вот это ты дал! я даже не думал, что ты туда едешь. так бы я тебе компанию составил сто про!

abv: На то и был расчёт. Всё так секретно нарочно делалось, чтобы мою идею никто не спи... э-э-э-э, не присвоил! :)

maestro: она у меня уже года три как :)

abv: у меня уже 4-й год пошел, кто больше? :) кстати, реальное вполне дело-то!

Дорогое удовольствие?

Pila: я бы не сказал, что такой трип - это удовольствие, вот если без группы - то, да, есть, куда развернуться, но, капец по деньгам выходит. я узнавал.

Pila: Включая все авиаперелёты и сувениры, уложился примерно в 2000$, но можно было и экономнее...

maestro: а какие там сувениры?

abv: Там картины очень клёвые, например. Ну и так ещё, по мелочи: фарфор, женьшень...

maestro: военку какую-нибудь прикупить или обменять можно?

abv: Можно.

abv: Смотря что ты понимаешь под словом "военка". Теоретически всё возможно. Вот есть у них значки с портретами вождей на фоне красного флага, так они наотрез меняться/продавать отказались, хотя глаза у многих в нашей группе загорелись нездоровым азартом. Всё испортил один ростовский адвокат, который своим упрямством и нежеланием притвориться, что он играет по правилам (в открытую фоткал то, что нельзя, когда все это спокойно делали втихаря, не афишируя), он закатывал холивары, спорил, доводил гидов до истерики, и поэтому, считаю, нам из-за него в отместку чуток урезали программу. Если бы не этот шибздик, спокойно и на значки бы их развели, и ещё на многое, чего я в результате не получил...

maestro: значки, которые висят у них на груди они отдать не могут - нету такого права у них. там за это ответственность вроде бы. они номерные. чуть ли не с рождения выдаются каждому. это как у депутата нашего знак с флагом забрать: в принципе можно, но ты попробуй. да и государственные они вроде как. это как с нашими наградами сссровскими, короче.

abv: Не номерные. И у каждого их штук десять разных. Ответственность есть, но не расстрел же. Партийное взыскание, наверное. Подбухнуть человека надо, разговорить, войти в доверие - он тебе маму родную продаст.

maestro: у меня коллега важный ездил ещё в 90-ые. по фалере прикалывается тоже. ему так объяснили. опять же сродни пионерскому галстуку, который ты пытаешься выпросить у пионера году так в 70 в СССР.

abv: Не, я всё понимаю. Но если нельзя, но очень хочется, то можно. Уверен, ты бы хотел в своей коллекции иметь такую жемчужину. Они точно не номерные, я в руках вертел. Иголка, кстати, очень дерьмовая. Из этого делаем вывод: может легко отломиться, и значок НЕЧАЯННО потеряется...

maestro: теряются, да. это мне рассказывал тот же чел, кстати.

Все ходят со значками Ким Ир Сена двух видов ; первый - Ким большой на знамени, его носят очень сознательные корейцы, второй - Ким на круглом фоне, украшает тёмные пиджаки и платья обычных людей, но со значками все. Потерять значок - это как у нас раньше потерять партбилет. Если к корейцу носящему маленький значок подойдёт человек с большим значком и что-то прикажет сделать, поручение необходимо исполнить.

Во время общения с нашими чекистами мы все просили такие значки. Они всем обещали, но потом, при отлете. Вообще, корейцы с русскими очень похожи. Кореец, в отличие от японца или китайца, не будет бесконечно улыбаться, в общем, кинули нас корейские чекисты. А мы им и шоколадки дарили, и консервы оставили. Но это я опять отвлекся.

...

Ночная тишина, спит даже памятник Чучхе, напоминая о себе несколькими блёклыми лампочками. И вдруг кто-то наступил на спящего человека. Человек лет шестидесяти спал под целлофаном. Он был очень удивлен, увидев русских, но искренне обрадовался. В любой бедной стране нужно ругать США, это срабатывает, как система "Свой - Чужой". Жестами объяснялись пять минут. Я даю ему доллар, а он испугался, не берет. Я положил доллар на землю, он очень обрадовался. Тут мы решили попросить значок, человек был обычным и носил круглый значок. Старик снял его и подарил. Я даю снова доллар, а он не берет. Тогда я вновь положил доллар на землю, пожал ему руку, и мы удалились. Самый главный сувенир из Северной Кореи был получен.

...

Значок я одел только после взлета самолета. Все наши спрашивали, где я его взял, удивлялись. Ходил со значком две недели по Москве, никому и дела нет, никто не видел здесь эти значки.

китайская пионерия (значки) у меня есть, кстати. два вида. а там такая же тема с ними.

abv:

в общем, кинули нас корейские чекисты.

Мы тоже, кстати, проднаборы своим подарили, а они нас продинамили...

Человек лет шестидесяти спал под целлофаном

Передо мной на набережной тоже один пьяненький прилёг, точнее опал... Но у него значок выклянчить я не догадался. Значок, кстати, у него был со знаменем, то бишь большой. А, кстати, есть ещё нового образца значки: на знамени оба вождя, и отец, и сын.

abv:

Все ходят со значками Ким Ир Сена двух видов ; первый - Ким большой на знамени, его носят очень сознательные корейцы, второй - Ким на круглом фоне, украшает тёмные пиджаки и платья обычных людей, но со значками все… Если к корейцу носящему маленький значок подойдёт человек с большим значком и что-то прикажет сделать, поручение необходимо исполнить.

Т.е. "очень сознательным корейцем" может не любой стать, а с разрешения свыше? А то купил себе большой значок и ходи этими пацаками командуй!

mutab0r: У них, видимо, как на Плюке: общество с цветовой дифференциацией штанов значков. Если у тебя есть немножко КЦ, ты можешь носить жёлтые штаны маленький значок, и перед тобой пацаки два раза КУ делать должны. А если у тебя много КЦ, то ты можешь носить малиновые штаны большой значок, и перед тобой и пацаки, и чатлане должны КУ делать и приседать...

www.za-kndr.ru/culture-korea/znachki-s-izobrazheniem-vozhdya/

abv: У пионера, конечно, выпросить галстук было нелегко, но они свободно продавались в любом магазине детской одежды.

mutab0r: А мне рассказывали, что за жвачку можно было у пионера практически всё, что угодно, выменять.

maestro: Это у несознательного пионера. Сознательный пионер жвачку отожмёт, а с галстуком надинамит :)

abv: Да нет, не номерные они :) И продаются в магазинах. Насчет можно ли купить не корейцам - не знаю, не интересовался, но, думаю, что если войти в доверие корейцу, то он купит :)
Да и на авито даже пару раз видел разные значки в продаже.

nch: Вот и мне соседи по нумеру то же самое сказали!
Купить не интересно, важно на халяву заполучить...

За метро - респект!

глубина заложения какая по ощущениям?

Перелёт с Владика или прямой с Мск они таки запустили?

Shigure: 1. По ощущениям глубина метров 80 (сравниваю с московской станцией "Парк Победы")
2. Перелёт через Владик с пересадкой. Прямой рейс из Мск есть (на табло прилёта видел, и пограничница во Владике то же самое сказала), но что-то мне подсказывает, что это спецрейс какой-то. Ну, там дипломатический или типа того. Простым смертным на него не попасть.

Нууууу фиг знает. По-моему, имея лишние 2 килобакса, можно посетить гораздо более интересные и свободные места :) хотя это, конечно, тоже познавательный опыт.

Lana: Есть ещё один нюанс: я посещаю только те страны, в которых когда-либо по какой-либо причине присутствовали советские/российские военные (как солдаты во время боевых действий, так и тайные советники). Таких стран в обозримом будущем ещё много. Намекну: Африка, Ближний и Средний Восток...

maestro: ещё есть страна, где бывали российские и советские военные. здоровенная и разнообразная. дешевая и свободная. можно обойтись без гидов и переводчиков.
называется Россия.

Lana: От этой страны, которую ты назвала, у меня отрыжка... Ладно, это не тема для дискуссий.
Кому-то вон нравятся Египты с Турциями, а мне нет... Что-то поэкзотичней, что реже мелькает.

maestro: интересный ты персонаж, никита.

abv: Очень интересный, егор.

Lana: скажу одно слово: "Анадырь".

TC72: там нет заводов :(

Shigure: в Анадыре они нафиг не нужны, там есть арсенал!

TC72: Один арсенал за 60000 руб. Тропосферка и КП 25 дивизии ПВО на сдачу :)

Shigure: вроде где то в полтинник билет туда выходит от меня.
Но будоражит ум он знатно, куда сильнее, чем Корея.

TC72: Дерзай. Пили отчёт из Гудыма. Или как там называется объект. Я бы почитал с удовольствием.

maestro: на данный момент времени не потяну финансово, увы.
Еще раз повторюсь, между Кореей и Анадрью я бы выбрал Анадырь.

maestro: Магадан-11 он называется.

Drol: Эх, да как бы он ни назывался, мне всё равно там никогда не быть! :(

maestro: Почему нет? Давай махнём в Магадан этим летом. :) Летом на Колыме офигенно, зимой, конечно, ад...

