Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
elhacedor
Андрей написал 31 декабря 2013 в 00:27 [изменен через 1 час] [ Назад ]

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича

Image
Я начал собирать фотки памятников. Раньше не обращал на них внимания, но теперь понял - они, как джазовые стандарты. Общее у них - форма. А содержание это и есть сущность населенного пункта. Безотносительно идеологии.
Бывают и исключения, как без этого, но они вдвойне интересны.
Итак, новогоднее меланхолическое, текст к прочтению необязателен

жизнь прекрасна | картошка | Розенкранц и Гильденстерн мертвы | наука | нежность | немедленно накатить | образовательное | оптимизм | сделано в СССР| рождественские истории




Image



Должен быть такой момент, в детстве, когда тебя принимают в пионеры. Это должно быть потрясением, остающимся в памяти. И тем не менее, я не могу припомнить такого. Наверное мы рождались на свет, со знанием своей пионерности. Прежде чем знали это слово, прежде чем вообще знали слова.


Я не помню как меня принимали в пионеры. По здравому размышлению - должен помнить. Но не помню.


Хорошо помню как меня принимали в комсомольцы. Эта процедура проходила не в шахтерском поселке, где я жил, и где была моя школа, а, видимо, для придания событию бОльшей торжественности - в районном центре, городе Копейске.


Меня не радовала перспектива тащится в райцентр на меланхоличном ЛИАЗе, да еще после уроков, но успокаивало то, что больше никогда не придется судорожно доставать галстук из портфеля, перед школьными дверьми, и наматывать его на шею, для того чтобы благополучно проскользнуть в класс под недреманным оком дежурного учителя. Но все изменилось когда я узнал что инициацию буду проходить вместе с девочкой, которая мне очень нравилась.


Последним уроком был "Труд", который, в школе, разделялся по половым признакам. Моя совступительница пренебрегла своими, девичьими уроками, я же обтачивал что-то деревянное, а после зашел домой попить чаю. Так что в Копейск мы ехали, может быть и в одном автобусе, но в разное время. Я нашел её в комитете комсомола, в нервном ожидании начала торжества. Девочка куда-то торопилась, наверное и приехала пораньше рассчитывая быстренько став комсомолкой, приступить к делам более важным и интересным. Но судьба, или Бог, полны юмора, и всегда готовы посмеяться над нашими планами.


И вот, я сижу рядом с ней, на подоконнике, в грязном коридорчике, в свете подслеповатой лампочки. Мы вместе, но бесконечно далеки друг от друга. Мы в разных временах. Она - в быстро ускользающем настоящем, я же - в вечности. Я что-то говорю, пытаюсь шутить, она иногда механически улыбается, иногда просто не слышит. Мы,конечно, не понимаем друг друга, да и не можем понять. А за дверью кривая бетонная лестница, с растертыми на ступеньках окурками, и весна.


Дальше было еще интересней. Комитет комсомола был в общаге для командированных. И пока мы ждали там вовсю шел ежедневный праздник. Только в девятом часу вечера комсомольский секретарь открыл дверь кабинета, и под укоризненным взглядом секретарши, не открывая рта, выдал нам готовые комсомольские билеты. Че он делал до девяти х.з.
То ли бухал с командировочными, или по тихому пил в одного.
А потом мы с девочкой ехали в автобусе вдвоем в родной поселок, и я, в первый и последний раз провожал её до дому.
Так что все было неформально и даже романтично.


Это к тому, что за все прошедшие с того чудесного вечера годы, я так и не узнал, возможно ли понимание между людьми, да и нужно ли? Может быть достаточно хорошего отношения? Интеллигентствующий руководитель, заканчивающий речугу об ужесточении порядков, фразой - "я хочу чтобы вы меня правильно поняли", выглядит смешно. Больше всего, в этот момент, он похож на хозяина кошки, из жалости отрезающего животному хвост по кускам.
Конечно, есть области где понимание жизненно необходимо. Например чертеж, который можно прочитать неоднозначно - худший кошмар исполнителя. Но в литературе, однозначные тексты скучны и непопулярны. А ведь именно искусство ближе всего к межличностным отношениям. Есть примеры и вовсе парадоксальные, например бандюк, тычащий жертву в грудь пальцем, с грозным вопросом - "Нет, ты понял?", вряд ли боится быть непонятым.


Так выпьем же за науку!


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image


Image
Закрыт
cergyh67
serёжа cergyh67 написал 31 декабря 2013 в 12:18

Эх Ильич...

А у нас в Астрахани на главной площади собираются памятник В.И. Ленину сносить, и переименовать административные районы, а так же все улицы которые названы в честь кровавых революционеров...
0
Ссылка | 6 отв.
louna
Лев Улетаев louna написал 31 декабря 2013 в 13:03
cergyh67: Киев вас обогнал. Image
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Maxof
Максим Максимоф Maxof написал 31 декабря 2013 в 13:41
louna: Хохлы позорники
cergyh67
serёжа cergyh67 написал 31 декабря 2013 в 13:54
louna: Киев это другая история... Там недоразвитые активисты за деньги крушат и ломают.

А у нас в Астрахани ещё при Баженове-(ныне глава г.Волгорад) все основные советские памятники были демонтированны...
Снесли фонтан на пл. Ленина
Image
На месте фонтана поставили уродливую бабу, которая пугает детей, особенно ночью.
Image
Image
Убрали скамейки, теперь на пл.Ленина не отдохнуть, зато поставили статую «Мечта педофила»
Image
Жить в Астрахани стало лучше :(

