Вечер в хату, арестанты.

Pioner: ДРЕ!

Номера статей какие? И формулировка.

asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=919259-6&02

fukurukudzu: Вся эту штука не открывается почему-то, уже пыталась

Ещё президенту надо это дело подписать

Мы вступаем в эру Водолея, в светлое будущее, когда диггеры, осажденные со всех сторон штрафами, тоскуя о заброшках и спецухах, пойдут топить тоску, устраиваясь на заводы, в метро или уходя в армию :)

WarWolf: Самой умной из всей тусовки оказалась Корби, пожертвовав обучением в МГУ, ради перспективы устроиться на работу в Мосводоканал. :)

Baron: ...ну замечательно.
Жертвовать будущим ради говностоков.

kIRuS: Вообще-то она только в другой ВУЗ перешла, теперь учится не на геолога, как в МГУ, а на инженера, а ты чего подумал? :)

Baron: ...и какой у наз ВУЗ обслуживать коллектора учит?

kIRuS: Не "обслуживать", а "строить". :) Вообще, по твоему любой практический инженер по сравнению с "теоретиком", но с МГУ-шным дипломом по твоему "неудачник"? :)

Baron: ...хм, могу сказать по своему скромному строительному опыту: никакой романтики. А баб мало на объект берут, по сдаче, в основном. А сдача - такая жопа, что врагу не посоветуешь.

kIRuS: То же самое и в геологоразведке. На них вешают всю "камералку", а самое интересное - работу в экспедициях, "в поле", забирают себе мужики. :)

Baron: ...потому что тяжела работа на свежем воздухе, да и мужиками под 45-60 лет управлять не всякая баба сможет.

kIRuS: Ещё и с "весёлым прошлым". Сложился стереотип (не знаю, сейчас он соответствует действительности?) что рабочими в геологоразведочных экспедициях нанимают исключительно "ранее судимых".

Baron: ...я по стройке своей сужу. Там, скорее, с "интересным" прошлым. Из моей комплексной бригады в 50 человек, как минимум один служил на спецухе, а двое - в интересных частях, ещё парочка в ГДР...ну и так далее.

Baron: Ну в археологических и бабы копают еще как. Ив разведку ходят. Как пример. Может малех не в тему.

Baron: Самый умный Руссос тогда уж

WarWolf: светлое будущее, когда залаз в канализацию вреднее для общества, чем убийцы и коррупция

Pila: канализация предназначена для говна, а не для людей. И зная, что некоторые за бутылку пива готовы сводить кого угодно и куда угодно, я могу представить потенциальную опасность диггеров даже в канализации. Это если объективно. А если субъективно, то таки да, бред бредом.

WarWolf: ...для самих себя. Но не для общества.

WarWolf: вот знаешь, во многих городах Европы в канализацию водят экскурсии организации типа нашего мосводоканала, они даже инстаграм ведут. а у нас за это сажают. клево.

Pila: ...а у нас как всегда - никто разбираться не будет, проще сразу всё вместе запретить.

kIRuS: ...Говорять, что скоро всё позапрещають,
Скоро всех, к чертям собачьим, запретять... :)

kIRuS: взбесившийся принтер

Pila: ...ну да, 120 законов в день, это не каждый так работать сможет. У нас точно не суперкомпьютер у власти?

Pila: Разве канализация охраняется в установленном порядке вневедомственной или государственной охраной?

В списке ведомств, которые могут создавать такую охрану не нашел водоканала и иже с ними. Всякие РЖД, Ростехи и Почты присутствуют, но этих не наблюдаю.

WarWolf: это подземный объект. и я думаю, что если примут (при залазе в люк, например), то придумают ему охрану.

Pila: Встаем с колен, у нас не гейропа...

Moriarty: а ну встали с колен и пошли работать!

Pila: а ведь хороший призыв!

Pila: не "встали", а "слезли" :)

Упс, как они оперативненько. В то же время нужные и полезные законы мусолят в комитетах по нескольку лет...

Baron: может быть две причины этому: заИпали мы их; угроза терактов. Да и вопрос очевидно не спорный - лазить плохо.

Тут спрашивали номера статей и всякого такого - я вам PDFок принес по новой уголовке и административке, а то сайт госдуры отваливается через раз yadi.sk/d/_zQbORedmQfex

fukurukudzu: ну всё понятно.
1. Охраняемая наземка - от 3 до 5 тысяч плюс отнимут любимый разводничок (а, может, и не отнимут).
2. Охраняемая подземка в первый раз - от 100 до 300 тысяч и прощай, любимый разводничок и говнозеркалка (а, может, и нет) или же до 15 суток и прощай, любимый разводничок и говнозеркалка (а, может, и нет).
3. Охраняемая подземка во второй раз - до 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев (а как быть с нищебродами?) или же уголовка либо ограничение свободы на срок до двух лет.
3.1. А если принялся с друзьяшками - до 700 тысяч рублей (да они охренели!) или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо небо в клеточку на срок до четырех лет.

Жизнь - боль!

Darky: ...хм, надо бы выложить любимый разводничок из рюкзака и снова переходить на инструменты от LuxTools. Чото не хочется ментам Kraftool дарить.

kIRuS: Ермак! Поддержим отечественного производителя!

Darky: ...надо будет по области пройтись: инструмента понабрать.

Darky: 2) охраняемая подземка первый раз это вообще вообще первый раз или после прошлого штрафа в течении года? Ну то есть от 100 до 300 тр это второй штраф за проникновение или первый?

Smile: Вот этот момент слегка не осветили, да
от 100 до 300 - по идее, когда ты, новоявленный диггерок, первый раз принялся. И, вероятно, когда снята предыдущая административка. Но этот момент плохо освещён

Darky: административку еще не приняли. но я только что посмотрел, и за нее внезапно взялись

trashed25: 22.12 приняли во 2-м чтении. Даже штрафы снизили по сравнению с первым чтением. :-/
Вот текст: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&5D36A1C42337F73B43257F23004D4EFF

steppewolf: недоступно. Да что ж такое. Можешь в следующий раз заскринить?

Darky:

3) статью 20.17 изложить в следующей редакции:
«Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого
объекта

1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, –
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
2. Самовольное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, –
влечет наложение административного штрафа в размере от семидесяти пяти тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.»

steppewolf: а, это видела. Но всё равно - спасибо тебе!

Darky: самое интересное до меня только сейчас допёрло.

Если этот законопроект примут в такой именно формулировке (которая явно ошибочно перекочевала из текста в текст), то лазить по большинству подземных объектов, не охраняемых "в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране" с юридической точки зрения можно будет вообще без последствий. Т.е. к запалившимся в речках/теплаках/кабельниках применить не получится даже старую 20.17. Понятно, что запалившихся примут и оформят доблестные правоохранители по полной программе, но любой суд вынужден будет признать неправомерность задержания.

Шутки - шутками, а такой вот юридический казус получается...

steppewolf: ...хм, да плевать всем на говностоки. Власть мужиков с полотенцами на головах боится, а тут, под самым носом, такое происходит: диггеры метрячку и спецухи во все дыры имеют, причём, даже несовершеннолетние лазатели имеют успех и по объектам, и среди самок. Паранойя. Самое смешное, что они считают, что прекратив лазить, все сразу забудут координаты объектов и специфику.

steppewolf: все просто : п.1 любой объект под охраной 3-5 к , подземный он или высотный пофиг.
п.2 подземный/подводный под гос/ведомственной охраной 75-200к.

и по темже кабельникам не факт что они не за какой-нибудь фсб числятся или минобороны.

Insider: вот и вопрос: что считать "охраняемым в установленном порядке объектом". Вот ВЧ например не охраняется по факту, а на бумаге охраняется и тот же говносток - нет охраны, а по бумагам его патрулирует ЧОП :)

SEMPER: сидеть дома или ходить по помойкам :)

SEMPER: если по бумага есть, значит охраняется. и никого не ипет, что там живут бомжи

Darky: а портал охраняется, интересно?

Darky: да теперь сильно не погуляешь по приличным местам...жаль.

Darky:
а что, разве зеркалка является орудием совершения преступления/правонарушения в случае залаза?

anders: ...была такая идея у властей. Тогда они совсем офигели. Я тока нормальной камерой обзавёлся, объективы прикупил, а теперь снова к началу нулевых всё сбросилось: снова, на всякий случай, с говномылом лазить придётся. Кстати, а что насчёт камер на мобиле?

kIRuS: Ну хоть этот маразм убрали

anders: уже в другой теме это вопрос мусолили, maestro тоже вот интересовался, а он юрист
загадошный момент, на самом деле

fukurukudzu:

Если втечение двух лет, то палиться никому нельзя.

kIRuS: следующий абзац прочти

jst: они оказываются взаимоисключающими, причём без комментария, и абзац-через-один ясности не вносит

Darky: просто это были коменатрии к 2 чтению , с тем что надо поправить

kIRuS: это комментарии к первой редакции законопроекта. Который, кстати, сегодня приняли уже как закон с некоторыми изменениями относительно первоначальной редакции.

