Один день в ДНР. Часть 1
Обзор поездки, которая приурочена к посещению Донецкой Народной Республики. В первой части расскажу о самом начале путешествия, где мы посетим первый посёлок на нашем пути - Степановка.
Я, как и многие другие жители страны, знаком со всей ситуацией у наших соседей. Смотрел сводки новостей с самого начала развития событий, читал статьи, общался с людьми по сети, но всегда хотел посмотреть на всё воочию. СМИ и интернет - это одно, а вот увидеть своими глазами и поговорить в живую - это совсем другое. Поехать на "войну" хотел в прошлом году, но не вышло. Не вышло и ещё несколько раз, когда у меня была отличная возможность посетить данные места. Наконец, свершилось.
Ехал не просто путешествовать как обычно, а посмотреть на войну, на горе людей, на разруху. Видимо, голос внутри подсказывал, что пора немного расширить границы представления о жизни как таковой. После этого стал понимать, что проблемы, которые есть у тебя тут - это не проблемы, это полная чушь. Пообщавшись с теми людьми - понимаешь, что ценности в жизни не совсем такие, какие уже навязались в привычной, спокойной жизни у нас здесь.
И так, поездка случилась совершенно случайно - звонок и слова "сегодня ночью выезжаем в ДНР". В очередной раз убеждаюсь: всё, что происходит сумбурно, всегда проходит отлично, хоть я и люблю тщательно планировать и ненавижу такие "рывки". Выезд был назначен на 5 часов утра. До этого момента я не спал и собирал информацию о местах, куда, скорее всего, заедем. Насмотрелся видео, начитался и уже было не до сна, поэтому ровно в 2 часа ночи был собран и ждал заветного звонка. Час икс, встреча и выезд к границе.
Пока мы в дороге, решил запечатлеть родные пейзажи:
Данная местность мне знакома, но не был тут уже очень давно, как и в нашей области вообще. На сердце стало как-то тепло и уютно, когда наблюдал за всем этим из окна машины, несмотря на то, что внутри была тревога - ведь еду не в совсем обычное путешествие.
Начинается меняться местность - это начинается Донецкий Кряж. Здесь изрезанная местность, степи и так далее. А еще постоянно туманы - летом, зимой, утром, ночью. Мне - это красивые виды, а вот водителю - опасная дорога:
По пути встретили памятник - подобных сооружений очень много, все они однотипны и приурочены к одному и тому же событию. Установлены повсеместны в Матвево-Курганском и Куйбешевском районах, они обозначают линию проходившего здесь Миус фронта в 1942-1943 гг.:
Имеется и новодельный, поставили совсем недавно - к 70-ию победы силами общественников:
Ещё один прекрасный вид за окном, до заветной границы осталось совсем чуть-чуть:
К сожалению, мы попали в пересменку, поэтому пришлось немного подождать. Благо, у россиян есть приоритет и мы проходим быстрей, а вот очередь из машин с украинскими номерами становилась всё больше и больше. Видимо, они проедут лишь к вечеру. На МАПП "Куйбышево" проверка документов и проезд прошёл примерно за 30 минут. Обычные вопросы "куда\к кому\зачем", небольшой осмотр машины и вещей, всё как я и представлял, хоть границы раньше никогда и не пересекал. Что же касается второго пропускного пункта (ДНРовского) то там всё было намного проще и заняло примерно 5 минут.
граница ДНР после боёв:
Фотографировать в этих местах, конечно же, нельзя и я не рискнул, но попробую передать то, что увидел (+ фото с сети). А увидел я сплошь и рядом следы от пуль и осколков. В балку, которая держит центральный навес, вообще попал не хилый осколок (на вылет), размером с футбольный мяч, но балка выстояла, погнулась, вся изрешечённая, но стоит. На постройках видны свежие следы цемента - все дыры заделывали солдаты Украины попавшие в плен. Если бы приехал немного раньше - мог бы посмотреть и на остатки от техники (танки\бтр и прочее), но к настоящему времени уже всё расчистили. Первое впечатление получено. Страшно, если честно. Особенно не укладывалось это в голове из-за того, что совсем рядом, вот, буквально напротив - наша граница. Неудивительно, что осколки частенько прилетали и к нам, например, в Куйбышево (посёлок в Ростовской области).
так выглядел погранпост в 2014 году:
В этих окрестностях летом 2014 года шли ожесточенные бои. Первый бой произошел в начале июня 2014 года. Тогда спец-группа батальона Восток выдвинулась в этот район с целью занять погранпереход, однако, авиация Украины нанесла авиа удары по группе ополченцев и те были вынужденны отступить на территорию РФ. С того момента Мариновка (село, которое находится буквально сразу после поста) осталась до августа 2014 под Украиной, уже в конце августа здесь повторно разворачиваются бои. Украинскую армию выбили с этих рубежей и блокада ДНР была снята.
Сейчас мы едем не в саму Мариновку (её посетим в другой раз), а в Степановку, о чём я уже сказал в превью поста. Дорога новая, почти идеальная, хотя ещё каких-то пол года назад стояли сгоревшие танки, всюду валялись неразорвавшиеся снаряды, мины и многое другое. Как быстро исчезают следы войны, но это лишь один такой случай, к сожалению, война оставляет свои раны, глубокие, которые не залатать асфальтом.
По пути встретили вот такое чудо:
Надеюсь, поймёте в чём тут "странность":
После этого идет поворот на Саур-Могилу - его легко опознать по монументу. Если присмотреться, то можно заметить следы от пуль и осколков:
Еще в прошлом году многие деревья были повалены или посечены:
Но природа быстро "латает" свои раны, лишь обгоревшие стволы "выдают":
Бои за Степановку были очень сильными, так как это был ключ к Саур-Могиле - самой высокой точки Донбасса. Об этом подробней расскажу в следующей части, а пока, вот такой интересный кадр: Степановка из-за войны превратилась в Тепановку:
Правда, уцелел и другой указатель, более "правильный":
При въезде замечаем местный стадион - если верить рассказам местных жителей, первые снаряды упали именно сюда:
И самое удивительное, война "коснулась" почти всего, а вот братская могила времён ВОВ не задета...
А сейчас бы хотелось немного отвлечься и показать несколько видео. Текст и фото - это хорошо, но занимает огромное количество времени для написания\места в блоге и тд, поэтому целесообразно вставить пару роликов, которые наглядно покажут и расскажут Вам, что здесь творилось: www.youtube.com/watch?v=pAk75VX2ULM и www.youtube.com/watch?v=okwzhzwcSqY .
Надеюсь, Вы посмотрели оба видео до конца, так как они очень хорошо дадут Вам представление об этих местах, плюс услышите полезную информацию, а главное - сейчас увидите всё это в наше время. В общем, такое сравнение: что было во время войны, после и в настоящее время. Последнее видео небольшое, без текста, но он тут и не нужен:
В военных сводках село Степановка фигурировало чуть ли не дважды в день. Расположенное в 85-ти километрах от Донецка, село имело важное стратегическое значение в том квадрате боевых действий. Начались бои с особым ожесточением, и Степановка несколько раз переходила из рук в руки. Можете видеть, во что превратилось село, в котором практически не осталось ни одного целого дома. Как минимум - дома повреждены, как максимум - разрушены до фундамента, и именно таких большинство.
Местные жители свое село называют между собой поселок Сталинград, и для этого есть все основания. Рассказывают, что доходило и до рукопашных боев. Военные действия уже не ведутся, люди понемногу возвращаются в то, что осталось от их домов, и все вместе пытаются наладить мирную жизнь. Правда непонятно, что легче, восстановить село, или отстроить заново.
Солнечная погода и осень смягчают картинку и кажется, будто это очередные заброшенные места...
Приезжаем в самый центр Степановки - к памятнику Ежкову:
Валентин Фёдорович Ежков (27 мая 1922 - 19 июля 1943) - гвардии старший лейтенант, командир роты противотанковых ружей 1-го батальона 13-го гвардейского стрелкового полка, Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны. 4 июля 1942 года лейтенант Ежков прибыл на фронт. После окружения у стен Сталинграда группировки фельдмаршала Паулюса, фашистское командование предприняло отчаянную попытку прорвать кольцо окружения. Гитлер не без основания считал, что эта акция важна в политическом плане. Ставка гитлеровских стратегов была сделана на танковые клинья. Крупные силы во главе с фельдмаршалом Манштейном двинулись на выручку окружённым. Несколько дней артиллерия и авиация врага проводило артиллерийскую подготовку, а танки, самоходные орудия, бронетранспортёры накатывались волна за волной. Перед бронебойщиками Ежкова стояла главная задача - уничтожение техники противника. На четвёртый день офицера тяжело ранило и его отправили в госпиталь. В часть вернулся старшим лейтенантом, стал командиром роты. Красная Армия отбросила фашистов за Дон, ступила на Донецкую землю. В июле 1943 года 3-я гвардейская стрелковая дивизия вышла к берегам реки Миус, превращённую в сплошную, глубокоэшелонированную систему обороны с многочисленными огневыми точками.
