Да тут всем имена знакомые. А вообще это пиздец товарищи.

Shmit: Поехавшие. У них теперь фишка "писинг-стайл" или как-то так. В общем ссут и фотографируют это. Пришло на смену киев-стайла.
Ололо, даже комментарии закрыл.

VladisMan: В данном посте фоток ссанья нет, так что это не считается

VladisMan: Не, я комментарии не закрывал, это, наверно, НЛО.
Ё, туплю. Вконтакте, что-ли комментарии закрыты? Я им не пользуюсь, не могу посмотреть.

VladisMan: открыты коменты :)

Pioner: Значит для тех, кто не добавлен закрыты, а я то удалился. А были открыты.

VladisMan: Я делал это ещё до того, как это стало мейнстримом. :)

VladisMan: отэта новости!
чо за стайл такой? :)

Попкорном запасся!
Ожидаю...

Сейчас придет Рэд и забанит тебя за обсуждение действий администрации!

Pa3dolBiker: Да тот ли это Рэд? Ник такой уникальный, что просто уникальнее некуда.

mutab0r: Стыдно не знать админа в лицо!

О боже мой, да всем нассать. Я вот вообще ни разу не удивлена

Sukkubus: На смену одному модному увлечению пришло другое вот и всё. Ничего удивительного.

Комменты на ЯП просто фееричны. Особо здорово - это надписи в ключе "Я не верующий, но это плохо!!!" ЧТо-то мне подсказывает, что эти люди дико угорали над фотожабами с Кириллом и его часами, а тут разошлись, ещё и с жалкими оправданиями. Какая же каша у людей в голове.

но ссать, и бухать на ЛЮБОЙ стройке, и в ЛЮБЫХ местах для этого не предназначенных считаю долблебизмом.

Боже, а я никогда не думала, что ссать на боянах - это плохо.

А вопли типа

Ну и ну... попробуйте поссать в синагоге или в мечети мусульман.

напоминают мне отрывок из Тибора Фишера:

Ральф закурил и плеснул себе водки.
- У меня был приятель - он ещё и коллега, - у которого было весьма необычное хобби. Дефекация в местах отправлений религиозного культа.
- Что? - не поняла Катерина.
- Прошу прощения. Он срал в церквях.
- Зачем?
- Интересный вопрос. Он глубоко погряз в метафизике. И его волновал вопрос, есть Бог или нет.
- Не вижу связи, - сказал Хьюго.
- Связь очень даже прямая. Не сумев найти убедительных доказательств, что Бог существует, он стал осквернять в надежде, что с ним случится что-то ужасное. В смысле, Бог его накажет, что и явится доказательством, что Бог существует. Он подошёл к этому радикально. То есть не просто втихую покакал в ближайшей к дому методистской церкви. Он полмира объездил, чтобы верней достать Господа Бога. Ватикан, собор святого Павла, Золотой хран в Амритсаре, буддистские храмы в Японии - он везде побывал и оставил свою "визитную карточку". Он даже поехал в Америку, предварительно изучив ихние религиозные культы - так сказать, для полного набора.
- И его ни разу не поймали?
- Один раз, у квакеров. Но они решили, что он больной.
- И я их понимаю, - вставил Хьюго.
- Но вся ирония в том, что это отнюдь не грех, ибо не одна религия не запрещает ходить по-большому в местах поклонения божеству. Разумеется, я не особенно разбираюсь в религиях, но я уверен, что такого запрета нет ни в одной.
- Ну и что, случилось с ним чтио-нибудь страшное?
- Нет. - Ральф в очередной раз приложился к стакану. - В конце концов он покончил с собой; но в предсмертной записке он написал, что он кончает самоубийством потому, что за долгие годы, пока он занимался своим богохульным делом, с ним не случилось ничего ужасного. Наоборот. Он продвигался по службе. И всё у него было замечательно.

Darky:

Ну и ну... попробуйте поссать в синагоге или в мечети мусульман.

был где феррчиный ответ от мусульман насчет писекрот - что типа бы пожурили бы и не более .

Enigma: Да всё равно вони бы было
Даже если бы за них патриарх вступился, всё равно бы говна бурлили

Darky: Тут даже сказать нечего. Лучше я просто оставлю это здесь:

надо им было там в цветных масках-балаклавах позировать :)

а вообще крестовый поход на урбан это круто, столько еды :)

Insider: от излишка еды - возможно несварение :)

DonRodrigo: да не, тут какой-то легкий перекус получился :)

DonRodrigo: не волнуйся, переварится :)

Insider: Второй завтрак для голодных троллей :)

Alone: полдник после тихого часа :)

Insider: Типа того, а это не одни и тоже кстати? А то Я уже пару дней в дет-саду не был подзабыл как там всё :)

а за что ему яфон вручили ? :)

DonRodrigo: социально активный Видик это, скорее всего, осветил: открой вконтакт и поищи

Urn: меня нет в вк :)

DonRodrigo: За ударные успехи в нелегком деле сверхглубокого минета :)

...хм, ну почему среднестатистический человек понимает под "искусством" и "креативностью" обычное блядство, говно и педерастию?

kIRuS: "креативность" - дурацкое слово без смысла. вот приходят дядечки и говорят, что для достижения успеха ты должен стать "креативным". и ничего за этим словом не стоит. но радостная, стремящаяся к успеху и большой зарплате молодежь стремится быть "креативной".

Urn: По-моему, это просто магическое слово, которое уже давно потеряло значение, но объясняет (tm) многое, если не всё. Типа слова "менталитет", ну или всякие там умные слова, которые пишутся в резюме, я забыла.

Urn: ...хм, вообще-то, креативность - способность создавать годный контент (продукт), не имеющий аналогов.

kIRuS: неа, создание уникального продукта - творчество. и человек - творческий. "креатив" должен иметь некоторую коннотацию, отличную от той, что имеет "творчество". в противном случае замена "творчества" "креативом" не оправдана.

Urn: вместо того, чтобы говорить способный к творчеству, быстрее сказать креативный. это отчасти оправдывает

rot: почему не "творческий"?

Urn: Творчестовать можно без особого выхода или с хаотичным выходом.
Креативный, как я понимаю, человек должен мочь выдавать достаточно нужного продукта в нужные временные рамки.
Т.е. иметь не только творческий подход, но и определенные способности.

RedElf: я правильно понимаю, что "креативность" тут - творчество с дедлайном?
Поясни, пожалуйста, следующее:
1. Что для тебя является более общим понятием: "творчество" или "креатив"?
2. Можно ли сказать, что креатив - коммерциализированное творчество?
3. Что ты называешь "выходом"? тут:

Творчестовать можно без особого выхода или с хаотичным выходом.

Urn: ...творчество не нацелено на результат.

kIRuS: 1. я, пребывая в праздном безделии, напишу на заборе "хуй". это - творчество, потому что я не стремлюсь к результату.
2. возьмем конкретный пример: Корг нарисовал картинку по заказу. это - не творчество, потому что нацелено на результат.

так?

kIRuS: мне кажется, в потертом комментарии ты испытываешь рессентимент.

АПД: мне действительно интересна разница понятий "креатив" и "творчество" в сознании людей. Б-же упаси - срачи разводить, основываясь на нарушении логики в высказываниях оппонента, даже не собиралась.

Urn: ...когда кажется, тогда крестятся. Я написал то, что написал. А удалять - не удалять, вообще-то - моё личное дело: буковки дошли до адресата.

kIRuS: писать публичное сообщение и стирать его через 6 минут - не красиво. почему бы не написать это в личном порядке?
на вопросы ты, тем не менее, не ответил. по не вполне понятной мне причине.
что же касается

когда кажется, тогда крестятся

, замечу, что суждение мое субъективно.
сравни: "Вася ведет себя безответственно" и "я думаю, что Вася в данной ситуации показал себя безответственныс". не буду же я утверждать, что абстрактный Василий всегда безответственнен, если он проявил это качество единожды.

Urn: Что? ЧТО? Тяжёлые наркотики пробовала?
Некрасиво - публично опускать человека. Некрасиво - тупить по-страшному. Некрасиво - писать то, в чём не разбираешься.

Лично у меня часто выскакивает некий негатив, который я стараюсь удалять.

А узнавать что-то про "сознание" людей - пустая трата времени в данном контексте. Это тоже самое, как проводить опрос на тему:"Сколько людей представляют себе 2 бразильянок со страпоном при слове табуретка"...

kIRuS: ты опять перешел на личности, хотя речь шла об отвлеченных вещах - понимании "искусства" и "креативности" и разницы между ними.

Некрасиво - публично опускать человека. Некрасиво - тупить по-страшному. Некрасиво - писать то, в чём не разбираешься.

Дай линки по каждому пункту, пожалуйста.