...хм, расползутся диггерчеги, как тараканы, из крупных городов по стране...

В тексте закона есть очень интересный момент:

на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране

Далеко не все из действующих объектов охраняются "в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране". А уж речки, к примеру, таковыми вообще не являются.

Так, и что мы имеем?
Вместо старой доброй 20.17 получили
ррраз asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=919259-6 (ещё не подписан президентом)
и двас asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=872310-6 (ещё не принят, но ждать не долго)

в общем-то, жить можно, и даже аккуратно продолжать лазить.
но лучше завязать :)

Lana: не очень обнадёживает:

2. Самовольное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, –
влечет наложение административного штрафа в размере от семидесяти пяти тысяч до двухсот тысяч рублей

steppewolf: нахер подземку, всего-то.
не палиться под землёй и не писать в объяснительных про подземлю.

Lana: кому как... Мне б вот ваши заводы век не видеть. Лучше б наоборот сделали.

steppewolf: кстати интересный момент - а что, собственно, считается подземным, а что подводным? Например сооружение-холмик - оно подземное? А затопленный под потолок поддомник - он подземный или подводный? А какие нибудь ебучие штольни в горе на высоте овердохуя метров подземные?

fukurukudzu: мне кажется, тут надо не о классификации подземный-подводный думать, а о том, что является охраняемым "в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране". ИМХО.

steppewolf: ну тут все понятно, 20.17 ссылается на понятие охраняемого объекта, описанного в ФЗ от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ

ведомственная охрана - совокупность создаваемых имеющими право на создание ведомственной охраны федеральными органами исполнительной власти и организациями органов управления, сил и средств, предназначенных для защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

охраняемые объекты - здания, строения, сооружения, прилегающие к ним территории и акватории, транспортные средства, а также грузы, в том числе при их транспортировке, денежные средства и иное имущество (далее - имущество), подлежащие защите от противоправных посягательств;

пропускной режим - порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;

внутриобъектовый режим - порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на охраняемых объектах, в соответствии с требованиями внутреннего трудового распорядка и пожарной безопасности.

Т.е. ведомственная охрана охраняет охраняемые объекты, но не все охраняемые объекты охраняет ведомственная охрана (тьфу, бля). И под определение "охраняемого объекта" попадает все, где висит бумажка-предупреждение "осуществляется внутриобъектовый режим" - от детского садика "ромашка", до бункера аццкого сталина.

fukurukudzu: так, тут практический вопрос: речка подземная охраняется в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране? А кабельник или теплак охраняется в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране?

fukurukudzu: думаю, что под понятие охраняемого в установленном порядке подходит любой охраняемый объект. А охраняемые в соответствии с законом о ведомственной охране - это только объекты из перечня, утвержденного органами власти. Об этом, собственно, и говорится в законе.

fukurukudzu: Подземный это любой под землей те банально обсыпной ангар для самолетов

а подводный это как тоннель на канонерку

steppewolf: из практики: даже заехав на машине по асфальтовой дороге в ЗАТО и не встретив никаких кордонов, принявшись можно получить штраф за проникновение на охраняемый в установленном порядке обьект.

Smile: Опять же, за это есть отдельная статья КОАП за нарушение режима ЗАТО. Это значит, что в Ямантау залезть, в принципе, дешевле, чем на Павелягу какую-нибудь.

В общем, матожидание суммы штрафа одинаковое.

Lana: вообщем надо лезть на предприятие с ведомственной охраной, подойдет завод Э, и спалится два раза в его бомбаре в течении года. Нужен доброволец!

jst: ...а чо, на Южке спалиться уже не катит?

kIRuS: метро охраняется ведомственной охраной?

jst: ...кагбэ, ментами, например. И ОВД при Метрополитене, кагбэ, намекают. И оно режимное типа. Я уже не говорю про дядек за всякими жёлтосеробурокрасноржавыми гермами.

kIRuS: ну так ментам 20.17 и вперед. Т.е., я незнаю, можно ли провести знак равенств между ведомственной охраной и ОВД, нужно юриста заманивать в каенты

jst: ...а "карандашики", которые станции патрулируют, вообще внутренние войска и призывники, вроде.

kIRuS: гусята-то? Да, это срочи.

"...Назвался диггерком - полезай в воронок..."

А давайте дёрнем (про пса не шутить!) разом все спецобъекты (не за дорого пока еще ), пока закон не приняли, а?

CatBug: как это не шутить?

...настало время начать тусовать с граферами.

Не подземля конечно подорожала, но не критично.

Ждём подписания до нг.

Пс насколько помню административка "сгорает" через год.

stroncioum: а че и насколько?

3-5к за обычные охр объекты и очень много за подземлю, в зависимости от гостайны и приёмов до этого - до 700к

stroncioum: до 15 января можно шататься, после подписания надо напечатать в газетенке и от печати 10 дней

DrWeed: про 3-5 к в проекте было написано что вступает в силу после подписания.так что ждем, но не долго
Про уголовку не знаю.

Хм, а бомбарик на заводе это подземля или промка?

kIRuS: два в одном.

kIRuS: 5к отдашь за охр. объект и ещё 100к за подземку :)

А скажите мне дураку, какие бывают подводные объекты, кроме подводных лодок?

stroncioum: тонель метро, авто, база аквамэна

DrWeed: ...кстати о тоннелях метро: у нас пара перегонов под Мск-рекой проходит, интересно, это подземный или подводный объект?

kIRuS: Подземноводный

kIRuS: какая разница, если наказание одно

kIRuS: подземный конечно! Водой же не омывается...

Stimboy: А наш Размыв? :)

DrWeed: логично, но не критично

stroncioum: ...музей-подводная лодка в парке "Северное Тушино", Мск.

stroncioum: антенны детектирования этих самых подлодок, обитаемые донные подводные мини-базы, водолазные колоколы...

Мне кажется, что будут очень большие трудности с применением. Взять например метрополитен -- он охраняется в установленном порядке или нет? Вот лезет кавесизм в шахту и срывает там дачло, которое идет на пульт УВО -- явно охраняется. А если другой кавесизм заходит на станцию по проездному, а там уже открывает какой-нибудь люк или просто порталит -- формально на территорию метрополитена попал вполне легально, открывающаяся же линейкой дверь явно не охрана в установленном порядке. И во втором случае уже работает городской коап, хотя результат действий кавесизма один. А как зайцы -- вот прыгнул через турникет -- все, несанкционированно проник на охраняемый объект транспортной инфраструктуры.

CatBug:

А как зайцы -- вот прыгнул через турникет -- все, несанкционированно проник на охраняемый объект транспортной инфраструктуры.

Печально быть ими...

CatBug: слишком сложно. Думаю, этой статьёй будут жопить всех тех, кто был отловлен в перегоне, не особо морочась, как он туда попал

Darky: Кстати, некоторые крыши тоже попадают, вот руфота опечалится: не собрать комплект звёздочек.

CatBug: если в метро продолжат принимать по КоАП 11.15.3, то дешевле будет в метро лазить... :)

steppewolf: ...хм, и стоять в переходе: "Граждане, подайте на штрафы правоохранительным органам"...да?

steppewolf: это в МСК, в СПб ее не применяют, например, используют ст. 40 КОАП СПб (вроде как) за которую до 1000р, в других городах, подозреваю, что-то подобное. Так вот, подозреваю, что выбор статьи по которой наказать залезатора будет сильно зависеть от желания левой пятки сотрудников, а также их расположения к тебе (Если ты не Районный и не Дубовой, то на первый раз может и пронесет).

CatBug: Применяют , можно загуглить по нмоеру статьи попадаются судебные решения именно в спб тоже

Enigma: и кто же эти герои?

CatBug:

urban3p.ru/blogs/38669/comments/#comment768968

Enigma: Действительно, и чего я спрашивал.

Enigma: Самое интересное, что при этом на эскалаторах в метро иногда играет реклама, что за всякие там проникновения куда не следует будут карать по местной статье со штрафом 0.5-3к. По крайней мере, ещё на той неделе встречал.

andref: фигасе у вас там реклама!

andref: ну так реклама то когда записана ...

Enigma: Честно не знаю, я её просто первый раз услышал месяца два назад, вот и думал, что актуальная

andref: да я сам пару раз слышал но внимания не обращал , в мск кстати висит с статье про транспортную безопасность

CatBug: я не представляю как люди будут выплачивать 100-300-500к. Дождёмся прецедента, посмотрим...

> охраняемые в соответствии с законодательством
Тоесть считаются только объекты, которые охраняют ВОХРы или ФСОшники, правильно же?