17 июля 1943 года начался штурм оборонительных линий, названных немцами Миус-фронтом. Передний край немецких войск заволокло дымом и пылью. Его обрабатывали бомбардировщики, штурмовики, тяжёлые гаубицы, гвардейские миномёты. 13-й гвардейский стрелковый полк, в составе которого была и рота Ежкова, ворвался в село Степановку, занял оборону. Гитлеровское командование пыталось во что бы то ни стало вернуть утраченные позиции, бросало в бой резервы. Вражеские танки надвигались на позиции бронебойщиков. Командир роты лично проверил огневой рубеж подразделения и приник к противотанковому ружью. Важно было уничтожить головной танк. Первым же выстрелом была сбита гусеница, от следующего танк загорелся. Раздались выстрелы других ПТР, ударили пулемёты, отсекая пехоту от бронированной защиты. Потеряв несколько танков, гитлеровцы отступили. Собрав силы, они ринулись в новую атаку. На этот раз впереди ползли тигры. Бронебойные пули со звоном отлетали от мощной брони. Валентин Ежков зажав в правой руке противотанковую гранату, в левой - автомат, пополз навстречу. Граната полетела в гусеницу танка и разворотила её. Машина остановилась, из открывшихся люков выскочили фашисты. И тут же рухнули, сражённые автоматной очередью командира роты. Вторая атака гитлеровцев, как и первая, захлебнулась. Но вскоре они ещё более крупными силами пошли в третью атаку.
Ежков командовал ротой и успевал сам стрелять из ПТР. Рядом взорвался снаряд. Одним осколком поразило ружьё, другим - офицера. Понимая нарастающее напряжение, командир не выходил из боя. Батальон вражеских солдат, под прикрытием пяти танков, наступал на поредевшую роту Ежкова. Положение становилось критическим. Дрогнуть, отступить, значит позволить немцам ворваться в село, зайти в тыл соседским подразделениям, снова укрепиться в дотах и дзотах первых линий Миусской обороны. Старший лейтенант снова выскочил из окопа и, превозмогая боль, подполз к разбитому им танку. Ежков нырнул в открытый люк, развернул башню орудием в сторону врага и открыл огонь. Это решило исход третьей атаки. Свыше трех часов шёл смертельный поединок с фашистскими танками. Двенадцать вражеских машин пылало перед рубежом, обороняемом гвардейцами. Фашистские танки не выдержали и стали отстреливаясь отходить на исходные рубежи. Один из снарядов с пятившегося танка разорвался на бруствере окопа гвардии старшего лейтенанта Валентина Ежкова. Рота Ежкова отразила в этот день ещё шесть вражеских атак и уничтожила 22 танка. Такова была месть бойцов за своего командира. 19 марта 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР гвардии старшему лейтенанту Ежкову Валентину Фёдоровичу за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.
К великому сожалению, большинство повреждений было получено не в боях. Живущие неподалеку жители рассказывали, что некоторые бойцы Нацгвардии тренировались, расстреливая фигуру воина из автоматов и тяжелых пулеметов. Но это продолжалось недолго: потом им уже было не до развлечений.
Может, сейчас скажу глупость, но ведь правда, сейчас он выглядит ещё "правдивей\суровей" (сложно подобрать слова) и мне кажется, нужно оставить его именно таким. Как память о боях с фашизмом прошлого века и нынешнего.
таким он был раньше:
Проходим за него, к интересной детской площадке, где уже вернулась жизнь - ребятня занимается физкультурой:
После боёв картина была более удручающая. Подбитую тяжелую технику можно было увидеть и на обочине, возле останков жилого дома, и во дворе школы, и во дворе детского садика, и на центральной площади, и между жилыми домами...
Слава богу это уже в прошлом и надеюсь, война сюда не вернётся.
На самой окраине расположился детский сад и школа. Последнее из этого постепенно восстанавливают (кстати, в видео выше она часто фигурировала), а вот до детского сада ещё не дошло. Прогуляемся по территории.
Всех гостей встречает интересная скульптура и она со следами войны...
Если честно, то здешние места немного отличаются от "наших". Как-то всё немного иначе. Я, например, ни разу не встречал раньше таких ракет и роботов (как на фото выше), подобных скульптур, детских площадок и прочего. Может, такое и есть в Ростовской области\Краснодарском крае и тд, где я уже путешествовал, но почему-то ранее не встречал.
Здание садика сильно повреждено, видимо, досталось "заодно" вместе со школой, по которой били "точечными" ударами:
Рядом можно заметить сгоревшие деревья...
На главном входе нас встречает тяжёлая картина. Пожалуй, это один из самых лучших кадров за всю поездку:
Присутствуют различные детские росписи и прочее, что свойственно подобным местам:
От кухни и столовой почти ничего не осталось:
Если попробовать "отбросить" мысли о том, что всё после войны, то можно представить, что это очередной заброшенный садик. Только осколки и следы от пуль не позволяют этого сделать, а когда видишь такое - сквозная дыра от снаряда, который пробил 4 плотных кирпичных стены, то это совсем невозможно, какая бы у тебя не была фантазия.
Выходить на задний двор не решились - эта земля ещё долгое время будет хранить в себе "секреты" в виде мин, гранат, снарядов и прочего. Поэтому фото выше и ниже сделаны с окна:
В небольшой комнатке обнаружили несколько плакатов и стендов ещё советских времён:
Первый этаж осмотрен, пора на второй:
Среди груд кирпичей откопали интересный альбом:
А за окном рябина. Краснючая, прям аж выделялась на фоне серости и унылости здания. Жаль, что фото не передаёт всей красоты тогдашнего вида:
Спускаемся обратно, решил сфотографировать лестницу ещё раз. Чем-то она меня зацепила:
Только уже было хотел идти на выход, как друг позвал меня к себе. Очередные отголоски прошлого:
Почему-то сразу вспомнились строки из песни: "Когда гуляли на майдане, наш народ во всю работал и бездельников кормил"...
Ну вот и всё, надеюсь, этот садик в скором времени восстановят, как и школу рядом. Бонус фото - двор той самой школы:
Возвращаемся обратно к машине, где нас встретил мужичок с вопросами - что тут делаем, а куда снимаем и прочее. К слову, журналистов в ДНР любят, а особенно тех, кто является "независимым" - блогеров и прочих, которые могут не бояться цензуры и редакторов. Да и вообще, все люди тут отзывчивые, война сплотила, зла тут было и так слишком много...
Отправляемся на выезд из посёлка, где по пути заметил прикольную остановку, как по мне:
В следующей поездке обязательно сфотографирую ещё одну, сферической формы, действительно необычная и крутая. А пока, мы уже у местного мемориала:
Окраина выглядит ещё хуже, чем центр:
Да что тут говорить, достаточно посмотреть на карту:
Ещё один кадр, который очень сильно запомнился мне:
Немного ранее:
В этих краях было большое количество сгоревшей техники армии Украины, на картах она до сих пор отчётлива видна. Сейчас тут "чистая" полянка. Кстати, знаете, что чаще встречается в посёлках и городах? - Пункты приёма металлолома. Думаю, поймёте почему.
Ну вот и всё, мы выехали за пределы Степановки и отправляемся к Саур-могиле. Очередной монумент, который покосился от пуль и осколков:
Надеюсь, село заживёт спокойной, новой жизнью. Сбудется это или нет - вопрос сложный, но так как я буду ещё проезжать мимо Степановки в каждой из поездок, то смогу смотреть на изменения в режиме реального времени.
На этом первая часть подошла к концу, встретимся на Саур-могиле.
p.s. я не журналист, поехал не за спец репортажем, а лишь для себя. Показал и рассказал свои мысли и то, что увидел\услышал - это может не совпадать с мнением и мыслями других людей. Очень хочется, чтобы не было срача - кто прав, а кто виноват, кто устроил войну и прочее прочее. Давайте обсуждать обзор в целом, а не подобные вещи, спор о которых никогда не закончится.
Я, как и многие другие жители страны, знаком со всей ситуацией у наших соседей. Смотрел сводки новостей с самого начала развития событий, читал статьи, общался с людьми по сети, но всегда хотел посмотреть на всё воочию. СМИ и интернет - это одно, а вот увидеть своими глазами и поговорить в живую - это совсем другое. Поехать на "войну" хотел в прошлом году, но не вышло. Не вышло и ещё несколько раз, когда у меня была отличная возможность посетить данные места. Наконец, свершилось.
Ехал не просто путешествовать как обычно, а посмотреть на войну, на горе людей, на разруху. Видимо, голос внутри подсказывал, что пора немного расширить границы представления о жизни как таковой. После этого стал понимать, что проблемы, которые есть у тебя тут - это не проблемы, это полная чушь. Пообщавшись с теми людьми - понимаешь, что ценности в жизни не совсем такие, какие уже навязались в привычной, спокойной жизни у нас здесь.
И так, поездка случилась совершенно случайно - звонок и слова "сегодня ночью выезжаем в ДНР". В очередной раз убеждаюсь: всё, что происходит сумбурно, всегда проходит отлично, хоть я и люблю тщательно планировать и ненавижу такие "рывки". Выезд был назначен на 5 часов утра. До этого момента я не спал и собирал информацию о местах, куда, скорее всего, заедем. Насмотрелся видео, начитался и уже было не до сна, поэтому ровно в 2 часа ночи был собран и ждал заветного звонка. Час икс, встреча и выезд к границе.