Urn: ...а тебе это надо так понимать? Ты до вчерашнего дня жила в изоляции с волками? Тебе уже всё разжевали и объяснили.
Вообще, стыдно о таком спрашивать. По теме я ничего больше писать не буду. А тебе советую немного притормозить. Троллинг не удался.

kIRuS: я вижу ситуацию следующим образом: ты изложил свою точку зрения, которую я попросила тебя объяснить на конкретном примере, но ты меняешь тему, переходишь на оскорбления, не преминув указать, никак это не подкрепив, на то, что я, мол, тебя унижаю. На просьбу пояснить, где же я могла тебя задеть, ты снова перевел тему. Затем ты облачаешься в белое пальто и с лозунгом "Нас троллят! Скажем этому нет!" как бы выходишь победителем из спора, которого не было и который ты сам себе придумал.
В общем, создал проблему, потом героически ее решил: лучше бы таким образом животных в добрые руки пристраивал, забирая их коробками с улицы.

Попытку же понять собеседника - тебя то есть - ты почему-то расценил как троллинг и наследие признанного тролля.

Резюме: ты повел себя как мудак, захлебывающийся бессильной злобой, но по сабжу так ничего и не пояснил.

Urn: ...хм...что тебе конкретно объяснять? Слова, которые ты должна была знать с класса 8-го школы? Мой тебе совет: прекрати играть в Пилу, это кривая дорожка. Так, кстати, не я один считаю...

Кстати, пользуясь случаем, девочка, а ты вообще кто?(с) :)

kIRuS: на мой взгляд, означенный выше вопрос исчерпан. ну а сейчас ты пытаешься, вероятно, доказать нечто общественности: для чего и по какой причине - мне так же не ясно.

Слова, которые ты должна была знать с класса 8-го школы?

какие же?

прекрати играть в Пилу

что ты под этим понимаешь?

Urn: ...всё, я устал. Пойду прогуляюсь.

kIRuS: Она никогда так просто не отстанет и не сдастся :)

Urn:

что ты под этим понимаешь?

продолжать троллить и приставать после

По теме я ничего больше писать не буду

Pila: т.е. "троллить" - просить объяснить свою позицию чуть более стройно?

Urn: когда ты троллишь - ты троллишь

Pila: прям как

мои фотографии на фоне ковра
как твои фотографии на фоне ковра

:)

Urn:

как бы выходишь победителем из спора, которого не было и который ты сам себе придумал.

...на самом деле спор был - из-за удалённого комменатрия. И всё дальнейшее обсуждение стало вертеться уже не вокруг изначальной темы, а вокруг сабжа.

Darky: комментарий Кирус, сдается мне, написал, словив то, что называется в широких массах баттхертом. из-за чего - мне как-то всё равно, пусть страдает.

нежелание мусолить непонятный комментарий было мною изложено. в чем проблема - не ясно.

Urn: Да нет тут никакого баттхерта имхо. Просто потому, что нет субстрата для его роста. :)
Впрочем, хрен бы с ним, и правда нечего мусолить. Тем паче что Кирус, что я отметились в интересующем тебя вопросе. Правда, больше бы мнений хотелось бы услышать, самой интересно стало

Urn: ...ничего я не словил, просто я постоянно забываю, что очень много людей глупее меня, поэтому им надо всё разжёвывать. А ещё я постоянно забываю, что некоторые резкие высказывания, мало того, что приводят к бану, так ещё и становятся предметом длительных срачей.

Есть такое понятие как "ощущение языка". Мы говорим на языке, общаемся на нём, соответственно, начинаем тонко чувствовать стилистику и глубинный смысл слов, но не можем это объяснить. Сразу вспоминается задорновское "недоперепил" или контактовское про тарелку, вилку и птичку, которые "стоят, лежат и сидят" на столе. Тоже самое и про креатив с творчеством: рекламный слоган компании по продаже пылесосов "Сосу за копейки" - это креатив. Креатив это и анекдот:

"...русские красят Луну в красный свет!
- Всё покрасили?
- Да!
- Тогда берите белую краску и пишите на ней большими буквами - Coca-Cola..."

То есть, "креативность" - способность быстро и чётко находить выход из какой-либо сложившейся ситуации, смотреть на вещи под новым углом, но, для определённой и конкретной задачи Обычно, это wow-эффект, одноразово.

Творчество же, как известно, не терпит временных рамок. Это проекция души. Про художников на Арбате можно написать так - это их работа, и к творчеству она относится слабо. А вот ежели сделать выставку этих работ, тогда да - это будет худоественная выставка творчества арбатских художников.
Резюмируем: в каждом случае надо смотреть исключительно на начальные условия для каждого конкретного рассматриваемого предмета. Очень грустно, что приходится, как вы это называете, "вестись на троллинг", чтобы объяснять очевидные вещи.
...кстати, всяческих "краснодипломников, двавысших, айкьюстописят" и прочих прошу просто пройти мимо, ежели я чем-то вас задел: это повод не доказывать свою крутость, а задуматься над мотивацией данного желания...
Считаю, что тема закрыта окончательно и бесповоротно.

Всем спасибо, всегда Ваша К.А.

kIRuS: не с глаголами пишется раздельно :)

Alone: "красиво" - это наречие

Pila: лады, уела меня. Только всё равно пишется раздельно.

Alone: пишется и так, и так

Alone: слушай, у Кирилла мать - учитель русского языка, по этой теме он большой задрот. Так что вброс не удался.

Alone: не, не пишется. :)
Разве что через запятую, но будет слегка неграмотно и с совершенно обратным смыслом.

elhacedor: Всё-всё уели, Я сдаюсь :)

Alone: ...частица "не" пишется со словами раздельно, если нельзя подобрать синоним без "не"...учите русский язык.

Urn: Лично я, думая о слове "творчество", представляю себе художника с мольбертом, а думая о слове "креатив" - парня в офисе, в рубашке с закатанными рукавами, генерирующего идеи.
Но это лично мои ассоциации в моём сознании :)

Urn: ...творчество - это видение мира, проецированное в какой-либо вид творчества. А креатив это новый способ использования туалетной бумаги, например. Либо, создание прикольной, запоминающейся рекламы или слогана для конкретного продукта. Креатив, в основном, безлик.

kIRuS: Хорошо разграничил эти понятия. По делу.

kIRuS:

творчество - это видение мира, проецированное в какой-либо вид творчества

Рекурсия?

ждем главного борца за веру на моржквиче!
и киньте кто-нибудь ссылочку Энтео :)

Insider: вряд ли, он в теме про зенит так и не появился

Insider: по-моему, Бароша слился, после того как звучно обосрался в своём топике про русский новый год

Lana: а может он затаился чтобы накопить сил и перегруппироваться?

походу я в этой никчемной жизни не научился веселиться или я не вижу мазы в таких действиях :)

Да, Пашка наш всегда так прикалывается :)

Сегодня быдло всей России ополчилось на меня за то, что я якобы "ссал и бухал в храме", опубликовав вырванный из контекста скрин на одном сайте. Мы едем в поезде и смеемся, какие мне тут в личку пишут письма. Вы прекрасно знаете, что мне поебать на такие мнения, но мне важно, что думают именно мои подписчики, поэтому довожу до вашего сведения, что сказанная мной фраза, была сарказмом, в ответ на слова одного моего друга, который спросил, не плясали ли мы под колоколами. Все прекрасно знают, зачем мы туда залезли и чем я занимаюсь. Но, блять, после всего, что я увидел, я жалею, что не нассал на этой стройке и не насрал еще сверху. Жаль, что на фотографиях мы еще балаклавы сняли и там не слышно песню, которую мы поем про Путина. Правда было бы сложно совладать с адовым ветром и морозом, мне кажется, что я больше бы нассал на себя. Какими же надо быть православными обмудками, чтобы желать смерти и всего остального, защищая свои интересы, своего бога, основываясь при этом, на каком-то слухе... Каким нужно быть быдло-дауном! Вам блять кинули кость, что какие-то ребята якобы пришли на храм, встали в колокольне, достали хуи и давать там обсыкать все вокруг, приговаривая "обоссым храм блять божий!" Я конечно понимаю, что людям промыли мозг всякими пуссирайотами, но хотя бы иногда то нужно включать здравый смысл?

З.Ы. особый привет передаю ебанутым, с этого быдло-сайта - ЯП и быдло-части моих подписчиков, которые прислали мне 50 сообщений с ссылками на пост. Можете все вместе пойти в прокуратуру Пензы, только не забудьте рога снять.

Авторство Паши Видика

И кстати, я плюсую.

Darky: и это пройдёт

Darky: Я чего то не урузумел
1)Если они пили пиво на колокольне(что подтверждается на фотографии)
2)Куда делся продукт который образовывается в массовом количестве ввиду его употребления.
3)Какая разница между его подписчиками и окружающим его "православными обмудками"?

Gost:
1) по ходу, они и не пили там, если я правильно поняла спич.
2) в оригинале используется слово "бухали", а это не обязательно значит, что следующее слово - "пиво". Ну и даже если бухали пиво, то вполне можно было бы выжрать-спуститься-через 100 м отлить в кустах, например.
3) это уже к автору.

Gost: не было никакого пива :)

Darky: Честно говоря, тред не читал, нихуя в теме не понял, но его ответ мне нравится.