Товарищи юристы, запилите подробный пост по данной проблеме? Например, наказание в виде штрафа и/или лишения свободы наступает при условии что на тебе уже висит "действующая" (которой не более года) административка за точно такое же деяние (рассматриваем подземлю и подводные). А если оно (деяние) совершено группой лиц, но ни на ком не висит административка, или на ком-то одном, что тогда? И если, например, административка висела два года назад?

Faran:

А если оно (деяние) совершено группой лиц, но ни на ком не висит административка, или на ком-то одном, что тогда?

Тут, по-моему, всё просто: попался в группе - отягчающее обстоятельство, идёшь по п. 2. Но, если впервые попался, или административка "сгорела", будут наказывать по КоАПу 20.17.

Faran:

А если оно (деяние) совершено группой лиц, но ни на ком не висит административка, или на ком-то одном, что тогда?

Вот тот же вопрос интересует

Darky: Вот самый важный вопрос. Ибо в одну харю лазят единицы.

Раз в год, подобно Дейви Джонсу, он спускался в гнилой бомбарь, не боясь уголовки,т.к. административка сгорала...

Поправку к 20.17 пока не приняли, но текст прочитать стоит. За проникновение на любой охраняемый объект собираются штрафовать на 5к. Драконовские штрафы и уголовка относятся лишь к подземным объектам, находящимся под ведомственной охраной. Это, конечно, неприятно, но ни разу не повод для паники :)

Elodiani: тут возникает вопрос : а с метростроями что ? 5000 или таки уголовка ?

tazepam: метрострой охраняется чопом и формально является домиком с очень большим подвалом. Так что, от 3 до 5к. Это, конечно, если ты из него не надумаешь залезть в живой перегон.

Termax: Метрострой - подземный и с охраной чопом .

те по статье да , причем можно получить казус залезая через метрострой в метро сразу п2 - повторно и штраф

Termax: ну хоть что-то осталось интересное .

tazepam: метро идет по статье 11.15.1

armahema: но метрострой-то не метро :)

armahema: метро идет по той статье, которую вздумается применить. Так, например, до этого года оно шло по 20.17, несмотря на то, что 11.15.1 существовала задолго до того, как её стали применять к диггерчегам. Так же будет и сейчас - будут применять ту статью, по которой ебут сильней.

слющайте, чето в этой теме активизировалось рекоржное количество людей, ники которых я впервые вижу :)

trashed25: каждый хочет почувствовать себя тру в трудную минуту. :)

trashed25: диванное подразделение ФСБ, не иначе :)

trashed25: лично я -- виртуал.

До недавнего времени ты причислялся к подобным, Миш :)

trashed25: ...это майорчики задают вопросы, которые им непонятны в законе. На работе зазорно спрашивать, а тут всё разжёвано. :)

kIRuS: Собственно да, да хоть бы в закрытый раздел сайта убрали топик, а то даже нереганые раки пост видят.

Грусть-тоска. Теперь все будут ходить с пнв, кенвудами и травматами отстреливаясь от чопов. И это не смшно на самом деле. Подождём первых уголовных дел и сделаем выводы. Нам в регионах всяко попроще будет, ну и леса наше всё. Многие из нас хотели, чтобы по подземке не ходил кто попало, но они реально переборщили. А вообще всю эту ораву же содержать надо, денег выделять с бюджета там я не знаю. Эээх, поместья, коровники и церкви оставили. :)

Drol:

Теперь все будут ходить с пнв, кенвудами и травматами отстреливаясь от чопов.

Подождём первых уголовных дел и сделаем выводы.

Учитывая первую ласточку - ждать не так уж и долго. :(

Darky: а я сейчас как раз занялся разведкой одной практически не известной подземной исторички - туннеля начала 20го века. Неужели придётся отложить затею...

Stimboy: ...до НГ ещё прокатит.
Закон надо опубликовать, да и разослать всем. Подруга юристом работает, сказала, что письмо ждать будет, им на работу придёт.
Кстати, я тоже тут одну историчку на историчность проверить хочу всё, надо бы заняться.

Когда закон подпишут и кого то зажопят за дигг, и выпишут штраф, то просто процедуру банкротства, из-за штрафа, не прокатит провести. Хотя вроде как есть лазейка одна. Это взять кредит штук на 700 и не платить, а потом приняться и молиться на штраф. Возможно даже прокатит.

В устах ЧОПа и аналогов, думаю, звучать будет примерно так:
1. Надземка 1-2 т.р. + может быть фотик/зеркалка/пиво.
2. Подземка 10-20 т.р. + (или) фотик/зеркалка/пиво.
Жить можно.

Отстреливаться из травматов от ЧОПа, если и будут, то полные дебилы - чтобы рисовать себе статьи и дополнительные штрафы на ровном месте, надо быть совсем плохим, и действительно купить травмат в переходе без паспорта.

nch: И тем не менее наверняка такие найдутся

Drol: ...найдутся, до этого находились, и сейчас найдутся. Как граферы лазать будут, им же уголовка и так, за вандализм, светит при запале, поэтому залить баллоном, дать в табло и скрыться в неизвестном направлении для них в порядке вещей.

kIRuS: и кто именно сидит по вандализму? Я думаю это считанные единицы. И только если за метро/жд составы и памятники архитектуры. И то чаще всего это условка/обязательные работы/штраф. За обычные бетонные заборы отбирают баллоны, дают люлей, берут на лапу, пишут мелкое хулиганство. Так-то пол страны школьников и студентов сидело бы, больше чем по 228.

ADigg: ...я про метро.

kIRuS: это да. Но вандализм-то идёт за всё. И за гаражи с заборами. Однако на это глаза закрывают, и эта практика уже очень много лет. Можно провести аналогию с бункером аццкого Сталина и речкой-говнотечкой. Просто пусть всё устаканится, и должно пройти время.

Кстати, те кто на меня наезжал за "дигг по блату" могут утереться. Походу, это становится единственным безопасным видом дигга. :)

Baron: ...нет.

Baron: диванный забыл, самый любимый для многих...

Baron: хм, первокурсники колледжа метростроя уже давно и во всю хвастаются фоточками из метро туннелей... Причём фоткают так что бы в кадр не попала толпа экс школолошек и препода-экскурсовода.

Лазить придется аккуратнее

Erebus: от сумы и от тюрьмы ... вспомни челябинск летом, кто бы мог ожидать :)

nistratov: от СУММЫ?____ :)

раз лазать запрещают тогда будем постить отчёты по приготовлению например разнообразной кулинарии , салатиков , и прочих вкусняшек :)

andrex2014: ...из антирадина

Refiger: тогда будет подёгивать и проглючивать часто . Такое не канает

а за Байконур это сколько получается, 5000?

за Байконур как раз эта статья, тк Байконур охранятся ведомственной охраной Роскосмоса ФГУП "Охрана". Два раза слазил в кабельник в степи, и тебя там приняли - добро пожаловать!
С трудом правда представляю себе такую херню

jst: ...кабельники в степях и полуразрушенные сараи за гнилой колючкой в лесах - они такие.

Но это еще не всё! Самый разухабистый треш ждёт нас немножко впереди!

www.the-village.ru/village/city/city/227353-metro
Вы понимаете, что это значит? Фильм, открыто и непринуждённо романтизирующий именно отныне криминализованное законом метрошно-спецушное диггерство, выйдет ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ ЗАКОНА В СИЛУ. То есть у лазающих эпизодически и не следящих за новостями сообщества шкoлoтронов (которые еще не успели узнать о том, что теперь за дигг выписывают сотни тыщ штрафа или сажают) появится мощный стимул слазать...

Я даже не знаю, это троллинг такой, или сознательно рассчитанная диверсия. Обобщать свои теории до конспирологических выводов я пожалуй не буду. Просто заготовил ведро попкорна и солнцезащитные очки.

Termax: ...я уже, от доброты душевной, какого-то школьника просветил.

Termax: административка наступает с 18 лет, уголовка с 16.
им ничего не грозит.

Да, в интересные времена живем..Самое охуенное, что у нас в КЗ жутко любят подражать законопроектам и конституции РФ, посему через полгодика после окончательного вступления этого закона в силу у вас, и после первых ласточек, приблизительно то же самое примут и в нашей стране. И дело не столько в диггерках, коих в Казахстане от силы десяток, сколько в охуевших местных мужиках, которые проникают на охраняемые в установленном порядке объекты и тащат оттуда все, что плохо лежит, начиная от цветнины и чернины, заканчивая банально кирпичами для родного подворья. Фотодрочеры и урбантуристы просто попадут под раздачу как личности, с которых можно поиметь нехилый лут при запале. В общем, как верно сказали наверху, всякие поместья, церкви, речки (в нашем случае - фермы, коровники, расселенки, прочий тлен без заборов)

RedXIII: Вы не поняли сути законодательства РФ , потому как распиливать на металл объект можно , а фотографировать и выкладывать нельзя , вить по началу статья была с конфискацией так сказать главных орудий совершения преступления фототехники. статья направлена на сохранение тайн собственника объекта. Потому как за распил объекта можно получить меньше , чем за проникновение с фотоаппаратом. Потому как штрафы за проникновение сравнялись по тяжести с уголовными.