Пора валить из России в Белоруссию, ибо там чиновники ещё совесть не совсем потеряли...
+10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 31 декабря 2013 в 19:38
Maxof: cergyh67: louna: Воевать с памятниками глупо. Нет ничего вечного и если это действительно необходимо, можно и снести, но это действительно слабо.
Хотя я не видел того что было до.
Баба впечатляет, что-то в ней есть концептуальное. :)
И не надо расстраиваться, все это наша история.
Drol
Болотный Кот Drol написал 1 января 2014 в 14:45
cergyh67: Печально это. Наш город гордится своей историей и такого нет.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 1 января 2014 в 01:58
cergyh67: В 17 году тоже памятники сносили...
Maxof
Максим Максимоф Maxof написал 31 декабря 2013 в 13:41
У нас тоже есть Памятник Марсу и Энгельсу. мирно сидят в парке
0
Ссылка | 3 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 31 декабря 2013 в 19:42
Maxof: В моем родном поселке перед ДК стоял памятник Ленину и Сталину, сидели на скамейке и мирно беседовали. После 53-го их демонтировали и перевезли на хоз.двор ЖКО. И они там были до середины восьмидесятых. Работяги из ЖКО присаживались рядом с вождями, распечатывали бутылочку, выпивали, чокались с гипсовыми истуканами. :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Maxof
Максим Максимоф Maxof написал 1 января 2014 в 15:12
elhacedor: Вот это вещь. Восстановить бы их и поставить сново
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 15:19
Maxof: Я их даже видел, но в конце восьмидесятых делали большую уборку, и эту скульптуру куда-от задевали.
А так да, в Челябинске сейчас делают парк таких, местечковых скульптур 3-я 5 и 6 фотки, считая вместе с заглавной. Будет интересно если продолжат. С нетерпеньем жду появления девушки с веслом. :)
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 1 января 2014 в 02:00 [исправлен через 16 секунд]
Эх, а я не дожил до комсосомола... Буквально пары лет не хватило, так и хожу в пионерах до сих пор! А в 40-е годы в комсомол с 13 лет принимали, бида-печалька...
0
Ссылка | 40 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 13:51
mutab0r: Почему только в сороковые? Меня в восьмидесятые приняли в 13.
Не знаю, надо ли Вам так переживать по этому поводу. Комсомольские взносы, с работающих, были значительными. Я в 87-м отдавал что -то около 3-х рублей. На эти деньги, в то время, можно было в кафе вечерок провести.
А комсомольские собрания на производстве это вообще пестня. :)
0
Ссылка |  ↑ | 39 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 13:59
elhacedor: Долой комсомол, долой СССР :) Даешь индивидуальность и свободомыслие ^_^
0
Ссылка |  ↑ | 37 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 14:12
DonRodrigo: Свободомыслию и в то время ничего и никто не мог помешать. Да, наверное, и ни в какое время.
Даже не знаю, СССР в 70-80х был достаточно стройной системой, да, с некоторыми элементами давления на личность, но разве сейчас их нет?
Да и какое государство, тем более империя, без них обходились? А СССР был империей, де факто, хоть об этом скромно умалчивал. :)
Я бы согласился с Вашими лозунгами, если бы разрушители построили на месте разрушенного что-то достойное, или хотя бы примерно равное по развитию науки и промышленности, и хоть близкое по уровню жизни населения.
А так - было все коряво, но действенно. А стало совсем никак.
+36
Ссылка |  ↑ | 36 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 14:27 [исправлен через 2 минуты]
elhacedor:

Давят, но меньше :)

Кстати, а разве в 70-80 - е лучше жилось ? Я не жил, конечно, в те годы, но док. фильмы видел, пустые прилавки, гигантские очереди - это хорошо ? :)

И индивидуальность всю резали на корню. Одна тетя рассказывала, что когда она училась в школе, одна ее подруга завила волосы и так пришла на урок. Дык ее заставили привести волосы "в порядок", как раньше было - это не пздц ???
0
Ссылка |  ↑ | 35 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 14:47 [исправлен через 1 минуту]
DonRodrigo: Нисколько не меньше, даже больше. Просто по другому.
Раньше печатали и показывали то что было нужно партии и правительству, сейчас - то что нужно спонсору. Принцип неизменен - "кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Пустые прилавки это перестроечный мем, извините. В семидесятых и где то до 87-88 за пустой прилавок директор магазина моментально бы вылетел с работы, а тогда за такие должности держались.
Да, ассортимент был небогатый, и качество хромало, но обратной стороной этого была массовость, что обеспечивало невероятную дешевизну, даже по отношению к самым скромным заработкам.