FliXis: Еще бы пиздюлей не захочешь и не такое напишешь.

Gost: А каких еще пиздюлей?

FliXis: Смотря что там придумать "православные обмудки",я не в курсе на сколько он их разозлил. Попытка отмазаться неплохая,если репортажик о нем покажут по первому-ему будет худо.

Gost: плохой пиар, тоже пиар!
Паше худо не будет, ибо похожии ситуации у него постоянно.
Чего стоит только, 5оо человек на крыше!

Gost: Интересно кто их собрался отвешивать? :) Быдло с яп-а которое дальше своего компьютера свой гнев не вынесет?

Xaolas: Повторюсь я не знаю куда этот скрин еще мог убежать,возможно его где то уже обсуждают более радикально. Парнишка тоже не мастер спорта

Gost: Пока у Техномада в жж нет, значит все нормально :)

Darky: Таки Я тоже. И даже согласен с ним в том, что надо было побольше изгаляться над верунами. Все эти религии не более чем бизнес.

Alone: Я сама атеист, но с большим уважением отношусь к действительно верующим людям как к людям, которые нашли в религии вопросы на важные ответы, свою гармонию и свой покой (замечу, что это получается не только благодаря религии, и люди, нашедшие свою радость в чём-то другом, тоже достойны уважения, ну, если это не бухло или наркотики). Но юмор заключаеся в том, что именно эти люди абсолютно спокойно реагируют на подобные вещи, просто пожимают плечами и говорят: "Бог поругаем не бывает"

Darky: Я с детства не верил ни в какие сказки, и старался мыслить логично и прагматично. Мою веру проходят в школе, на уроках физики :) У меня Мать сильно ПГМнута, что естественно меня искренне огрчает и Является причиной множества раздоров. К людям которые верят и пожимает плечами с улыбкой глядя на выходки подобные описанной в этом посту Я отношусь с пониманием и не задеваю. Есть и верующие товарищи, с которыми у меня прекоасные отношения. А вот именно чокунтых фанатиков, которые не признают Свободу мысли других людей и жаждут нового крестовго похода избавящего Земной шарик от "Не Христей" Я искренне презираю, и не упускаю возможности поддеть. В данном случае именно такие и сыплют проклятиями и оскорблениями в личку Видику.

Darky: добро пожаловать в россеянию!

Insider: роисся мля :) "слава путину во христе, не верные должны скореть!"

Alone:

И пусть вся страна гордится
Нашими именами!
Пусть триколор российский
Реет гордо над крестами!

Urn: Вообщем как то так :)

Alone: и Путина вместо бурундука забацать

Urn: Задумка гуд, респект за идею! Сооруди и выложи сюда, м?

Alone: слоган, признаюсь, сдернут из фильма. "Колобаха" называется.

Urn: Чувствую, что это суровое достижение кинематогрофа?

Alone: позиционируется как треш, но для труЪ-треша сурово недостаточно :)

Alone:

Urn: Хабарю себе эту картинку! Значит не советуеш смотреть этот фильм?

Alone: советую-советую. И "Пасеку" с "Ятинсотестс" вдогонку.

Urn: Ознакомлюсь на досуге. Кстати слова православие и прогресс не очень сочетаются как думаеш?

Alone: отлично они сочетаются, в духе времени

Urn: Всегосударственный идиотизм :(

Alone: Как же доставляют "ура-патриоты" плачущие о полном развале науки, ВПК, проебывании космических аппаратов и прочих ценных полимеров и тут же радующиеся поднятию духовности , оцерквлению нации , введению ОПК, и совершенно не понимающие что это противоположные чаши одних и тех же весов.

Insider: Стадо всегда ведётся на тему которую задвигают пастухи. Я был искренне огорчён, когда у нас в НН, один храм который был заброшен востановили. Как памятник истории это ещё ладно, память о всех страницах должна сохраниться какими бы они не были. А вот то, что ебанутые по утрам идут огромными серыми толпами мимо окон, это не гуд! Ну и самое, что злит сильно. Никто не подумал, что нормальные люди в такую рань хотят спать, а не слушать прямо под окнами этот адскиую какафонию колоколов! И Я молчу про то, что в радиусе километра по дорге туда сидят аборигены и дёргают тебя за одежду попрошайничая. Ну и каждый считает своим долгом оскорбить тебя в след, а то и чем нибудь кинуть!

Alone: в России особенность религии - тождественность месту: есть церковь/храм - бог с нами, разрушили - бога убили, восстановили - опять бог с нами.

Urn: Есть такой косяк, увы... Но простите за мой французский! Это же пи*дец! Все вроде равно, но всегда находятся те кто "ровнее" всех остальных, или почему то превелигирован! Вообще это вечная тема, увы.

Alone:

Все вроде равно, но всегда находятся те кто "ровнее" всех остальных

Это нормально. На земном шаре, на отдельно взятом континенте, в отдельной стране, в отдельном коллективе, да даже в группе детского сада. И на Урбане тоже. От этого не деться никуда и никогда, остаётся только принять как должное и учитывать.

Alone: если завтра например для верующих ввести налог-десятину , или скажем обязательные экзамены по основам православия то 99.98% уйдет или с треском их провалит

Insider: Стадо, что уж тут гвоорить.. Ведутся на понт. Или, чего Я вообще не понимаю: "Все верят и Я верю!" или "У меня в семье все верующие и я тоже верующий." Это особенно доставляет.

Alone: стоит отметить, что если эта церковь как то переманит на свою сторону нарков и гопников, то это только +
вообще не понимаю, как кому то может мешать православный храм. не сектанты же

rot: Могу пояснить на своём примере. На месте старого недостроя, не далеко от места моего обитания возвели здоровенную церковь. Я люблю свою Маму, но понять её ПГМнутой ебанутости не могу. Раньше когда храмы были делеко от нас, она редко ездила на все эти службы. А теперь когда надо пройти 0,5 км стала ходить очень часто. На этих мозгопромываниях надо стоять, а у неё больные ноги. К тому же там резко пахнет ладаном(Или ещё чем, Я не в курсе), а у неё аллергия на резкие запахи. Я даже не знаю, стоит ли упоминать увеличение бессмысленных расходов на различные "заупокои" и прочее вымогательство которым там занимаются. Вот так, это если в кратких тезисах изложить суть.

Alone: у нас в районе тоже церковь построили: по всему городу висели плакаты "построим всем миром", потом "распишем всем миром" и "позолотим купол всем миром". и построили же, и купол позолотили и, вероятно, расписали. и, видимо, действительно средства насобирали.

Urn: Увы у многих с головой слабенько, и денег похоже девать не куда. Сами оплачивают все аферы с помощью которых их дурят, типо "МММ".

Alone: единственное сходство с МММ - обещание спасения во время апокалипсиса: МММ - экономического, церковь - какого угодно.

Urn: В обоих случаях как не крути обман.

Urn: всем миром это добровольно принудительно , с организаций , ка ки на поддержку ЕдРа

Insider: ну почему принудительно: у знакомого мать три кирпича (по 500 рублей штука) именных заказала - в постройку храмика вложилась

Urn: ну тут медицина уже бессильна. знакомая рассказывала как их на работе заставляли и кирпичи покупать и едро поддерживать итп итд

Insider: Религия не более чем бизнес и политика. Всё просто.

Alone: мб она осмысленно всем этим занимается. мб поход в храм для нее это как для нас залезть на шикарный завод?

rot: Я согласен, можно провести такую аналогию.

rot: сутра и днем погрешил , вечером в храм , и так снова и снова, может попытаться поменьше грешить?

Insider: в качестве превентивных мер можно купить индульгенцию

Urn: Одну путёвку в Ад пожалуйста и, что бы всё включено!

Urn: Не делают больше. А ведь зря, ходовой товар бы был

Darky: надо самим наладить конторку. может, даже с уплатой налогов, когда доходы скрывать будет уже невозможно :)

Insider: разве храмы посещают только для замаливания грехов?

rot: ну незнаю, навернео еще ладан понюхать заглушаемый ароматами бомжей :)

если допустить что есть нечто что зовется богом, и оно обладает таким могуществом какое ему приписывают, то молитву своих созданий оно услышит без золотых побрякушек и специальных зданий, и уж тем более без странных бородатых мужиков в женских платьях возомнивших себя связующим звеном с создателем.

Insider: мне кстати нравится запах ладана, при том что я никаким боком ко всему этому :)

я думаю, туда больше ходят для того чтобы просто подумать о жизни. виртуально пообщаться с умершими, с богом. так же спокойнее и проще. опять же, не вижу в этом ничего плохого

если бы я жил в каких нибудь глухих таежных лесах и там стояла покосившаяся деревянная церковь, сам бы ходил туда подумать о жизни. в наших церквях есть некоторое ощущение будто зашел в сбербанк или на почту

rot:

в наших церквях есть некоторое ощущение будто зашел в сбербанк или на почту

одной фразой ОАО РПЦ

Insider: Тысячи молитв каждую минуту. Наверное для "него" это спам.