Объясните для тупых, то есть отныне если запалят на объекте будет штраф 500-700к или 2 года на нарах?

Taran: читать умеешь или алфавит забыл?

то то я смотрю в Москве погодная аномалия, +8 и дождь в декабре. так это же пуканы урбантриповцев пылают!

Insider: Как-то так? :)

Диггеру по масти ,а менту по пасти!

FAZAN:
Всем порядочным ходу и фарта
Здоровья, удачи
бомбарей побогаче

Теперь в диге будет как в наркосреде
с сдачей (запалом) ботов куратору за непосадку

С Новым Годом, господа лазающие, открыточку вам:

Baron: Между прочим, в одной конторе в Питере именно так и украсили периметр к НГ :)

mutab0r: Фотку сделай, пока ещё не разобрали. :) Прикольно, должно быть.

НЕ СИДЕЛ-НЕ РУССКИЙ

checkpoint: один раз сидел-салага!

Zmei: Песня - шедевр :)

Вечер в хату, братва! Л.Х.Д.С.

А если залезть в подземный объект вояк?
Это по какому пункту расплачиваться?

stalker2: до 700

бесит... бесит, когда в книжном магазине книги стоят не на своих полках. например, эту я нашел в разделе "право". поставил на место.

просто не там мы все служим :);
Экс-главкому Сухопутных войск Чиркину заменили колонию на штраф
Московский окружной военный суд смягчил обвинительный приговор Владимиру Чиркину, заменив 5-летний тюремный срок денежным штрафом 90 тыс. рублей Московский окружной военный суд переквалифицировал обвинения бывшему главнокомандующему Сухопутных войск Владимиру Чиркину с получения взятки на мошенничество, заменив 5-летний срок штрафом 90 тыс. рублей.
СЧИТАЮ НЕДОРОГА ВМЕСТО ПЯТИ ТЮРЬМЫ -90т

а если серьезно многим кто работает на гос службе 15 суток это крах... да и при поступлении на любую приличную работу и не очень но государственную- первый документ это справка о несудимости.

nistratov: 15 судок разве уголовная, а не административная?

FliXis: Всё правильно. Если раньше привлечение к административной ответственности вообще не давало никакой "судимости", то сейчас введено понятие "административной судимости".

Baron: Это понятие введено для вообще всех видов административной ответственности, или только, скажем, для особо избирательных случаев таковой?

FliXis: погоди ты. что то инет незнает таких вещей. имхо опять выдумки диванного, он же спец в юриспруденции. :) пусть пруфов кинет

Baron: Ссылку пожалуйста.
гугл,вики и общие положения по КоАПу такого не знают

Baron: смотрят административное наказание, "административную судимость" не смотрят :) Это в основном всякие СБ и прочие чекают.

FliXis: конечно админка- но арест+ письмо на работу это повод уволить в наше время и так сокращений хватает а найти хорошую работу не простая задача.

nistratov: в отличии от СССР сейчас выбор работы и способов трудоустройства огромен. найти занятие без лишних вопросов можно

Insider: ну ты чо. Можно же придумать себе судимость в качестве аргумента для оправдания нежелания работать :)

Lana: только вот деньги от этого не появятся...

Insider: ну особенно в каком возрасте и за какие деньги :)

надо запастись чипсами и пивасиком для обсуждения первопроходцев по этим статьям. ждем с нетерпением :)

Insider: главное не попасть в эти самые первые ряды, а то уже сухарями запасаться придется :)

У этого закона тащемта и в финальном варианте гигантское количество дыр и нестыковок. Например, взять то же кабло. При сдёргивании сигналки там приезжают менты, но у него нет ни периметра, ни контрольно-пропускного режима - значит ли это, что оно не охраняется в соответствии с... ? А вот метрострои например имеют и многослойный периметр и контрольно-пропускной режим, но охраняют их чопы - выходит, что согласно формулировке закона они тоже не охраняются, так? Или они, всё-таки, являясь собственностью мосметрополитена, также формально охраняются и госохраной, что будет иметь приоритет? Или всё-таки приоритет имеет то, как объект охраняется на момент залаза? А вот военка, но наземная - она в категории "3-5 к" что ли? Или известный домик в лесу рядом со мкадом :) - принадлежит военке, охраняется дедом, дед формально сторож ведомственной охраны: поймали гуляющим по лесу внутри развалившегося периметра - 75к штрафа? Маразм крепчал, деревья гнулись. В точности под определение из данной статьи попадают 3 с половиной объекта на которые лазают 2 с половиной идейных камикадзе. Все остальные категории очень спорные. Обстоятельства тоже спорные. Вот если ты, скажем, через ТКК пролез на электростанцию пофапать, и тебя на её территории приняли - ты считаешься проникшим в подземные коммуникации, или твоя судьба полностью зависит от объяснительной, в которой ты напишешь, что через забор пописать запрыгнул?

В общем вангую обширнейшее поле для произвола. И появление групп типа "Нет беспределу чопов" :)

Termax: в приличных домиках у МКАДа за ствол хватаются..)

учитывая скорость принятия закона "с нуля" внести нужные поправки не составит никакого труда (например запретив свободную продажу налобников и разводников), ну и нолик в конце штрафа приписать, так чтобы не расслаблялись

Insider: врятли пририсуют нолик, и вот почему. Формально охраняемых объектов (таких, за которые по статье 5к), по территории которых рутинно гуляют толпы народа - дохрена и больше. Понятно, что в данном случае штраф будут применять только к тем, кто залезает на территорию очевидно охраняемых, закрытых для посторонних объектов, ибо применение его ко всем, кто действительно находится на охраняемой территории без пропуска потребует просто гигантских расходов и судебной волокиты, а 3к теоретического штрафа - слишком маленькая сумма, чтобы кто-то из-за неё перестал срезать дорогу на работу через детский садик, а получив такой штраф лез в бутылку.

Но вот если штраф будет, предположим, 30к, то это приведёт к очень сильному искушению ловить посторонних везде, где есть хоть какой-то намёк на охраняемость, чтобы слупить с них взятку за невызов полиции. То есть произвол по сути гражданских лиц покруче нынешнего ДПСного. Я не думаю, что сама полиция или чиновники будут этому рады. Выдавать в руки гражданским лицам (которыми являются чопы) право распоряжаться потенциально очень суровыми наказаниями для случайных лиц те, у кого такое право уже есть, ни в коем случае не захотят. Поэтому и штрафы за проникновение на объекты, охраняемые гражданскими, едва ли будут серьёзными.

Termax: Ты забываешь как у нас менты работают .
Дадут задачу до конца месяца 10 палок по этой статье и они будут стоять и ловить кто срезает дорогу чрез детский садик .

Enigma: я б скорее опасался, что многим сейчас не вписывающимся в статью объектам выдадут государственную охрану - чтоб не лазали.

Хотя и тогда вынесение приговора будет зависеть от желания задней левой пятки и симпатии лично к тебе. Например, если ты влез через чужой залаз (или даже сам его проделал, но инструменты с собой не взял) - формально можно будет сказать, что объект уже не охраняется в соответствии с..., ведь в его периметре - дыра, открытая для прохода. Также в соответствии с тем же законом, для наличия у объекта статуса государственно охраняемого, об этом на нём должно быть прямо написано. А гостана та же должна быть субьекту представлена как гостайна, чтобы её публикация стала преступлением, и сидеть за это должен не тот, кто случайно увидел, а тот, кто оставил открытой на столе. Гипотетически, отдиранием всех табличек типа "Запретная зона. Проход(проезд) запрещён(закрыт)!" недавно государственная военка превращается в пустое место. Да, это очевидная глупость, но на бумаге-то именно так.

Сдаётся мне, что безнаказанность лаза в будущем будет зависеть прежде всего от наличия хорошей шайки напарников, на сам объект не лезущих, но готовых в случае судебной тяжбы подтвердить, что да, дыра в безопасности имела место быть.

Termax: товарищ, извини, а в соответствии с ЧЕМ существующая дыра является поводом для снятия с объекта статуса охраняемого? Не, мне правда любопытно. Если раньше фраза "Уважаемые, у вас там вообще-то куска забора нет, вон гляньте" для кого-то была аргументом, то, боюсь, сейчас уже не будет.

Termax: сатус охроняемости обьекта от дырки в заборе не исчезает .

Ах и да написано нигде не должно быть про статус .

Зы - нензнание законов итп не осовободждает от отвествености .
В прошлом топике я писал как народ штрафуют за охранную зону при отсутвиии всех знаков про нее .