Baron: А можно не надо? Этим летом у меня есть дела чуточку поважнее, чем выслушивать в течении десятичасового перелёта в замкнутом пространстве самолёта твои несравненные поучительные лекции!

maestro: сядьте на разные ряды или даже классы

Shigure: Лучше вообще на разные самолёты, летящие в разных направлениях :)

maestro: Ну хз. Главное там не бухать. Вангую от туда кучу постов ближайшие пару лет. :)

Drol:

Ну хз. Главное там не бухать.

С этим-то как раз у меня никаких проблем: я временно в вынужденной завязке.

TC72: не опоздай :)

Shigure: всмысле распилят его, или вы сгоняете?
Второе то я очень одобряю.

TC72: да как-бы его хотят восстановить :)

Shigure: серьезно?

А можешь рассказать немного о технической стороне вопроса? Есть турфирмы, которые туда возят? Или это какой-то особый геморрой? И да:

ни в одной заграничной стране не встречал их! Трамваев и автобусов – пожалуйста, сколько угодно, а рогатых ни одного

Сразу сходу могу привести пример Будапешта и Милана. В Будапеште меня поразили трололоикарусы :)

mutab0r: Гугл - Запрос: "Туры в корею" - Самая первая ссылка. Немцев (или австрийцев) в гостинице там видел, так что из благословенной европы туда тоже летают. Кстати, ни в Буде, ни в Пеште, ни в Милане не был. Твой отчёт с троло-икарусами помню.

maestro: гиды были русскими? фотки у тебя просматривали перед выпуском из страны?

abv: Фото не просматривают! По крайней мере раньше не смотрели. Да и, честно сказать, там немного стремновато куда-то лезть, а сфоткать что-то особо секретное все равно не дадут.

P.S. В Эмиратах вон тоже запрещено правительственные здания фоткать, и штраф может сильно удивить, а рецидив удивить еще больше. Но никто не досматривает по факту.

abv: Читать не умеем, да? Местные гиды - значит, корейские. Но по-русски неплохо шпарят. Перед вылетом никто ничего не смотрит, а вот на ВЪЕЗД шмонали конкретно - у соседей по аэроплану просмотрели весь планшет на предмет запрещённого видео, фотик тоже пролистали, у кого он в ручной клади был. Повторюсь, это было на ВЪЕЗД, не наоборот...

maestro: Ну правильно, чтобы "идеологической заразы" не занесли. :)

Baron: То, что там машины с рупорами ездят, меня нисколько не удивило. Но проезжая мимо главного железнодорожного вокзала Пхеньяна, мы увидели такую картину. Будний день, часов семь утра, горожане двигают на свои рабочие места. На площади перед вокзалом стоят в шахматном порядке гимнастки-агитаторы и, пританцовывая, синхронно размахивают красными флагами, воодушевляя товарищей-соотечественников на самоотверженный и честный труд во славу партии и правительства. Жаль, они не попали в кадр – ехали мы быстро, и всё смазалось, да и я в тот момент смотрел больше на архитектуру, а не на людей, это потом уже мне под руку говорят: смотри-смотри!...

maestro: У них был бы коллапс мозга, если бы они твой фотик пролистали с одними заброшками! :)

madanthrax: Да, вопросов у них было бы немало. Или, в худшем случае, просто развернули бы на хрен, на тот же самолёт, и обратно во Владик. Но я, не будь дураком, фотик в ручной клади не ношу.

mutab0r: они и в Москве имелись в ранних 90-х :)

Alchemik: Вот уж удивил, так удивил! В Москве такого не видел никогда... Хотя, в то время радиус моих поездок был очень узко ограничен. И да, ранние 90-е, это насколько сильно ранние? Я до 93-го года помню только отрывками.

Интересно, там есть "сталкеры" как явление и если да то как их наказывают если вдруг ловят например в правительственной канализации? :)

Stimboy: А в 60-х годах в СССР "сталкеры" как явление были? У них мозги с рождения зомбированы. Они не придуриваются, они все как один правда искренне верят в свою идею. И вождям они покланяются не притворно. Кореец ещё не научился говорить, но уже научился по команде воспитателя махать ручкой. Короче, там глушняк. И там, по ходу, правда великий маршал Ким Чен Ын собственноручно своих проштрафившихся генералов из миномёта расстреливает гораздо за меньшие вещи, чем за правительственную канализацию, иначе бы они такими шугаными не были...

maestro: Извини, "восточный коммунизм" с его советским аналогом нельзя сравнивать - ментальности разные. Как сказал один партийный функционер СССР, приехав в шестидесятые из Китая на вопрос про их "культурную революцию" - "Да, товарищи, по сравнению с тем, что там сейчас творится, наш 1937 год - это просто милый детский утренник"...

maestro: представляю, на главной столичной площади, публично сам товарищ Ким из зенитки расстреливает 14 летнего пацака за то что тот пытался приподнять крышку канализационного колодца... Корейский дигг истреблён на корню :)

любые отчеты из "боянной" кореи читаю с интересом! Чет не рвусь туда, так почитаю :)
Метро первый раз вижу, круто :) спасибо!

Kadavr: Да пожалуйста! А что, оттуда были ещё прям-таки отчёты? Я почему-то ни одного на урбане не нашёл... Или ты не про урбан, а вообще?

maestro: вообще :) у лебедева читала это если не вспоминать

maestro: она про "вообще" :)

Слушай, ты вот отметился на единственном северокорейском объекте на урбане. Правда удалось там побывать или так, мимокрокодил?

mutab0r: Ну, я потому и отметился, что он единственный. И судя по добавленным к объекту фоткам (сравни ракурсы), тот, кто его в базу добавил, такой же мимокрокодил. А вдоль забора, да, прошёлся. Он примыкает прямо к институту вышивки, который входит в программу.

maestro: На заре существования урбана таких мимокрокодильих объектов полно было. Даже с фотками, взятыми из инета добавляли. Это потом гайки закрутили, типа, если сам не побывал в нутрях, добавлять нельзя.

Он примыкает прямо к институту вышивки, который входит в программу

Улыбнуло :) И как там вышивают?

mutab0r:

Улыбнуло :) И как там вышивают?

Если тебя интересует процесс, то вот так:






А если результат, то вот так:

maestro: так он достроен или нет?

abv: Это недострой. Сколько можно объяснять? Если ты настолько мега-крут, что сможешь попасть в КНДР не по туристической визе, значит, и внутрь этого недостроя легко попадёшь. Снаружи облицовка стеклом завершена, а внутри, как я полагаю, даже не приступали к отделочным работам...

maestro: раньше там даже стёкол не было - так и торчало пирамидой на забаву туристам. Но, видимо, взялись за внешний вид

Shigure: Честно говоря, без стёкол он колоритнее смотрелся. Только вот у корейцев пунктик - они визжать начинают громко, когда ты фотографируешь какие-нибудь стройки, или разруху, или закрытые строительной плёнкой на период реставрации объекты. Так что старые фотки недостроенного "Рюгёна" дорогого стоят!

Я вообще испытываю слабость ко всякого рода многоэтажным башням нестандартных геометрических форм

Тогда это тебе в Дубай надо! Там такого добра навалом.

madanthrax: Знаю. Но я туда не хочу. Там песок, арабы и бухать нельзя.

maestro: Ну, тебе теперь ещё долго нигде бухать нельзя будет, а не только в арабских эмиратах!

madanthrax: А никто и не говорил, что мне нельзя! Я сам не хочу усугублять пошатнувшееся здоровье...

Круто, дружище :) Необычно было подобный отчет от тебя читать, много нового увидел :) Корея необычная страна, реально, немного напоминает Китай, а немного - Японию, но в целом у тебя теперь масса интересных впечатлений :)

RedXIII: Не, вот как раз с японцами у них очень мало общего - злейший враг номер один. А Китай - да. С японцами очень много общего у южных корейцев.

Ого, завидую :) Сам оч фанатею от северной корей, плюс! :)

tirador: Спасибо. Я бы не сказал, что я "фанатею" от неё. Просто любопытно было. После посещения весь мой пыл уже сразу охладел.

ВОт это ты дал!!! Молодца! РЕСПЕКТ!!!!! Вот это прям как в сказку попал! Метро такое же красивое, как московское. Вот он - СССР 2.0! Прям настроение поднял своим постом

ЗЫ. На Кубу мечтаю давно поехать, и вообще Куба - моя мечта. Дай ссылку

Mulder: Спасибо. Разделяю твой восторг, но уже только процентов на 70. Остальные 30% сожрало огорчение от того, что не все планы воплотились в жизнь (читай комменты выше). Метро мне у них правда очень понравилось, хотя там 2/3 станций - типовые, без особых украшений.

Куба - это только внешняя праздничная оболочка, там всегда солнечно и тепло, но если ты не любитель табака, кофе, алкоголя и жары, тебе там точно не понравится. К тому же, это страна вонючих попрошаек, а я их терпеть не могу. На что тебе ссылку дать? У меня не осталось с Кубы ни одной фотки, кроме моих щей в контакте, это не интересно.