А завивка, ну да, меня самого не раз выгоняли с уроков в школе за длинные волосы, непорядок в форме одежды. То же обязательное ношение галстука, о котором я писал.
Но разве в глубинке протестантской Америки порядки не строже? Тем более были в то время?
Вообще жизнь среднего человека совсем немного отличается от той что была при СССР. Питаемся похуже, одеваемся более ярко. Но самое плохое отличие от СССР, для среднего человека, это отсутствие перспектив в приобретении/получении жилья.
+9
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 1 января 2014 в 14:51
elhacedor: Добавь ко всему платную медицину, платное образование, платное всё, что было бесплатным и доступным каждому.
+28
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 15:07
Drol: Про недостатки/преимущества платной медицины можно поспорить, мнения разные есть, а вот платность образования, это действительно беда.
И даже не в том что ВО для многих стало недоступным, хотя и это плохо. Но еще хуже то, что появилось масса "специалистов" которые просто платили пять лет, и на выходе ничего не знают. Да и общий уровень, который и тогда считали невысоким, сейчас совсем никакой.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 14:59
elhacedor: Вывод из всего вышесказанного - валим за бугор ? :) В Швецию, например? :)
0
Ссылка |  ↑ | 27 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 15:13
DonRodrigo: ХЗ не был в Швеции, да мне уже и поздно. Даже при прочих равных долгие годы, которых у меня немного осталось, чувствовать себя плохо владеющим языком, и незнакомым с местными обычаями и порядком, будет не очень уютно.
Этот выход точно не для меня. За других ничего сказать не могу.
0
Ссылка |  ↑ | 26 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 15:17
elhacedor: А из друзей никто не уехал ? Интересны впечатления.
0
Ссылка |  ↑ | 25 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 1 января 2014 в 15:27 [исправлен через 25 секунд]
DonRodrigo: Многие уехали в Германию. Тогда еще в девяностые. Тогда, конечно, они жили значительно лучше. Сейчас - по разному. Но вернулся обратно только один.
0
Ссылка |  ↑ | 24 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 15:45
elhacedor: Германия - капут ей :) Турки и содомиты отаке :) А по какой причине, если не секрети?
0
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 1 января 2014 в 21:40
DonRodrigo: Хм, Рашка раньше загнётся. Намного раньше.
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 1 января 2014 в 22:20
mutab0r: Ну 12-15 лет еще проживет точно :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 01:08
DonRodrigo: Ну, тогда Гермашки лет на 100 хватит... Не так тут всё плохо, как утверждают некоторые.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 20:12
mutab0r: Экономика вещь такая про которую никто ничего не знает. Есть куча экономистов, вроде Делягина или Хазина, мыслят оригинально, слушать интересно, но вот только прогнозы никогда не оправдываются.
А про оборонку в Питере и Москве, да и вообще заводы, так их, извините, почти до начала нулевых искусственно поддерживали. А вот нам, в регионах, сказали - барахтайтесь как хотите, госзаказ мы будем в центральную Россию отдавать.
С чего это зарплаты начали расти в конце девяностых? Они начали расти когда производство начали восстанавливать, и когда появился спрос на специалистов, а это случилось не ранее 2002-2003 годов.
Приватизировали говорите?
Ну так какие вопросы к Сердюкову? Он провел все свои операции хоть с каким-то, пусть циничным и наглым, но способом придать видимость законности.
А те "приватизаторы" получили все в подарок, и тут же разграбили, распилили и продали за границу.
cergyh67
serёжа cergyh67 написал 1 января 2014 в 22:49 [исправлен через 39 секунд]
mutab0r: Во во! всё клонится к этому! Я не удивлюсь если через 10 лет народ снова возьмётся за штыки и автоматы. Мне уже противно смотреть как чиновники продают детские садики, как целенаправленно обонкрочивают предприятия, как забирают последнее у народа! Мне стыдно за наше поколение, как мы работам за какие-то 15-20 тыс.! что такое 15-20 тыс? это копейки! ввиду с нынешними ценами на продукты, на коммунальные услуги, а ведь надо ещё обеспечивать своих пожилых родителей! А вы слышали по повод образование? ведь скоро собираются вести платное образование! Я та ладно проживу, но вот как мои дети будут жить, вот в чём вопрос...
+10
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 2 января 2014 в 02:13
cergyh67: DonRodrigo: mutab0r: Фу блять, читать стыдно. Вот честно, отвратительно читать это от соотечественников.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 15:31
Drol: Способность к анализу никто не отменял...
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 2 января 2014 в 15:37
mutab0r: Вот топикстартер показал пример достойного поведения. Взвесил все за и против и ни чьи чувства не ущемил. Не забывайте, что общество у нас многолико и не все считают. что в стране у нас всё плохо и "нада валить из рашки". Вот я Родину люблю и пусть тут хоть ядерная война будет, я останусь здесь. Да и глупо не видеть очевидных вещей как страна после 90-х поднимается (а не бывает всё резко и сразу), но это всё тра ла ла долгий спор без победителей и проигравших. Мне норм живётся. практически всё устраивает. Хату бы ещё давали бесплатно :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 16:54
Drol: Я ни в коем случае не стремлюсь кого-то оскорбить и т.п. Просто моя точка зрения, что при существующем (последние лет 10) порядке вещей страна долго не протянет. Возможно, на Дальнем Востоке события развиваются несколько по-иному, но на примере Питера я вижу, как после наметившегося в конце 90-х подъёма всё опять скатывается в известном направлении. К примеру, целенаправленно (в 90-е просто не давали денег, каждый крутился как умел, и многие тогда ушли) разваливать науку стали именно с начала нулевых. Банкротят вполне успешные заводы, потому что на их месте можно построить коробки для планктона и гостей с Юга. А более глобально мне кажется, что просто Российской-Советской-Сновароссийской империи вышел срок. Империи, они ведь как звёзды -- зажигаются, горят, а потом схлопываются, и помешать этому невозможно (разве что немного приблизить или оттянуть время ПЦ). Насчёт сроков сказать не могу, но явно, что товарищу ВВП не доведётся спокойно почить в окружении преданных холопов, напоследок благословив возмужавшего к тому времени наследника...
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 10:12
mutab0r: Drol:
Но как Вы сделали вывод о том что страна долго не протянет?
Я понимаю что будущего никто не знает, но ситуация с внешними заимствованиями у нас намного лучше чем у многих, причисляемых к самым "развитым" стран.
А кризисы свойственны капиталистической системе, и подъемы всегда чередуются упадком, позволяющим работодателям снижать зарплаты, а финансистам фиксировать прибыль.
Более того, декларируемая реформа пенсионной системы сделает гос.пенсию чисто номинальной, что не обрадует людей. но сильно сократит гос.расходы.
Экспортный потенциал хорош как никогда. На фоне некоторого спада цен на металлы, растет потребность европейцев и японцев в энергоносителях, в частности в газе, запасы которого у нас очень внушительны. Наметившийся отказ от атомной энергетики вызовет еще больший спрос. Технологий "сланцевой добычи" и "зеленой энергетики" не могут соревноваться с природным газом ни по цене ни по экологической безопасности в обозримом будущем.
Другое дело недовольство людей. Но кто возглавит оппозицию? Сейчас у нас борьба за власть между правыми консерваторами - государственниками в лице Путина и правыми же либералами космополитами Касьяновым-Чубайсом.
Более-менее серьезного левого движения и левых лидеров у нас нет. А именно левые нашли бы поддержку в широких массах.
Так что по всем параметрам гос. власть у нас крепка как никогда.
Но конечно же будущего никто не знает. В девяностом никто не предполагал того что случилось в 91-м.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 14:49
elhacedor: Нет, про революцию речи не идёт. Народ пассивен как никогда, а на роль РКП(б) никто не претендует. Проблемы начнутся именно со стороны экономики, когда либо цены на энергоносители пойдут вниз, либо экономика станет настолько неэффективной (а к этому всё идёт), что даже стабильно высокие цены её не удержат.
Drol
Болотный Кот Drol написал 3 января 2014 в 14:55 [исправлен через 36 секунд]
elhacedor: Кто говорит, что страна так долго не протянет? Моя страна ещё пиздов всему миру отвесит!
А так в корне не согласен вообще, но спорить не стану.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 14:56
elhacedor: Да какие экономические проблемы могут возникнуть при нынешней, ультралиберальной и сверкапиталистической модели государства в России?
Это у вас, в социально ориентированном ЕС могут быть проблемы, особенно в странах которые живут не по средствам.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 15:03
elhacedor: Нипанимайу что с ответами, на последние камменты совершенно невозможно написать ответ.