Termax:давно уже обсуждают закон о придании ЧмОПам статуса ведомственных. правда народ против, ибо понимает к чему это привести может, поэтому не принимают этот закон...пока

Интересно как скоро до смертной казни дойдет? С такими темпами в глазах правительства диггеры становятся опаснее педофилов и наркоторговцев :)
Инициативу,что ли внести?

Refiger: про мораторий забыл?

Pila: ну,мораторий это на всяких воров/убийц/коррупционеров. А ради такого и отменить можно :)

Refiger: до казни не дойдет однозначно!

Тоскливо, посмотрим через сколько до нас это докатится.

пiзда

skyfi: что за обсос меня минусанул?

skyfi: не матерись, ебанный насос!

Что-то всеобщая истерия поутихла. А тем временем, второй законопроект о повышении штрафов также принят. :(
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02

steppewolf: да похуй уже.

есть в Приморье бывшее противоатомное убежище для подводных лодок "Павловское".

1. Военные считают, что это их террритория и периодически всех оттудова выгоняют, НО при этом уже больше 30 лет! оно не используется, являясь не просто "бывшым", а даже и просто "несуществующим" объектом, проход и даже проезд практически свободные
2. Военные периодически не просто выгоняют всех оттуда, но и даже доставляют в ближайший РОВД, НО при этом всем понятно, что там не только нет табличек, повествующих об охране объекта, но и даже нет колючки - ни одного метра, ни постов, ни вышек, ни сигналов

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
после вступления закона в силу я будучи пойманным на этом "объекте" военными и доставленным в РОВД буду штраф платить за объект которого никогда даже не было у Родины в эксплуатации?

Dvrocks: Лол.

Dvrocks: Ты же знаешь, что чтобы от туда уехать в отдел нужно ну ооочень постараться.

Dvrocks: А вообще это территория базы. Значит это объект базы. Значит должны в установленном порядке охранять. но они не охранют в установленном порядке. Короче именно от этой базы думаю можно будет отмазаться если из портала. со стороны вояк не вышел и не пошщёл дальше кп..

Drol: и тем не мене ты мне не ответил.

тема проста:
сирия, террор, хорор, закручивание гаек, штрафы, зима, холод ты идешь по павловску и тебя догоняют/отстанавливают/подзывают к себе 1/2/3 военных, с рациями у плеча пытаясь тебе что-то втереть о том, что ты что-то нарушил потому что им так приказал действовать устав/дежурный/главк и не желая тебя слушать они препровождают тебя на кпп, где ты бессильно перед отправкой в ровд доказываешь, что колючки/табличек/прапоров не встречал, а они просто отправляют тебя с подъехавшими милицейскими и ты - ВНИМАНИЕ ВОПРОС: -
1. пьешь чай с плюшками перешучиваясь анекдотами со сменяющимися милицейскими интересуясь мелкими бытовыми особенностями их работы и в итоге идешь домой посидев часика 3?
2. тебя задерживают со словами "сейчас ты посидишь до утра, а потом еще три часа, и тебя оформят"?
3. тебя держат три часа, оформляют и тебе приходит штраф от 3 до 5?
4. тебя держат пока все не закончат работу, с тобой беседует чел с первого отдела, тебя оформляют и вкатывают не простой штрафец, да еще и с повесточкой?

то есть вопрос в том, что если тебя уже передали в мвд, что дальше-то? не военные же тебя оштрафовывают, а именно мвд!

Dvrocks: Скорее
5. тебя держат три часа, оформляют и тебе приходит штраф от 75 до 200

Dvrocks: скорее всего следак шьёт дело, потом его направляют в прокуратуру, потом в суд и суд решает как именно будет карать.

Dvrocks: Ну хз. Последний раз мы пробыли в ментовке всего 40 минут и нас выпустили раньше чем того, кто на нас заяву катал. Утром всё заварили им чё дестроем открыли и забыли.
А как оно будет после принятия я знать не очень хочу и буду действовать умнее дабы предотвратить варианты с принималовом по максимум. Ведь раньше иногда даже выгодно было сдаться в некоторых ситуациях ментам чем с чопами или вояками что-то выяснять.

Dvrocks: я думаю стоит запечатлеть отсутствие табличек или забора, так как может статься что по документам он есть и в полном порядке , а на деле им обнесена дача любимой бабушки командира части. и Может даже статься так что народ будет проще отпиздив выгнать вон без сдачи ментам чтобы избегать огласки ситуации выяснения где забор

Insider: ахахах. тож об этом пождумал! :)

почему я задал вопрос с Павловском - это для тех, кому не понятен был мой посыл в первом месседже:

я недавно проходил мимо вч по тропинке натоптанной десятилетиями местными жителями, тропинка идет вдоль забора вч на протяжении 20-30 метров из 400, сгущались сумерки и мне вообще было все равно на эту вч так как я шел мимо, НО! не тут-то было, к нам подбежали 2 бойца и сказали, что если мы не пройдем с ними, они нас приведут к дежурному чуть ли не силой, за что тут же были посланы мной, но интерес к тому что будет дальше взял верх, я добровольно перелез через колючку, заботливо поддерживаемую бойцами и меня уже через 2-3 минуты выпускали через кпп, но однако же ФАКТЪ! - такого раньше не было

Dvrocks: Такая же хрень была в ноябре. Ковырялся в кучах военного добра на пустыре возле очень даже живой и серьезной по назначению вч, искал радиодетали, которые туда свозят без меры как на свалку. Со стороны живого периметра, от которого я был на расстоянии 3-5 метров, начался шухер, появились 5-6 контрактников с матами и воплями, сначала бегали внутри периметра, заглядывая под все что может в себе содержать человека, потом спалили меня через колючку на пустыре и с воплями "я тебе ща пизды дам, а ну стоять!" Стою, любуюсь на них, бежать не стал. Попрыгали через свою же колючку, доебались, типа, ближе 10 метров к периметру находился и все такое. Положение отягощал фотик в рюкзаке, правда, пустой абсолютно, но со здоровенным телевиком. Сказали проследовать с ними на КПП, иначе поведут силой, мои доводы о том, что контрольно-следовая полоса перед колючкой моих берцев на себе не несет, проигнорили, равно как и отсутствие ЛЮБЫХ табличек/столбиков/колючек/вышек. На этом блядском пустыре скот сука пасется порой, весь хабар в говне! Пошел на КПП, вызвонили они подполковника командира части, он этим уебашкам сказал, если чел периметр не пересекал и сидел на помойке, нахуй вы его вообще притащили сюда? Так эти бараны проигнорили собственного командира и сказали, что уже вызвали особиста из военной полиции и ментов обычных. Менты обычные забили хуй и не явились вообще, у нас это не редкость, а особист оказался летёхой младше меня на 2 года, попиздели с ним, снял ксерокопии удоса и прав на машину, записал телефончик на всякий и отпустили меня. 4,5 часа обычной беседы без побоев и вымогательства. Вопрос: нахуа вообще весь движняк, если даже командир им сказал что похуй? И правомочно ли все это? У меня бомбит не от действий вояк, а тупо от того места, на котором меня приняли, снега в Алмате до сих пор нету, все растоплено жопным жаром..Хабар кстати разрешили забрать, полевые транзисторы эти, но идти туда снова ковыряться маленько стремно, хотя там вкусное место.

RedXIII: ты в следующий раз скажи таким прыгунам что командиру пожалуешься, скажешь что мирно бухал недалеко а эти бойцы перелезли забор и попросили угостить. Понятное дело доказать никто обратное не сможет, а вот СОЧ будет сходиться в версии обеих сторон.

RedXIII: я хотел сказать бойцам еще такую вещь - "если ты полезешь через забор и станешь меня задерживать, то это из разряда уже совершенно других правовых отношений", в частности если боец останется ни с чем - то это будет сугубо его проблема! НО! при этом я так же вспомнил, что нет никаких доказательств (а видеосъемка например на экшнкамеру была бы ой как кстати в мою пользу) всего происходящего, что при определенной ангажированности случая могло бы развернуться против меня :)

но как я уже писал - взял верх интерес, а что было бы правильно вот имхо именно в моем случае человека проходящего мимо вч и находящегося вне периметра
- "Я ОСТАЮСЬ НА МЕСТЕ, ЕСЛИ ВАМ НЕОБХОДИМО - ВЫЗЫВАЙТЕ СТАРШЕГО, ЕСЛИ ВЫ ПОПЫТАЕТЕСЬ ПРИМЕНИТЬ КО МНЕ СИЛУ - Я ВЫЗЫВАЮ НАРЯД (опять же не мешает им напомнить, что если они перелезают колючку, то автоматически переходят в другие юротношения и все-таки, да, нужна съемка событий)"

А кто-нибудь задумался, что на основании огромного количества высранных здесь коментов в закон могут внести поправки и пояснения? Многочисленные заявления на тему: а я вот так, а мы тут вот и т.п. могут быть истолкованы тупыми законоизобретателями как повод для устранения "дырок" в законе. Хотя конечно что трендеть, надо ждать прецедентов.