Mulder: Кстати, если тебе метрячка так понравилась, то я могу "по спецзаказу" ещё несколько витражей поближе нашлёпать:















Пост не хотеолось утяжелять, а в комментах - можно! Кстати, на втором фото сверху, посередине платформы видны переворачивающиеся прозрачные стенды со страницами пхеньянских газет, ежедневно обновляются. И на последней фотке глаза вас не обманывают - это именно она, камера видеонаблюдения...

maestro: Красота! Хорошо, что они стали в метро водить - раньше не хотели совсем.

Shigure: Я не знаю, насколько давно они стали пускать в метро (пускать-то ладно, но ещё и разрешили фоткать!). Но вообще, у них явно пошло послабление в плане туризма. Все это замечают: и те, кто раньше у них был, и те, кто вообще никогда не был...

maestro: Если не ошибаюсь, раньше туристов только на две станции пускали.

andref: Ну, а теперь на три - просто охренительный прогресс! :)

maestro: Эх, а я уж думал, везде открыли.

andref: Ага, и в туннель спускаться разрешают :)

mutab0r: Один раз :)

maestro: А хуле раньше не выложил? какие прекрасные фотографии! Давай еще, пили всё. нам всё интересно

Mulder: Раньше - это когда? Я же только прилетел оттуда недавно! "Всё" - это 680 фоток, многовато будет. Интересно, но не тематично. Я подобрал то, что хотя бы отдалённо напоминает разделы сайта: небоскрёбы, метро, пещера...

Mulder: Специально по просьбе Малдера, выкладываю ещё несколько корейских фотографий, которые не стыдно выложить.Деревянные мужики с выпученными глазами в буддийском монастыре (у того, что слева, такое же выражение лица, как у сталкера при эпичном запале). Над ними аутентичный потолок XVIII века.А остальное - позорный новодел 2004 года на месте сгоревшего в пятидесятых годах павильона.
Но вообще, характерные расписные потолки у них красивые.
Будды вместе с Бодхистатвами - я в них не особо разбираюсь...В этой пагоде собраны первые печатные книги, которые на триста лет старше, чем напечатанные в Европе.Корейский цирк умеет делать чудеса! В данном случае, чудеса гибкости. Охренительная у мужика растяжка. И напоследок гимнастки в матросках, жонглирующие ногами – это что-то с чем-то! Всё, больше не буду мучать вас своими корейцами, честное слово!

maestro: Я всё хотел спросить. У них к буддизму нормально относятся или этот монастырь — показуха на тему якобы свободы вероисповедания?

mutab0r: Конечно показуха, как при СССР все священники были КГБ-шниками. Мы гидов спросили, сколько в этом монастыре монахов. В одном Их оказалось шесть. В другом девять. Монастыри и храмы у рих не для прихожан, а на потеху туристам. Ещё в Пхеньяне есть православная церковь для сотрудников посольства, в ней батюшка кореец. Государственная религия там атеизм, но о том, расстреливают ли священнослужителей на стадионах из зенитки, у меня сведений нет... :)

maestro: откуда эти обороты про стадионы и зенитки. Уже не впервые слышу? Из-за того фейка, про уснувшего генерала что крутили недели три назад?

Shigure: Ну, да, новость про генералов периодически крутят в СМИ. Про зенитку - это свежий мем. А в прошлом году была аналогичная ситуация с миномётом (расстреляли егоне за то, что уснул на совещании, а за то, что не соблюдал траур по Ким Чен Иру). Но лента новостей действительно пестрела Кореей, когда я только-только приехал - как будто и вовсе не уезжал! :)

maestro: ок
а кормили нормальной корейской едой или предлагали западное?

Shigure: Корейская еда - это вообще смертельный номер! Термоядерно-острая капуста "кимчи". Всё с красным перцем. В основном, рыбные блюда, овощи и рис. Что-то похожее на свинину было пару раз. Шашлык из утки неплохой. А собачка у них вообще считается деликатесом, её за отдельные бабки подавали, по желанию. Понравилось традиционный их супчик готовить, когда горелка прямо на столе стоит, и по мере необходимости сам швыряешь в кастрюльку ингредиенты.

maestro: мне норм кимчи :) Когда жил с корейцем, ему присылали из дома и я подсел :) А за собачку сколько просили?

Shigure: Просили десятку евро с носа, но тут совершенно очевидно, что они накручивают. Для самих корейцев тких цен не бывает. У меня есть серьёзное подозрение, что именно собачка вместе с кимчи и сырым змееголовом подпортили мне здоровье...

maestro: по сравнению с Южной Кореей это дешевле раза так в четыре

maestro: А на вкус собачка как? Или тоже заперчили так, что не понять?

mutab0r: Мне говядину напомнило, только нежнее, распадается на волокна, а вот запах отвратительный. А вообще, кто беляши на Курском вокзале ел, тот понимает толк...

maestro: Последнее предложение убило :)

mutab0r: Последнее предложение не убило, а пробило... Недельку посидел в позе орла на белом камне - и всё нормально... :)

maestro: После беляшей или корейских бобиков?

mutab0r:

После беляшей или корейских бобиков?

И те, и другие хороши! Про них можно снимать фильм под названием "Неудержимые"...

maestro: ооо :) слушай ты чо блин? что с тобой вообще? Тебя надо пытать, чтобы ты фотки выложил? тебя что там обработали местные ГБщники? ничё я кодировку сниму!
Давай, еще выкладывай, даю установку, ты нормальный житель урбантрипа, который любит выкладывать отчёты и выкладывать интересные и запретные фотки. Как только я скажу это, ты проснешься и вся кодировка ГБ-шников слетает разом

Mulder: Не, это классный новый приём раскрутки своих постов на Урбане путём постоянного привлечения к ним внимания. Нужно будет взять на вооружение. :) Постить не все фотографии, а только часть - остальные выкладывать в комментах. :)

Baron: а ещё это - перепись всех сколько-нибудь активных жителей сайта. Даже мне бы уже хотелось довести число голосов до сотни - но, видимо, достигнут естественный предел.

kitaycev: активных жителей, читающих туризм :) у многих он отключен, я думаю.
перепись активных жителей - отчет про какое-нибудь метро :)

Lana: Метро? То самое, в которое школьники потрахаться ходят? :) Для эпичности это должно быть как минимум метро2! :)
На самом деле с удовольствием посмотрел бы на сочный, нажористый метротред с сотней голосов и срачем в комментах - но что-то не видно такого последнее время :) Кто создаст?

kitaycev: Посмотрим... Ещё почти год есть, пока голосовалка не закроется. Кто знает, что за год произойдёт? Может, ещё пяток человек нечаянно наткнутся на этот пост и по наитию ткнут на зелёную стрелочку... Кстати, прикол. Сегодня под утро уже мне приснился сон, что я захожу на какой-то сайт, до боли напоминающий Урбан, и вижу под постом, до боли напоминающим этот, 272 (!) плюсика. Обалдевший, я проснулся, на самом деле зашёл на сайт и действительно обнаружил 272, только не плюсика, а комментария. У меня такое часто бывает. Я же рассказывал, от прабабки достались остаточные неконтролируемые способности, кое-что иногда предугадываю, как раз вот в таких мелочах, как какие-нибудь цифры, или, например, какой фильм или передачу по телевизору в какой-то момент времени показывают, но только очень спонтанно...

maestro: я во сне только письма и СМС получал, до плюсов дело не доходило. Видать, они очень нужны :) Жалко, за отсутствием кармы поделиться не могу - зато вон еще два добавилось за сегодня!

Baron: Тебе эта методика вряд ли поможет. Вниманием на Урбане твои посты (а также отдельные единичные комментарии) и так не обделены. Каждый новый пост - арена для холиваров. А в плане "прокачки" поста, я просто по мере возможностей пытаюсь отвечать на каждый более-менее осмысленный комментарий, и фотографии тут совершенно не при чём...

Mulder: Да нет никакой кодировки. Просто мне эти фотки изначально не казались интересными, а тем более "запретными". Потом ты написал. Потом kitaycev написал. Потом Алхимик и madanthrax написали. Потом я Барону ответил с иллюстрациями. Так потихоньку и вывалилось столько фоток... Но это "предсмертная агония" в плане постов, вместо того, чтобы написать что-то новое-хреновое. Наверное, стремление напоследок как можно больше выдать "на-гора"...

maestro: а укпт там есть, интересно? :)

alQaeda: Скорее как в Питере в 50-е: у каждого тоннельного поста по менту :)

mutab0r: Да какие там тоннельные посты? Даже на моих фотках видно, что там довольно-таки пустынно. Ходит одна-одинёшенька дежурная по станции в форме (китель, юбка, беретка), и впрямь слегка напоминающей Ленинград 50-х годов...

alQaeda: А вот это сильно вряд ли. Не думаю, что за всю историю метрополитена у них там был хотя бы один прецедент с несанкционированным проникновением... Местным это и в кошмарном сне не приснится, иностранным туристам (которые не из рашки) тоже в голову не придёт, а наших соплеменников, повёрнутых на дигге (себя не считаю таковым), там явно не много побывало.

maestro: UPD. Между прочим, Википедия много интересной инфы выдаёт про пхеньянский метрополитен. Самое дешёвое в мире метро – стоимость проезда 5 вон. Это реально очень мало! Ещё, если верить статье, с прошлого года (чисто теоретически) доступ иностранцев разрешён у них на все станции, без исключения. Я был прав, вагончики у них германские! А портреты вождей как раз закрывают табличку завода-изготовителя. Якобы раньше туристам нагло врали, что вагоны они сами построили, но теперь они правду говорят. Ровно 11 лет назад в пхеньянском метро произошёл крупный пожар (подробности не сообщаются). А ещё у них там даже есть собственная закрытая станция-призрак Кванмён (под мавзолеем). Ну, что, други, у кого появилось свербящее желание пошатать корейское метро?

maestro: Боюсь, что после этого у героя появятся свербящие ощущения в определённой части тела :) А то и вовсе пулю в затылок пустят в глухом тупичке и скажут, что трёхметровые крысы съели вашего друга!

mutab0r: "На центральном стадионе прилюдно расстреляют из миномёта, и скажут, что так и было" (с)

maestro: шатайте режим, если падёт некоторое время будет доступ :)

maestro: Ну, на двух порталах тоже висит.