Пока мы в дороге, решил запечатлеть родные пейзажи:
Данная местность мне знакома, но не был тут уже очень давно, как и в нашей области вообще. На сердце стало как-то тепло и уютно, когда наблюдал за всем этим из окна машины, несмотря на то, что внутри была тревога - ведь еду не в совсем обычное путешествие.
Начинается меняться местность - это начинается Донецкий Кряж. Здесь изрезанная местность, степи и так далее. А еще постоянно туманы - летом, зимой, утром, ночью. Мне - это красивые виды, а вот водителю - опасная дорога:
По пути встретили памятник - подобных сооружений очень много, все они однотипны и приурочены к одному и тому же событию. Установлены повсеместны в Матвево-Курганском и Куйбешевском районах, они обозначают линию проходившего здесь Миус фронта в 1942-1943 гг.:
Имеется и новодельный, поставили совсем недавно - к 70-ию победы силами общественников:
Ещё один прекрасный вид за окном, до заветной границы осталось совсем чуть-чуть:
К сожалению, мы попали в пересменку, поэтому пришлось немного подождать. Благо, у россиян есть приоритет и мы проходим быстрей, а вот очередь из машин с украинскими номерами становилась всё больше и больше. Видимо, они проедут лишь к вечеру. На МАПП "Куйбышево" проверка документов и проезд прошёл примерно за 30 минут. Обычные вопросы "куда\к кому\зачем", небольшой осмотр машины и вещей, всё как я и представлял, хоть границы раньше никогда и не пересекал. Что же касается второго пропускного пункта (ДНРовского) то там всё было намного проще и заняло примерно 5 минут.
граница ДНР после боёв:
Фотографировать в этих местах, конечно же, нельзя и я не рискнул, но попробую передать то, что увидел (+ фото с сети). А увидел я сплошь и рядом следы от пуль и осколков. В балку, которая держит центральный навес, вообще попал не хилый осколок (на вылет), размером с футбольный мяч, но балка выстояла, погнулась, вся изрешечённая, но стоит. На постройках видны свежие следы цемента - все дыры заделывали солдаты Украины попавшие в плен. Если бы приехал немного раньше - мог бы посмотреть и на остатки от техники (танки\бтр и прочее), но к настоящему времени уже всё расчистили. Первое впечатление получено. Страшно, если честно. Особенно не укладывалось это в голове из-за того, что совсем рядом, вот, буквально напротив - наша граница. Неудивительно, что осколки частенько прилетали и к нам, например, в Куйбышево (посёлок в Ростовской области).
так выглядел погранпост в 2014 году:
В этих окрестностях летом 2014 года шли ожесточенные бои. Первый бой произошел в начале июня 2014 года. Тогда спец-группа батальона Восток выдвинулась в этот район с целью занять погранпереход, однако, авиация Украины нанесла авиа удары по группе ополченцев и те были вынужденны отступить на территорию РФ. С того момента Мариновка (село, которое находится буквально сразу после поста) осталась до августа 2014 под Украиной, уже в конце августа здесь повторно разворачиваются бои. Украинскую армию выбили с этих рубежей и блокада ДНР была снята.
Сейчас мы едем не в саму Мариновку (её посетим в другой раз), а в Степановку, о чём я уже сказал в превью поста. Дорога новая, почти идеальная, хотя ещё каких-то пол года назад стояли сгоревшие танки, всюду валялись неразорвавшиеся снаряды, мины и многое другое. Как быстро исчезают следы войны, но это лишь один такой случай, к сожалению, война оставляет свои раны, глубокие, которые не залатать асфальтом.
По пути встретили вот такое чудо:
Надеюсь, поймёте в чём тут "странность":
После этого идет поворот на Саур-Могилу - его легко опознать по монументу. Если присмотреться, то можно заметить следы от пуль и осколков:
Еще в прошлом году многие деревья были повалены или посечены:
Но природа быстро "латает" свои раны, лишь обгоревшие стволы "выдают":
Бои за Степановку были очень сильными, так как это был ключ к Саур-Могиле - самой высокой точки Донбасса. Об этом подробней расскажу в следующей части, а пока, вот такой интересный кадр: Степановка из-за войны превратилась в Тепановку:
Правда, уцелел и другой указатель, более "правильный":
При въезде замечаем местный стадион - если верить рассказам местных жителей, первые снаряды упали именно сюда:
И самое удивительное, война "коснулась" почти всего, а вот братская могила времён ВОВ не задета...
А сейчас бы хотелось немного отвлечься и показать несколько видео. Текст и фото - это хорошо, но занимает огромное количество времени для написания\места в блоге и тд, поэтому целесообразно вставить пару роликов, которые наглядно покажут и расскажут Вам, что здесь творилось: www.youtube.com/watch?v=pAk75VX2ULM и www.youtube.com/watch?v=okwzhzwcSqY .
Надеюсь, Вы посмотрели оба видео до конца, так как они очень хорошо дадут Вам представление об этих местах, плюс услышите полезную информацию, а главное - сейчас увидите всё это в наше время. В общем, такое сравнение: что было во время войны, после и в настоящее время. Последнее видео небольшое, без текста, но он тут и не нужен:
В военных сводках село Степановка фигурировало чуть ли не дважды в день. Расположенное в 85-ти километрах от Донецка, село имело важное стратегическое значение в том квадрате боевых действий. Начались бои с особым ожесточением, и Степановка несколько раз переходила из рук в руки. Можете видеть, во что превратилось село, в котором практически не осталось ни одного целого дома. Как минимум - дома повреждены, как максимум - разрушены до фундамента, и именно таких большинство.
Местные жители свое село называют между собой поселок Сталинград, и для этого есть все основания. Рассказывают, что доходило и до рукопашных боев. Военные действия уже не ведутся, люди понемногу возвращаются в то, что осталось от их домов, и все вместе пытаются наладить мирную жизнь. Правда непонятно, что легче, восстановить село, или отстроить заново.
Солнечная погода и осень смягчают картинку и кажется, будто это очередные заброшенные места...
Приезжаем в самый центр Степановки - к памятнику Ежкову:
Валентин Фёдорович Ежков (27 мая 1922 - 19 июля 1943) - гвардии старший лейтенант, командир роты противотанковых ружей 1-го батальона 13-го гвардейского стрелкового полка, Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны. 4 июля 1942 года лейтенант Ежков прибыл на фронт. После окружения у стен Сталинграда группировки фельдмаршала Паулюса, фашистское командование предприняло отчаянную попытку прорвать кольцо окружения. Гитлер не без основания считал, что эта акция важна в политическом плане. Ставка гитлеровских стратегов была сделана на танковые клинья. Крупные силы во главе с фельдмаршалом Манштейном двинулись на выручку окружённым. Несколько дней артиллерия и авиация врага проводило артиллерийскую подготовку, а танки, самоходные орудия, бронетранспортёры накатывались волна за волной. Перед бронебойщиками Ежкова стояла главная задача - уничтожение техники противника. На четвёртый день офицера тяжело ранило и его отправили в госпиталь. В часть вернулся старшим лейтенантом, стал командиром роты. Красная Армия отбросила фашистов за Дон, ступила на Донецкую землю. В июле 1943 года 3-я гвардейская стрелковая дивизия вышла к берегам реки Миус, превращённую в сплошную, глубокоэшелонированную систему обороны с многочисленными огневыми точками.
17 июля 1943 года начался штурм оборонительных линий, названных немцами Миус-фронтом. Передний край немецких войск заволокло дымом и пылью. Его обрабатывали бомбардировщики, штурмовики, тяжёлые гаубицы, гвардейские миномёты. 13-й гвардейский стрелковый полк, в составе которого была и рота Ежкова, ворвался в село Степановку, занял оборону. Гитлеровское командование пыталось во что бы то ни стало вернуть утраченные позиции, бросало в бой резервы. Вражеские танки надвигались на позиции бронебойщиков. Командир роты лично проверил огневой рубеж подразделения и приник к противотанковому ружью. Важно было уничтожить головной танк. Первым же выстрелом была сбита гусеница, от следующего танк загорелся. Раздались выстрелы других ПТР, ударили пулемёты, отсекая пехоту от бронированной защиты. Потеряв несколько танков, гитлеровцы отступили. Собрав силы, они ринулись в новую атаку. На этот раз впереди ползли тигры. Бронебойные пули со звоном отлетали от мощной брони. Валентин Ежков зажав в правой руке противотанковую гранату, в левой - автомат, пополз навстречу. Граната полетела в гусеницу танка и разворотила её. Машина остановилась, из открывшихся люков выскочили фашисты. И тут же рухнули, сражённые автоматной очередью командира роты. Вторая атака гитлеровцев, как и первая, захлебнулась. Но вскоре они ещё более крупными силами пошли в третью атаку.