Jackson: я это писал пару дней назад

urban3p.ru/blogs/39364/comments/#comment783564

Jackson: здесь - это единственное место - как инфопле - для обработки различных сценариев для тех, кому это надо - и да! это все именно для этого! НО! мы сами творцы своей судьбы и при запале об этом надо помнить :) имхо

В исправленной статье 20.17, в части про подземку, а так же в новой статье УК говорится об объектах, охраняемых в соответствии с законами о государственной и ведомственной охране.
Собственно,
о гос.охране: base.garant.ru/10105588/
Читаем главу 2, статья 6.
закон о ведомственной охране: base.garant.ru/1351707/
Здесь нам интересная глава 2ая, часть 8.
Как мне кажется, гос.охрана нас никаким боком интересовать не должна. Она стережет важных дядек из верхов. Видимо, и объекты, в которых они обитают/работают.
Вот с ведомственной охраной все тяжелее. Перечислять не буду, там все по пунктам. На большую часть пунктов, куда включены объекты Росатома и Роскосмоса, нам (саратовским бичам) пофиг. Ибо объекты Росатома итак анальные, ну их нафиг. А Роскосмоса просто напросто тут нет. Так же нам всем должно быть пофиг на объекты ТЭК (всякая там газо, нефтедобыча и переработка и т.д.), хотя у нас есть всякие интересные заводы типа НПЗ и Оргсинтеза.
Что нас сильно касается - объекты Ростехнолгий.
Но вот что непонятно. У нас, скажем, есть завод, который входить в Ростех. Но стережется самым обычным зарыганаским ЧОПом, по факту бабками в ватниках. Подходит ли объект под статью УК? Хотелось бы знать.
Теперь вот какая непонятка. Действует ли УК на группу лиц (то есть по части второй), но если все без действующих административок? Как тогда?
Тут тоже хотелось бы услышать комментарии юристов.

Еще что хочу сказать. У нас статью 20.17 дают крайне редко. Хотя приниматься принимаются люди иногда, да и еще далеко не в унылой говнине. И за последние года три эту статью КоАП словили мы (имею в виду вообще все сообщество) лишь один раз, в другом городе. И то, случай был совершенно не рядовой и адовый.
Так что, если я все правильно понимаю, перед тем как куда-то лезть, необходимо собрать информацию о принадлежности объекта к той или иной структуре. И быть трижды осторожным. Про стиль "пьяного мастера" кому-то придется забыть. Ибо синька отупляет чувство опасности и рефлексы. Не водить гей-парады. Если и приниматься, то на поверхности. Да и вообще, беритесь, ребзи, за голову.

Не надо идиотических предложений типа "ДАВАЙТЕ ПОДПИШЕМ ПЕТИЦИЮ ЛИЧНО ПУТЕНУ А ТО БЕСПРЕДЕЛ!11".
То, чем мы занимаемся вне закона. Нас ТАМ быть не должно. И местами мы переходили границы дозволенного. Да, понятно, что новые законы принялись на волне истерии и страха терроризма, да и мера такой борьбы крайне сомнительная. Не надо сбрасывать с себя ответственность. Все виноваты и понемногу.
Новая эра дигга. Безыдейные уйдут. Если кол-во прецедентов будет большим, сольются и остальные. И я тоже, наверно. Свобода дороже. В любом случае, теперь это, возможно, станет действительно тяжело. Но и новая покоренная высота (глубина) будет восприниматься иначе. А эйфория от того, что чудом съебал от охраны, будет еще ярче. Вкус победы слаще.
Может, это даже хорошо?

VladisMan: Хорошо сказал,время покажет...

VladisMan:

Еще что хочу сказать. У нас статью 20.17 дают крайне редко. Хотя приниматься принимаются люди иногда, да и еще далеко не в унылой говнине. И за последние года три эту статью КоАП словили мы (имею в виду вообще все сообщество) лишь один раз, в другом городе. И то, случай был совершенно не рядовой и адовый.

ну а те кто дальше обоссаного бомбаря не лазиют уже рапортуют что ниразу не ловились за 1-5-10-20 лет диггерства и никогда их не поймают. так что это вобще не показатель

Insider: это ты сейчас сказал, что большая часть саратовской тусовки не лазает дальше обоссаных бомбарей? Или просто сослался на неких раков?

VladisMan: я сослался на тусовку вобще и на замеченные тенденции - об отсутствие приемов, как прапвило громче всех кричат те, кто дальше откровенных помоек не выбирается (никого конкретно ввиду не имею)

Insider: Я, если честно, только после третьего прочтения понял, что это не претензия к автору коммента :)

Insider: ну, я сейчас говорю не о себе, а берусь говорить обо всех, кого знаю. Вспоминаются лишь случаи, когда по 20.19 штрафовали. О говнолазах речи и не идёт.

VladisMan: самое большее что касается большинства и ты это не подчеркнул из статьи о ведомственной охране, первый же пункт: Ведомственная охрана осуществляет защиту:
охраняемых объектов, являющихся государственной собственностью и находящихся в сфере ведения соответствующих федеральных органов исполнительной власти.
Изходя из списка федеральных органов власти имеющих право на во это обьекты Минобороны, Минтранса(аэропорты, морские и речные порты) , Министерство по делам ГО и ЧС, Минсвязи и массовых коммуникаций, Минэнерго, федеральное агенство жд транспорта. А ты про какие то ростехнологии.

Smile: заводы наше все :)

WarWolf: ну меня всегда военка в первую очередь интересовала. В своем крае заброшенные и законсервированные обьекты внутренних и погран войск, минобороны посещены все. В соседнем есть интересный обьект непонятного использования под непонятной степенью охраняемости вв мвд. Известно что в этом году на караулке поменяна крыша, что внутри хрен знает. Вот и пытаюсь понять собственно а что будет за него. В списке ведомственной охраны структур мвд нет, а в связи с этими поправками и 20.17 уже не будет. И что собственно будут вменять непонятно, а то может там запредельный штраф или уголовка вообще.

Smile: по-моему, не совсем так.
ru.wikipedia.org/wiki/Федеральные_органы_исполнительной_власти_РФ
И именно слово "охраняемых объектов" в начале, наверно, имеет в виду всякие ФСИНы и объекты ФСБ и так далее. Я не уверен.

VladisMan: но есть Постановление Правительства Российской Федерации от 12 июля 2000 г. № 514 «Об организации ведомственной охраны». И список утвержденных в нем органов ив имеющих право на создание ведомственной охраны ru.m.wikipedia.org/wiki/Ведомственная_охрана#cite_ref-3

Smile: это таки ничего не значит. Это лишь спискота органов, имеющих право на создание, а не имеющие ведомственную охрану и подходящих под закон.
К тому же "министерство ГО и ЧС" - не стоит концентрироваться на аббревиатуре ГО. Ибо это просто эдакое длинное название МЧС.

VladisMan: как раз таки и значит. Ведомственная охрана организуется самим органом исполнительной власти, если у него соответственно есть на это разрешение. А этим разрешением собственно и есть приведенное постановление правительства. Поэтому мы не увидим ФГУП УВО ФСИН России так как во первых оно подчинено Минюсту не входящему в список организаций разрешенным организация ведомственной охраны, во вторых задача охраны обьектов входящих в УИС прописана в указе президента на котором собственно и основывается работа службы.

VladisMan:

Теперь вот какая непонятка. Действует ли УК на группу лиц (то есть по части второй), но если все без действующих административок? Как тогда?

Исходим из формулировки статьи 215.4 ч. 1. Ответственность по ней наступает только в случае неоднократности совершения деяния. Далее: то же деяние совершённое группой лиц и тд... То же деяние подразумевает формулировку первой части статьи, значит и неоднократность в том числе. В итоге по моему мнению и мнению ещё пары юристов (компетенция которых правда несколько сомнительна), уголовка даже для группы лиц наступит только со второго раза, то есть при неоднократности. Так же подход по идее должен быть индивидуален, то есть если часть группы уже имеет административку, то им уголовка, а той части что чиста - административку, так как в первый раз принимаются.

VladisMan: омичи опять выделяются, налетай vk.com/wall-2890484_46406

Alchemyst: там среди них есть серьёзные или поголовно школие?

Alchemyst: сам текст петиции шедевр... Как и все три коммента под ней.

До сих пор меня терзает вопрос, а насыпной бункер является подземным объектом. Википедия таковой в касту подземки не вносит.

BlikkyBlik: Есличо, Википедия даже для научных работ не считается источником, молчу уж про судебные итд разбирательства.

Lina: более подходящего места для уточнения характеристик подземки мной найдено не было, а предоставленные там списки выглядели весьма правдоподобно, если ты обладаешь источником куда более широким и надежным было бы неплохо если б ты мне его порекомендовала.