LaserKgn: Молодец, плюс тебе за внимательность!

И правда Корейский СССР. Понравилось

Интересно! Необычная страна! Пиши ещё!

saw76: Спасибо! Обычно у меня посты не такие взрывные (в плане - унылые боянные помойки, а не туризм в закрытые страны). Надо мне сменить профессию и устроиться в туристический журнал какой-нибудь... :)

maestro: и сразу из "автора прикольных отчетов" превратишься в "пидараса-журноламера" :) стереотипы такие стереотипы!

kitaycev: Да, вот тут ты абсолютно верно подметил. Здесь я "сам себе редактор", а там есть воля вышестоящих хозяев - статьи элементарно поганятся, подгоняются под одну гребёнку, чтобы "вписываться в концепцию" и не отличаться своей "прикольностью" от всеобщего повального "журноламерства". И говоря: "устроиться в журнал какой-нибудь", я же всё-таки имел в виду немножко другой уровень, а не всеми нами любимый "Лайф ньюз".

maestro: И с этой точки зрения - тоже соглашусь, есть объективный факт - оплачиваемая работа форматирует сознание в пользу работодателя.
Но имел в виду другое - если вот прямо сейчас указать в инфо "журналист ЛайфНьюс", то моментально изменится отношение и к автору, и к его постам, даже прошлым - хотя они останутся теми же самыми! Все-таки к профессионалам двоякое отношение - с одной стороны, завышенная планка ожиданий ("за деньги мог бы и лучше сделать!"), а с другой стороны - ожидание подвоха и заведомый негатив ("продажный писака, за деньги родную мать обосрет").

kitaycev: Да, я это вообще чисто гипотетически сказал. И уж даже если "улыбнётся" мне стать профессиональным писакой, в профиле это указывать совершенно не обязательно. Тут будет уместно дословно процитировать слова моего первого редактора студенческой газеты: "К тому же, есть такая замечательная вещь как псевдонимы"... Таки урбан - это же не сайт для размещения своих резюме в целях трудоустройства! :)

Подумалось тут. А ведь приятно, чёрт возьми, почувствовать себя "туристом из капиталистической страны", хе-хе. Те, кто застал "совок", очень хорошо поймут это чувство. :)

Baron: Скоро стараниями дяди Вовы у нас будет не хуже чем в Северной Корее!

Insider: Даладно. Во всём у вас дядя Вова виноват. Как будто дураков в стране мало.

Kernel: Одно другого дополняет.

Kernel: Кошка бросила котят? Это Путин виноват! :)

Baron: У тебя какая-то "пионерская" версия этой речёвки. Те, что мне приходилось слышать, были на порядок грубее. Самая приличная из них: "Не дала вчера жена? Это Путина вина!"

Круто и неожиданно :)
Не думал что ты именно туда поедешь :)
Молодец, так держать!
Надеюсь, следующий такой туризм не за горами :)

BlackStalker: Спасибо! К сожалению, следующий такой туризм в моей жизни будет ещё очень и очень нескоро. Но, как я писал выше, тянет меня на экзотику, и перечень стран, интересных к посещению, у меня очень специфический - думаю, разочарован ты не будешь, когда через много-много времени я сподоблюсь опять куда-нибудь из этого перечня прокатиться и наваять отчёт...

maestro: Африка?
А Афганистан есть в планах? :)

BlackStalker: Так я тебе прям всё и рассказал! :)

maestro: интриган :)

BlackStalker: Да, я такой! :)
Я просто очень не хочу превращать Урбан в филиал журнала "Вокруг света".
Если всё получится, и будет, что рассказать - тогда хорошо, а нет - так нет...

можно подумать, как сильно строй государства меняет архитектуру городов! совок с иероглифами и портретами с узкоглазиками :) только вот с погодой непонятно - все как будто в дымке и душно, неужели там так плохо с экологией?

akiragriffin: Там погода не жаркая: в среднем 25 градусов, а июль-август - жаркий, дождливый сезон. Зимой у них довольно холодно, и снег бывает на севере. А что касается дымки, то в черте города действует несколько заводов, в том числе резиновый и ещё какой-то химический: они жутко дымят. Едешь по городу, аж в горле с непривычки дерёт - пахнет как будто дровами, и гарью какой-то.

maestro: UPD. Ещё несколько слов про экологию. Точнее, про постоянно преследовавший меня запах гари. Запах этот очень напоминает то, как на вокзале, когда подходишь к поездам дальнего следования, там всегда так пахнет. А в сельской местности в Корее реально ездят машины, работающие на ДРОВАХ! Жаль, фоток их у меня нет (из окна на ходу снимать не удобно)...

maestro: Там ВСЯ энергетика на угле, а не на газе.

Baron: Это же просто прекрасно! Но ты опять не угадал... До чего же ты любишь обобщать!

Источники электроэнергии: ископаемое топливо — 34,4 %, ГЭС — 65,6 %

Твоя любимая Википедия, кстати! Отношение 1/3 к 2/3 - это явно не "ВСЯ" энергетика. Рек там реально много, и хотя они не годятся в подмётки нашему Енисею, например, но плотин на каждой из них просто видимо-невидимо. А ещё, сдаётся мне, скоро у них атомная энергетика подтянется на должный уровень - если есть ядерная бомба, то в скором времени можно и мирный реактор приспособить.

Ну, значит, неверно сформулировал - "вся тепловая энергетика", правильно было бы сказать. Что собственно и имел ввиду.

Baron: Ну, так вот это уже совсем другой разговор! Надо же уточнять... Поправился, молодец! Точно так же, как ты вчера безапелляционно назвал ВСЕХ пользователей социальных сетей гопниками и домохозяйками...

maestro: Ну надо же понимать иронию? Вообще, я прав - именно для обывателя, причём самого низкопробного, "соцсети" и создавались изначально. Кроме того - у них есть ещё оч-чень важная функция - контроль за населением. Гениальная идея - зачем собирать досье на каждого конкретного человека, когда люди сами его соберут и выложат? Оруэллу такое и не снилось! :)

Baron: Иронии я особой не почувствовал в твоих словах, одну лишь неприкрытую озлобленность. Ну, ляпнул сгоряча, чего уж там, с кем не бывает. Но тебе это ещё оооочень долго будут припоминать. Тут Вангой быть не надо, чтобы это предугадать. Получается, опять ты сам подставился под троллинг, собственноручно и добровольно. А по поводу досье, в этом ты, без сомнения, прав, но... на заре моей интернетовской юности говорили и писали так: "фээсбэ мониторит - ну, и х-й бы с ним!"

maestro:

на заре моей интернетовской юности говорили и писали так: "фээсбэ мониторит - ну, и х-й бы с ним!"

Тогда пользователи Сети были реально анонимны. А сейчас даже по бесплатному вай-фаю в метро в Сеть не войдёшь, не спалив номер своего мобильника.

Baron: А вот это уже самая настоящая паранойя, дорогой мой предводитель дворянства! :)

maestro: Кому какое дело до моих личных тараканов? Верните мне мой любимый диалап из будки городского таксофона! :)

Baron: Ну в эрэфии пока с анонимностью проблем, слава Богу нет. Гопари всё ещё отжимают и спокойно перепродают мобильники, а у метро легко можно купить симку без предъявления паспорта.

Baron: Будешь смеяться, но изначально вcuntакте создавался как "закрытый справочник студентов и выпускников элитных ВУЗов России". Пруфъ. Это потом туда быдло подтянулось.

maestro: Это называется "газогенератор". Такого дофига в союзной Белоруссии, ездить далеко не нужно:

Baron: Да я вообще-то в курсе, как это называется. Просто раньше мне такое чудо техники видеть не приходилось. В своих постах и комментариях я описываю свои ощущения и впечатления, а не цитирую научно-техническую литературу. Поэтому я спокойно могу обозвать какой-то предмет "вот такая хреновина" или "машина на дровах", хотя можно загуглить и узнать точное научное название.

maestro: фу! какая гадость! и 25 градусов в среднем это нифига не мало, при загрязненном воздухе чувствуешь себя как в парнике :)

akiragriffin: у тебя сегодня день брюзжания? :) Пхеньян отнюдь не самый засранный город на планете в плане воздуха. Дели тот же посмотри, к примеру.

akiragriffin: Совершенно комфортно там по температуре. Вот где-нибудь южнее, уже реально парник. С самолёта сходишь - уже как в бане. А воздух - да. Горло дерёт сильно. Я долго понять не мог, отчего это.