Болотный Кот [Drol] -
Я разве сказал что Россия долго не протянет?
Наоборот, я о том что никаких предпосылок для каких-то катастроф сейчас нет.
Проблем, конечно, хватает. Но где их нет?
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 15:08 [исправлен через 58 секунд]
elhacedor: Пиздов-то, может, и отвесит... напоследок, как немцы при Балатоне! Главная проблема в сверхнеэффективной экономике, где порой разворовывается до 90 (цифра не моя, узнал от людей, которые в теме) процентов средств, а руководство зачастую живёт по известному принципу "после нас хоть потоп". В ЕС есть проблемы, но есть и эффективные способы их решения, в частности, жёсткий контроль за средствами.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 15:18
Пастор Шлик [mutab0r]

Не слушайте Ваших "людей в теме"
90% - чушь! Воруют много, но все это укладывается в среднемировые рамки. Может чуть выше чем в старой Европе, но существенно ниже наших бывших братьев по союзу. И уж тем более ниже того, "золотого"
времени девяностых когда воровали сразу огромными комбинатами и даже отраслями промышленности.
За последние 7-8 лет промышленность России, да и строительство, социалка, и многое другое выросли значительно. И не видеть это может только человек сильно предубежденный.
Да, конечно, хотелось бы много большего, но мы брали старт из ямы 90-х а не с ровного поля 80-х. Виноваты в этом, конечно, сами. Сами и исправляем.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 15:36
elhacedor: А почему бы мне не слушать людей, которым я доверяю? Тем более, что мне известна их компетентность. В конце 90-х как раз и наметился подъём, по инерции продолжившийся и в нулевых. Именно тогда экономика и была ультралиберальной, регулировавшейся изнутри. Да, пончалалу многие кинулись воровать, но через несколько лет большинство поняло, что нужно жить дальше и заниматься делом, а не воровством. А потом пришли нулевые, когда государство, возглавляемое силовиками, начал подгребать под себя бизнес, причём действовало зачастую как медведь, разворотивший улей дабы пожрать мёда. Да, экономика продолжала расти во-первых, по инерции, а во-вторых, за счёт невиданного подъёма цен на энергоносители. А то, что рост экономики сейчас сильно замедлился и не соответствует прогнозам, сделанным несколько лет назад, не скрывает даже власть.
З.Ы. Строительство выросло, но какой от этого толк, когда большинство населения по-прежнему не может позволить себе приобрести новое жильё?
З.З.Ы. Вы одновременно говорите о том, что социалка выросла и о том, что пенсию скоро сделают номинальной. Логика?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 16:00
mutab0r:
Вы можете слушать кого угодно, но госзакупки сейчас в открытом доступе, можете сами смотреть, сравнивать цены и прочее. Как и закупки оборудования строительство дорог и прочее. То, что 90% чушь, даже не стоит обсуждать.
Экономика как была ультралиберальной, так и осталась. Более того, новый Трудовой Кодекс еще больше расширил права работодателя и сузил - наемного работника. Плоская шкала налогов, относительно небольшой налог на прибыль, и еще многое. Бизнес развивается. Проблем хватает, да, и косность чиновников, и дурацкие правила. А где по другому?
Да, и энергоносители нам помогли, а почему нет? Мы что, должны их бесплатно поставлять всем, как делал дедушка Ельцин?
Они потому ничего и не стоили в девяностые, что тогдашнее правительство России поставляло газ в любых объемах и по тем ценам, которые назначал заказчик.
Про подъем экономики в девяностые не надо мне рассказывать, я работаю в машиностроении с 87-го года, и видел когда начался подъем.
В девяностые была создана система, к радости наших западных "партнеров" когда было выгодно только растаскивать предприятия на металлолом, воровать и устраивать конкурсы красоты.
Силовики - не силовики, ерунда, какие они силовики, они все бизнесмены.
Вы слушаете сторонников тех, кого убрали от кормушки в начале века, вот они и стонут как все плохо. А сами они вообще говорили что Россия создана для экспорта ресурсов, и ей нужно население в 10-11 миллионов, чтобы обслуживать трубу. Вот и вся их "экономика". Конечно, возврата их мало кто хочет. особенно в глубинке.
Рост экономики замедлился, но разве вы не слышали про мировой кризис? А без кризисов капитализм жить не может. И как раз кризис - показатель ультралиберальной модели Российской экономики.
Недоступное жилье при высоких темпах строительства - следствие того же либерализма, механизмы просты, не думаю что их надо пояснять.
Социалка выросла по сравнению с девяностыми, когда её совсем не было.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 16:39
elhacedor: Ну конечно, слушать надо зомбоящик и официальную пропаганду. Я как-то не уверен, что в открытом доступе появляется вся правда. Хотя иногда (видимо, по недосмотру) и проскакивают интересные заказы, свидетельствующие, что с коррупцией у нас всё в порядке. А те, от кого я услышал про 90% (конечно, это не средняя цифра, но даже в качестве разового показателя впечаляет), даже не бизнесмены, в начале XXI века они были простыми студентами и о "кормушке" даже не помышляли. Просто люди, имеющие слегка больший доступ к соответствующей информации.

В том-то и проблема, что силовики ломанулись в бизнес. Со всеми своими медвежьими замашками. И возможностями. Там, где бизнесмены договариваются, это просто берут, что хотят. Как говорил один мой знакомый, в 90-е годы занимавшийся бизнесом, а ныне простой программист в скромной конторе, "с бандитам можно было договориться. С этими (речь шла как раз о таких силовиках-бизнесменах) -- нет. Сколько им не предложи, им всё мало".

И почему-то заводы на металл особенно активно пилят именно в последние 10 лет. Я хорошо помню 90-е, когда предприятия можахали как могли, но не закрыввлись, а кому-то даже удавалось раскрутиться. И на собственном опыте знаю, сколько заводов превратились вначале в "объекты для полазок", а потом и вовсе в пустое место в последние годы.

