Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
HombreHumor
Hombre Humor написал 17 мая 2013 в 19:46 [изменен через 10 минут] [ Назад ]

Как выбрать веревку

Недавно, столкнувшись с проблемой залаза на один из омских объектов, ощутил острую необходимость в хорошей, крепкой, удобной и в меру длинной веревке. Думал, подойдет любая, лишь бы потолще. Но, глубже вдавшись в суть вопроса, понял, что тут довольно широкий разброс характеристик. Итак, как же лучше выбирать веревку для суровых урбанистических походов?

Image



Начать надо с того, какими запросами лично я руководствовался при выборе веревки:
1) Выносливость. Естественно, она должна была выдерживать мой вес (80 кг) и силу рывка при спуске на ней.
2) Достаточная длина. Конечно, для объекта, где мне пришла мысль о покупки веревки, хватило бы и 6 метровой веревки, но надо думать на шаг вперед, с перспективой в будущее.
3) Удобность. Веревка не должна стирать мне ладони в кровь, не быть слишком скользкой, слишком колючей, непомерно тонкой или толстой.
4) Влагостойкость. Многие веревки, особенно из натуральных материалов, намокнув, могут начать гнить, что естественно было бы нежелательно.

Итак, что надо знать о веревке, прежде чем идти за ней в магазин?

Image

Начать стоит с самого строения современной веревки. Она состоит из двух частей - сердцевины и оплетки. Сердцевина отвечает в веревке за амортизацию рывков и износостойкость при растяжении. Оплетка же противостоит истиранию и сохраняет сердцевину. В зависимости от качества сердцевины и оплетки можно судить о прочности веревки.

Итак, стоит определиться, к какому виду веревочного спорта ближе всего стоит диггерство. Я считаю, что учитывая необходимую износостойкость и влагостойкость, разнообразность местности и, иногда, опасность при спуске\подъеме, можно выбирать веревку для альпинизма, то есть динамическую. Такие веревки бывают двух типов: одинарные и двойные.

Одинарные есть самые универсальные и дешевые веревки, подходящие как для спортивного лазанья, так и для альпинизма. Но особой надежности от них не ждите, потому что, например, они не предназначены для спуска методом Дюльфера (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дюльфер) и спуска\подъема по сильно разрушенным объектам.
Так что, двойная веревка хоть и дороже, но позволяет и дюльферовать, и спускаться по ломанной, изогнутой траектории, она более износоустойчива, да и пригодится вам в любой ситуации, даже если вы полезете на ледяные скалы.

Теперь о толщине веревки. Попробуйте сами подержать в руках веревки разной толщины. Минимальный запас толщины будет зависеть от того, какую веревку вы выберете. Если одинарную, то берите от 9,8 мм до 10,5. Если двойную, то тут стоит заметить, что тонкие двойные приятнее в использовании, но путаются сильнее, если вы, конечно, не берете дорогие профессиональные марки, типа Genesis, Edelrid Mammut или Phoenix. В общем, выбирайте в диапазоне от 7,9 мм до 10 мм.

Не забудьте, что хорошая веревка должна быть с пропиткой. Это заметно продлит ей жизнь, избавит от излишнего загрязнения, усилит влагостойкость и время высыхания, а также предотвратит излишнее замерзание зимой.

Также не забудьте о факторе силы рывка. У хорошей веревки при весе груза в 80 кг, она должна быть обозначена примерно от 450-500 кг\с. Лучше будет, если есть запас, например 650-740 кг\с.
Для примера приведу две профессиональные веревки:
1) Веревка Booster 9.7 мм при весе груза 80 кг имеет устойчивость 680 кг\с. Метр веревки весит 62 грамма.
2) Веревка Tandem 7.9 мм двойная при весе груза 80 кг имеет устойчивость 720 кг\с. Метр веревки весит 41 грамм.

