каждом дворе меня умиляет, то клея нюхнут, то магазин подожгут.
Чорт, я требую полный список автозамены :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lina
Лина Lina написала 7 января 2013 в 17:32
Hobot: Сколько у тебя счастья от автозамены, лол :)
Lina
Лина Lina написала 8 января 2013 в 00:00
Hobot: а еще п р о м е д о л (на анальгин)

Узнала у Рэда :3
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 00:08
Lina: Подправил заголовок поста :)
+5
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Lina
Лина Lina написала 8 января 2013 в 00:50
miklekr: Бггг, теперь народ будет заходить чаще :D
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 01:00
Lina: Раскусила!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 8 января 2013 в 01:01
miklekr: кармодрочер :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 8 января 2013 в 01:02
SubSin: Просветитель!
FliXis
FliXis написал 8 января 2013 в 00:02 [исправлен через 2 минуты]
kIRuS: Так вот почему я не мог нормально написать слово с т а р е н ь к и й!
сантирадинький - получается

TАРЕН !
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 7 января 2013 в 23:11
miklekr: Так и есть, читал на форуме взломщиков прошивок Кэнонов. Там научились даже для некоторых моделей эту функцию отключать по желанию. Точнее, вычитаются даже не шумы, а "теплота" пикселей, т.к. скорость натекания темнового заряда у элементов матрицы может отличаться. Это как раз существенно при выдержках в несколько секунд.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
miklekr
Михаил miklekr написал 7 января 2013 в 23:20
mutab0r: Ну собственно, с тобой-то я это и обсуждал :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 15 января 2013 в 10:47
miklekr: Кстати, вот нашёл снимок, сделанный на Nikon D70 при выдержке 30 сек. В момент записи темнового кадра фотик отключился из-за разряда батареи и записал снимок как есть. Видно, что даже на зеркалке с хорошей матрицей без вычитания получается порнография.
Image
Sharp
Пётр Осетров Sharp написал 21 апреля 2013 в 11:55
Фотик включаю всегда непосредственно перед фото, потом выключаю обратно..
Только жители сайта могут оставлять комментарии.