Мировой кризис-то вроде как закончился. Или до России он только докатился? Хотя нет, начинали-то как раз в восьмом году все вместе.
Естественно, что социалка выросла по сравнению с 90-ми, когда её практически не было как таковой. Тем более, что от жирного нефтяного пирога можно и кусок отщипнуть, дабы народ не озлился. Хотя и тут ситуация интересная складывается: в начале нулевых, когда экономика поднялась и появились средства социалка как раз выросла (при том, что законодательная база оставалась унаследованной от либеральных 90-х), а потом власть спохватилась и начала менять законодательство вроде пресловутой пенсионной реформы, видя, что что-то слишком много мимо рта уплывает! Да и подвижки к отмене "материнского капитала" туда же.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 18:09
mutab0r: Это конечно замечательно что Вы слушаете зомбоящик и официальную пропаганду, а так же простых студентов, которые имеют слегка больший доступ. А еще более прекрасно что Вам из Германии видно то, что мы здесь не видим.
Еще больше впечатляет то, что при том что воруют 90%, страна на оставшиеся десять проводит олимпиаду, различные мировые первенства, строит стадионы, перевооружает армию и полицию, закупает новое оборудование для больниц, строит новейшие кардиоцентры и новые заводы. Представляете что будет, когда мы добьемся того что будут воровать не 90 а 89 процентов? Да мы США по уровню жизни обгоним!

Правильно говорил Ваш знакомый, пора "договариваний" прошла, надо жить по закону, как это делают у вас, в Германии.
И про "саморегулирующийся рынок". Почему то ни в Германии ни в США экономику на "саморегуляцию" отпускать не хотят. А нас учат этому давно потерявшему актуальность тезису 18-го века.

Вы думаете маниакально влюбленный во власть Борис Ельцин, который ради президенства развалил союз, просто так сказал свое "Я устал, я ухожу" ? Вот тогда страна действительно была близка к развалу.
Люди по году и больше не получавшие зарплату, получавшие символические деньги врачи и военные, бездарно проигранная чеченская кампания, дикие, по отношению к заработкам, цены на еду.
Мне, для того чтобы обеспечить близких минимальным набором еды и одежды приходилось работать на двух работах. Бывало так что я приходил из ремонтной мастерской под утро, мыл дома руки, и спешил на завод к утренней смене. И выходило у меня около двухсот долларов, что по тем временам считалось хорошим заработком
Сейчас да, конечно гораздо тяжелее, зарабатываю тысячу-полторы долларов, свободного времени хватает чтобы разъезжать по области и фотографировать церквушки.
Заводы, говорите, пилят? Ну опять же, Вам видней. Но только за последние пол года рядом с моим поселком открыли птицефабрику, и завод по производству кранов VERTA. Закладывают свиноферму, кнауф модернизировал цементный завод. О мелких машиостроительных предприятиях и говорить нечего.
У нас не хватает рабочих, причем во всех отраслях, и как квалифицированных так и неквалифицированных. Это, несомненно говорит о том что производства нет. В отличии от прекрасных и замечательных девяностых, когда многие не могли найти себе работу.
И Вы сам, извините, не тогда ли уехали в Германию, наверное от слишком хороших условий жизни?
А в девяностые, конечно, не пилили. Просто при мне срывали с бетонных оснований рабочие станки и увозили в металлолом, для того чтобы новый джип купить начальнику цеха.

Мировой кризис, говорите, закончился? А Вы спросите у греков или испанцев, посмотрим что они скажут.
Да и вообще, что за манера у уехавших гнобить Россию? Ну уехали Вы в замечательную Германию, казалось бы, жизнь удалась, живи да радуйся, нет ведь все разговоры о сраной рашке катящейся в сраное гавно.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 18:49
elhacedor: Да, похоже, Вы зомбоящик слушаете поболее моего... Ибо 90% воровства как раз отмечено в Сочи, насчёт проведения олимпиады не у одного меня возникают сомнения, т.к. показухи со строительством объектов там едва ли не больше, чем самого строительства. Про перевооружение (на копья и сабли, наверное), Вам из зомбоящика тоже, видимо, виднее, т.к. прекрасно известно, до чего довёл армию (а заодно и военную промышленность) бывший мебельщик, которого за это тем не менее даже не посадили. В Германию я уехал всего 4 месяца назад, так что ещё хорошо помню события недавнего прошлого. Уехал потому, что представилась возможность работать по специальности, физиком, и при этом снимать трёхкомнатную квартиру, обеспечивать семью и не думать, как дожить до зарплаты, вкалывая программистом, т.к. кандидат наук, работая по специальности на родине, получает совсем уж смешные деньги. Мировой кризис да, закончился. У греков и испанцев -- их собственные проблемы. Видимо, российская экономика находится на уровне греческой, если для неё кризис всё ещё продолжается. А заводы пилят теперь несколько в другом масштабе. Не пару станков в обмен на джип для директора, а корпуса подчистую в интересах строительной компании сына губернатора.

З.Ы. Когда Ельцин сказал "я ухожу", страна уже была очень далека от развала. Наоборот, тогда и были заложены основы экономического роста, который хоть и сбавляет темпы, но всё ещё продолжается. Те ужасы, которые Вы описали, относятся, скорее, к 91--93 году.