Видно, что двойная веревка "делает" одинарную по всем параметрам за исключением цены. Но, если вам дороги ваши руки-ноги, то лучше переплатить.
Никто, конечно, не мешает вам купить обычный канат в хозяйственном магазине и радостно лезть с ним на ближайший объект. Замочите, сгниет - выбросите и купите новый, стоит копейки. Но. Всегда есть но. Если лезть с обычной веревкой, не предназначенной для таких целей, то можно без должной подготовки заработать себе не только головную боль, но и стертые в кровь руки, синяки, ушибы, не дай бог, сломанную шею.
Так что, думайте, что вам нужнее: профессиональная веревка-друг, которая будет рядом не один год, или одноразовый хозяйственный канат. Тогда, с тем же успехом, можно покупать вместо качественных фонарей дешевые лампочные фонари рублей за 70-100. Кому как удобнее.

Надеюсь, информация покажется кому-нибудь полезной. Удачных вам походов, жители Урбантрипа!
Korbi
Korbi написала 17 мая 2013 в 20:05
По-моему для "урбанистических" веревок, не использующихся в серьезных восхождениях, требующих прочей снаряги, есть всего 3 правила:
1) веревка не должна быть бельевой
2) веревка не должна быть поврежденной
3) веревка для спуска/подъема не должна быть тоньше 6 мм (как минимум, не удобно держать).
И не рессчитывать, что, спустившись, залезете обратно просто по веревке с узлами без опоры для ног.
+64
Ссылка | 15 отв.
Leonid
Смерть Крыс Leonid написал 17 мая 2013 в 20:49
Korbi: Я однажды забирался по истрёпанной бельевой верёвке, диаметром 4 мм. Жив до сих пор, хотя после того раза намотал на ус и стараюсь использовать нормальные верёвки.
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Korbi
Korbi написала 17 мая 2013 в 21:08 [исправлен через 9 минут]
Leonid: на что только не пойдешь, если очень надо :)
Купила недавно специально для одного объекта лесенку с деревянными ступеньками. Вроде веревка типа бельевой, но заявлено, что держит людей до 90 кг. Я же вешу в 2 раза меньше :) Попробовала спуститься, только перенесла весь вес на ступеньку, как одна из строп порвалась. Ну я повисла на руках и вылезла, поскольку допускала такую вероятность. Теперь заменила стропы на нормальную веревку. Не доверяйте дешевым лесенкам :)
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
surok
Грустный Шланг surok написал 17 мая 2013 в 22:29
Korbi:
Теперь заменила стропы на нормальную веревку.

А деревянные ступеньки на нормальные:D
LLlamaN
Бурундук LLlamaN написало 17 мая 2013 в 22:46
Korbi: была мысль сделать такую конструкцию из алюминиевых труб в качестве ступенек. пока что все найденные трубы не выдержали двойную нагрузку в 140 кг :(
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
msa
не диггер msa написал 18 мая 2013 в 00:22
LLlamaN: лестницы громоздки и ненадежны, их уже давно никто не использует. Веревка, спусковое и страховочная система - оптимальный выбор... При условии, что умеешь с ними работать, конечно.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Korbi
Korbi написала 18 мая 2013 в 00:37
msa: с лесенками гораздо удобнее и быстрее, если спускаться неглубоко. Насчет надежности - смотря как сделаешь.
+10
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
ade
Злой ade написало 18 мая 2013 в 02:01
Korbi: я просто вяжу на веревке петли диаметром примерно сантиметров 20, повторяющиеся через каждые 50-70 сантиметров. Если вязать хитррым узлом, не помню как называется, то петля оттопыривается и можно удобно засунуть ногу.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
6epkyt
Алексей-Беркут 6epkyt написало 5 августа 2013 в 19:24
ade: Думаю ты говоришь о ездовой петле, о вот такой:
Image