В посте все должно быть прекрасно: и фотки, и щи, и текст. Никитос! Всегда с удовольствием читаю твои посты и, конечно, завидую! А как без этого то? Ты-молодец! Респект тебе и жирный плюс :)

zhutovas: я узнала как зовут Маэстро :)

Pila: Приехали! Я вообще-то со всеми по именам знакомился на шашлыках в Тушине.
Да и абв вон меня чуть выше тоже спалил по имени... :)

maestro: ты бы знал какие у меня проблемы с памятью, ох если бы ты знал

Pila: Не прибедняйся. Вот у меня одноклассник, мастер спорта по боксу, так ему как-то раз, лет пять назад, на соревнованиях в бубен так прилетело, что он забыл напрочь приличный отрезок своей жизни, родных узнавал, конечно, а вот с друзьями было хуже, со многими приходилось повторно знакомиться, избирательная амнезия... Как там четвероногий Миша поживает?

maestro: Миша вечнопозитивныйпес :)
радуется жизни и радует нас.

Pila: а ты можешь познакомится с человеком, а часа через пол забыть как его зовут?

BlackStalker: я могу :) Особенно когда в группой знакомят. А вот запоминать даты и факты - другое дело!

Shigure: если я знаю человека, он меня знакомит с еще одним-75% что через часа пол я забуду как его зовут :) Но потом когда "снова" узнаю имя-почему-то почти всегда запоминаю.
А с группой то вообще кошмар :)
Кстати да, с этим все нормально.

Shigure: особенно такая тема происходила в детстве в пионерлагерях, пока всех выучешь - неделя пройдет

BlackStalker: могу

Pila: Слушай, это же хорошо! Значит, у тебя можно занять в долг 2000$ на мой следующий отпуск, и не возвращать потом - ты всё равно забудешь! Память-то девичья... Или нет? :)

maestro: Вот уел, так уел... :)

Baron: Я никого не ел, я же тебе не зомби...
И не "нежили", как многие тут любят писать! :)

maestro: ты деньги у евреев занимать пробовал?

Pila: Пожалуйста, не вводи меня в состояние когнитивного диссонанса :)
Хотя не, это не когднитивный... Слушай, а как, если еврей у еврея занял?
Ну, в смысле, как же один другому отдавать будет потом? Со скрипом? :)

maestro: со скрипом, таки, со скрипом. И думаб еврей на половину или еврей с плохой памятью запомнит половину долга

Pila: А ты разве еврейка? :)

Baron: 1/2

Baron: А ну-ка, отставить черносотенство и антисемитизм в комментариях к моему посту!

Pila: у него в фотосталкеров спалено ФИО полностью

Вот это мега поездка конечно! Жаль, что мало фоток простых людей и повседневных моментов, это самое интересное. И с телебашни и монумента чучхе тоже нету почему-то!

И на Рюгён, я думаю, реально вполне подняться, договорившись об этом с гидами, если вести себя нормально. Есть полно отчетов, где народ сам таскался по Пхеньяну и по каким-то деревням в свободное время, и гиды не возражали. Главное не выказывать явное "фи".

Асфальт, кстати, исправили тут! Видимо, жизнь у них реально налаживается:

Alchemik:

Жаль, что мало фоток простых людей и повседневных моментов, это самое интересное.

Да полно их у меня. В основном, на ходу из окна автобуса. Не думал, что смазанные они кому-то интересны.

И с телебашни и монумента чучхе тоже нету почему-то!

Мы на них не поднимались, потому что а :) за деньги и б :) у нас из гостиницы вид лучше.

договорившись об этом с гидами, если вести себя нормально

Ну я же рассказывал, был у нас в группе один гандон адвокат из Ростова, который нарочно провоцировал гидов и скандалил. Думаю, из-за него пострадали мы все. А вот насчёт самостоятельного таскания по городу, без компании хотя бы одного корейца, очень сомневаюсь. Местные тут же настучат, куда надо, и к иностранцу подойдут люди в форме...

maestro:

Не думал, что смазанные они кому-то интересны.

А это как раз тот случай, когда фотки с калькулятора интереснее, чем банальность, снятая на зеркалку! Например, небоскребы и храмы хорошо выглядят, когда все в резкости и правильно проэкспонировано. А чтобы увидеть документальное подтверждение, что северокорейцы ходят исключительно строем и едят траву с газонов :); или наоборот - что расписные кимоно это их будничная одежда, на завтрак тропические фрукты, а по вечерам танцы во дворах; или просто что их быт не отличается от советского быта 80-х годов - для такого достаточно самой смазанной фотки с почтовую марку размером. Главное - что снял человек не ангажированный и более-менее адекватный, а не очередной ТёмаЛебедев.

kitaycev: ГОТОВЬТЕСЬ! СЕЙЧАС БУДЕТ ДЛИННАЯ ТЕЛЕГА, КАК ОБЫЧНО!

А чтобы увидеть документальное подтверждение, что северокорейцы ходят исключительно строем и едят траву с газонов

Нет, строем у них ходят только военные и пионеры - обычные люди перемещаются вполне по-человечески... Траву с газонов они не едят, конечно. Но странное дело: они реально высаживают вдоль дорог траву, причём массово и повсеместно. Едешь - а вдоль дороги целая бригада работает, бабы и дети мелкие включительно. Зачем это делается, я так и не понял. Ещё в аэропорте на подлёте, когда снижались, через иллюминатор видел солдат, я думал, они траву красят к нашему прилёту, оказалось - не красят, а высаживают.

или наоборот - что расписные кимоно это их будничная одежда, на завтрак тропические фрукты, а по вечерам танцы во дворах

Кимоно - это в Японии, у них у баб платьишко такое, с бантом и широким подолом, но я понял, о чём ты говоришь... Понятное дело, это парадная одежда - для свадеб, мероприятий и туристов. У нас что, бабы в сарафанах и кокошниках по городу рассекают? Но вот что я заметил: у них очень строгий дресс-код. Наши гидши вынуждены были в автобусе переодеваться и переобуваться - к статуям вождей, например, женщинам нельзя подходить в брюках и кроссовках, а только в юбке и на каблуках... Вот я одну свадьбу типичную заснял случайно, мне потом жених или свидетель улыбаясь сказал "спасибо" по-английски, я так и не понял, за что мне "спасибо"...Что касается тропических фруктов - у них страна не тропическая, и фруктов у них в рационе я вообще не видел, очень мало. Даже нам, туристам, не давали. Знаю точно, что у них хурма растёт! Нас в колхоз возили, они там выращивают. Может, просто не сезон сейчас? А вот на предмет танцев во дворах...И это явно не срежиссированная заранее показуха! Что они там праздновали, я так и не понял. Но видно, что людям хорошо. Это Пхеньян, парк для народных гуляний на сопке с невыговариваемым по-русски названием... Маршрут, конечно, туристический, но всё равно ни за что не поверю, что этих людей согнали из-под палки, в кустах сидит ГБ-шник с автоматом и всех палит, или это вообще сами переодетые ГБ-шники. Эти, кстати, знали несколько слов по-русски "Здравствуйте" и "С праздником" (дело было 9 мая).

или просто что их быт не отличается от советского быта 80-х годов

Мне у них очень многие простые вещи понравились, лично мной увиденные впервые. Например, велосипед с ручным управлением: там ручка такая, её крутят вместо педалей, ноги не задействованы вообще. Или, например, машина на дровах, о которой уже многократно говорилось. Ещё там вообще нет детских колясок - женщины носят ребёнка за спиной в мешочке таком. Ну, это в Азии много где распространено, как и ношение кувшина на голове, просто я никогда не видел этого раньше. Ещё азиаты часто сидят на кортах, даже бабы в юбках, типа отдыхают так - для меня было необычно.