BlikkyBlik: Пойми меня, пожалуйста, правильно. Я не с целью просто покритиковать это пишу, а просто посыл таков, что если вопрос правда серьезный и сомневаешься, например, лезть или нет, и что за это будет, инфа из Вики - не самый надежный источник и в случае чего на нее никак не сослаться.. Сходу никакого источника по этому вопросу, на который правда можно было бы сослаться я привести не могу, но надо поискать :)

Lina: в любом случае время, чтоб залезть туда еще есть. Так что вопрос особо остро не стоит, однако, время истекает, и, рано или поздно он станет чертовски актуальным. Конечно, ссылаться на вики глупо, но она хотя бы немного проливает свет на появившуюся проблему.

Сколько читаю,всё не могу понять, за наземную вч какой штраф если в первый раз?

stalker2: 3-5к

Lana: Ураааа!

stalker2: главное бонусом прикладом по зубам и сапогом по печени не получить

Insider: ну это вроде постоянная акция :) В некоторых местах еще и гибкая система скидок действует.

МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Московский окружной военный суд приговорил к 5 годам и 3 месяцам колонии и 5,5 годам заключения двух девушек, обвиняемых в перечислении на счета боевиков запрещенного в РФ "Исламского государства" деньги, вырученные от продажи детских вещей и самодельного мыла, сообщили РИА Новости в суде.
Суд признал обвиняемых виновными в содействии террористической деятельности.

РИА Новости ria.ru/incidents/20151229/1350950029.html#ixzz3vhoPlyCc

Вопрос знатокам: как скоро {SELFCENSORED} признают {SELFCENSORED}, и на сколько будут сажать за угощение урбантриповцев пивом :)

kitaycev: ИМХО самодельное мыло скоро к наркоте приравняют

Insider: к вв скорее

WarWolf:

Vladisnork: аналогичные ассоциации

Свершилось! Ураааа!!!1111 Солнцеподобный подписал таки закон о диххерах! Значит скоро потеплеет от пылающих жаром пуканов!

Insider: И тебя выебут. И меня выебут. Всех выебут! Ура, товарищи!

fukurukudzu: обожаю еблю в заснеженном лесу в подмерзшем болоте!

Какой из двух подписан?
Через сколько дней вступает в силу?

CatBug: kremlin.ru/acts/news/51104 в силу после публикаци в сми через хх дней (вечно забываю сколько)

Enigma: через 7 дней после публикации.

steppewolf: у меня в голове 10 дней почемуто вертелось но сомневался , а есть ссылочка на число дней ?

Enigma: вопщем ждем потепления :)

Enigma: вот здесь всё расписано - base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=139908;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.7899695190551884

steppewolf: Ага спасибо большое !

steppewolf: Про наземное принималово тоже вступит в силу через 10 дней после публикации? Кто-то выше писал что он сразу после подписания вступает..

Vakhan: в течении 7 дней должны опубликовать в сми и ровно через 10 дней после публикации вступает в силу

steppewolf: через 10 же

trashed25: ссылочку выше дали для кого ?

Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.

Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.

те 11-17 дней в итоге до вступления

publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512300094?index=4&rangeSize=1

От 75 до 200 тыс. руб. за подземлю. Это как-то меньше, чем изначально собирались. Про второй, мне кажется, можно не думать так дважды приняться надо уметь.

CatBug: дважды за 2 года!

Insider: за 1 год !

Enigma: там 2 летний срок фигурирует, именно у этих законов

Insider: ты итоговую редакцию читай а не 2 чтение же .
административка сгорает через год

CatBug: Там кстати подписи Пу нету,может он не подписан ещё?

Vakhan: уже подписан :)

Чё притихли ипатели социума? По хорошему власти надо было сотню самых активных наглых мышей этого сайта годика на 4 прикрыть. Но вы грызите дальше, пишите отчётики с действующих мест блоггеры, понтуйтесь способами проникновения дальше "борцы с режимом". Вам же ничего не будет. Вы же не шкoлoтa... В новом году желаю вам мозгов всем.
Кого расстроил мой коммент-скорее всего вы просто один из этих мудаков, возьмите тазик.

Drol: ты, похоже, сам расстроился от факта что приняли. Я лично смирился просто, и принял как сигнал для того, чтобы адаптироваться к новым условиям

trashed25: Я расстроился только от того, что дебилы ради чсв убили дигг. И каждый руку приложил, кто тех же школьников обсерает. Причём ещё поболее приложили своей популяризацией в жж. А сейчас смакуют сидят и думают, что они чем-то лучше. А закон правильно приняли. Надо было на корню это всё на первых отчётиках пресекать и сажать. А теперь только и слышно от всех их, что они хотят лазать перестать лол.

Drol: Этот закон отличный повод многим слиться с темы и не ударить в грязь лицом, да ещё и извергнуть тонны говна. Это было уже овер9000 лет. Всегда орали, что всё, дигг мёртв, я устал, я ухожу! Школьники, пидарасы, быдло, воры, раньше всё не так было, травка зеленее, ВШ на болтик, а раньше вообще диггеров не было, а до этого динозавры по земле ходили. А на самом деле человек просто ищет оправдания тому, что стал старым, и начал костями греметь. И старым именно духом, потому что понаделал у себя в башке каких-то дибильных барьеров. Дигг живее всех живых был и будет. Надо просто принять это как должное и представить, что так вообще всегда было. И посмотреть на мир по-новому, может кто глаза откроет и поймёт, что дигг не ограничен каким-то городом с 3-4 задроченными объедками, где можно нажраться :)

ADigg: сцуко , не пали XD

ADigg: зато теперь будет видно кто лазал изза понтов а кто изза души .

в итоге будет правда и приток фанатов уголовной романтики

Enigma: АХАХ,это точно

с наступающим

Enigma: Ну думаю, случайных по данной тематике было не так уж и много, таки по говнам лазить просто так никто не пошел бы.

FliXis: вообще куча понторезов же , и куча пришло с руфа какраз

Enigma: ну и замечательно. Если будет приток фанатов уголовной романтики - план будет отлично выполнятся :)

ADigg: а кто-то тут говорил о том, что больше не капли в рот, не сантиметра под землю? :)

fukurukudzu: И правильно, пусть думают, что я ни капли в рот и ни сантиметра под землю, мне так спокойнее, благо жизнь научила. Если какая-нибудь фигня, отчётик запилю сюды и дело с концом :) Но, я не орал это на весь урбан, не закатывал кавес-барбару и не хлопал дверью, а говорил при личном разговоре :)

trashed25: я слышу речь не мальчика, но мужа

Drol: кот, ты ж хлопать дверью собирался, а всё брюзжишь. Не надоело? :)

Lana: Хлопать дверью удел истеричек я сразу написал. Я обещал пост про туризм, но идею загубили и не получилось. Да и почему не побрюзжать? Давай по честному да? Уж ты то сидела бы тише воды и не отсвечивала как поступают некоторые наши общие знакомые, т.к. убивала ты этот самый дигг в первых рядах на ровне со всеми ради очень сомнительной славы. И вообще я имею такое же право высказываться тут как и ты. Тем более когда высказывания по сути, а не "котик охлади пукан потому, что я с тобой не согласна"...

Drol: "идею загубили" - кто загубил-то? Злые волки? Хех, вроде как очевидно, что идея, зависящая от посторонних людей - обречена на провал. (и вся эта тема тому в подтверждение) Хотя запилить пост про туризм можно и в одиночку, не оглядываясь на вредителей!

А еще я-таки помню обещание надавать всем сестрАм по серьгам и порезать правде матку. Не в качестве "хлопанья дверью", упаси господь, а в качестве финального крещендо-апофеозо :)

Drol: и я убивала, и ты убивал. только вот для тебя он умер, а для меня - вполне жив, и даже может быть не менее интересен.
хватит ныть уже и виноватых искать.

закон хороший и продуманный.
штрафы поднимать давно надо было.
тем, кто лазит по помойкам для души, эти ужесточения не сильно жизнь испортят.

Lana: Да не, Лана, как не крути, а закон вовсе не хороший. Довольно конский штраф за первый раз и еще куда более конский за второй, это пиздец.
Ты вряд ли бы это написала, если бы за наземку было не "детские" 5к, а как за дигг.

FliXis: если бы было - то не написала бы, да. написала бы что-то другое. но именно из-за этих вот "детских" 3-5к за охраняемую наземку я склонна считать закон адекватным.

более адекватной была бы только мера наказания в виде исправительных работ. в идеале - по месту задержания.

Lana: коты обычно в дверях стоят, и ни туда ни сюда XD

Drol: Ты хоть пиши к кому обращаешься,поскольку ни одного конкретного человека не озвучено то выходит что этот наезд адресован сразу всем жителям сайта из которых многие далеки от "наглых мышей"

Vakhan: капитанствую: как минимум один человек озвучен, поскольку "наглая мышь" - имя практически собственное!