Alone: думаешь за DDOSить?

Alone: Будь хорошим сыном, принеси матери противогаз!

Alai: В связи с тем, что Я уже давно лазаю в прошлом она возненавидела всё ГОшное. Уже давно ничего такого нету, а не приязнь осталась :)

Alone: Ну так принеси ей промышленный противогаз с панорамным стеклом и обклей его розовым мехом.

rot: нарки и гопники образуют очень прочный симбиоз с ЗАО РПЦ, стоит хотябы взглянуть на покрытые синими куполами тела что отбывают наказание в местах не столь отдаленных

дело не в храмах , а в их количествах и источниках финансирования
лучше бы детям помогали или неимущим , а не на золотые побрякушки деньги старушек пускали.

Insider: Как говорится "Сын плотника, скромнее был."
Да и в школах сейчас творится жуть, учат не пойми чему :(

Alone:

Urn: вот тоже прекрасная картинка :)

Insider: про зеков тоже были мысли, но тут вопрос скорее статистический. где то больше, где то меньше

я считаю, что если в каком нибудь задрищенске появляется храм и из за него у отчаявшегося народа появляется какой то смысл в жизни, то пусть уж лучше так
конечно, однозначно было бы лучше, если бы вместо храма строили бы школы и нии, и велась массированная пропаганда науки. но это утопия

rot: не появится - незря один из высокопоставленных деятелей РПЦ открытым текстом заявлял что самое страшное что может произойти что все станут здоровыми и счастливыми , тогда отпадет надобность в вымышленых друзьях и жрецам придется идти работать

Insider: Есть такая хм, теория. Что большая часть лекарств так не эффективна и слабодейственна, а ещё дорога, дабы фарм-корпорации могли и дальше получать сверх прибыли. Ведь если будут здоровые люди, то у них никто ничего покупать не будет!

Alone: допустим действие лекарств я могу проверить лабораторно или почувствовать на себе

Insider: Ну это не так уж и трудно, эффективность то как-то проверяется. А более действенные разработки, в массы не запускают из-за того. что они слишком дороги для обычного обывателя.

Alone: ждут пока приемлимая технология будет

Insider: Долго ждать придёться.

Alone: тут уже ничего не поделаешь

но чем больше будет химиков, физиков, биологов, медиков тем быстрее будут найдены пути решения этих проблем, а если плодит манагеров, жрецов и прочее биотопливо то ждать придется очень долго

Insider: У нас получается замкнутый круг.

Alone:

Что большая часть лекарств так не эффективна и слабодейственна

Огласите весь список, пожалуйста (с) все-и-так-знают-откуда
Не, у нас реальне есть в аптеках фуфломицины, но прям чтоб большинство :)

а ещё дорога, дабы фарм-корпорации могли и дальше получать сверх прибыли.

Может, это повод а) поискать дешёвые аналоги, б) поискать дешёвую аптеку?

Ведь если будут здоровые люди, то у них никто ничего покупать не будет!

А люди никогда не будут здоровыми. Я гарантирую это.

А более действенные разработки, в массы не запускают из-за того. что они слишком дороги для обычного обывателя.

Глупости. Самые дорогие препараты нонче - это препараты для онкологических больных и противовирусные (конкретно гепатиты В и С и ВИЧ). Их все можно получить по ОМС или хотя бы по квоте.

Darky: Таксол по квоте? Ну-ну.

Alai:

Именно так. Во всяком случае, в моём ЛПУ их получают спокойно.

Insider: ну так проблема же не в рпц, а в простаивающих нии и заводах. люди будут работать, будут деньги, выше уровень жизни, влияние рпц снижается. только не надо говорить, что рпц специально препятствует всему этому :)

rot: естественно! Больной, голодный, неграмотный и бедный человек идеальная паства, ему можно втереть что угодно и обобрать до нитки!

Insider: Бинго, ты попал в самую суть проблемы.

Insider: если предположить, что рпц исчезнет, заводы и кадры просто так не появятся. очевидно же, что церкви, секты и прочее появляется там, где плохо, а не наоборот

ну ладно, одно и то же перетираем в общем то

rot: Большая часть людей выбирает путь наименьшего сопротивления. Вместо долгой, упорной и крополтливой работы на благо прогресса. Они выбирают молится, поститься и слушать радио радонеж. Встать на колени гораздо проще, чем подняться с них.

Alone: Встать на колени гораздо проще, чем подняться с них.

золотые слова!

Insider: Гибель разума, начинается с веры.

Alone: кэп перелогинтесь!

Insider: Не могу, создание виртуалов карается баном :)

rot: Тю! Для науки надо мозг иметь. А это для кого-то непозволительная роскошь

Darky:
Религия без зачатков интеллекта - гремучая смесь. :)
Хотя интеллект без морали еще страшнее.

rot:

на свою сторону нарков и гопников, то это только +

Сомневаюсь.
Многие не то что гопники - т.н. криминальные авторитеты носили крест немыслимых размеров, что не мешало им продолжать заниматься своим непосредственным видом деятельности. То же и с гопотой, боюсь.
А нарки - вообще отдельный разговор. Если бы молитвой можно было бы излечить наркоманию, наверное, их бы вообще не было. Ну или как минимум около черквей очереди из безутешныз родителей стояли.

Darky: речь шла о пока еще не состоявшихся гопниках и нарках. в любом случае, если вместо нарка будет рпцшник- всяко лучше

и повторюсь, тут вопрос в процентном соотношении. на одного неадекватного православного гопника может приходится десяток никому не мешающих рпцшников. нужны исследования :)

rot: переманила Энтео, например. Плохо получилось, очень плохо

Pila: кому плохо? мне ни тепло от этого, ни холодно. вообще его не знаю

rot: плохо получилось переделать наркомана в православного, получился съехавший уебок

Urn:

Он светоч мира, оплот свободы,
Грехи отпустит и примет роды,
Слепой прозреет, ослепнет зрячий,
Владимир Путин - не хуй собачий

miklekr: Картинка-стихотворение про Путина и его гениталии.

Insider: Ты так пишешь, как будто я автор :)

Darky: спасибо, Дарки. ты сделала все за меня, пока я добрался до Челябинска и компьютера.

Мне одной похуй где поссал\не поссал Паша?

TinnitusDoll:
зато срачик веселый еще и с ПГМнутыми же !

Enigma: Я просто тему поста только из коментов поняла, типа Пашка чьи-то чувства оскорбил. Оскорбленных только что-то в упор не вижу, поэтому пост считаю крайне бессмысленным. Срач тоже так себе кстати :)

TinnitusDoll:

Ну я коменты на япе читаю ржу в голос :)

А тут позже срачик будет как правосланые стадом набегут ...

Enigma: И много у нас православных? о_О

TinnitusDoll: Один минимум, зато какой!

FliXis:

барон ?

Enigma: А кто ж :)

FliXis:
осталось дождатся :) это должно быть феррично же !

FliXis: Ужас, куда я попала :)

TinnitusDoll:
Дык это и получается пост для переписи :)

Enigma: А, тогда ок!

мне похуй [x]
всем похуй [x]
нам похуй [x]

ade:
а какже срачик ?
Какже набросить говна на вентилятор ?

Enigma: а все этого только и ждут

Круто вот вам пример тупого быдла - видно что этот скот не читали даже ссылку на оригинал ...

Сказали насцали - значит насцали ...
Сказалбы что они там выебали монашку - думаю и в это бы поверили ...

Как не зайду, все время попадаю в какой то трэш-пост на урбане.

В этот раз воообще пиздец глобальный какой то..

Zubr14Zubr14: Чувак это Урбан :) За это Я его и люблю :)

Оскорбление религии не приветствую.а судить о ситуации по вырванной из контекста фразе не хочу.Бог ему судья.

NukaCola: какой ты...богомерзкий

Pila: ололо

NukaCola: Открою страшную тайну: бога нет.

Refiger: для тебя да :)

NukaCola: познакомишь?

Pila:

Все люди верят, одни что бог есть, другие что нет, и то и другое недоказуемо.

:)

elhacedor: я знаю

NukaCola: все дело именно во фразе, вырванной из контекста.

Да что тут, в церквях одно время общественные туалеты устраивали, и не на колокольне, а в алтаре. Так что ничего нового и креативного :)

VladisMan: О Великие Говностоки пойду нырну в прорубь :)

VladisMan: Ничего, за ними уже идут. :)

вот это уже успели нафлудить :)
если чо, то все началось с моего провокационного вопроса к Пашке "а не танцевали ли они в/на храме"
ну и понеслась (я есть в ВК, мало того, я присутствую на исходном скриншоте), благо большая часть народу не удосужилась прочитать суть.

Паша последнее время занимается активным вбросом говна на вентилятор, и наслаждается созерцанием бурления...
А вообще - толерантнее надо быть...

3y6:

толерантнее надо быть

Зойчем, да ещё и в инторнет-обсуждениях?

3y6: быть толерастом - быть рабом.