kitaycev: А ТО В ОДИН КОММЕНТАРИЙ ВСЁ, КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕ ВМЕСТИЛОСЬ!
Летоисчисление у них двойное - первая дата, как у всех, и в скобках ещё пишут год от рождения Ким Ир Сена (1911, как я понял), сейчас у них 104 год Идей Чучхе.Машины, разумеется, только служебные, никакой частной собственности и в помине нет. Если едет - значит, большой начальник. Поэтому большинству проезжающих машин, и даже почему-то нашему микроавтобусу, военные и милиционеры отдавали честь. У них на улицах очень чисто, они реально не мусорят и бычки мимо урны не бросают. Видел даже, как регулировщица на перекрёстке подняла какую-то бумажку и понесла до урны. Кстати, по поводу регулировщиц - у них очень красивая форма, я такую в первый раз увидел, и мне очень понравилось. Вообще, у них женщины очень красивые, на удивление намного симпатичнее, чем у любых других азиатских наций... Отдельно хочется сказать про корейских детей. Они очень милые, но очевидно - специально выдрессированные. Их обучили махать ручками по команде надзирателя воспитателя ещё раньше, чем они научились разговаривать... Когда мы приехали в этот их колхоз, они сами (ну, как сами - наверняка, по команде) подбежали к нам, хватали за руки и потянули с ними играть в спортивные игры - обежать вокруг табуретки, в маске какого-то животного и издавая звуки, подражающие (по мнению корейских детей) звукам, которые издают эти животные. Мне достался котик (крайний слева).
Ну, а по поводу простого быта. В дом к "простой" кореянке нас запустили толкьо в том же колхозе. Понятное дело, дом был до блеска вылизан и заранее подготовлен к осмотру. Ну, и вообще, сомневаюсь, что так хорошо живут там все - точнее, наоборот: я просто убеждён в том, что не все так живут.Вот, например, в этом двухкомнатном доме даже телевизор есть. Живут скромно, очень простенько, но со вкусом. На стенах нет каких-то изысканных украшений. Только фотографии родственников в рамочках, почётные грамоты, изречения вождей. Во второй комнате - диван, шкаф для одежды, тумбочка. Собственно, больше мебели там и нет...
Это кухня - одновременно кладовка. В полу справа - это плита для готовки (топится угольными брикетами в форме таблетки). Одновременно эта же плита отапливает дом, точнее, отапливает пол в комнате с телевизором.
Ну, некогда им дома рассиживаться. Очевидно же: они работают. Причём в колхозах у них десятидневная рабочая неделя, отдыхают каждый десятый день месяца. В городе, вроде бы, шестидневка. Но по обилию бодро шагающих к метро толп тружеников в воскресенье с утра, я очень сильно сомневаюсь, что они идут НЕ на работу, а в гости. Хотя, может быть, они кроме идей Чучхе свято соблюдают заветы Винни Пуха (кто ходит в гости по утрам...)

Главное - что снял человек не ангажированный и более-менее адекватный, а не очередной ТёмаЛебедев.

Спасибо, приятно слышать! Если ты это про меня, конечно... :)

maestro: спасибо за "телегу с прицепом" и рассказ, вот из таких бытовых картинок лучше всего складывается впечатление о стране. Здесь кусочек, там кусочек - и вот можно понемногу свое мнение составлять, а не только из СМИ вычитывать. Даже если улицы на фото - типа нашего Рублевского шоссе и Нового Арбата, а колхоз - самый передовой экземпляр в стране, все равно на 100% показухой не закроешь, ну и по своему опыту можно прикинуть, насколько "реальная жизнь" отличается от "туристического лоска" - сильно, но не катастрофически. А стереотипы - нарочно самые крайние подбирал, чтобы знать от чего отталкиваться :)

kitaycev: Рад, что тебе понравилось! Вот думаю, надо было всё-таки в основной текст своего поста всё это впихнуть, а не в комментарии. Но теперь уже поздняк метаться... :)

kitaycev: вот здесь видно, что по крайней мере в Пхеньяне народ вполне нормально выглядит. По мобиле вон даже болтает кто-то. При Ким Чен Ире все было гораздо хуже.

Alchemik: Слушай, раз ты такой знаток Кореи, у меня к тебе чисто практический вопрос. Знаешь наверняка, у них такая группа, что-то созвучное слову "Морамбо", где девки в военной форме поют и на музыкальных инструментах (в основном струнно-смычковых и клавишных) играют, очень красиво. Ещё в аэропорте у них и в самолёте постоянно крутят - только их, и никакую другую музыку. Я очень хотел купить диск, если не DVD с концертом, то хотя бы аудио. Мне сказали, что продаётся только в аэропорту, и нигде в городе купить нельзя. А единственный ларёк в аэропорту, сука, был закрыт, когда мы приехали. А стоило пройти пограничный контроль, припёрся продавец. Так обидно. Остался я без диска. И даже не знаю, был ли вообще тот диск в наличии. Так у тебя нету ли такого? Или если знаешь где скачать можно, подскажешь?

maestro: ооо, нет, такое я слышу впервые, благо, лично пока туда не доехал. Надо искать в интернетах. Либо ждать, пока я туда наконец съезжу и привезу диск сам :)

UPD: нашлось тут же! www.neshhadim.com/?p=1934

Alchemik: Вот видишь, какой ты молодец! А я ленивая жопа! Почему-то вместо того, чтобы погуглить, я подумал, что раз у них интернетов нету, то и всё, ёк, и скачать/узнать ничего нельзя... :)

maestro: у них нету интернетов для населения собственной страны, а для всех остальных они все вполне в интернеты выкладывают. Жаль, сайт журнала "корея" загнулся.

Alchemik: О, этот журнал просто великолепен! Нам в самолёте дали почитать, как раз за полтора часа, пока суть да дело, осилил его. И на обратном пути тоже, уже новый номер. Сохранил себе как реликвию. Ты читал же наверняка? Они иногда так смешно по-русски пишут. Вроде, всё грамотно, но так речевой оборот построили, что раза три упомянули в одном предложении своих великих вождей, а что сказать хотели, так и не понятно...

maestro: конечно читал, пока сайт работал! написано очень весело, в самом деле. вроде пишут обычные вещи из жизни страны, но с этими упоминаниями великих вождей через слово все превращается в сюрреализм!

Alchemik: В печатном виде они ничуть не менее эпичны. Поверь. Это гигантская такая глянцевая простыня. Формата даже не А4, а в два раза больше. С десяток страниц всего лишь. Я когда с трапа сходил, скрутил его в трубочку, сунул в сумку, краешек торчал. Так гидшу, которая нас встречала, чуть инфаркт не хватил. Она так тихонько, как бы извиняясь, объяснила: "У нас в журналах печатают портреты вождей, а мы очень уважительно относимся к нашим вождям, а вы вот так вот журнал согнули, пожалуйста, не делайте так больше..."

maestro: а у тебя их два? подари один, если не жалко!

Alchemik: Блин, я маме второй уже подарил! Но вообще, мне и свой экземпляр отдать не жалко. Как-нибудь пересечёмся ещё, как будет повод или ближайшая сходка, ты напиши, напомни... :)

maestro: Хорошо! Отличное дополнение будет к альбому про Пхеньян формата А3 1990 года издания, который я купил в Минске в книжном магазине за смешные 25 тыщ белорусских рублей! :)

Alchemik: Не вопрос. Сделаем. Тем более, что один раз уже прочитано, второй раз не интересно!

А по поводу альбомов - да, была такая мыслишка купить в книжном такой подарок. Но мне особо дарить-то некому, а если себе любимому - дома в малогабаритной квартире уже хранить негде, все полки забиты. Ещё, главное, в турфирме сказали: вам там деньги не понадобятся, особо много не берите, и только мелкими купюрами. В итоге копил последний цент, экономил на диск (в аэропорту). А ростовский адвокат всё ныл, что у него бабки на карточке (там снять нельзя с карты!), и всё клянчил у нас, мол, в аэропорту во Владике отдаст. Единственный магазин в Пхеньяне, где были книги на русском языке, рядом с площадью Ким Ир Сена закрылся на реставрацию, ровно два дня спустя после того, как нам его показали. А в отеле не было на русском - на китайском и английском только. На кой мне альбом на китайском, подумал я. На корейском бы ещё куда ни шло. Короче, плюнул и вместо этого купил значок какой-то там крупной корейской спортивной организации (типа нашего РОСТА-ДОСААФ). С сувенирами наёжили по всем статьям, короче!

maestro: в турфирме набрехали по-полной, деньги нужны таки! кстати, что за фирма была? "Открытие"?

С ростовским адвокатом мега не повезло конечно. И он дурак, мог бы и прочитать, что нету в Северной Корее банкоматов для простых людей! :)

Кстати, поговаривают, таки где-то можно купить значок с Ким Ир Сеном, если постараться хорошо!

Alchemik: 1. Открытие, конечно! Первая ссылка из гугла. По деньгам, конечно, накручивают, но мне нормально, в пределах разумного...
2. Он редкостный му... дурак. Потом объясню, почему. Да, он не читал памятку, и в Интернет залезть не удосужился. Вообще странный он!
3. Это мы с Егором abv уже обсуждали парой сотен комментариев выше. Купить - крайне сомнительно. Выменять - говорят, можно.

maestro: а на что можно выменять? на аналогичного Ленина, интересно, можно? :) или нужно что-то посерьезнее на обмен?

Alchemik: Вот пошла ветка комментариев. Читай, повторяться не хочу.

maestro: как все просто-то...

Второй раз с нашей гидшей была истерика, когда учудил уже упомянутый выше персонаж из Ростова. Он их нарочно провоцировал всю дорогу. Когда у него села батарейка в фотике, он достал планшет. У корейцев уже глаза круглые стали - такой девайс им, конечно, знаком, но очень редкий, не привычный. А там на фото эффекты всякие можно добавлять. Ну, он и понтовался, всё подкручивал. Уломал их специально остановиться вот у этой мозаики в портовом городе Вонсане.Чем-то она ему понравилась очень. А может, и не понравилась, не знаю, просто из вредности. Ну вот, сфоткались, значит. И он начал эффекты крутить, да ещё нарочно им показывает. Спрашивает: нравится? А вот так нравится? Та опять завела свою пластинку: "Мы очень уважаем наших вождей, пожалуйста удалите это". Он два часа с ними спорил и доказывал, что он ничего предосудительного или незаконного не сделал, да похоже, реально обиделся на них, в итоге наши гидши выглядели побитыми беспомощными. Короче, этот гондон контрацептив испортил нам весь вечер и пешую прогулку по городу, своими понтами и выябистостью... Нарочно норовил убежать от нас, постоянно перебегал на другую сторону улицы, благо движения там, считай, нет совсем. Нормальные взрослые люди себя так ведут, нет? Мужику под полтинник. С большим трудом уже нам, соотечественникам, удалось убедить распоясовшегося человека (вроде бы, не быдло, интеллигентная профессия, к тому же бывший военный, должен понимать, ан нет!), что он не прав...

maestro: немного оффа - а персональный тур там возможен? чтоб с их гидами, но без соотечественников.