Ежков командовал ротой и успевал сам стрелять из ПТР. Рядом взорвался снаряд. Одним осколком поразило ружьё, другим - офицера. Понимая нарастающее напряжение, командир не выходил из боя. Батальон вражеских солдат, под прикрытием пяти танков, наступал на поредевшую роту Ежкова. Положение становилось критическим. Дрогнуть, отступить, значит позволить немцам ворваться в село, зайти в тыл соседским подразделениям, снова укрепиться в дотах и дзотах первых линий Миусской обороны. Старший лейтенант снова выскочил из окопа и, превозмогая боль, подполз к разбитому им танку. Ежков нырнул в открытый люк, развернул башню орудием в сторону врага и открыл огонь. Это решило исход третьей атаки. Свыше трех часов шёл смертельный поединок с фашистскими танками. Двенадцать вражеских машин пылало перед рубежом, обороняемом гвардейцами. Фашистские танки не выдержали и стали отстреливаясь отходить на исходные рубежи. Один из снарядов с пятившегося танка разорвался на бруствере окопа гвардии старшего лейтенанта Валентина Ежкова. Рота Ежкова отразила в этот день ещё шесть вражеских атак и уничтожила 22 танка. Такова была месть бойцов за своего командира. 19 марта 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР гвардии старшему лейтенанту Ежкову Валентину Фёдоровичу за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.
К великому сожалению, большинство повреждений было получено не в боях. Живущие неподалеку жители рассказывали, что некоторые бойцы Нацгвардии тренировались, расстреливая фигуру воина из автоматов и тяжелых пулеметов. Но это продолжалось недолго: потом им уже было не до развлечений.
Может, сейчас скажу глупость, но ведь правда, сейчас он выглядит ещё "правдивей\суровей" (сложно подобрать слова) и мне кажется, нужно оставить его именно таким. Как память о боях с фашизмом прошлого века и нынешнего.
таким он был раньше:
Проходим за него, к интересной детской площадке, где уже вернулась жизнь - ребятня занимается физкультурой:
После боёв картина была более удручающая. Подбитую тяжелую технику можно было увидеть и на обочине, возле останков жилого дома, и во дворе школы, и во дворе детского садика, и на центральной площади, и между жилыми домами...
Слава богу это уже в прошлом и надеюсь, война сюда не вернётся.
На самой окраине расположился детский сад и школа. Последнее из этого постепенно восстанавливают (кстати, в видео выше она часто фигурировала), а вот до детского сада ещё не дошло. Прогуляемся по территории.
Всех гостей встречает интересная скульптура и она со следами войны...
Если честно, то здешние места немного отличаются от "наших". Как-то всё немного иначе. Я, например, ни разу не встречал раньше таких ракет и роботов (как на фото выше), подобных скульптур, детских площадок и прочего. Может, такое и есть в Ростовской области\Краснодарском крае и тд, где я уже путешествовал, но почему-то ранее не встречал.
Здание садика сильно повреждено, видимо, досталось "заодно" вместе со школой, по которой били "точечными" ударами:
Рядом можно заметить сгоревшие деревья...
На главном входе нас встречает тяжёлая картина. Пожалуй, это один из самых лучших кадров за всю поездку:
Присутствуют различные детские росписи и прочее, что свойственно подобным местам:
От кухни и столовой почти ничего не осталось:
Если попробовать "отбросить" мысли о том, что всё после войны, то можно представить, что это очередной заброшенный садик. Только осколки и следы от пуль не позволяют этого сделать, а когда видишь такое - сквозная дыра от снаряда, который пробил 4 плотных кирпичных стены, то это совсем невозможно, какая бы у тебя не была фантазия.
Выходить на задний двор не решились - эта земля ещё долгое время будет хранить в себе "секреты" в виде мин, гранат, снарядов и прочего. Поэтому фото выше и ниже сделаны с окна:
В небольшой комнатке обнаружили несколько плакатов и стендов ещё советских времён:
Первый этаж осмотрен, пора на второй:
Среди груд кирпичей откопали интересный альбом:
А за окном рябина. Краснючая, прям аж выделялась на фоне серости и унылости здания. Жаль, что фото не передаёт всей красоты тогдашнего вида:
Спускаемся обратно, решил сфотографировать лестницу ещё раз. Чем-то она меня зацепила:
Только уже было хотел идти на выход, как друг позвал меня к себе. Очередные отголоски прошлого:
Почему-то сразу вспомнились строки из песни: "Когда гуляли на майдане, наш народ во всю работал и бездельников кормил"...
Ну вот и всё, надеюсь, этот садик в скором времени восстановят, как и школу рядом. Бонус фото - двор той самой школы:
Возвращаемся обратно к машине, где нас встретил мужичок с вопросами - что тут делаем, а куда снимаем и прочее. К слову, журналистов в ДНР любят, а особенно тех, кто является "независимым" - блогеров и прочих, которые могут не бояться цензуры и редакторов. Да и вообще, все люди тут отзывчивые, война сплотила, зла тут было и так слишком много...
Отправляемся на выезд из посёлка, где по пути заметил прикольную остановку, как по мне:
В следующей поездке обязательно сфотографирую ещё одну, сферической формы, действительно необычная и крутая. А пока, мы уже у местного мемориала:
Окраина выглядит ещё хуже, чем центр:
Да что тут говорить, достаточно посмотреть на карту:
Ещё один кадр, который очень сильно запомнился мне:
Немного ранее:
В этих краях было большое количество сгоревшей техники армии Украины, на картах она до сих пор отчётлива видна. Сейчас тут "чистая" полянка. Кстати, знаете, что чаще встречается в посёлках и городах? - Пункты приёма металлолома. Думаю, поймёте почему.
Ну вот и всё, мы выехали за пределы Степановки и отправляемся к Саур-могиле. Очередной монумент, который покосился от пуль и осколков:
Надеюсь, село заживёт спокойной, новой жизнью. Сбудется это или нет - вопрос сложный, но так как я буду ещё проезжать мимо Степановки в каждой из поездок, то смогу смотреть на изменения в режиме реального времени.
На этом первая часть подошла к концу, встретимся на Саур-могиле.
p.s. я не журналист, поехал не за спец репортажем, а лишь для себя. Показал и рассказал свои мысли и то, что увидел\услышал - это может не совпадать с мнением и мыслями других людей. Очень хочется, чтобы не было срача - кто прав, а кто виноват, кто устроил войну и прочее прочее. Давайте обсуждать обзор в целом, а не подобные вещи, спор о которых никогда не закончится.
abv
написал 12 ноября 2015 в 14:45
[исправлен через 57 секунд]
без обид, но из донецкого трипа можно было бы привезти шикарные фотокарточки, а у тебя получились страницы семейного альбома на дешёвый фотоаппарат.
0
Ссылка
| 7 отв.
Lana: туда абсолютно нормально, ну лишь от случая к случаю могут немного позадалбливать - а зачем тебе фотоаппарат, а кого фоткать, а что, а зачем, а почему профессиональный, а на сколько и тд и тп. Ну и понятно, что будет ещё больше вопросов если с собой штатив или другие вещи, которые для них могут быть подозрительными.
фффффффффф 53971046
написал 12 ноября 2015 в 16:57
[исправлен через 1 минуту]
Жаль что технику поубирали. Так можно было бы найти то чего нет.
0
Ссылка
| 1 отв.
Что местные говорят? С кем видят свое будущее?
0
Ссылка
| 4 отв.
XIV: с теми, кто живёт в мелких посёлках\городках - общался мало, в самом Донецке довелось нормально так поболтать уже, так как это был конечный пункт поездки. В следующий раз попробую наверстать упущенное.
Ну, если в общем, чисто на вскидку, то 50-60% хотели бы в состав нашей страны войти (понятно почему). 20-30% довольны уже (после окончания боевых действий, когда уже всё восстанавливается понемногу) тем, что сейчас всё спокойно и восстанавливается, что не "прогнулись" под укропов. Ну и 5-10% им в принципе посрать, с кем\как\зачем - главное чтобы тихо и мирно всё было. Будущее... В основном никто не задумывается над этим, им уже столько всего эта война принесла, что им просто хочется жить спокойно здесь и сейчас. Ну и оптимизм хороший есть, верят, что всё наладится у них.
Есть ещё вопросы? Могу ответить)
Ну, если в общем, чисто на вскидку, то 50-60% хотели бы в состав нашей страны войти (понятно почему). 20-30% довольны уже (после окончания боевых действий, когда уже всё восстанавливается понемногу) тем, что сейчас всё спокойно и восстанавливается, что не "прогнулись" под укропов. Ну и 5-10% им в принципе посрать, с кем\как\зачем - главное чтобы тихо и мирно всё было. Будущее... В основном никто не задумывается над этим, им уже столько всего эта война принесла, что им просто хочется жить спокойно здесь и сейчас. Ну и оптимизм хороший есть, верят, что всё наладится у них.
Есть ещё вопросы? Могу ответить)
Памятники жалко. Бандеры йпанные
-3
Ссылка
| 3 отв.
Smile: ну, почему же, Саурку и всё остальное восстановят в ближайшее время, обещают. Остальное (например, как со школой в этом обзоре) всё быстрей происходит, очень много всего сделано уже. Россия в беде не бросает, ну и не только "не бросает потому что беда", думаю, сам понимаешь какие ещё причины есть)
Avik
написал 12 ноября 2015 в 17:16
Сколько же бед выпало за все время на землю Украинскую. Тяжело на эти фото смотреть, вроде и забываться стало, а нет.
+33
Ссылка
| 1 отв.
Донбасс вне Донецка и до войны то производил крайне тягостное впечатление, а сейчас и подавно
0
Ссылка
| 1 отв.