Сам делал "лесенку" из таких петель, на 5-6 метров спускались, не очень удобно, но приловчиться можно, на подъеме легче, осебенно если руки сильные
на всякий случай подстраховывали объвязав человека еще одной веревкой.
на петлю уходило около метра веревки, делали крупные петли.
использовали обычный канат 2 см, узлы получились крупные удобно держаться было. канат выдерживал... больше 200 кг эт точно, с запасом по весу брали.
Динамический специально не брали что бы лесенка не пружинила
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
ade
Злой ade написало 6 августа 2013 в 01:00
6epkyt: у меня не так красиво получилось, но тоже спустились метров на 5 без проблем
Baron
Baron написал 6 августа 2013 в 02:49
6epkyt: Этот узел называется "Австрийский проводник", сам давно использую, когда надо связать лестницу.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 00:24
LLlamaN: алю профиля квадратного сечения. Делал для друзей, все живет третий год
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
surok
Грустный Шланг surok написал 18 мая 2013 в 00:48
Diggercat: А по длинне как она? Ну и вес и габариты готового изделия?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 01:06
surok: Стальной 3 мм трос и профиль, по весу - не знаю.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
surok
Грустный Шланг surok написал 18 мая 2013 в 10:26
Diggercat: хм ну в принципе гуд идея если ступеньки делать шириной под одну ногу то и вес мало будет, и профиль можно не громозкий использовать.А как сам профиль на тросу крепился? Просто узлы на стальном тросике я с трудом представляю.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 16:49
surok: дырка в профиле, под ней узел на тросе, под узлом обжимок
ViruS6969
Evil Bear ViruS6969 написал 17 мая 2013 в 20:22
Пару узлов на обычной 10мм веревке + перчатки.
rluxxx
Гадим Пихайлов rluxxx написал 17 мая 2013 в 20:36
А я думал, что следующий пост будет про выбор, хм, ну, например, напарника для полазок.
+7
Ссылка | 2 отв.
WarWolf
Север WarWolf написал 17 мая 2013 в 20:41
rluxxx: опередил...
Taipan
Тайпан Taipan написал 17 мая 2013 в 23:06
rluxxx: теперь следующий будет про выбор мыла.
Leonid
Смерть Крыс Leonid написал 17 мая 2013 в 21:13
А потом окажется что к верёвке ещё нужно купить обвязку, жумар, спусковуху, пол-десятка карабинов, реп.шнур и т.д. Выйдет что за всё про всё придётся отдать более 9000 рублей. Сама по себе верёвка имеет довольно ограниченную полезность.
+26
Ссылка | 1 отв.
msa
не диггер msa написал 18 мая 2013 в 00:24 [исправлен через 2 минуты]
Leonid: не обязательно 9000 рублей. Если взять обвязку "венто", жумар и спусковое "вертикаль", карабины тоже "вертикаль", к примеру, можно вложиться в 4000-5000.
LLlamaN
Бурундук LLlamaN написало 17 мая 2013 в 21:21
хабаренная 25м d~10мм капроновая статика. инструкция на уровне - как правильно пользоваться лопатой. брать либо любую какая под руку подвернется, мелкие различия никак не фатальны, либо идти на альп подготовку.
ну и потренироваться на стройке лазать по ней
skimitar
Den skimitar написал 17 мая 2013 в 21:23
10 мм веревка с пропиткой оплетки и серцевины, метров 20, если без прочего снаряжения использовать, вполне хватит. Средняя цена 60 р/м.

И, кстати, веревка в альпинизме расходник, а в псто расписано как будто выбираешь вещь на долгие годы.
+7
Ссылка | 1 отв.
msa
не диггер msa написал 18 мая 2013 в 00:25
skimitar: но все же, если выберешь безграмотно, может эти самые годы сократить...
TbIKOB2
Примарх Коракс TbIKOB2 написал 17 мая 2013 в 22:01
Я даже не представляю, куда в Омске нельзя залезть без верёвки.
iilane1
Олег iilane1 написал 17 мая 2013 в 22:46
Я обычно достаю из багажника обыкновенный 5 метровый автомобильный трос с карабинами - до сих пор хватало.
msa
не диггер msa написал 17 мая 2013 в 23:56

По сути

Любая альпинистская статическая веревка диаметром 10-12 мм. Все, что меньше 10 мм - репшнур, который, в общем-то, не предназначен для такой нагрузки, либо очень крутая и, соответственно, дорогая, альпинистская веревка диаметром 8-9 мм. Можно порекомендовать Коломну, Укроп (последняя - жесткая, но очень надежная) и т. п.

Но самое главное - конечно, не то, какая у тебя веревка, а как ты ее используешь. Важно понимать, что неправильная работа с веревкой чревата срывом со всеми вытекающими: если высота достаточно большая, просто убьешься, если нет - поломаешься (и, вероятно, проведешь остаток жизни в позе овоща).