TomJohns: Вот-вот. Погляди на улицу, дотолерастились! Скоро приматов будем депутатами делать, а всем прочим млекопитающим гражданство выдавать.

Alone: так уже приматы в депутатах, да и в москвабаде уже приматов на улице больше чем людей.

TomJohns: поехали в питер, там почище пока :)

DonRodrigo: кстати раз уж разговор плавно перетекает на такую благодатную тему, то вот бородатая шютка :)

Alone:

DonRodrigo: Хм, читала в конце прошлого года статью про миграцию таджиков и прочих в Питер. Потому что ещё терра инкогнита и легче найти работку.
Так что уже поздно.

Darky: вот гадость :) тогда в мурманск, там климат им не позволит расселиться :)

DonRodrigo: Э-э-э...можно, я тебя расстрою?
Эта проблема существует уже даже в Новом Уренгое, где зимой -40 (свидетельство очевидца)

Darky: мде ... ну а в Оймякон я сам не поеду :) там их 100% нет :)

TomJohns: грустно это. У нас пока не так плохо. Но уже кое где лезгинку на улицах танцуют. Чем не повод для выстрела!

3y6: всем похуй на вас, людям просто нужно побурлить

Pila: Выпустить пар! Иногда это жизненно не обходимо :)

Alone: необходимо пишется слитно (с) Пила хД

DonRodrigo: Мне необходимо подучить матчасть, а то заклюёте :)

Alone: схабарь томик Розенталя - вот тебе совет :)

Alone: да не обязательно, в принципе. просто не стоило начинать про глагол. Похоже на того прикольного нацика :)

DonRodrigo: Pila: Есть большой толковый словарь, думаю он сгодится :) Да, Я как то случайно написал. Привык, что "НЕ" обычно пишется отдельно. Ошибся, каюсь. С кем не бывает :)

Pila: он скоро вернется :)

3y6: Мистер Толераст всех спасёт

TomJohns: Если Толерасту на сей пикче ещё звёздочки евросаюза на спине нарисовать, картина будет законченной. :)

Плё, народ капитально и плотно покушал, читая все это :) Блин, не вижу реально ни одного гневного коммента от верующих людей, потому что тем Вера и отличается от ПГМ, что она - в сердце и в душе, а не в груде золотых изделий, алтарей и икон. Высший Разум, или Бог, он есть, но ему совершенно пофигу на все золотые цацки, которые стоят в храмах, также как похер на то, посцали или не посцали на колокольне. Искренне верующим людям также пофиг на это. Конечно подобные радикальные поступки сам я бы не повторил, так как уважаю мнение даже ПГМкнутых, пусть живут как знают. Согласен с Inseder'ом, что возрождение всего, на что многие люто фапают здесь, включая меня, а именно возрождение оборонки, науки, образования, промышленности и всего а-ля СССР невозможно при доминировании ЗАО РПЦ. Так что похер. Вброс говнеца на вентилятор получился жиденьким, разброс по зоне поражения небольшой :)

Храм новый на стадии строительства, не намоленный .Так что они не такой сильный грех совершили.

Kort: в каких единицах измеряется намоленность?

Insider: в вое попов

DonRodrigo: не.. в коэффициенте подаяний, а также в суммарных закупках атрибутов.

Insider: В марке машины настоятеля, например.

F26: а я думал что в часах..

Insider: Кстати неплохо бы заиметь какой-нибудь портативный ламповый анализатор намоленности, наверняка же есть такие?

sle: У саентологов есть что-то такое :)

miklekr: Надо найти и затестить :)

Insider: в kN Прищуренного презрительного взгляда техноря материалиста.

какой лютый бред...

теперь после этой темы мне стал наглядно понятен смысл выражения "срать/ссать/плевать я на вас хотел с высокой колокольни!"

Кстати действительно радует, что среди обитателей Урбана почти не наблюдается ПГМ-нутых товарищей - большой плюс ресурсу.
Правда, могут еще набежать...

sle: Отстоим Урбан общими усилиями! Слава науке!

Alone: атеизмЪ

DonRodrigo: Во имя овса, сыра и свинного уха, алюминь !

Alone: хы :) в основном засилие религиозно настроенных личностей наблюдается в малых населенных пунктах, в больших городах вроде пока интеллигенция тащит :)

DonRodrigo: Я скажу так, всё в нашем мире относительно. С уверенностью Я могу сказать только то, что религия ставит на колени, а наука посылает к звёздам. А если побеждать будет РПЦ, то ракеты будут бится о небесный свод :)

Alone: вот спутники и не долетают :) кстати, я не видел у вас на улицах лезгинки :)

DonRodrigo: Было дело видел это, а какой то чувак с крыши на них кирпич скинул. Сразу видно свой чувак :) А эти приматы достали пистолеты и ножи и начали кричать и целится в крышу и ухмыляющегося чела(ну Я полагаю, что он ухмыляется, после такой удачной шутки то)А ихой тупости Я очень поразился, они упорно целились и делали вид, что держат его на мушке. Ночью, пьяные, многоэтажка,шансов попасть в чуть чуть высунувшегося героя ноль. Дешёвые понты, и ведь не боятся с пукалками расхаживать. Я кстати наблядая за ними грешным делом подумал,что они сейчас ножи в крышу метать будут(С них станется), и им они обратно прилетят прямо в безмозглые головы :)

Alone: какой-то хардкор у вас происходит :)

DonRodrigo: Отвечу фразой которую Я прокричал в коллайдере на летящем во тьму мотовозе: "Это Нижний Новгород, детка!" Мы такие можем, умеем, практикуем :)

Alone: хочу в коллайдер :) кстати, я так и не понял до сих пор, почему ваша тусовка распалась на две, что не поделили ? :)

DonRodrigo: Вообще то почти всегда существовала одна тусовка. Но время от времени появляются команды, группы, образования как не назови суть останется прежней. И Я в своё время из чего то подобного появился попутешествовал туда сюда и влился вту самую единственную Тусовку. К примеру есть с десяток маленькох школоло команд из двух-трёх человек, не считать же их тусовкой? Вот и тут примерно тоже самое :)

Alone: пусть появляются, подъедают за вами :)

DonRodrigo: Так и происходит, они опоздали :)

Alone: как опоздали ? :)

DonRodrigo: А вот так :)С некоторых пор, словов "кевес" у нас перестало быть ругательным, смекаешь? :)

Alone: вот оно че :)

DonRodrigo: Есть ещё клеще. Где Я в спасательном жилете с зеркалкой в одной руке, банкой алкоголя в другой и в каске с петцлем на голове. И эти же буковки на доске, вот эта картинка у меня на рабочем столе стоит :)

DonRodrigo: К сожалению, эта тенденция меняется. Быть воцерковленным (или как там в их терминологии это называется?) - это становится модным в весьма состоятельных и самодостаточных прослойках социума - отчасти благодаря задаваемой новой политической программе...

sle: еще нам это 36 лет терпеть, ну если ничего не изменится :)

DonRodrigo: В наших силах менять хотя бы что-то в лучшую сторону

sle: например, как ?

DonRodrigo: Например направляю мир вокруг себя в сторону прогресса и раскрывая людям глаза на то, что происходит вокруг них

DonRodrigo: А с чем связана такая точность?

Darky: ещё шесть президентских сроков, видимо

Urn: Или три цикла по восточному гороскопу :)

Darky:

«И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. Откр.13:1—3),[1][2] … И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. (Откр. 13:5)

В другом толковании - 36 лет. :)

elhacedor: ...сорок два месяца - это 3 года и 8 месяцев. Как можно это истолковать по-другому? В другом летоисчеслении?

Darky:
Возможно другой перевод. Переписчик приписал/стер пару букв, переводчик через сто лет понял не так. Толкований "Откровения" тьмы.
А еще есть сотни, если не тысячи апокрифов. :)
Кстати, про толкование "Власти Зверя" в сорок лет я читал в книжке Стругацких "ОЗ"

Alone:
А вы действительно считаете что наука и религия - антагонисты, или это тонкий троллинг? :)

elhacedor: Мы люди не гордые, можеш обращаться на ТЫ. Судить тебе, смекаешь :)

Alone: Печально, а я уже надеялся на продолжительный срач. :)

elhacedor: На срач с тобой или на продолжение флуда?

Alone: sle: Не вижу разницы. :)

elhacedor: Поясни :)

sle:

Флуд(от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации.

Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности.