Максим Владимирович KAZHAN
написал 12 ноября 2015 в 22:43
"Как память о боях с фашизмом прошлого века и нынешнего"
Ясно понятно. Лол.
Ясно понятно. Лол.
+55
Ссылка
| 107 отв.
Максим Владимирович KAZHAN
написал 13 ноября 2015 в 12:28
Максим Владимирович KAZHAN
написал 13 ноября 2015 в 19:34
KAZHAN: не, ты не так понял просто меня :) Тут ссылочки и контекст был в плане - показать то, что было сразу после боевых действий. Ну сравнение - потом смотреть уже мои фото после этого. Для этого включил и третий видос без текста.
Те, что с текстом - он там тоже полезный - рассказ, что где почём и прочее - именно грубо говоря "исторический" посыл. А всё остальное - наркота и тд, это уже я сам не вдумывался - было\не было, посрать. Сам понимаю, что правды не узнать. Тут скорее просто картинку и ход действий понять читателю, не более. Как-то так что ли.
Те, что с текстом - он там тоже полезный - рассказ, что где почём и прочее - именно грубо говоря "исторический" посыл. А всё остальное - наркота и тд, это уже я сам не вдумывался - было\не было, посрать. Сам понимаю, что правды не узнать. Тут скорее просто картинку и ход действий понять читателю, не более. Как-то так что ли.
KAZHAN: и ещё, мысли чуть шире. Как память о боях с фашизмом прошлого века и нынешнего - это не обязательно вся Украина, ВСУ и тд и тп. Это относится именно к тем людям, которые сделали данный поступок. Да, для меня они фашисты, поэтому и назвал фашизмом и борьбой с ним - борьбой против конкретных людей, которые сделали конкретный поступок.
Да, для меня они фашисты,парень, а ты вообще не понимаешь, что фашизм есть конкретная идеология и какбэ странно маркировать ею вообще кого угодно. Типа есть просто враг, а есть фашист, как возвышенная степень врага в квадрате. Вот меня реально доёбывает когда люди начинают использовать слова не в своём контексте. Точно также за каким-то хуем анархистами называют любых дегенератов которые творят беспорядки, хотя кем-кем, а анархистами они не являются в принципе. И такая же телега с фашистами, это слово в последнее время вообще утратило свой первоначальный смысл.
Максим Владимирович KAZHAN
написал 14 ноября 2015 в 14:16
BlackStalker: Ну, зная мои убеждения, смысл моего коммента угадать несложно - бандеровская нечисть (все кто кричит "Украина - не Россия!"), ХУЖЕ как фашистов, так и немецких нацистов. Реально хуже, германские нацисты хоть за свою нацию боролись, а эта шваль свою же нацию раскалывает в угоду внешним врагам. Украинцы - это и генетически, и исторически, и культурно часть единой "русской нации", наравне с "великороссами" (ошибочно называемыми "русскими"), также как Украина - это часть единого русского государства со времён Рюрика. Это всё равно, как в Германии времён Хитлера появились бы "баварские националисты", которые объявили бы Баварию независимым государством, а баварцев - отдельной от немецкого народа "баварской нацией", на том основании, что баварский диалект отличается от литературного немецкого примерно как "суржик" от литературного русского. Тем более, что Бавария была насильно присоединена к Германской Империи Бисмарком и даже воевала с нарождающейся Германской Империей в союзе с Австрией в 1866. Параллель - 100%.
Baron:
Что за бред ты несешь???
Кто такие бандеровцы? вот покажи мне их, а то я их не вижу увы.
барон, ты географию учил? ЭТО РАЗНЫЕ СТРАНЫ! Географические границы даже есть, не поверишь.
Боролись за свободу? Их ущемляли? Рабами делали?
Да ну? А часть Украины не была под Польшей? Крым не был у турок и татар? Все время была в "русском государстве"?
Ты вообще в курсе у что в Украине и России разные языки, культура и .д. Много общего есть, не спорю. Но это разные страны и люди. Понимаешь?
Ответь на каждый вопрос если, конечно, сможешь.
Что за бред ты несешь???
Кто такие бандеровцы? вот покажи мне их, а то я их не вижу увы.
барон, ты географию учил? ЭТО РАЗНЫЕ СТРАНЫ! Географические границы даже есть, не поверишь.
Боролись за свободу? Их ущемляли? Рабами делали?
Да ну? А часть Украины не была под Польшей? Крым не был у турок и татар? Все время была в "русском государстве"?
Ты вообще в курсе у что в Украине и России разные языки, культура и .д. Много общего есть, не спорю. Но это разные страны и люди. Понимаешь?
Ответь на каждый вопрос если, конечно, сможешь.
BlackStalker:
1. Идейные наследники Степана Бандеры, отрицающие единство Русской нации.
2.Также как и Бавария была на протяжении бОльшей части своей истории то независимым государством, то частью других стран.
3. На Украине и в России одна культура и один язык, разные только диалекты. Современный "литературный украинский" создан искусственно, политтехнологами Австро-Венгрии в XIX веке, которые желали оторвать Украину от России. Настоящий, народный украинский язык "суржик" - является диалектом русского языка.
Скажи мне, лингвист-самоучка, по какому принципу отличается отдельный язык от диалекта? А по очень простому - отличие в граммматике, словообразовании, управлении. Наличие слов, не встечающихся в литературном варианте - как раз признак именно диалекта. Даже в искусственно-синтетическом "литературном украинском" слова спрягаются, склоняются, предложения строятся по правилам РУССКОГО языка, словарный запас только отличается. Я уж не говорю про "суржик" - истинно народно-украинский язык.
1. Идейные наследники Степана Бандеры, отрицающие единство Русской нации.
2.Также как и Бавария была на протяжении бОльшей части своей истории то независимым государством, то частью других стран.
3. На Украине и в России одна культура и один язык, разные только диалекты. Современный "литературный украинский" создан искусственно, политтехнологами Австро-Венгрии в XIX веке, которые желали оторвать Украину от России. Настоящий, народный украинский язык "суржик" - является диалектом русского языка.
Скажи мне, лингвист-самоучка, по какому принципу отличается отдельный язык от диалекта? А по очень простому - отличие в граммматике, словообразовании, управлении. Наличие слов, не встечающихся в литературном варианте - как раз признак именно диалекта. Даже в искусственно-синтетическом "литературном украинском" слова спрягаются, склоняются, предложения строятся по правилам РУССКОГО языка, словарный запас только отличается. Я уж не говорю про "суржик" - истинно народно-украинский язык.
Baron: логично наверное. У вас своя страна а у нас своя. Пойми это наконец. И географически и культурно. Много похожего, но мы не часть этой нации. Разные народы пойми наконец-то.
Великоросы дали нам диалект, спасибо большое! У нас же нет своего ничего, да?
У нас разные языки а не один язык! Можешь у гугла спросить.
белорусский тоже диалект великогомогучего? У них тоже нет ничего своего и они разговаривают на диалекте? Они ж тоже наверное часть нации могучей?
И да, суржика почти нет. Есть либо украинский либо русский. На суржике почти никто не разговаривает и он редко встречается. Азаров не показатель. Или ты по нему судишь?
Великоросы дали нам диалект, спасибо большое! У нас же нет своего ничего, да?
У нас разные языки а не один язык! Можешь у гугла спросить.
белорусский тоже диалект великогомогучего? У них тоже нет ничего своего и они разговаривают на диалекте? Они ж тоже наверное часть нации могучей?
И да, суржика почти нет. Есть либо украинский либо русский. На суржике почти никто не разговаривает и он редко встречается. Азаров не показатель. Или ты по нему судишь?
BlackStalker: НАЦИОНАЛЬНОСТИ разные, а нация одна. Пойми ты это. В крови этнически чистого украинца тот же набор генов, что и в крови русского крестьянина с Рязанщины или из под Владимира. Доказано уже проведёнными исследованиями.
А "литературный украинский" - вообще "искусственный язык", наподобие "эсперанто". Созданный политтехнологами Австро-Венгерской Империи, специально, чтобы сформировать "новую нацию" и оторвать Украину от России. Взяли "малоросский говор", добавили туда слов из ВСЕХ славянских языков, грамматику оставили русской, чтобы было легче учить.
У нас разные языки а не один язык! Можешь у гугла спросить.Ещё скажи у Википедии. :)
А "литературный украинский" - вообще "искусственный язык", наподобие "эсперанто". Созданный политтехнологами Австро-Венгерской Империи, специально, чтобы сформировать "новую нацию" и оторвать Украину от России. Взяли "малоросский говор", добавили туда слов из ВСЕХ славянских языков, грамматику оставили русской, чтобы было легче учить.
Нет, "нация" имеет два значения: "нация политическая" и "нация этническая". К примеру, "германская нация" в этническом понимании состоит из доброго десятка "национальностей", она не едина. Просто немцы дисциплинированнее и умнее, "местечковым национализмом" не занимаются и нам, иностранцам, "германская нация" кажется монолитом.
Baron: Тогда у тебя такой же набор генов что у твоих "мифических" бандеровцев.
Новую нацию? До этого ее не было? Искусственно создали людей и научили их искусственному языку?
Это одна группа славянских языков и у них много общего. Но никто ничего не создавал.
Еще скажи что Россия колыбель цивилизации и все придумала на планете.