А "виноваты все" - это ж классика жанра! Все и ничто - близнецы-братья. "Что случилось? - Да все плохо! - А что конкретно? - ВСЁ! ВООБЩЕ ВСЁ! - Ну, значит жалоб нет, едем дальше".
Да и вообще, каждый человек виновен по определению, начиная с первородного греха. А нимба с перьями тут ни у кого нет :)

kitaycev: Вдаваясь в такие философские темы, стоит быть осторожнее, а то можно оплошать. Первородного греха то больше нет, Иисус искупил.

Упд. Постановление прокуратора Иудеи от 3 апреля 33 года, вроде. :)

WarWolf: Тудух! Философская юриспруденция в треде! :)

Важная итоговая черта под святоотеческими суждениями подведена 110 (124) правилом Карфагенского Собора 419 г., где происходил разбор и опровержение ереси Пелагия. Отцы Собора не только засвидетельствовали о необходимости Крещения младенцев, но и соборно подтвердили святоотеческое учение о том, что в Таинстве Крещения происходит избавление от первородного греха ("от прародительского Адамова греха")... Правила Карфагенского Собора вошли во все канонические сборники Православной Церкви и имеют непререкаемый церковный авторитет, поскольку решения этого Собора были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 прав.) и VII-го (1 прав.) Вселенских Соборов, как общезначимые для всей полноты Православной Церкви.

Так что - Иисус вносил выкуп только за своих :)

kitaycev: ну неё, не канон. Он за всех выкупил, ибо что там на соборе было - уже дела низшего инстанции. В любом случае до его смерти крещение такого профита не приносило, ибо отсутствовало. Как ни крути, все равно Иисус зарешал :)

WarWolf: не "низшая инстанция", а "поправки, уточнения и подзаконные акты рулят"! По Конституции, которая как бы верховный закон, у нас тоже все хорошо и свободно :)

просто ты из его банды, вот и хвастаешься крышей :)

Vakhan: Вообщем вообщето именно всем .
или ты скажи блогов с фотчоками обектов не делал ?

Enigma: от дигга меня тошнит,я посетил где-то 5 подземных объектов и только из одного я когда-то выложу фотки так как там хоть что-то стоящее. Поэтому адресовать мне как жителю сайта что я убивал дигг - нелепо.

Vakhan:

от дигга меня тошнит,я посетил где-то 5 подземных объектов и только из одного я когда-то выложу фотки так как там хоть что-то стоящее.

Не, ну таки в чём же пг'облема дигга, что Ви ходите не в тех местах? :) Может таки пг'облема в Вас?

Xaolas: Проблема в том мне адресовано убийство дигга к которому я не имел не имею и не буду иметь отношения. Для многих дигг синоним слова лазание а это далеко не так,я хожу в тех местах которые мне нравятся. Мне не нравится подземля,в тем подземных местах в которых был - только по причине того что меня позвали и из-за отсутствия на настоящий момент более годных планов я шёл за компанию,и только в одно подземное место я шёл целенаправленно и не пожалел.. в том плане что наземли и крыш мной посещено в 200 раз больше.

Vakhan: Эта статья насчет любых подземных обьектов что метро что сраный поддомник . (с нюансами конечно)

А так штрафы и за промку новые и за руф , и их увелечение только вопрос времени .

Enigma: Возможно но не факт,в ближайшее время увидим. Если за промку и руф так-же будут приняты штрафы от 70к то да - безусловно я убивал промку и руф.

Drol: как-то так, да. А ведь некоторые индивидуумы всё равно будут вести себя так же, как и до. Жизнь ничему не учит

Darky: ну это пока не сядут

Insider: и что? Много вышедших исправилось?

SubSin: Будут рисовать градирни вместо куполов. :)

F26: я думаю себе штурвал на плечо еба#уть.

SubSin: А почему нет? По моему, весьма оригинально.)
Я бы себе тоже нечто подобное сделал, да нельзя - ебучая себорея.(

SubSin: я думаю 95% диггеров не прельщает провести несколько лет на нарах. и после 1 залета они будут тише воды ниже травы

Insider: мы итак тихие...

Insider: до первой пьянки

Insider: Ясен красен. Ну, или пока мамка не отругает за ухнутые в никуда бешеные тыщщи

Darky: Вангую скорую продажу сыновей/дочерей на чёрный рынок органов очень злыми мамашами. :)

F26: набор органов в коробке?

Insider: Зачем, в Ашанах и Лентах есть хорошие термомешки. :)

Знаете, от этого нытья уже подташнивает.

Pila: А я лазать пошёл.

Pila: будь снисходительна, люди просто проходят пять стадий принятия неизбежного в своём темпе

Darky: Чёт у меня только 4 и 5 работают, но там 6 не хватает: здоровый юмор. :)
mp3-pesnja.com/song/гроб+это+знает+моя+свобода

Darky: предсказываю в ссылке возникновение "окон Овертона". :)

Darky: А нет, все интереснее :)
Но я думал, что речь пойдет об этом

Так сколько за подземку в первый раз дают? Я так и не понял: 3-5к или сколько?

Starnight: 75 - 200 тысяч с конфискацией разводничка или без ИЛИ до 15 суток с конфискацией разводничка или без.
От 3 до 5 - за наземку

Чего-то я не понял.
Вот закон, подписанный солнцеподобным.

Там прозвучали статьи 150, 151, и 215.

Это же статьи, гласящие либо "Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий" либо "Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики"
Но самой статьи, наказания или вообще хотя бы какие-то конкретные цифры штрафа/срока/того же номера статьи мне так и не удалось увидеть - в чем моя ошибка? :)
Это либо очередная утиная история, либо "либо" - помогите разобраться, пжлст :)

Feldebel: 150 и 151 - из УПК

Lana: все равно остается непонятным один момент.
Из выше написаного в блоге: человек ловится на охраняемом объекте, получает штраф и в течении следующих 365 суток при повторной поимке ему грозит срок?

Feldebel:

Я понял - это намёк,
Я всё ловлю на лету,
Но непонятно
Что конкретно ты имела в виду.

да, это так.

Feldebel: да, если речь об охраняемом в установленном порядке подземном или подводном объекте

Darky: Вооот, речь как раз об этом самом порядке - что есть сие и с чем это едят?

Feldebel: Это значит что жуткая административка в 70-200 тысяч за проникновение и одиозная уголовка за повторное проникновение действуют только на подводных и подземных объектах, охраняемых в соответствии с законодательством РФ о ведомственной и гос охране. Здесь есть вопрос:

значит ли формулировка "объект охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране", что объект должен обязательно охраняться именно ведомственной или государственной охраной? Или возможна ситуация, когда объект охраняется любым другим видом охраны, например ЧОП, но охраняется им в соответствии с законодательством РФ о ведомственной или государственной охране?

Почитав законы РФ о ведомственной и гос охарне, я с большой долей вероятности склонен ответить, что скорее всего речь идёт только об объектах непосредственно охраняемых ведомственной или гос охраной.
Вывод: можно сколько угодно шатать бомбари ЗИЛа или цеха любого ФГУПа, но в бомбарь этого ФГУПа или в бункер МПС надо ходить понимая чем рискуешь :)

Исполнение о другом, но суть та же. :)

F26: Хех, как ваха-задрот люто плюсую, Саша Кладбище как всегда на высоте :) Все-таки умеют ребята в отечественный косплей по сорокатысячнику :)

Здорова братва. Здорова мужики.
Не прочитал до конца пост, посему интересуюсь, а с крышечками что?

JozinZbazin: с крышечками - если стройка от 3 до 5к, если охраняемый жилой комплекс от 3 до 5к (по новой 20.17), если обычный жилой дом - 100-300р (19.2).

а что там с нбц?

Питерских школьников приняли толпой на какой-то военке :)

trashed25: кто же эти герои?
И точно ли по новой статье? А то они на военку могли известно за чем лазить, и тогда ничего необычного.

CatBug: школосталкеры какие-то, не знаком лично :)

trashed25: наверное "МШ" водил...

trashed25: Там больше 18 лет? Как-то странно для школьников видеть такие штрафы и дом. аресты с инспекторами.

FliXis: на первый раз административка же, не уголовка. тут и школьники попадают по полной

FliXis: ты задрот

trashed25: Нужен внятный пруф! Как,куда и за что.
Недавно вот товарища за военку на 500р оштрафовали..

stalker2: после принятия закона за стройки (Москва Сити) знакомым тож 500р давали.

Телеграфирую из петрограда: школьники пиздоболы зпт при приеме жидко обосрались и написали хуйню тчк

А если в течении 20 дней оплатить, то скидка 50% будет? :)

Wonholder: Ага, и выдаётся карточка постоянного клиента с возможностью накопления бонусных баллов

Xaolas: с возможностью купить вазелин при следующих запалах.

Xaolas: Пока что у нас постоянным клиентам только абонемент на вписку и трёхразовое питание на пару лет.

Wonholder: и товарищей приводи