Ммм, я, видимо, перепутал ветви дискуссии - вопрос задавал про научный и религиозный подходы, о чем написано ниже

elhacedor: А разве научный и религиозный подход к каким-либо вопросам не взаимоисключающие?

sle: Они непересекающиеся.

elhacedor: К одной вещи не может быть два подхода, если каждый из подходов в своей сущности подразумевает исключение другого

sle:
Ну во первых наука и религия занимаются совсем разными вещами, а во вторых единый подход и единственно верное решение/толкование - это не для меня.

sle: не обращал внимания, что на многих производствах, и во многих лабах, развешены православные календари, распечатанные иконы и тд? или только мне так везет

rot: Обращал внимание, конечно же. Только каким это образом относится к производственному или научному процессу?
В своё время у коллеги по лаборатории над рабочим местом висел плакат Iron Maiden, в то время как она сама занималась созданием генетических биоконструкций...

sle:
Да в том и дело что никаким образом.
И я об этом. :)

elhacedor: Ну так наличие православного календаря, допустим, в лаборатории, не означает, что у работающего там присутствует религиозный подход к своим экспериментам

sle: религиозный подход к экспериментам это такой же бред как и социалистический реализм. Его нет и быть не может, есть подход профессиональный или непрофессиональный.

elhacedor:

бред как и социалистический реализм

плчему же бред? Вполне себе даже направление в искусстве и литературе

Darky:
Как название направления в искусстве - возможно.
А то что есть реализм и еще реализм социалистический - бред.

elhacedor: Может, я что-то не уловила, но я что-то не слышала это словосочетание в других упоминаниях. Но допускаю, что это моё упущение

elhacedor: То что это бред - согласен на все 100%, но, тем не менее, есть определённая выборка биомассы, которая пытается двигать "православную науку"

sle: Заниматься подсчётом количества ангелов, умещающихся на кончике иглы :)

Darky: Внезапно поиск выдал: www.hristianstvo.ru/culture/science/

sle: Круто однако.
Беглый просмотр показал, что 90% - теософские науки. Есть немного интересных вещей, например

Статьи о русских иконах искусствоведа Н. А. Яковлевой, профессора Санкт-Петербургского государственного института живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина.

Ну и трешак рода

Шестоднев против эволюции (сборник статей).

sle: ты говоришь, что одно отрицает другое, а мой пример косвенно подтверждает обратное

я не вижу причин, почему человек, например, верящий в православного бога, не может вешать на стенку икону, ставить свечки и при этом строить киборгов :)
это, конечно, больше вопрос веры, а не религии, но религия- это ведь не обязательно соблюдение всех инструкций написанных в библии или коране. возможны вариации

rot: было дело, отец рассказывал, что среди его коллег-физиков, весьма успешных, есть немало верующих.

Pila: есть мнение, что чем глубже человек познает мир, тем он ближе к богу(речь не о том, насколько он реален), так что люди науки вполне себе могут быть верующими. другой вопрос, что к религии это может не иметь никакого отношения

помню, меня очень удивила церковная атрибутика в нии мозга. у них там и кошки жили. в таком бесчеловечном месте, казалось бы

rot: вера и религия вещи разные

rot: Я сильно сомневаюсь, что верящий в какого-либо бога (выбрать нужного) человек может эффективно заниматься тем же киборгостроением. Техническая грамотность и образованность тесно переплетается с рационализмом, который исключает религиозность, как таковую.
Ну и к тому же исходно вопрос-то был в том, могут ли параллельно существовать научный и религиозный подходы.

sle: в тысячный раз: вера и религия - разные вещи!
человек может быть верующим, но не религиозным ничуть.

вера помогает человеку переживать проблемы и стрессы.

Lana: Поясни, почему разные вещи?

sle: религия (применительно к православию) - иконы, кресты, походы в церковь, свечки, попы, соблюдение поста, праздников и всяких правил. применительно к другим направлениям - аналоги с другими названиями, датами, нюансами.
вера - уверенность в существовании высшей силы, как ты ее не назови, способной помогать и создавать, наказывать и определять судьбу.

вообще, верующие люди в чем-то сильнее неверующих - потому как вера способствует более легкому принятию тех или иных событий, поддерживает, объясняет необъяснимое.

верующие люди в своих молитвах отдают духовную энергию - крупицы энергии, которые способны объединиться, будучи направленным к одному общему центру (назови его иисусом, аллахом или ярилой - не так важно), а потом - по просьбе и искреннему желанию - оказать поддержку тому, кто в ней нуждается. причем эта поддержка чаще моральная, но иногда и довольно вещественна (хотя неверующий человек назовет это случайностью, совпадением)

можешь считать, что я несу бред. я не обижусь )

Lana: IMHO, религия и вера в твоей трактовке - это разные формы проявления одного и того же заболевания.
По поводу духовной энергии - допускаю, что могут существовать некие формы невербального общения между людьми, которые невозможно исследовать и охарактеризовать методами, используемыми сегодня, однако физиологически в рамках организма очень сложно представить, что нечто подобное имеется.
А оказывать поддержку кому-либо по искреннему желанию можно и без упоминания религии/веры, как таковой.
С удовольствием бы пообщался с тобой на эту тему, но не хочу засорять эфир.

sle:

религия и вера в твоей трактовке - это разные формы проявления одного и того же заболевания.

это не чья бы то ни было трактовка, а вполне конкретные определения.

кратко, вера - уверенность в существовании бога или богов (высшей силы), а религия - совокупность поведенческих и моральных норм, правил, обрядов, действий, распорядка и праздничных дней, а также объединение людей в разного рода сообщества по интересам.
еще кратче - вера внутри (ее не видно), а религия снаружи (видно еще как)

Lana: Религия предполагает веру в то, что соблюдение всех установок и нормативов, обрядов и табелей, приведёт к какой-либо выгоде на выходе. Т.е. она основана на вере, и, по сути, является более "пышным" и регламентированным её проявлением.
То что в повседневной практике религия имеет большее наружнее проявление - это факт, согласен.

sle:

Религия предполагает веру в то, что соблюдение всех установок и нормативов, обрядов и табелей, приведёт к какой-либо выгоде на выходе. Т.е. она основана на вере, и, по сути, является более "пышным" и регламентированным её проявлением.

С первым предложением ещё могу согласится, но со вторым - никак. Религию ведь можно принять и в политических целях: для легитимации, для заключения союза с другим государством, для повышения,так сказать, международного престижа. Верить-то в эту мишуру не обязательно :)

Urn: То что религия - это большой бизнес и политика - очевидно. Заодно, пожалуй, это один из самых эффективных инструментов контроля биомассы. Другое дело, что во главе религии - дейсвтительно те, кто принимает ее в политических целях. Но вот основная масса в ней - это как раз "верующие", которых лекго можно использовать в тех же политических целях, сопровождая это всё мишурой из всяческих обрядов, благодатных огней и прочих золотых куполов

sle: атеизм такая же вера в том, что бога нет. Только не надо лингвистики или разбора слов. Верить можно вообще во что угодно, у каждого свой бог или высшая сила, судьба. Религия - это обязательные символы, традиции, правила, которые необходимо соблюдать. Смысл религии в обрядах и символизме, который себе рисует некоторый круг людей. Религия - это социальный институт, форма объединения и организации людей. Вера - это личное отношение к чему-либо.

По аналогии - пара влюбленных и семья - это не одно и то же, вещи связанные, часто пересекающиеся, но это абсолютно два разных понятия. Как образование и диплом.

Pila: Во всех перечисленных тобою примерах парные понятия в большинстве случаев следуют одно из другого.

sle: ну вот еще, пара влюбленных - это мимолетный момент, часто молодости, в семье после 20-30-40 лет брака мало кто именно влюблен, не говоря уже за многовековую традицию женить не по любви. О наших ВУЗах вообще молчу, специалисты с дипломами не знают элементарных основ специальности, а еще лучше купили диплом в переходе, зато все чаще и чаще можно увидеть человека без вышки, эрудированного или подкованного лучше дипломированного никого

Pila:

все чаще и чаще можно увидеть человека без вышки, эрудированного или подкованного лучше дипломированного никого

здорово, если он самообразованием занимался. а если его научили интересным вещам в вузе, но он по какой-то причине диплом не получил - это уже печально.

Urn: в вузе без головы и желания учиться, человек получит именно корочку без знаний, так что в итоге все равно должна быть часть самообразования. вуз только упрощает эту подачу, например, не заставляя самостоятельно выискивать источники, стоящие доверия

Pila: я не думаю, что получение высшего образования всегда полезно - даже для тех, кто "ради корочки" учился. если это полноценное высшее образование, конечно, а не пересказ учебника времен совка, который можно прочитать самостоятельно, на лекциях и оплата "сдаваемых" предметов во время сессии.

Urn: ну.. для статуса и возможного трудоустройства, высшее образование - это круто. А так, мне преподавательница всегда говорила, что надо делать то, что тебе хочется. Если хочется обучиться - учись, хочется читать философию - читай, хочется просто иметь корочку без напрягов - не учись.

Pila: для умения думать и рассуждать на уровне, отличным от средней школы, например. статус и трудоустройство в данном случае я обсуждать не хочу: опять не по затронутой теме беседа, скорее всего, будет.

Pila: Посему это в какой-то мере счастье - получать вышку по той области, которой хочется заниматься

Darky: о да. мне вот уже не хочется заканчивать соцфак. Но надо :(

Pila: Диплом он и есть для трудоустройства. И смотрят в первую очередь на него при трудоустройстве, а не на "богатый внутренний мир очередного непризнанного гения".
Иметь корочку без напрягов получится разве что в каком-нить заборостроительном, и то в обмен на наличность, для получения которой придется напрячься.