Shigure: Наверняка, да. Минимальная группа, которую лично я видел - была 2 человека. Но а чё делать, если нету пары? Значит, и на одного будет по два персональных гида, только это дороже, соответственно, на сколько-то там баксов...

maestro: 600 евро наценка

maestro: Такими темпами ты сейчас понемножку все свои 680 снимков тут выложишь в комментариях!

madanthrax: и пусть! там наверняка еще куча всего интересного!

madanthrax: Ну, видишь, народу нравится... Уже за две сотни комментариев перевалило! :)

maestro: Интересно, по количеству плюсиков дотянет до сотни?

madanthrax: Вряд ли, если специально не пиариться :)

maestro: Так с каждым новым комментарием пост вновь всплывает в ленте

madanthrax: Капитан, что ли? Думаешь, я этого до тебя не знал?

maestro: Именно так тут многие и прокачиваются

Alchemik: madanthrax: Будет короткий рассказ о детях. В первый день нам устроили поход в дом творчества пионеров. Притаился он в центре Пхеньяна, на каком-то холме среди недавно выросших многоэтажек.Перед входом стояла статуя Ким Ир Сена в обнимку с корейскими детьми. Запомните, как выглядит эта скульптурная композиция.От подножия статуи длинные ступени ведут к какому-то театру, не то музыкальному, не то драматическому. Я не разобрался.Внутри, как ни странно, дети в пионерских галстуках, занимались в кружках, в основном, спортивных и музыкальных, а также вышивкой и рисованием. Всех выкладывать не буду. Только тхеквондистов.Потому что они напомнили мне вот эту фреску из буддийского монастыря, иллюстрирующую жизнь корейцев XI века нашей эры.А через несколько дней нас отвезли в Вонсан, портовый город, близ которого расположился международный пионерский лагерь.Вполне современные корпуса, на территории полно всяких занимательных кружков, есть отдельная постройка - аквариум с кучей морской живности.При вхоже большой аквариум прямо под ногами. Везде заставляют надевать бахилы. Вниз можно спуститься по винтовой лестнице.На нижнем этаже – большой тоннельный аквариум. Как в каком-то из фильмов "Челюсти", только поменьше и не в открытом море. Скаты, акулы, трёхсотлетние морские черепахи, подарены детям лично нынешним правящим Кимом.Вот почему я просил запомнить первую статую. Тут композиция практически та же самая. В стиле "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Только добавили второго покойника, негритёнка с ракеткой и европеоидную девочку.

maestro: параллели с XI веком - ок! В конце концов, общественный строй тоже не сильно поменялся, какая разница, как называется титул наследного правителя?

И конечно интересно, на кого рассчитана такая монументальная пропаганда в виде небоскребов и аквариумов? Мне кажется, в расчете на население - избыточно, в расчете на заграницу - недостаточно. Для элиты, чтобы за кордон не заглядывались? Или отражение тоски самого нынешнего Кима по цивилизации? Вроде тоже в Европе учился, жил как белый человек - а теперь сидит хоть и в золоченой, но клетке, и ото всех ждет подвоха.

kitaycev: Небоскрёбы-то строили ещё при предыдущем Киме... Нет, по ходу это пропаганда для своих: смотрите, мы поселим в эти высотки простых преподавателей университета, а не партийных бонз, и вам не надо думать, что у нас чиновники и бюрократы зажрались и живут лучше, чем простые бюджетники: учителя и врачи... Если честно, я предполагал, что кирдык корейскому образу жизни придёт сразу же, после того, как пухленький любитель NBA влез на трон покойного отца, но он как-то очень быстро перековался из "просвящённого европейского гуманиста" в "успешного восточного тирана", расстреливающего генералов из миномёта и проводящего успешные пуски баллистических ракет с подводных лодок. Так что скорее "лоск цивилизации" был его прикрытием...

maestro: У тебя в комментах уже больше фоток, чем в самом посте!

madanthrax: Ровно 90 штук всего, я посчитал :)

maestro: подойдут. Спросят, кто такой, запишут что такой-то такой-то из России и отпустят! Так и было собственно описано в том отчете.

Alchemik: Ещё немножко апдейтну наш разговор...

И на Рюгён, я думаю, реально вполне подняться, договорившись об этом с гидами

Вот тут полный провал. Гостиница недостроенная. Туда по-любому простым смертным, с гидом ли, без гида ли, не попасть. Даже аккредитованным журналаммерам, думаю, тоже затруднительно будет... Всё-таки стройка - объект повышенной опасности и с очень ограниченным доступом, в любой стране мира, не только в Корее. Если только вдруг переклинит корейцев, и они устроят там что-то типа "дня открытых дверей" для прессы, ну, как это у нас любят, особенно на метростроях каких-нибудь, приурочив, например, к 70-летию Трудовой партии Кореи (близится у них такой праздник). Нет, ну это я ооочень сильно фантазирую сейчас...

maestro: тут есть множество всяких нюансов, которые нужно чисто по месту смотреть. Я не думаю, что провал настолько уж полный.

Самостоятельно туда проникать, конечно, не стоит, это да!

Кстати, корейское пиво пробовал? :)

Alchemik: Пробовал! А как же. Каждый день в обед и ужин на стол по две бутылки ставили. Неплохое. Но градусов маловато. Они разливают в бутылки по 0,6 кстати! В нашей группе был один эстет, любитель и коллекционер пивных вкусов и наклеек. Поэтому не попробовать корейского пива в этой ситуации мы просто не могли! Названия не знаю, как переводятся, но там в названии цифры есть "11", "12". Потом ещё в Вонсане какое-то рисовое пиво пробовали, отвратительное на вкус. А вот ростовский адвокат пиво не любил, он всё больше водочку кушал...

maestro: Местную водочку или импортную?

mutab0r: Он, похоже, способен был поглощать всё. Но в плане водки там большое разнообразие - какую хочешь, на женьшене, на змеях. Градусы варьируются, если верить этикетке, от 20-30 до 60-70. Хотя я в иероглифах не разбираюсь, они могли быть и китайскими, например. А в одном провинциальном магазине на полке видел бутылку "Советского" шампанского и какую-то водку, по-моему "Столичную".

maestro: Пофиг на импорт, интересно, какова на вкус местная водка? Или ты не пробовал?

mutab0r: Пробовал, как же! Водка как водка. Как я могу описать вкус? Довольно слабенькая. Холодная, не обжигает горло. Вот мой покойный дед в далёкие 90-е годы был в Китае. Его спросили, пил ли он китайскую водку и какова она на вкус. Мой дед поморщился и сказал: водка как водка, только пахнет китайцами... Дело в том, что после собаки корейцы традиционно не подают прохладительные напитки - только либо чай, либо водку. Выбор был очевиден - чаем этот привкус не перебить. В итоге в последний день мы все дружно траванулись (и так до сих пор не можем понять, чем именно!), бодрячком остался только хитрый рыжебородый любитель пива.

maestro:

после собаки корейцы традиционно не подают прохладительные напитки - только либо чай, либо водку. Выбор был очевиден - чаем этот привкус не перебить

Ты сделал мой день :)

maestro: а так купить и с собой вывезти сейчас можно или нет?

Alchemik: Запросто. Я же вывез. Почему нет? Правда, был один печальный случай. То ли они пробку к горлышку неплотно пригнали, то ли я её всё-таки кокнул по дороге (там жутко трясёт на колдобинах), хотя оборачивал в пакет и в футболку, трещин никаких вроде не осталось. Короче, не довёз я маленько: половина напитка оказалась впитанной в вещах внутри чемодана.

maestro: Хмм.. проверять надо всегда. А в ходе поездки на бобике от одной точки к другой можно попивать в салоне пивко? :)

Alchemik: Вроде, не запрещено... Но эстет-дегустатор, о котором я писал выше, не раскупоривал бутылку до гостиницы - растягивал удовольствие. А я в процессе езды тоже не пил ничего. Трясёт там очень - на белые штаны в процессе питья расплескать боялся...