З.З.Ы. Возможно, между тем, как развиваются события в Питере и за Уралом, действительно огромная разница. Я пишу о чём знаю, т.е. о ситуации в Петербурге.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 19:14
mutab0r: Про зомбоящик можете сколько угодно фантазировать, это Ваше дело, и Ваш уровень аргументации.
Ваши ощущения так и останутся ощущениями без доказательств, не надо этого "а вот это показуха а это воровство".
Мебельщик мебельщиком, но реформу в армии он провел. Вы думаете до него не воровали? Нисколько не меньше. Просто он прикрыл многие кормушки для многих высокопоставленных военных, да и количество самих генералов резко подсократил. Вот этого ему и не простили. Тем более что действительно воровал.
И поделом ему, тем более показательно что все это не спустили на тормозах. А при дедушке на такие мелочи вообще не обращали внимания, количество сворованных металлургических гигантов, думаю, вам и без меня известно.
Про копья и пики рассказывайте своим "знакомым в теме" а мне не надо. Я выполняю работы для двух оборонных заводов тагильского и челябинского.
Заводы в Питере пилят? А что вы хотите, это капитализм. Может быть в Берлине или Нью-Йорке остались крупные заводы в центре города? Они везде выводятся за городскую черту, тем более после разрухи девяностых, все что там осталось, полтора десятка лет без модернизации - это и есть металлолом.
Блин, вот если бы я Вам стал что-то доказывать о теории струн или термоядерном реакторе это было бы смешно.
А Вы, человеку живущему машиностроением доказываете что знаете все намного лучше, причем без всяких аргументов. Это сильно, нет слов.
Все эти формулы "тогда были заложены основы экономического роста" да с чего?
Магические заклинания? Я Вам привел ситуацию в которой была страна в тот момент. Ельцин, без крайней необходимости, от власти бы никогда не ушел. Просто жареным пахло со всех сторон.
Я, конечно, могу предположить что Питер - особый регион, и там все плохо. о как-то в это не очень верится.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 19:50
elhacedor: Металлургические гиганты были не сворованы, а приватизированы. Вы же сами ратуете за капитализм, а таких простых вещей не понимаете. Зарплаты, да и уровень жизни в целом, наверное, на пустом месте стал в конце 90-х расти? Кризис 98 года потому так и запомнился, что в отличие от более ранних, которые я не помню, хотя их было несколько, произошёл на фоне улучшающегося благосостояния. У меня тогда родители ещё работали в оборонке, и сестра старшая там же, так что говорю не на пустом месте. Да и вообще, экономика -- вещь достаточно инерционная. Если рухнуть ещё и может почти сразу, то чтоб начать расти -- разгон нужен. Я сам к тому времени в лаборатории подрабатывал. Как я помню, золотое время -- начало нулевых, на науку, наконец, стали выделять деньги. А ещё через пару лет пошёл обратный процесс, деньги как бы и есть, но без нужных связей, а зачастую и банальных откатов, их не получишь, будь ты хоть кандидат на Нобеля. А потом и вовсе начали финансирование сворачивать. Ещё раз повторю, что к моменту ухода Ельцина последний кризис был пройден, ни о каком развале страны речи не шло. Просто дедушка, видимо, либо сам понял, что не дееспособен и лучше подобру-поздорову трон передать, либо окружение решило, что пора его сменить.
andref
Теоретик andref написал 2 января 2014 в 16:12
DonRodrigo: да, пустые прилавки, гигантские очереди, но жилось то при этом лучше!
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 16:55
andref: Как говорится, в детстве и травка зеленее и п&$#юли мягче. Сознание имеет свойство убирать негативные воспоминания.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
andref
Теоретик andref написал 2 января 2014 в 17:05
mutab0r: Безусловно. Но тут речь о том, что при казалось бы худших условиях у большинства было совсем другое восприятие действительности. А это, на мой взгляд, важнее.
+14
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 18:48
andref: Об этом не поспоришь. Во-первых, в жизни была определённость, хотя бы и в форме 90-рублёыой инженерской зарплаты, отдыхе а Крыму (не каждый год) и "Москвиче" как пределе мечтаний. Кроме того, большинство не знали о том, что жизнь может быть и другой, а тех, кто знал, быстро затыкали.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 1 января 2014 в 21:42
elhacedor: Странно, у меня старшую сестру приняли в 15 лет, вместе со всем классом. Похоже, у вас в суровой Челябинской области руководствовались постановлениями партии 40-х годов :)
DonPicotero
DonPicotero написал 2 января 2014 в 17:06
mutab0r: питер вообще столица русского порно, респект жи ей хДддд
0
Ссылка | 14 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 2 января 2014 в 18:50
DonRodrigo: Ну да, с Израиловкой не сравнить.
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 2 января 2014 в 18:52
mutab0r: Изгаиль - пгедел мечтаний хДд Кстати, а ты в Финляндии бывал ?
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 00:22
DonRodrigo: Конечно, Талмуд, кашрут и девственность до бгака наше всё. Да, в Финляндии доводилось бывать.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 00:55
mutab0r: И дикая йобля с палестинскими дивчинами :) И как там, если сравнить если Питер, Москву и город, где ты был .
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 01:04
DonRodrigo: В смысле чего?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 01:48
mutab0r: общая оценка :)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 02:03
DonRodrigo: Я в Хельсинки сутки где-то провёл. Слишком мало, чтобы понять, каково там живётся.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 02:12
mutab0r: Ну давай тогда так, там с выходцами из средней Азии и прочих арабских стран - как и у нас в мск и спб ?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 14:45
DonRodrigo: Могу про Германию сказать. В больших городах много турок, несколько меньше негров. Где я живу, вторые по численности после немцев, пожалуй, русские :) Негры проблемы не составляют, большинство говорит по-немецки даже с собственными детьми и вполне хорошо ассимилируются. Турки либо заняты низкооплачиваемым трудом (вроде дворников), либо держат собственные заведения вроде шавермы. Предпочитают держаться друг друга, тем не менее все более-менее хорошо говорят по-немецки и не особо контрастируют с местными.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 18:15
mutab0r: Ты еще и в Германии живешь :) Зависть :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 18:49
DonRodrigo: Надо не завидовать, а смазывать трактор...
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 18:53
mutab0r: И ехать поступать в немецкий вуз :) Где там круто ? Берлин, Дрезден, Кельн ? :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 18:59
DonRodrigo: Особой разницы нет, разве что Берлин слишком большой на мой взгляд. Образование везде качественное; к примеру я живу в Халле, городе с населением всего около 200 тысяч (примерно как наш Новгород), тем не менее местный университет считается одним из лучших. В бывшей ГДР жизнь слегка подешевле, легче найти жильё.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 19:02
mutab0r: Ну нафиг, в экс-совок ехать :) А кампусы? Не дают комнату? И поступить бесплатно реально ?
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 18:20
elhacedor: а что будет, когда кончится газ ? и когда господа с кавказа и их метисы будут повсюду ? :) У вас есть дочь ?
+10
Ссылка | 3 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 18:32
DonRodrigo: Что будет когда кончится газ?

Запасы природного газа в России

Семь причин, по которым нефть и газ не кончатся ещё очень долго

А по метисов я даже не знаю, я вырос еще в СССР, и привык считать что национальность не повод для предвзятого отношения.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 18:46
elhacedor: Ну пускай не кончится все это добро.

Но, о кавказе. Пока вам плевать, но это до тех пор, пока вы, например, не встретите у своего подъезда молоденькую девчушку - соседку, которую изнасиловали 5 чернозадых свиней, где - то за углом дома.