Orion: ...скорее так: диплом - гарантия того, что, в случае косяков, ты можешь нести ответственность в полном объёме за свои действия.

kIRuS: Ответственность несет компания почти всегда, если ты наемный сотрудник.
А без диплома тебя никогда не возьмут на должность, подразумевающую какую-либо ответственность. Только если нанимающий знает тебя лично и ты подходишь.

Кроме того диплом показывает настойчивость человека в достижении поставленной цели. Есть - достиг, нет - любишь бросать дела на пол-пути.

Orion: когда как, некоторые получают шоб было и не работают по специальности.

Pila:Учат "учиться", по сути быстро находить и применять нужные решения с предсказуемым и желаемым результатом.
Видно после третьего курса, кто научился - последние два почти отдыхает. С развитием интернета вообще сказка стала.

Urn: ...печалься за меня: я, по вполне определённым причинам, не получил данную корочку.

kIRuS: уж прости, если покажусь грубой, но мне безразлична твоя судьба чуть более, чем полностью.

Pila: Ты права, но лишь отчасти :)

sle:

Религия предполагает веру в то, что соблюдение всех установок и нормативов, обрядов и табелей, приведёт к какой-либо выгоде на выходе. Т.е. она основана на вере, и, по сути, является более "пышным" и регламентированным её проявлением.

не основана, но зачастую обусловлена или подкреплена
однако, не в 100%
вера может существовать отдельно от религии, религия - скорее нет, чем да

Lana: Мы упираемся в вопрос субъективной трактовки понятий. В моем понимании если у человека "внутри" присутствует "вера", то даже если это не имеет наружных проявлений - то это всё равно "религия" - забивать свой мозг иррациональным понятиями, даже не вынося это наружу - это те же самые религиозные обряды (только внутренние), не имеющие под собой никакой логической базы.

sle: это чистый субъективизм. то, что тебе может казаться иррациональным и нелогичным- верующему будет очевидно и понятно
вера в отсутствие бога- это тоже вера и доказать логически отсутствие того, с чем никогда не сталкивался, никак не получится

rot: Есть такое понятие, как формальная логика - если человеку очевидно и понятно то, что не описывается этой логикой - то это фейл человека.
Вера в отсутствие бога у меня отсутствует, как любая другая вера - тем более глупо это доказывать, так как доказательств однозначных нет и на данном этапе развития технологий быть не может. Однако вероятность существования бога или прочих субстанций подобного рода я принимаю крайне невысокой

sle: Формальная логика плохоприменима в многих жизненных ситуациях.
без религии невозможно цивилизацию сделать.

Orion: Здесь сложно сказать решительное да или нет, так как все цивилизации, которые знаем мы, развивались действительно с некоторым религиозным подтекстом. Но, могу предположить, что есть и другие пути развития, безрелигиозные - к сожалению, однако, увидеть их никому из нас, скорее всего, не предстоит.

sle: рассуждаешь, как подросток.
рационально или нет - судить не тебе.
а всё, что не приносит вреда, не может быть плохим. к тому же, верующим вера приносит пользу - а на твою позицию отноительно рациональности им срать.

Lana: Лана в своём стиле :)
Почему ты считаешь, что я не могу судить о рациональности?
Почему ты считаешь, что верующим вера приносит пользу?

sle: 1) потому что рациональность в данном случае субъективна
2) потому что вера облегчает жизнь (если это не религиозная секта, уничтожающая личность и забирающая имущество)

Lana: Лана, а если
1) Рациональность строится на формальной логике (я уже упоминал ее в разговоре тут)

2) Облегчение жизни от веры - это, как мне кажется, как раз субъективная позиция, о которой ты говоришь. Получив дозу наркотика, наркоман облегчает себе жизнь, но что на выходе получается...

Нет ощущения, что когда рабочие ресурсы мозга поглощаются верой, то это - их нерациональное использование? Почему бы не пустить их на что-то полезное?

sle: еще раз рассказываю - есть немало верующих ученых-физиков

Pila: Благодарю! И не только физиков. Вопрос какая от этого польза им, их окуржению, науке и обществу, от того что они верующие? И возможно ли такое, если бы этот человек был неверующим и рациональным, то он бы, при прочих равных, был бы способен к более эффективным и выдающимся научным открытиям, к примеру? Каково твое мнение?

sle: Мой личный опыт показывает, что самым большим препятствием на пути к научным открытиям являются нехватка времени и бабла, как личная, так и коллективная
А насчёт первого ещё добавлю - когда в МИФИ решили открыть телогочиескую кафедру, мои товарищи-студенты (действующие и недавно окончившие) гневались больше всего из-за того, что программу начали строить так, что на сабж отрывали время от профильных дисциплин

Darky: Это тоже, однако человек, если у него хватает мотивации делать открытия, может делать это и не в рамках научно-исследовательского учреждения. При этом не обязательно становится нищим "сумасшедшим профессором" - например, можно избрать путь накопления первоначального стартового капитала, с помощью которого в дальнейшем можно открыть свою научно исследовательскую лабораторию (на которую не будут накладываться ограничения по грантам и пр.) Другой вариант - пустить этот капитал на финансирование какой-либо уже существующей лаборатории, занимающейся, на твой взгляд, чем-либо интересным и перспективным.

sle: даже утюг понимает, что нам о мире не известно абсолютно все, и чем больше человек близок к научному миру, тем больше ему близко это знание и стремление узнать что-то новое. Почему ты ставишь веру и рациональность в противовес друг другу? Вера в науку, вера и предположение того, что человеку неизвестно, созданием гипотез, да и общечеловеческая вера.
В конце концов, эксперимент ученого начинается с того, что он верит в то, что еще не доказано или считается абсурдом.
Да, есть немало успешных физиков, которые ведут исследования и разработки по всему миру, которые верят в своих богов, неважно каких, обычно богом называют судьбу. Как розу не назови, она пахнет розой. Есть необъяснимые вещи или вещи за границей нашего мышления, так почему же физик должен априори отрицать то, что может ему помочь в моральном, например, плане в житейских и будничных неурядицах

Pila: Я сам несколько лет работал в лаборатории в студенческие года и представляю, как там что устроено, но, в любом случае, спасибо за повторение приятных уху и глазу истин!
Когда есть стремление к совершению научных открытий или просто желание заниматься наукой - это разве как-то связано с верой?
Я, например, для себя четко выстраивал цепочки возможных развитий событий, в случае, например, постановки эксперимента, оценивал их вероятности и на основании этого приступал или не приступал к выполнению задачи. Причём здесь вера?

sle: человек верит или не верит. Его уже дело во что. Ты веришь, что бога нет, или что то в этом роде. Другой верит, что те промахи неизвестного или дыры в фактах - это то самое, высшее, непостижимое.

Pila: Ммм, я же написал, что не верю ни во что. Я оцениваю вероятности.

Другое дело - ты справедливо можешь сказать, что я-таки верю в то, что оценка вероятностей - это правильная жизненная позиция, раз так говорю.

Но здесь опять же я возражу, что я лишь высоко оцениваю вероятность того, что жизненная позиция, построенная на оценке вероятностей - она правильна.

Получается рекурсия. Фрактал :)

Спор можно продолжить, но в этом направлении - мы лишь потратим на это время. Так что предлагаю уйти на другую ветвь этого "фрактала" или забить вообще :)

sle:

Другое дело - ты справедливо можешь сказать, что я-таки верю в то, что оценка вероятностей - это правильная жизненная позиция, раз так говорю.

таки об этом. Веришь в то, что дерева нет, или не веришь в существование дерева.

Строить оценку окружающей действительности на предположении и вероятностях в принципе является самым трезвым руководством, за одним исключением. Мы все-таки люди, человеку свойственно боятся неизвестного и успокаиваться от предсказуемости выхода какой-нибудь неприятной ситуации. Например, я агностик, я стараюсь все оценить с этой позиции, но зачастую мне просто необходимо построить для себя в моем маленьком мире несколько догмо-куличиков.