Выключи РЕН-ТВ или где ты там эти передачи смотришь.
Новую нацию? До этого ее не было? Искусственно создали людей и научили их искусственному языку?
Это одна группа славянских языков и у них много общего. Но никто ничего не создавал.
Еще скажи что Россия колыбель цивилизации и все придумала на планете.
Выключи РЕН-ТВ или где ты там эти передачи смотришь.
Тогда у тебя такой же набор генов что у твоих "мифических" бандеровцев.Разумеется. :) Знаешь чем русский националист отличается от "украинского националиста"? А тем что для него нет разницы между великороссом, белорусом и украинцем, для него это одна нация, СВОЯ. Ему в голову не придёт призывать "кары небесные" на голову украинцев, потому что это представители его собственной нации.
А для "украинского националиста" все, кто не принадлежит к его собственной национальности - враги. "Москали", "монгло-кацапы", "бульбаши", "жиды", "бурято-монголы" и т.д. Разницу чувствуешь? Русский националист не проявляет агрессии к представителям собственной нации, он сожалеет, что они проживают на отторгнутых коммунистами у России территориях, но всё равно воспринимает как братьев.
"Украинский национализм" же ближе к нацизму, ибо пропитан шовинизмом - "моя национальность (даже не нация!) превыше всего, дави всех остальных!".
Вообще, крах III-рейха был логично предсказуем, когда Хитлер ещё в мюнхенских пивных распинался. Потому что народы очень не любят, когда их за дерьмо держат. Этого молодого политика сразу заметили умные люди - враги Германии - и подтолкнули к власти. Всё получилось так, как они рассчитывали - Германия, управляемая нацистами, восстановила против себя весь окружающий мир! Даже мерзкий большевизм не вызвал такой всемирной негативной реакции, как нацизм. Против Германии объединились и коммунистические, и протестантские англосаксонские, и традиционно католические европейские страны. Весь мир!
Вот вопрос, на который каждый сможет сам ответить - какая идеология на "постсоветском пространстве" перспективнее - "украинский национализм" или русский национализм? Для меня ответ очевиден.
Baron: на тот коммент уже нельзя ответить, напишу под этим.
Националистов, которые ненавидят москалей и бульбашей и т.д. я не знаю. Может, конечно, они и есть где-то но в центральной Украине их нет. Да и на Западной тоже нет. К слову, там нормально относятся и к ВОВ и к русским. Как сейчас не знаю, но до всех событий было так.
И да, к памятникам героям ВОВ там относились лучше чем в донецкой и луганской области. Вот так.
Я хз кто о чем сожалеет, но даже у многих националистов есть родственники в России, по этому как они могут их ненавидеть-хз.
Они любят Украину, но не превозносят ее над всеми.
Про объединение против нацизма ты прав, тут в коим веке нельзя не согласится.
Перспективнее?? Это что, полит сила какая-то?
Есть и есть, они не кому особо не сдались.
Да и как ответить на вопрос если ты считаешь что укр.нац. всех презирают, если это не совсем так?
Националистов, которые ненавидят москалей и бульбашей и т.д. я не знаю. Может, конечно, они и есть где-то но в центральной Украине их нет. Да и на Западной тоже нет. К слову, там нормально относятся и к ВОВ и к русским. Как сейчас не знаю, но до всех событий было так.
И да, к памятникам героям ВОВ там относились лучше чем в донецкой и луганской области. Вот так.
Я хз кто о чем сожалеет, но даже у многих националистов есть родственники в России, по этому как они могут их ненавидеть-хз.
Они любят Украину, но не превозносят ее над всеми.
Про объединение против нацизма ты прав, тут в коим веке нельзя не согласится.
Перспективнее?? Это что, полит сила какая-то?
Есть и есть, они не кому особо не сдались.
Да и как ответить на вопрос если ты считаешь что укр.нац. всех презирают, если это не совсем так?
Как создавали украинский и белорусский языки
BlackStalker: Вот, посмотри:
Г-на А. Вассермана нельзя причислить ни к украинским, ни к российским, не тем более, к белорусским националистам. Тем ценнее и убедительнее его свидетельства, в плане происхождения, в частности, украинского языка, возникшего, по историческим меркам, совсем недавно, при активной "помощи" спецслужб бывшей Австро-Венгерской империи.
Г-на А. Вассермана нельзя причислить ни к украинским, ни к российским, не тем более, к белорусским националистам. Тем ценнее и убедительнее его свидетельства, в плане происхождения, в частности, украинского языка, возникшего, по историческим меркам, совсем недавно, при активной "помощи" спецслужб бывшей Австро-Венгерской империи.
Андрей elhacedor
написал 23 ноября 2015 в 21:21
Baron: Конспирологические теории красивы, но и только.
На самом деле все гораздо проще. На рубеже 18-19 веков в Российской Империи не было развитой системы всеобщего начального образования. Какую то часть народов успели ассимилировать, и они стали русскими, хотя чуть ли не половина вообще ни разу даже не славяне. А окраины остались неохваченными, да.
На самом деле все гораздо проще. На рубеже 18-19 веков в Российской Империи не было развитой системы всеобщего начального образования. Какую то часть народов успели ассимилировать, и они стали русскими, хотя чуть ли не половина вообще ни разу даже не славяне. А окраины остались неохваченными, да.
elhacedor: Почему же такие "неохваченные окраины" как Сибирь, Дальний Восток не обзавелись собственными "языками"? Про то, что украинский и белорусский языки искусственно созданы - писалось и говорилось ещё современниками - в конце XIX начале ХХ века.
И именно в ответ "украинизаторам" Виталий Шульгин в газете "Киевлянин" (№1 от 1 июля 1864 года) писал "Этот край - русский, русский, русский!" имея ввиду Украину.
Также можно упомянуть Андрея Владимировича Стороженко, известного историка, слависта и литературоведа. Он считается одним из главных специалистов по истории Украины и состоял в Киевском клубе русских националистов, одного из главных правых интеллектуальных центров страны. После "геволюции" большевики расстреливали членов Клуба по спискам; Стороженко один из немногих, кому удалось сбежать от ЧК.
Стороженко интерпретировал украинский национализм как культурный атавизм; как спровоцированное поляками и австрийцами отступление от русской культуры. По его мнению, русское население, лишившись русской культуры, становится варварской недонацией. А. Царинный приводит в своей книге «Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола» цитату Стороженко, в которой он изложил эти мысли предельно кратко:
«Знакомясь с деятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатленiе, что „украинцы“ — это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы»
Т.к. на территории так называемой «Украины» нет иной культуры, кроме русской, украинствующим или «мазепинцам», как их ещё называли до "геволюции", приходится обращаться к иным культурам, в том числе автохтонным, т.е. кочевникам. Как отмечает Стороженко:
«„Украинская идея“ — это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству»
И именно в ответ "украинизаторам" Виталий Шульгин в газете "Киевлянин" (№1 от 1 июля 1864 года) писал "Этот край - русский, русский, русский!" имея ввиду Украину.
Также можно упомянуть Андрея Владимировича Стороженко, известного историка, слависта и литературоведа. Он считается одним из главных специалистов по истории Украины и состоял в Киевском клубе русских националистов, одного из главных правых интеллектуальных центров страны. После "геволюции" большевики расстреливали членов Клуба по спискам; Стороженко один из немногих, кому удалось сбежать от ЧК.
Стороженко интерпретировал украинский национализм как культурный атавизм; как спровоцированное поляками и австрийцами отступление от русской культуры. По его мнению, русское население, лишившись русской культуры, становится варварской недонацией. А. Царинный приводит в своей книге «Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола» цитату Стороженко, в которой он изложил эти мысли предельно кратко:
«Знакомясь с деятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатленiе, что „украинцы“ — это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы»
Т.к. на территории так называемой «Украины» нет иной культуры, кроме русской, украинствующим или «мазепинцам», как их ещё называли до "геволюции", приходится обращаться к иным культурам, в том числе автохтонным, т.е. кочевникам. Как отмечает Стороженко:
«„Украинская идея“ — это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству»
Baron:
Вот так примерно я вижу все твои рассказы о том что языки придумали.
Я, конечно, понимаю что ты патриот и все дела там, но может ты прекратишь рассказывать о великой России и что Беларусь и Украина жалкие, безязыковые и безкультурные страны, по дурному недоразумению не входящие в состав великой страны России со своим языком и культурой.
Может это и радует тебя, но выглядит так, как будто ты пересмотрел передачи не очень качественные и для несознательных граждан.
Вот так примерно я вижу все твои рассказы о том что языки придумали.
Я, конечно, понимаю что ты патриот и все дела там, но может ты прекратишь рассказывать о великой России и что Беларусь и Украина жалкие, безязыковые и безкультурные страны, по дурному недоразумению не входящие в состав великой страны России со своим языком и культурой.
Может это и радует тебя, но выглядит так, как будто ты пересмотрел передачи не очень качественные и для несознательных граждан.
Андрей elhacedor
написал 23 ноября 2015 в 21:52
Baron: Потому что в Сибири была развитая система миссионеров и церковно-приходских школ, которые внедряли письменность и язык. Многие народы Урала, да и центральной России вообще финно-угры. Колонизация ДВ вообще история очень недавняя.