Начнем с элементарного: веревка диаметром 10-12 мм - не канат, соответственно, не предназначена для того, чтобы удерживать ее голыми руками. Если хочешь работать с веревкой, обзаведись элементарными вещами: страховочной системой, 2-3 карабинами, спусковым устройством и веревочным зажимом ("жумаром"). Хороший выбор - "Вертикаль".

Узлы не должны "ползти" и в то же время должны легко развязываться. Хороший узел для крепления веревки к базе - двойной булинь. Если есть сомнения в надежности конструкций, точек крепления должно быть несколько. Нагруженная веревка быстро перетирается об острые кромки. Если нет возможности избежать контакта веревки с кромкой, следует использовать протектор. В качестве протектора хорошо использовать пожарный шланг. В идеале веревок должно быть две: одна - рабочая (нагруженная) и одна - страховочная.

Все это - только самые элементарные правила...
0
Ссылка | 8 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 00:28
msa: Ну всякие парапланеристы тут бы поспорили. У них на случай зависа на дереве обычно 15 метров полуверевки или аксессуарного тендона+micro eight от рок экзотики. Сам, помню, спускался с системой маглайт 3д-пруссик-карабин-восьмерка на веревочке миллиметров 7
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
msa
не диггер msa написал 18 мая 2013 в 00:37
Diggercat: тех, кто собирается лететь на объект на парамлане, мой комментарий не касается. Это не обсуждение нюансов, а элементарные основы "как не убиться с веревкой".
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 01:08
msa: Это я к тому, что комплект просто для спуска можно полегче собрать.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
msa
не диггер msa написал 18 мая 2013 в 01:39
Diggercat: можно. Но легче - значит, дороже. Кстати, альпинисты (без приставки "пром", т. е. те, кто вынужден нести все "на своем горбу"), довольно редко пользуются веревкой диаметром меньше 10 мм
RadiophysicsMan
RadiophysicsMan написал 11 мая 2014 в 11:51
Diggercat: совсем по харду - один карабин и узел uiaa :)
А так, как безопасный вариант корзинка/карабин/схватик
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 18 мая 2013 в 15:10 [исправлен через 2 минуты]
msa:
Все, что меньше 10 мм - репшнур


...да ну? А чего это тогда спусковухи под эти "шнуры" делают?

Хороший узел для крепления веревки к базе - двойной булинь.


...хм, человек, не советуй того, чего не знаешь, например. При нормальном срыве очень вероятно, что порвётся сначала одно колечко, а потом и другое. Юзайте восьмёрку - точно не прогадаете. Хотя и штык с контролькой неплохо.
psih
psih написал 6 августа 2013 в 10:21
msa: насчет
Все, что меньше 10 мм - репшнур
готов поспорить- нормальная такая веревка- ребята у нас с ней прыгают:
Веревка Tendon Master 9.4mm СS
alpindustria.ru/catalog/alp/13851/1385/prod216896/
Image
Void09
Алексей Воид Void09 написал 28 мая 2014 в 19:02
msa: воо, всё верно толкуешь.
NukaCola
Пьяный Сталкер NukaCola написал 18 мая 2013 в 01:34
почему то подумал про суицид...
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 18 мая 2013 в 15:16
...короче, подвожу итоги:
- на малые высоты
лучший выбор - 10-15 метров Коломны 9мм + узлы, например - проводник, через каждые полметра. Всё.