Ну или и это ок, с кем же не бывает ?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 19:35
DonRodrigo: Ну а если её изнасиловали пять белозадых свиней, ситуация будет лучше?
А если белый изнасилует какую-нибудь таджичку ему за это медаль надо дать?
Преступление есть преступление, извините.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 20:16
Пастор Шлик [mutab0r]

Кнопка "ответить" на Вашем комментарии отсутствует, потому вынужден ответить здест

mutab0r: Экономика вещь такая про которую никто ничего не знает. Есть куча экономистов, вроде Делягина или Хазина, мыслят оригинально, слушать интересно, но вот только прогнозы никогда не оправдываются.
А про оборонку в Питере и Москве, да и вообще заводы, так их, извините, почти до начала нулевых искусственно поддерживали. А вот нам, в регионах, сказали - барахтайтесь как хотите, госзаказ мы будем в центральную Россию отдавать.
С чего это зарплаты начали расти в конце девяностых? Они начали расти когда производство начали восстанавливать, и когда появился спрос на специалистов, а это случилось не ранее 2002-2003 годов.
Приватизировали говорите?
Ну так какие вопросы к Сердюкову? Он провел все свои операции хоть с каким-то, пусть циничным и наглым, но способом придать видимость законности.
А те "приватизаторы" получили все в подарок, и тут же разграбили, распилили и продали за границу.
0
Ссылка | 8 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 20:37
elhacedor: Я не знаю, с чего зарплаты стали расти в конце 90-х, я же не экономист. Видимо, НЛО пролетело и мешок денег скинуло. Но помню этот факт твёрдо, есть временнАя привязка хотя бы к тому же кризису 98-го. Насчёт "искусственно поддерживали" -- не соглашусь. Говорили про это много, а в действительности просто не закрывали и не разоряли, каждый выплывал как мог, и кто-то выплыл. Многие из тех "приватизаторов" и в настоящее время процветают, остепенились и записались в олигархи, благополучно продолжая извлекать прибыль из "полученного в подарок". Кто-то разграбил и распилил, конечно, хотя в большей мере это миф нынешней власти, стремящейся, чтобы её не ассоциировали с событиями 90-х, хотя все они оттуда вышли, чего стоят хотя бы питерские махинации трио Собчак-Путин-Медведев.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 21:19
mutab0r: А я знаю с чего заработки начали расти в 2002-2003, и я объяснил с чего. В конце девяностых, на заводе электромашин, после последних выборов дедушки, мне выдали месячный оклад, который был равен девяти долларам. Хорошо я вечерами занимался ремонтом чужих авто, а тем у кого не было приработка приходилось совсем туго.
Мне тогда пришлось уйти с завода и пойти токарем в строительную контору, чтобы получать хоть 50-70 баксов в месяц на основной работе.
Заработки начали расти, как и долги по зар.платам сокращатся через пару лет после ухода команды Ельцина.
То что грабили и пилили вовсе не миф, я это видел своими глазами.

То что команда Ельцина, в частности Гайдар и Чубаис выстраивали экономику России как сырьевой придаток запада, так они этого и не скрывали. А сам дедушка, что же, его и трезвым то не могли застать, ни одной телесъемки с адекватно себя ведущим Ельциным, в последние годы его правления, просто нет.
А про махинации Путина я не знаю, хотя думаю что их было немало.
Что и подтверждает то что он - простой бизнесмен из девяностых, отличающийся от остальных только тем, что понял - пилить сук на котором сидишь глупо.

Я не знаю о чем там говорит власть, и вовсе не ратую за капитализм, мне они, извините, похуй. Мне не похуй Россия. И не надо тут говорить о развале страны, Россия пережила две мировые войны и революцию, а потом разруху девяностых, и каждый раз восстанавливалась и возрождалась. Столько бед, сколько выпало на долю людей, живущих в нашей стране, не довелось испытать никому в Европе. Разве что в Азии китайцам досталось не меньше.

И совершенно непонятно, у меня, как раз в девяностых, уехало много знакомых, и уезжали в основном в Германию. Со многими у меня до сих пор прекрасные отношения. Приезжают на родину, никаких разговоров о том как здесь все плохо, и что скоро Россия развалится я от них не слышал. В основном здоровые счастливые и адекватные люди.
Вы свой выбор сделали, что Вам Россия поперек горла стоит?
Будьте уже счастливы там.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 3 января 2014 в 21:41 [исправлен через 5 минут]
elhacedor: Поймите меня правильно, я не желаю зла России, но изменить свою точку зрения на то, что её ожидает в будущем не могу. Буду только рад, если мои прогнозы не оправдаются. Римская империя тоже, кстати, много чего пережила, но в конце-концов всё же почему-то развалилась. Моё мнение во многом основано на том, что у государства, которое гробит свою науку, нет будущего. Я нисколько не симпатизирую большевикам, но не могу не отметить, что они, придя к власти, активно взялись за возрождение науки, хотя и других проблем в стране было больше чем достаточно.

Кстати, Вас не смущает факт, что часть команды Ельцина, например, тот же Чубайс, до сих пор при власти? Так что вряд ли общий вектор поменялся, просто рост цен на энергоносители позволил создать видимость благополучия.

А про рост зарплаты в Питере в конце 90-х я Вам не вру, такое действительно было. Конечно, Вы вправе отрицать любые факты, некоторые до сих пор уверены, что Земля плоская.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 3 января 2014 в 22:03
mutab0r: А Вас не смущает тот факт что Германия, в нынешнем её виде, существует не так давно, в исторической перспективе? Или то что цари германцев в частности Фридрих Барбаросса величали себя "Императорами Священной Римской Империи", и вели войны на итальянском полуострове? А про существование Восточной Римской Империи - Византии слышали? Да и то что Москва - прямой наследник Византии как в культуре, традициях, формах правления, церковном обряде, и многом другом. Москва - третий рим это не просто лозунг.
Так что там совсем не так все просто с распадом.

Чубайс, мягко говоря, не у власти. Но вектор не поменялся, Вы правы. Все та же ультралиберальная модель, просто правительство менее компрадорское.
Все очень далеко от идеала, но по сравнению с теми кто сейчас рвется к власти, теми наследниками ельцинской команды, зло намного меньшее.

Может быть в Питере заработки и росли, но по всей стране они, в конце девяностых, сильно упали. И как раз выросли долги по зар плате.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 января 2014 в 01:39
elhacedor: Да меня вообще не смущает факт не-имперскости Германии. По-моему, средний размер государства гораздо лучше. Про Москву -- третий Рим слышал, знаю, весьма поздний пропагандистский лозунг (точнее, уже лозунг про второй Рим был таковым). Преемственность тут весьма сомнительная, особенно после петровских реформ, а тем паче 17 года. Если копать глубже, то Россия унаследовала зачем-то церковный обряд Византии, уже изрядно "подкорректированный" турецким завоеванием.