На Украине и в Белоруссии, конечно же, столкнулись и с существующей культурой, и с развитым, да, да, языком. Если бы их язык был искусственным, то на нем говорила бы национальная интеллигенция в городах. А там все в точности до наоборот. В городах говорят по русски, а в деревне - на мове.
Вообще странно отказывать людям в существующем уже языке. Так можно вообще объявить все славянские, да и германские языки несуществующими. найти какой-то их предок-праязык и только его назвать настоящим.
Другое дело что во Франции и Германии, где языков и народностей было не меньше, а может и больше, с помощью начального образования с этим сумели справится, а у нас не удалось.
Я то лично тоже считаю это упущением, но уж так получилось.
И сейчас не очень умно, извините, отрицать очевидное. И украинский и белорусский языки и нации существуют.
Плохо то что это послужило рычагом для развала империи в 91-м, но опять же, пока империя была сильна, национальный вопрос не мог её свалить.
Я жалею о развале. Все наши страны - жалкие осколки единого, которое разбили эгоистичные национальные элиты ради жажды власти и денег. Но так уж получилось, конечно внешний фактор тут тоже много значил. Но винить США в это тоже не совсем правильно, они устраняли конкурента,и преуспели в этом, на благо граждан своей империи.
На Украине и в Белоруссии, конечно же, столкнулись и с существующей культурой, и с развитым, да, да, языком. Если бы их язык был искусственным, то на нем говорила бы национальная интеллигенция в городах. А там все в точности до наоборот. В городах говорят по русски, а в деревне - на мове.
Вообще странно отказывать людям в существующем уже языке. Так можно вообще объявить все славянские, да и германские языки несуществующими. найти какой-то их предок-праязык и только его назвать настоящим.
Другое дело что во Франции и Германии, где языков и народностей было не меньше, а может и больше, с помощью начального образования с этим сумели справится, а у нас не удалось.
Я то лично тоже считаю это упущением, но уж так получилось.
И сейчас не очень умно, извините, отрицать очевидное. И украинский и белорусский языки и нации существуют.
Плохо то что это послужило рычагом для развала империи в 91-м, но опять же, пока империя была сильна, национальный вопрос не мог её свалить.
Я жалею о развале. Все наши страны - жалкие осколки единого, которое разбили эгоистичные национальные элиты ради жажды власти и денег. Но так уж получилось, конечно внешний фактор тут тоже много значил. Но винить США в это тоже не совсем правильно, они устраняли конкурента,и преуспели в этом, на благо граждан своей империи.
Baron: а все остальные тупое быдло, да?
Все что ты кидаешь имеет одну общую черту-везде говорится что Россия главная, а все остальные страны- ее части которые мнят себя самостоятельными и со своими якобы языками и традициями. Тебе не кажется это странным, что "авторитетные" люди пропагандируют это?
Все что ты кидаешь имеет одну общую черту-везде говорится что Россия главная, а все остальные страны- ее части которые мнят себя самостоятельными и со своими якобы языками и традициями. Тебе не кажется это странным, что "авторитетные" люди пропагандируют это?
abv: Имеется ввиду не "государственный гимн". Вот, в Вики есть даже специальная статья, посвящённая этому маршу:
ru.wikipedia.org/wiki/Faccetta_nera
Цитата оттуда:
"«Faccetta nera» (чёрная мордашка) итальянский фашистский марш, составленный по личному приказу Бенито Муссолини во время Второй итало-эфиопской войны. Песня повествует о рабыне-эфиопке, освобождённой чернорубашечниками и доставленной в Рим, где она стала членом фашистской милиции и даже увидела Дуче и короля Италии Виктора Эммануила III. Русского перевода долгое время не имела."
Но в видеоролике назван "гимном" - я так и озаглавил.
ru.wikipedia.org/wiki/Faccetta_nera
Цитата оттуда:
"«Faccetta nera» (чёрная мордашка) итальянский фашистский марш, составленный по личному приказу Бенито Муссолини во время Второй итало-эфиопской войны. Песня повествует о рабыне-эфиопке, освобождённой чернорубашечниками и доставленной в Рим, где она стала членом фашистской милиции и даже увидела Дуче и короля Италии Виктора Эммануила III. Русского перевода долгое время не имела."
Но в видеоролике назван "гимном" - я так и озаглавил.
Baron: В каждой шутке есть доля правды.
Конечно, никто не напишет это хотя бы потому, что так не считает никто не у вас ни у нас.
Но в последнее время, к счастью, все больше людей(даже в среде майданутых) понимают что не во всем виноват путин и что не все русские враги. У вас, вроде бы тоже это понимает все больше людей. Что не все бандеровцы и нацисты\фашисты.
Как не крути, но страны очень близки и считать друг друга врагами всех-не очень хорошо.
В этом ты прав вообщем-то.
А за флаг-его называют жовто-блакитним, хотя он сине-желтый. Символ неба и поля пшеницы, что вообщем-то логично. Но некоторые умники считаю что если будет наоборот флаг-то сразу все будет ок.
Конечно, никто не напишет это хотя бы потому, что так не считает никто не у вас ни у нас.
Но в последнее время, к счастью, все больше людей(даже в среде майданутых) понимают что не во всем виноват путин и что не все русские враги. У вас, вроде бы тоже это понимает все больше людей. Что не все бандеровцы и нацисты\фашисты.
Как не крути, но страны очень близки и считать друг друга врагами всех-не очень хорошо.
В этом ты прав вообщем-то.
А за флаг-его называют жовто-блакитним, хотя он сине-желтый. Символ неба и поля пшеницы, что вообщем-то логично. Но некоторые умники считаю что если будет наоборот флаг-то сразу все будет ок.
Smile: Я ещё раз повторюсь. А давай спросим у них? На все остальные слова ваши мне похуй. Люди хотят жить отдельно-дайте им спокойно жить. Если мы на ДВ захотим жить отдельно и нас будет большинство мы также будем вертеть мнения других. И в любой стране любой регион так должен поступать. А тот кто напал первый всегда автоматически не прав. Или я не прав? Тогда поясните это мне и другим так, чтобы не оставалось вопросов. И фашизм это или что-то ещё это похуй. Просто есть добро и зло, есть скотство и порядочность, есть бляди и верные. И как это не взвешивай всегда одна из этих сторон будет гнидой при любом раскладе и всем понятно какая.
Drol: есть закон и он един для всех. Нарушив его - ты автоматически становишься преступником. а за преступлением следует наказание. В российском законодательстве не предусмотрены процедуры выхода какого либо субьекта из состава федерации. Попытка отделения будет незаконна и будет пресечена . И никто тебя спрашивать не будет, как никто не спрашивал когда принимали такие законы. А попытка отделения и будет нападением - на государство, общественно-политический строй, национальную безопасность. "А тот кто напал первый всегда автоматически не прав".
Smile: Вообще не убедил. Закон выбирает народ. Народ не захотел жить под этим законом и уходит. Тогда этому самому государству остаётся только убедить народ вернуться. Войной это не возможно как это показывает жизнь, а деньгами возможно. Элементарный пример-Чечня.
Давай, вторая попытка. Докажи мне что плохое это хорошо, а хорошее это плохо.
з.ы. Это кстати троим ответ был сразу.
Давай, вторая попытка. Докажи мне что плохое это хорошо, а хорошее это плохо.
з.ы. Это кстати троим ответ был сразу.
Drol: да что ты? Приведу элементарный пример - Правила Дорожного Движения. Приняты Постановлением Правительства. Проезжая допустим под знак 3.1 в простонародии "кирпич" ты сознательно или случайно нарушаешь установленные Правила. Если это увидят сотрудники ДПС и начнут писать протокол изьятия прав, сотруднику а затем и судье лишающему тебя прав ты тоже будешь говорить "ой да чихал я на ваш Закон, он не для меня" так? Закон не бабы на панели, если тебе не нравятся - едь на другую точку. В данном случае в другое государство.
Smile: Ну вот Крым и уехал. Короткий пример в обратку. Попытка номер три? Или оба заткнёмся о политике?
А чтоб не было вопроса про то, что он "ушёл к другой", если опять же какой регион более мелкой страны присоединится к например китаю то страна от которой он ушёл также будет молча наблюдать. :)
А чтоб не было вопроса про то, что он "ушёл к другой", если опять же какой регион более мелкой страны присоединится к например китаю то страна от которой он ушёл также будет молча наблюдать. :)
Smile:
Боже, как меня умиляет твоя тыщастрочная реакция на каждые две строчки. Я местным ничё не рассказываю, они сами всё видят ведь с укры беженцев почему-то за 10 тыщ км к нам отправляют и они тут чёто требуют и хотят бесплатно наивные.
Drol: пока что ахинею и ересь несешь ты. Рассказывая сказки белого бычка о том что якобы регион имеет право отделиться от страны и тот кто попытается его вернуть будет преступником. Это преступление против Конституции. Сиди в своем зажопинске и дальше думай что новоросы якобы белые и пушистые.