А ещё они снимают вот такие мультики:

Baron: А видел бы ты их кинофильмы! Там в номерах показывают всего четыре канала: первый корейский, второй корейский, НТВ и Аль-джазиру. На последнем хотя бы по-английски говорили, я хоть 30% информации улавливал,поэтому преимущественно смотрел именно его. Ну, не наши же дебильные ментовские войны смотреть круглосуточно! Вот, один раз по одному из корейских каналов крутили кино. Из жизни колхозников, как я понял. Тракторы там. Председатели. Я реально думал, что это кино снято в 50-х годах. Не по одежде и технике, а просто по качеству плёнки. Ты же можешь визуально отличить, наверное, снятые на плёнку Шосткинского комбината от снятых на Кодак? Вот, и у меня было такое же ощущение, что это древняя древность. А потом в кадре мелькнул вполне современный телефонный аппарат, кнопочный. Нет, не мобила, конечно - откуда у селян мобила, она и в городе-то не у всех есть. Просто обычный телефон, которого в те годы, которые причудились мне, не было по определению - тогда телефоны были дисковые. И ровно без пятнадцати одиннадцать вечера эфир закончился демонстрацией развевающегося государственного флага, и по всем каналам кроме зарубежных, стали крутить рекламный ролик нашего отеля.

maestro: У них там реально всего два местных телеканала? Или это только в гостинице два показывали?

mutab0r: Только в гостинице два показывали. А про "вообще" не догадался спросить... Но я не исключаю, что их всего два... А больше и не надо!

maestro: Правильно, остальное — разврат!

mutab0r: Вообще-то при совке в СССР было всего три телеканала в каждом регионе страны. Первый, второй и местный...

Baron: а как же четвёртый, образовательный, общесоюзный же? Подразумевается, что его все равно никто не смотрел, как фильмы студии Довженко? :)
А уж какой оптимизм источали переключатели на 12 каналов и приближавшиеся к сотне цыферки ДМВ-диапазона... Вот-вот наступит светлое будущее!

kitaycev: Про образовательный я просто забыл - я же совок ребёнком помню, в 1991 мне 10 лет исполнилось. :) Селектор на 12 каналов, ручной, механический, кстати, помню. :) Тыц-клац-клац! :)

kitaycev:

а как же четвёртый, образовательный, общесоюзный же?

А он позже появился и знаменовал собою начало конца. Как и всякие ДМВ-приблуды, пришедшие с проклятого запада.

mutab0r: Ну у меня на телевизоре "Радуга-716" купленном отцом ещё до моего рождения ДМВ-блок был. Управлялся отдельной ручкой, причём не имел фиксации каналов - настройка была плавной.

Baron: А как ты представляешь себе фиксированную настройку на 80 каналов? А у немцев так вообще, и на метровых волнах телики имели плавную настройку! Это он от сумрачности так поступили, не иначе…

mutab0r: а кстати, легко реализуется: два селектора по 10 положений, один задаёт "десятки"-поддиапазоны, второй -"единицы"-каналы. Добавить третью рукоятку - можно тысячу каналов задать!

mutab0r: хорошее такое начало - лет за 10! 82 год перевода на всесоюзное вещание, если Вики не врет. Да и ДМВ-крутилки были на телевизорах до-олимпийского выпуска.

kitaycev: Вот, я постом выше об этом написал, как раз (про ДМВ-селектор).

Baron: а он вообще хоть что-то показывал, этот ДМВ?

kitaycev: Нифига, насколько я помню. Нужна была специальная отдельная антенна ДМВ, которую нужно было вешать за окном или ставить на крыше. От "коллективной антенны" на крыше приходил только метровый сигнал, а кабельного ТВ тогда ещё не было. Всё вещание было эфирным.

Baron: вот оно как! На том аппарате, который я видел, колесо настройки ДМВ вообще ни с чем связано не было, чистая бутафория :) может, туда планировали отдельный модуль ставить, после запуска вещания, а может просто развод лохов в государственных масштабах :)

kitaycev: Я читал, что часть телевизоров в то время выпускалась без блока ДМВ (поскольку в большинстве регионов вещания в этом диапазоне всё равно не было), каковой потребители могли купить за свои деньги и установить в телевизор в телемастерской. Заодно и аппарат удешевлялся на стоимость того самого блочка.

kitaycev: Предполагалось, что модуль будут докупать и ставит те, кому оно надо. Кроме Москвы и позже Ленинграда ДМВ нигде больше не было, поэтому большинство аппаратов выпускалось без блока ДМВ, но возможностью его установки.

kitaycev: Чёт мне воспоминания из детства подсказывают, что 4 программа появилась позже, под конец 80-х.

Baron: Помню, в моём детстве так и было :) У меня батя ещё хитрый был, переставил катушки в переключателе чтобы все три канала были на соседних положениях ручки. Другое дело, что Корея маленькая, там местный канал нафиг не нужен.

Baron: А ещё, когда по городу ехали, на кинотеатрах висят афиши - нарисованные от руки художником, как раньше в советское время было у нас. Это теперь все афиши напечатанные глянцевые, а я ещё застал в провинции такие афиши-рисунки. У них, у корейцев, вообще в почёте художники, очень мало напечатанных вещей. Я один-единственный рекламный щит увидел, с явно напечатанным содержимым, уже весь выгоревший на солнце, на трассе в сторону Кэсона, на нём какие-то китайские минивены рекламировались. А рисунки и правда красивые, я не даром их разрекламировал в начале комментариев abv, когда он про сувениры спросил. Вот на фото – производственное объединение художников. Там создаются если не все, то подавляющее большинство корейских рисунков, плакатов и мозаик. Некоторые из них разрешено покупать иностранцам. Там целых три этажа. Вот мне очень понравилась инсталляция, она вполне подходит для оформления переговорной или комнаты отдыха в офисе какой-нибудь крупной компании, в которой я мечтал бы работать…
Все кадры из этой галереи выкладывать не вижу смысла. Вот только парочка из них, самые реалистичные. Слоны на Килиманджаро. Кажется, как будто фотография, или как раз как будто напечатано типографским способом. Подходишь ближе и видишь – не печать, а нарисовано вручную, кистями и красками…А такую татуировку я бы хотел себе сделать, если бы не знал, что любое изображение птицы, а особенно орла – чревато при попадании на зону, ибо несёт определённую смысловую нагрузку. И хочется, и колется, короче!Поверь на слово, там реально очень классные картины. А вот корейский художник за работой.На этом фото лучше видно, на стене висят этюды, и можно понять, на какие сюжеты, в основном, рисуют. Ну, вообще, об этом и без фото можно догадаться… Сколько им платят за одну картину, не признаются. Художники на полном государственном обеспечении, то есть нет проблемы куда продать свой шедевр – государство гарантированно платит. Портреты на заказ отдельных граждан рисуют очень редко, чаще в агитационных целях, но иногда всё-таки случается…

maestro: Интересно...

maestro:

А такую татуировку я бы хотел себе сделать, если бы не знал, что любое изображение птицы, а особенно орла – чревато при попадании на зону, ибо несёт определённую смысловую нагрузку.

а ты на зону собрался?

Lana: Вообще-то я не хотел отвечать тебе на этот комментарий. Но в свете последних печальных тенденций вся урбан-тусовка к этому близка. Я бы не зарекался...

maestro: Мне кажется, что говнолазы вроде нас с тобой нафиг никому не нужны.

maestro: Дядька, тебе лет уже столько, что пока эта статья реально заработает, кар за такую татуировку тебе уже можно будет не бояться, гыгыгы.

Kernel: Не считайте меня пессимистом, но первый судебный прецедент может появиться ещё до конца этого календарного года. Если не сбудется, то хорошо. Лучше перебздеть, чем недобдеть...

Kernel: Ага, и ещё на левой груди профиль Путина, чтобы вертухаи не стреляли! :)

Замечательные фотографии!

brutalapple: Спасибо, дружище.

По первым фото подумал, что на фотках тебя сопровождает местный офицер, а потом дошло, что прост одежда такая. На солдата местного похож :)
Во сколько обошлась поездка с перелетом?

samos: Э-э-э-э... (недоумённо) На первых фотках только высотные дома, и нет людей. 0_о
Ну те, кто нас сопровождал, я не уверен на все 100, что они не являются местными офицерами...
Ой, я где-то уже в начале этих 282-х комментариев писал, около 2000 зелени, чуть меньше...
Вот фотки местных вояк вместе со мной. Форма у них намного красивее, чем моя серенькая ветровка...

maestro: размеры фуражек поражают - на них только султанчик осталось насадить, и можно в войну 1812 года играть. А может, под ними устройство для майндконтроля прячут? Недаром же, чем более диктаторский режим - тем больше фуражки.

kitaycev: Да, фуражки у них прикольные, толстенькие...

kitaycev: К слову, о султанчиках и играх в войну 1812 года... Итальянские берсальеры до сих пор имеют почётное право на ношение фазаньих перьев на головном уборе. XXI век на дворе...

maestro: Судя по кобуре - на вооружении у них до сих пор лицензионный советский "ТТ", на ПМ (или его лицензионную версию) так и не перешли...

Baron: В фотосталкеров меня уже спрашивали об этом. По кобуре очень похоже. И по сюжетам в вечерних новостях тоже. Только вот я сильно думаю, что это не лицензионный, а китайский ТТ

maestro: Ага, скорее "Тип-54": topwar.ru/42880-tokarev-po-vostochnomu-kitayskie-varianty-pistoleta-tt.html Китайцы туда предохранитель добавили (в оригинальном ТТ специального предохранителя вообще нет, а предохранение от случайного выстрела производится постановкой курка на "предохранительный взвод").

Великолепный пост! Хвалю тебя, о великий maestro!..