Pila: Интересная тенденция, кстати - в разговоры, подобные ведущемуся сейчас, раньше обычно втягивались люди совсем другого половозрастного состава, чем нынче - явно среди поколений наблюдается смена интересов и осведомленности в определенных темах.

sle: я думаю, дело в том, что тут просто немало творческих людей, которые всегда были склонны к подобным разговорам

rot: казалось бы, при чем тут творчество. Лично мне данный спор вообще кажется абсурдным, хотя бы потому, что у меня за плечами нудные лекции и семинары по подобным темам

Pila: лично для меня очевидно, что у творческих людей расширенный взгляд на мир, который нередко затрагивает философские темы

rot: здесь начнется обсуждение, что такое творческий человек и почему сейчас гуманитариев смешали с "творческими людьми">>>>>>>

Pila: тут каждый говорит о том, что лично ему ближе. я вот часто обращаю внимание на то, что разные художники, фотографы любят попездеть о высоких материях

rot: ...хм, а давайте лучше возьмём бесконечно-малый участок материи dS... :)

rot: еще раз - почему сейчас гуманитариев смешали с "творческими людьми"?

rot: и таки снова мы возвращаемся к вопросу о том, что такое творчество :)

Urn: а на вики еще ссылку никто не кидал?
ну вот ru.wikipedia.org/wiki/Творчество

rot: википедия - не источник точных знаний

Urn: Ну а неплохой в целом разговор получился, хоть и виртуальный и с периодическими срывами на взаимное хаянье
Радует, что среди нынешних обитателей люди способны говорить не только о способах взлома ВШей и количестве выпитого в бомбарях

rot:

взгляд на мир, который нередко затрагивает философские темы

только не будем забывать о том, что т.н. "бытовая мудрость" - не философия. и высказывание на тему, рассматриваемую философией, ещё не приобщает к этой самой философии высказавшегося.

Pila: Так не участвуй, или тебя заставляет кто-то писать посты? :)

sle: стремление борьбы с невежеством

rot: Кстати да, в выборке диггеров/сталкеров (и подобных) довольно много кто склонен к творческой деятельности

sle: отнюдь, я наблюдаю, что деревянных технарей большинство

Pila: Хм, ну мне видимо везет, хотя, я сам стараюсь выбирать в круги общения людей стоящих, а не "деревянных"

Alone:
боянная картинка :)

TolikTommy: да борода у неё знатная. Вообще доставляет когда веруны переделывает картинки и искажают всё на 180 градусов, это забавно.

Alone: а мне кажется, что это как раз таки сарказм атеистов.

TolikTommy: Ты кстати наверное прав.

Не знаю за "оскорбление чувств", сам неверующий, но тамошнюю епархию такое публичное заявление может напрячь. :)
Если в алтарь забежала собака, или в храме побывала лошадь его нужно освящать по новой. После пожаров, краж или других "происшествий" тоже. Думаю что справление естественных нужд человеками тоже входит в этот список, хотя не уверен.

elhacedor:

Если в алтарь забежала собака, или в храме побывала лошадь его нужно освящать по новой. После пожаров, краж или других "происшествий" тоже. Думаю что справление естественных нужд человеками тоже входит в этот список, хотя не уверен.

Вообще странные они люди. Если б-г есть то он тебя даже из выгребной ямы полностью заполненной дерьмом услышит, ИМХО :D Наоборот бы радовались, что их храм пригодился хоть для чего-то полезного.

Xaolas: Если бы кто поссал в кинотеатре или в музее, не думаю что служители тех культов оставили это без внимания.
Это их традиции, и такие вещи есть не только в религии.

elhacedor: да причем тут традиции, - не ссать где-либо, кроме сортиров и леса, - норма общества. как, впрочем, и не лазить по крышам, стройкам и забросам :)

Lana: Я ,скорее, про традицию "освящения после осквернения" а не про нормы в обществе. :)

elhacedor: Так речь идёт не о используемой церкви, а только строящейся. Будь уверен, в кинотеатрах и музеях которые только строят гадят еще больше :)

Xaolas: Действительно, трудно сказать что-то, но по фоткам - колокола висят. Примеров того как богослужения проводят в недостроенных храмах много.
А то что гадят в строящихся зданиях - я Вас уверяю, как бывший военный строитель, трудяг это вовсе не радует. Да и бывает такое нечасто.

Грешники! Вы сгорите в аду за свои слова!

Refiger: Уже хочу туда!

Бога нет, а вот подземля точно существует. Так, что пусть лучше на метрячку молятся или на штольни например :)

Согласно христианской традиции Церковь - Дом божий, и если следовать библейскому принципу "око за око", теперь Бог должен придти к Паше домой, и поссать там.
С нетерпением и интересом буду ждать Пашиного рассказа об этом событии. :)

elhacedor: говно вентилятором до Иерусалима резвеет :)

elhacedor:

С нетерпением и интересом буду ждать Пашиного рассказа об этом событии. :)

Зато все верующие полюбят Пашку. И будет паломничество в его квартиру с целью приобщиться и облобызать это место :)

Xaolas: Сможет основать религию. :)

elhacedor: Мультик в тему:

elhacedor: нет, ты немного не разбираешься в христианстве. Там нет принципа "око за око", там есть "подставь другую щеку".

TomJohns:
Значит "Ветхий завет" нехристианская книга? :)

Мне кажется в этом случае уместно будет вспомнить "Мне отмщение, и аз воздам".

elhacedor: библия вообше полна противоречий, из-за ошибок переводов и корректировок, вносившихся для большего ее соответствия политике.

Lana: Вообще-то считается что Библия написана Святым Духом.
У кого-то из теологов я читал такое объяснение этому - "И святой дух иногда спит". :)

elhacedor: "считается" и "то что было" - абсолютно разные вещи

Pila: Искать материальных доказательств таким вещам было бы по крайней мере странно. :)

elhacedor: можно верить, можно не верить, третьего не дано, в том числе навязывания догматов

Pila: А я кому-то что-то навязываю?

elhacedor:

Вообще-то считается

я вижу здесь упрек в незнании очевидного

Pila: Я рад что Вам известны эти очевидные вещи, лежащие в основе христианской культуры, и извиняюсь за то что усомнился в ваших знаниях.

elhacedor: все-таки навязываешь :) грешновато

Pila: Я знаком со многими христианскими понятиями, в том числе и таким как "грех", но сам ни христианин и вообще не верующий.
Но если Вы считаете грехом и навязыванием любое мнение отличное от Вашего, то это никак не моя беда. :)

elhacedor: фейспалм.

elhacedor:

F26: Сильный аргумент! :)

elhacedor: первая ассоциация со "святым духом". :)

elhacedor: "око за око" - ветхий завет, а сие уже не христианство, а жидоизм.

F26:
А как Вам вот это -

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

elhacedor: А это и не исключает того, что я написал.

F26:
Разве? Ветхий завет - не христианская книга?

elhacedor: В первую очередь еврейская.

F26:
Спрашиваю, опасаясь узнать истину, а Новый завет чей и в какую очередь? :)

elhacedor: Ещ1 ж и фотки будут!

Darky: Было бы замечательно! :) Тогда Паша станет новым апостолом. и очередные пуси будут уже его троллить. :)

elhacedor:

Вроде же ничего не изменилось?Видик всегда таким был,автор просто забей.

Merlans:

автор просто забей.

А автор и не парился особо - сделал вброс и свалил из треда :)

"они ссали друг другу в рот и выдавали это за искусство"

Ну да, главное правильно заскринить - и все будет выглядеть ужасно богомерзко. В оригинале то можно уловить тот самый сарказм, который и имелся ввиду. Да и Рэд, ссущий на колокольне - зрелище нереальное, я считаю.

"Как наебать весь мир. Том 2" :(:

Naetake: второй верный комментарий.

До трехсот камментов всего восемь осталось! Надо дотянуть! :)

elhacedor: Надо, обязательно!

elhacedor: Дотянули

Xaolas: Я счастлив! :)

А чего вы ещё ожидали от этих людей? :)

Moonshine: Ну Я например подумал, что сейчас будут зиги, киевстайлы, рыжая мохня... Ну, там всё как обычно. А тут на тебе, как то культурно :(

Alone: Да какая там культура..? :)

Moonshine: А не культурного то что? Залезли и отдохнули :) "культурный отдых" так сказать

Xaolas: 300 комнет. Вот и Я про, что Я ожидал от Пашки большего..

Xaolas: Как я понял, они бухали и ссали на строящемся храме.
Это признак высокой культуры по-вашему?

Moonshine: Планку в триста камментов преодолели. А это уже высокое культурное достижение! :)

Moonshine: Как я понял - вы ничего не поняли. В теме было достаточно объяснений того, что там произошло на самом деле.

Всем привет, я приехал домой, в Челябинск, и готов ответить на ваши вопросы.

З.Ы. топик-стартер - идиот.

vidik:

топик-стартер идиот.

донес контент до масс - массы обсудили. почему "идиот"?

Urn: поступил так же, как ПГМнутое быдло.

vidik: фактом перепоста что ли?

Urn: ну вот кому это гавно нужно было на Урбане? :)

vidik: экшон и скандалы! :) нельзя же тут только фотографии друг друга обсуждать и лайкать

vidik: Камменты скоро перешагнут за полтысячный рубеж, а Вы - "кому нужно" :)

elhacedor: как минимум, у меня огромный прирост просмотров моей страницы (для меня доступна статистика в ВК). Для меня, как для блоггера, это очень хорошо.

vidik: Зато какое обсуждение! Даже хорошие, правильные мысли прозвучали

Darky: согласен, парочку было.

Darky: в скольких комментах здесь обсуждается непосредственно Паша?

Pila: В небольшом. Но в тех, в которых он не обсуждался, тоже была годнота!

vidik: А ты - хуй. Мозг купи, потом высказывайся. Жду в гости, целуЮ, пока.