В Питере заработки сильно упали как раз в начале 90-х. Помню и как родителям зарплату по году задерживали, и как ели одну квашеную капусту и картошку с дачи. Это пришлось на старшие классы; школу закончил в 95. А несколько лет спустя, в эпоху студенчества, жилось уже гораздо лучше.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 6 января 2014 в 15:02
mutab0r: Это почему Вы решили что второй Рим - лозунг?
Император Константин официально перенес столицу Римской Империи в Константинополь в 330 году н.э. Да и раньше Рим итальянский очень редко был резиденцией римских императоров, из за своего крайне неудобного расположения.
Это разделение Феодосием Р.И. на западную и восточную нелегитимно, и все последующие, крайне неудачливые, правители западной империи - практически самозванцы.
Турки завоевали Константинополь в 1453 г , а крещение Руси относят, по разным источникам к 988 - 991 гг, почти на полвека раньше. Тогда не было не только турецкого влияния, но и сами турки - сельджуки, предки осман, были крайне малочисленны.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 6 января 2014 в 17:01
elhacedor: Лозунг потому, что со временем в Византии практически ничего не осталось от грубоватого, строгого и простого Рима, империя приобрела скорее черты восточной деспотии. Кстати, римские инсигнии попали в Константинополь только поле завоевания Рима варварами (завоевавший Рим король, если я не ошибаюсь, Алларих, не считал себя достойным завладеть ими и отправил в Константинополь).

Теперь по второму пункту. Даже если не касаться того, что вплоть до XVII века Русь/Россия оставалась в значительной мере языческой (любимым развлечением новгородцев в XVI веке были драки между христианами и язычниками на мосту через Волхов). А потом произошла интересная вещь. За годы после крещения Руси обряды в русской и греческой церквах весьма разошлись, в связи с чем небезызвестный патриарх Никон решил привести всё к единому образцу (мысль вполне здравая). Правда, он не учёл, что в XVII веке греческая церковь испытала сильное влияние со стороны турецких завоевателей; классический пример -- длинные волосы у священников. Часто можно услышать по этому поводу аргументацию, что это следование традиции ветхозаветных назореев (ага, в Православии-то с его жидофобией!). Тем не менее и греческие священники до 1453 года, и русские до Никона коротко стриглись, и более того, брили тонзуру, как на Западе (у некоторых старообрядцев это сохранилось). А вот в Османской империи духовенство (любой религии на территории империи) считалось ветвью власти, а представители власти должны были носить длинные волосы. Не удивлюсь, что это не единственный результат турецкого влияния на православный обряд.

А концепция России -- третьего Рима возникла гораздо позже крещения Руси. Отправной точкой часто считают брак Ивана III с племянницей византийского императора Софьей Палеолог. При том, что сам Иван III ничего не говорил о претензиях на византийский престол.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
elhacedor
Андрей elhacedor написал 6 января 2014 в 17:32
mutab0r: "грубоватый, строгий и простой Рим" имел гораздо больше черт восточной деспотии чем Византия. Население классической Римской Империи было не равно в гражданских правах. Граждане Рима были гораздо выше по статусу эллинов, а те в свою очередь, превосходили в правах национальное население провинций.
Тогда как в Византии, согласно эдикту Каракаллы, все граждане были равны перед законом. От них требовалось исповедовать православие, признавать суверенитет Императора, и платить налоги. И при условии соблюдения этого гражданин дослужиться даже до звания императора (да, да, та самая американская мечта) И выходцы из крестьян, а так же представители не-греческих национальностей, в частности армяне, не раз занимали императорский трон.
Но даже иноверцы не ущемлялись в общегражданских правах в империи. В Константинополе была мечеть, и мусульмане могли совершенно свободно следовать обряду. Единственное чего они не могли, это занимать высшие государственные должности. Европа подошла к такому уровню социальных отношений разве что при Наполеоне, а то и позже.
Но это все к делу относится очень по касательной.
Император Константин перенес столицу империи в Константинополь,
и это факт, вот и все.

Все что вы написали по второму пункту совершенно не имеет никакого отношения к обрядности. Время принятия обряда православия - десятый век. Османов тогда просто не существовало.
А все что Вы написали, во первых спорно (это мягко говоря) а во вторых не имеет никакого отношения к моменту того самого "унаследования" о котором Вы писали.
DonPicotero
DonPicotero написал 3 января 2014 в 22:25
Старики, не ссорьтесь :) Мутабоор, лучше расскажи мне об учебе в Германии, плз плз плз :)
0
Ссылка | 3 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 января 2014 в 01:45 [исправлен через 33 секунды]
DonRodrigo: Изык учи :) Английский обязательно на хорошем уровне, если ещё хотя бы азами немецкого овладеешь, то вообще супер. Поступить в институт/университет студентом или аспирантом просто, как по техническим/естественным, так и по гуманитарным направлениям. Есть куча научных обществ, которые предлагают стипендии на обучение, причём конкурс там небольшой. Лучше, наверное, в России закончить на бакалавра, а в магистратуру уже в Германии поступать, потом там же в аспирантуру. Хотя, возможно, и с нуля тоже можно, просто ни у кого из моих знакомых такого опыта нет. Почему я рекомендую Восточную Германию. За 20 с лишним лет после объединения различия между западом и востоком почти стёрлись, во всяком случае уровень обучения на востоке не хуже, а и конкурс поменьше, и жить немного, да дешевле. Общагу студентам и аспирантам, естественно, дают, но может статься, что захочешь отдельное жильё снимать, с этим на востоке тоже проще. Плюс куча заброх для полазок :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
DonPicotero
DonPicotero написал 4 января 2014 в 02:00
mutab0r: Круто :) Баварские сосиски - держитесь :) Потом если что в личке поговорим ^_^

Полазки, я бы не хотел иметь дело с полицией за границей :) Еще вышлют домой нафиг :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
mutab0r
клею танчики mutab0r написал 4 января 2014 в 03:21
DonRodrigo: Тут не так всё печально :) Заброшенные дома и заводы часто стоят в открытом доступе, всем пофиг. Но я всё же предпочитаю лазать и не палиться! Чисто на всякий пожарный...
Только жители сайта могут оставлять комментарии.