- на большие высоты
30-150 метров нормальной 10, 10.5...и т.д. верёвки + комплект железа по вкусу. Но это не обсуждается, так как все, у кого это есть, и так всё сами знают.
+12
Ссылка | 2 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 18 мая 2013 в 17:00
kIRuS: www.budetinteresno.narod.ru/uzli/poj_lestnica.htm
Чтобы облегчить себе жизнь есть такой вот способ вязания узлов на одинаковом расстоянии. С петлями лазить долго и небезопасно, разве что, имеет смысл делать их каждые три метра, для отдыха.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 20 мая 2013 в 01:08
Diggercat: ...хм, да ну? Вообще-то, на 3-5 метров спуска подойдёт и сдвоенная бельевая с узлами. Проверено неоднократно.
psih
psih написал 6 августа 2013 в 10:03 [исправлен через 2 минуты]
Заходишь значит в магазин по улице Лермонтова, д. 81 (или ещё какой), и говоришь: дайте мне вот это
1) Веревка Венто Высота стат X 30м = 1300 рублей
www.verticalextreme.ru/node/15464
Дальше, рассуждаешь зачем она тебе нужна: если спуститься\залезть по быстрому на высоты до метров 5- забираешь её из магазина и идешь учиться вязать узлы.
Второй вариант: Высоты приличные + тебе интересна альпподготовка:
2) Беседка, два варианта:
самый дешевый, вента около 800 рублей
нормальный ~1500..2500 рублей. У меня вот такая:
petzl.ru/sport/catalog/160_161/1802.html ,на ней даже иногда прыгаю.
3) Восьмерка + жумар.
Восьмерку самую обычную с рогами желательно = 400 рублей
Жумар, самый дешевый = 1000 рублей

итого 3500 рублей, бюджетный вариант- самое то для обучения на небольшой высоте

зы. веревка расходник. вот на чём бы я не экономил- так это обвязка, если купить сразу нормальную- будет служить верой и правдой
0
Ссылка | 11 отв.
Baron
Baron написал 6 августа 2013 в 15:36 [исправлен через 33 секунды]
psih: Один жумар? Без кроля? А вот спорим, что хрен ты хоть на пару метров на одном жумаре поднимешься. :) Или ты планируешь, подтянувшись на жумаре, фиксировать верёвку "восьмёркой"? Желаю удачи в нелёгком труде... :)
+1
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
psih
psih написал 6 августа 2013 в 15:41
Baron: :) педаль на жумар тебе в помощь! С восьмеркой трудновато, конечно- лучше гришу юзать, но если ты не проводил вечера в компании пивасика- то все легко!
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Baron
Baron написал 6 августа 2013 в 16:18 [исправлен через 1 минуту]
psih: Что "восмёрка", что "гри-гри" - это СПУСКОВЫЕ устройства, для подъёма их можно при наличии смекалки использовать... но это всё равно что вместо "болгарки" пилить ножовкой. А вместо отвёртки крутить винты ножом. Долго, тяжело и неудобно. Кроль же специально создан именно как подъёмный зажим. И да, без "педали" (строповой петли на жумаре) подъём вообще возможен только для "супермена", что раз пятьдесят без напряжения может подтянуться на перекладине. В то время, как большинство обычных людей подтягиваются хорошо если раз десять... и то на силе воли.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
psih
psih написал 6 августа 2013 в 16:23
Baron: Знаешь в чем жирный плюс использования жумара\спусковухи в комплекте? хрен когда сможешь нормальную страховку сделать, или вообще один где нибудь болтаешься- со спусковым как то безопасней. ИМХО! ни на что не претендую- просто рассказываю как я веревками пользуюсь :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Baron
Baron написал 6 августа 2013 в 16:31
psih: Давно проверено на практике и испытано - безопаснее всего использовать специализированные зажимы, для подъёма - кроль и жумар, для спуска - спусковое устройство. Техника перестёжек с подъёма на спуск тоже отработана. Я полгода в Перовском спелеоклубе отзанимался и изучил технику SRT достаточно, считаю, хорошо, чтобы знать "как надо" и "как не надо". :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
psih
psih написал 6 августа 2013 в 16:37
Baron: ну давай ещё ... мерятся кто чем занимался и сколько, сам прекрасно знаю "как должно быть". :)
ИМХО! ни на что не претендую
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Baron
Baron написал 6 августа 2013 в 16:47 [исправлен через 1 минуту]
psih: А ведь не так дорого стоит кроль, чтобы на нём экономить... :)
vento.ru/sport/catalog/79/237/
Void09
Алексей Воид Void09 написал 28 мая 2014 в 19:05
Baron: ну дак можно же использовать нормальное спусковое, которое самоблокирующееся.
я лично на нём + с жумаром в руке и петля от него в ноге поднимался не раз и не два на 20 метров
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Baron
Baron написал 28 мая 2014 в 23:11
Void09: Так я про то и пишу. :)
psih
psih написал 6 августа 2013 в 15:42
Baron: Вот тут кстати так же вылазили- связка жумар\гриша, все збс :)
urban3p.ru/blogs/31629/
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Diggercat
Вася Пупкин Diggercat написал 6 августа 2013 в 23:30
psih: ну так жумар + гри это старая тема.
Baron
Baron написал 7 августа 2013 в 22:00
А кто знает, кстати, где можно купить б/у альпснарягу от известных производителей? Ну, например, сходил человек в пещеры пару раз и понял что "это не его". :) Ну и снаряга, даже б/у от Петцля, например - будет лучше, чем новая, например, от Венто или Альтурса. :)
0
Ссылка | 3 отв.
temniy
temniy написал 1 февраля 2014 в 01:56
Baron
Baron написал 1 февраля 2014 в 02:50
temniy: Ага, спасибо. :)
Insider
Insider написал 28 мая 2014 в 19:07
Baron: а какже поддержка отечественного производителя? или только на словах в инете?
RadiophysicsMan
RadiophysicsMan написал 11 мая 2014 в 11:46 [исправлен через 6 минут]

имхо из своего опыта

По-моему в случае урбана тематики подойдет любая более менее приличная статическая ( главное не динамика, а то жумарить по ней дело бесполезное) диаметром от 10мм. А снарягу использовать без должных знаний довольно опасно для себя самого, поэтому лучше сходить в городской альп/спелео клуб/федерацию. Снаряга в зависимости от комфорта по стоимости зависит - если быть совсем суровым парнем, купить самую дешевую вентовскую обвязу из строп и два реп шнура и на двух сватиках подниматься) купить один карабин и спускаться на узле uiaa :)
Но для совсем по харду, обычно в случае чп используют. Лучше конечно купить нормальную обвязку, которая не будет резать ноги, если долго в ней висеть, нормальные жумары и спусковуху ( сам предпочитаю корзинку, т.к. сломаться там нечему, работать может с двумя веревками, в отличии от восьмерки веревку не крутит, можно много интересных вещей с ней сделать). Сам использую один жумар и тиблок (облегченная тема типо жумара, кому интересно может погуглить)
Void09
Алексей Воид Void09 написал 28 мая 2014 в 19:02 [исправлен через 3 минуты]
Минимальный набор снаряги для подъёма и спуска:
- верёвка 10мм 30 метров или около того
- жумар ручной
- спусковое устройство самоблокирующееся(!!)
- пара карабинов(всегда пригодятся)
- обвязка поясная(а если есть деньги, то и грудную можно)
- два-три куска верёвок меньшего диаметра для станций или чего-нибудь ещё

до вылазки лучше потренироваться где-нибудь, приловчиться, так сказать

ещё лучше стараться выбирать проверенных производителей, типа Вертикали.

п.с. автор, почитай про технику SRT, она лучше всего подходит для лазанья везде, где можно.
0
Ссылка | 4 отв.
Baron
Baron написал 28 мая 2014 в 23:12
Void09: "Кроль" забыл. :) Жумарить без кроля анрил.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
RadiophysicsMan
RadiophysicsMan написал 28 мая 2014 в 23:57
Baron: да нормально без него жумарить..
два жумара/жумар-тиблок на жумаринг <30 минут совершенно нормально :) главное под себя все усы/педальки подогнать
Void09
Алексей Воид Void09 написал 29 мая 2014 в 08:53
Baron: жумарить можно на спусковом + жумаре
понятно, что это чуть-чуть тяжелее, чем жумар + кроль, но по стоимости дешевле(покупаем для подъёма только жумар, спусковое уже должно быть, ибо на нём дюльферяем).
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Baron
Baron написал 29 мая 2014 в 16:39 [исправлен через 1 минуту]
Void09: Кроль копейки стоит, нашёл на чём экономить... А неудобство в его отсутствие - огромное. Руками верёвку через спусковуху продёргивать, когда через кроль она сама идёт.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.