Практически ежедневно на границе с Ростовской областью пограничники задерживают людей за контрабанду оружия. У нас в этом году взяли одного пособника новоросии с десятью автоматами и гранатами привезенными "оттуда". Который является атаманом Кавказской казачьей линии. Водил дружбу с Баркашовым Александром - основателем "Русского национального единства" которые в 1993 году проводил перед Домом Советов построения с нацисткой символикой, а в случае непрекращения блокады здания обещавшие провести ряд террористических актов. Главной задачей возглавляемого им движения Баркашов считает указание народу на его миссию. Миссия же заключается в «сохранении чистоты Православия до самого Второго Пришествия и проистекающее из этого противостояние всему остальному миру…». Другой его товарищ был осужден после того как в его домовладении нашли взрывчатку, боеприпасы и оружие.
Возвращаясь к деятельности атамана хочется обратить внимание его желание сделать из нереестровых казаков политическую силу прямо противопоставлявшую себя государству. Был ярым исламофобом, противником строительства мечетей на Кавказе. На секундочку - руководитель города Ставрополь "не русский". Продвигал идеи возвращения некоторых регионов русским, придания им особого статуса русскости и изгнания из них кавказцев. Не нацик 100000проц
Ты и дальше будешь рассказывать местным из своего Хабаровска, как у нас тут дела обстоят? И кстати ТВ у нас одно и тоже.
Боже, как меня умиляет твоя тыщастрочная реакция на каждые две строчки. Я местным ничё не рассказываю, они сами всё видят ведь с укры беженцев почему-то за 10 тыщ км к нам отправляют и они тут чёто требуют и хотят бесплатно наивные.
Drol:
ведь с укры беженцев почему-то за 10 тыщ км к нам отправляютПотому что на каждом регионе есть лимит по приёму беженцев, не?
и они тут чёто требуют и хотят бесплатно наивные.ну а хули ты хотел, им плели байки, что Россия им поможет - вот и рассчитывают, что всё даром дадут. Всё в порядке
Drol: вот я и вижу кто туда едет и кто возвращается. Пытаюсь рассказать и привести тебе доводы чтоб не выглядеть пустозвоном, однако ты все это продолжаешь сглатывать. При этом то что экстремистская новороссия не является нацистским "государством" ты так и не доказал. Так же избирательно ты относишься к закону ты тоже не ответил. Так что как раз таки ты насмотрелся телевизора.
Drol: и еще на счет "закон выбирает народ" советую почитать что нибудь об основах государства и права если ты ВУЗе или ССУЗе его не изучал.
Одним из признаков государства является публичная власть, которая непосредственно не совпадает с населением, предполагает разделение общества на управлящих и управляемых, стоит над обществом. Государство является политическим аппаратом управления этим обществом. Власть государства распространяется на все население. Только государство обладает правом издавать законы и тем самым определять масштабы свободы. Правовые нормы исходят от государства, представляют собой государственное властное веление. Никакие другие нормы не обеспечены возможностью государственно принудительной реализации.
Так что забудь что ты что то там выбираешь, ты можешь только согласится или несогласится с имеющимися правовыми нормами и в случае их нарушения государство примет к тебе свое монопольное право на принудительное возвращение и ограничение твоих действий в правовое русло.
P.s. мозги не закипели? Исходя из этого ситуация на территории Украины кристальна и последовательна: нападения на силовиков, вооруженный силовой захват власти, незаконная попытка отделения - в ответ на это Правительство Украины применило свое законное монопольное право на принудительное восстановление конституционного порядка. Ничего нарушающего какие либо нормы в их действиях нет.
Одним из признаков государства является публичная власть, которая непосредственно не совпадает с населением, предполагает разделение общества на управлящих и управляемых, стоит над обществом. Государство является политическим аппаратом управления этим обществом. Власть государства распространяется на все население. Только государство обладает правом издавать законы и тем самым определять масштабы свободы. Правовые нормы исходят от государства, представляют собой государственное властное веление. Никакие другие нормы не обеспечены возможностью государственно принудительной реализации.
Так что забудь что ты что то там выбираешь, ты можешь только согласится или несогласится с имеющимися правовыми нормами и в случае их нарушения государство примет к тебе свое монопольное право на принудительное возвращение и ограничение твоих действий в правовое русло.
P.s. мозги не закипели? Исходя из этого ситуация на территории Украины кристальна и последовательна: нападения на силовиков, вооруженный силовой захват власти, незаконная попытка отделения - в ответ на это Правительство Украины применило свое законное монопольное право на принудительное восстановление конституционного порядка. Ничего нарушающего какие либо нормы в их действиях нет.
Максим Владимирович KAZHAN
написал 14 ноября 2015 в 20:38
Smile: И опять куча пустого текста ни о чём. Я тебе короткие факты из истории которые ты схавал и ничего не смог ответить, а ты мне закон-закон. А закон издаёт народ и меняет народ. Народ выбирает того кто сидит сверху. И меняет их также рано или поздно когда они охуевают. Любая страна может развалиться и собраться в другом виде. Вся история планеты это перекройка территорий по всякому.
И так, у тебя было три попытки, ничего по сути ты так мне и не сказал, так что ты официально слился, как слились штаты в сша в своё время в единое политическое пространство. (Это типа метафора если чё. :)
И так, у тебя было три попытки, ничего по сути ты так мне и не сказал, так что ты официально слился, как слились штаты в сша в своё время в единое политическое пространство. (Это типа метафора если чё. :)
Drol: Три попытки? Слился? Я пытаюсь объяснить тебе элементарные основы государства и права а ты мне втираешь популистский бред сивой кобылы. Это простые вещи которые рассказывают еще в школе и если ты этого не понимаешь можешь сходить еще раз в школу. Ты так и не сказал будешь ли ты чихать на закон в случае нарушения ПДД, видимо не будешь поэтому и схавал это молча.
А теперь читай что делали с такими как ты, решившими что закона для них нет и они смогут забрать от государства кусок и не получить по морде за это:
- В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. На территории республики было прекращено действие Конституции СССР и возобновлено действие литовской конституции 1938 года. В ответ на это советским правительством в середине 1990 года была предпринята "экономическая блокада" Литвы, а позже была применена и военная сила — Одновременно, 8-9 января в Литву были переброшены бойцы спецподразделения «Альфа», Псковской дивизии ВДВ и других частей. советскими частями были заняты Дом печати в Вильнюсе, телевизионные центры и узлы в городах, другие общественные здания. 13 января советские войска штурмом взяли телебашню в Вильнюсе, остановив республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие, в итоге погибло 13 человек, десятки ранены. Весной-летом 1991 года произошла серия нападений на установленные литовскими властями посты, в которых участвовали бойцы рижского и вильнюсского ОМОНа, с нашивками "Наши". Эти отряды подчинялись МВД СССР ...
- С начала января подобные беспорядки происходили и в Риге. 13 января в Риге состоялся митинг Народного фронта в поддержку Верховного совета и Совета министров, а также в знак протеста против вооружённых акций в Литве, в котором приняло участие около 500 000 человек. Вечером того же дня началось сооружение баррикад вокруг стратегических объектов в Риге и некоторых других городах Латвии. 14 января бойцы ОМОНа совершают ряд нападений на участников баррикад у мостов Браса и Вецмилгравис: избиты несколько человек, сожжено 17 автомобилей. 15 января ОМОН совершил два нападения на Рижский филиал Минской Высшей школы милиции, в ходе которых были избиты курсанты, разгромлены помещения и похищено оружие. 16 января на баррикадах у Вецмилгравского моста омоновцы расстреляли шофера министерства сообщения Роберта Мурниекса и ранили ещё двоих человек.
А теперь читай что делали с такими как ты, решившими что закона для них нет и они смогут забрать от государства кусок и не получить по морде за это:
- В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы. На территории республики было прекращено действие Конституции СССР и возобновлено действие литовской конституции 1938 года. В ответ на это советским правительством в середине 1990 года была предпринята "экономическая блокада" Литвы, а позже была применена и военная сила — Одновременно, 8-9 января в Литву были переброшены бойцы спецподразделения «Альфа», Псковской дивизии ВДВ и других частей. советскими частями были заняты Дом печати в Вильнюсе, телевизионные центры и узлы в городах, другие общественные здания. 13 января советские войска штурмом взяли телебашню в Вильнюсе, остановив республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие, в итоге погибло 13 человек, десятки ранены. Весной-летом 1991 года произошла серия нападений на установленные литовскими властями посты, в которых участвовали бойцы рижского и вильнюсского ОМОНа, с нашивками "Наши". Эти отряды подчинялись МВД СССР ...
- С начала января подобные беспорядки происходили и в Риге. 13 января в Риге состоялся митинг Народного фронта в поддержку Верховного совета и Совета министров, а также в знак протеста против вооружённых акций в Литве, в котором приняло участие около 500 000 человек. Вечером того же дня началось сооружение баррикад вокруг стратегических объектов в Риге и некоторых других городах Латвии. 14 января бойцы ОМОНа совершают ряд нападений на участников баррикад у мостов Браса и Вецмилгравис: избиты несколько человек, сожжено 17 автомобилей. 15 января ОМОН совершил два нападения на Рижский филиал Минской Высшей школы милиции, в ходе которых были избиты курсанты, разгромлены помещения и похищено оружие. 16 января на баррикадах у Вецмилгравского моста омоновцы расстреляли шофера министерства сообщения Роберта Мурниекса и ранили ещё двоих человек.
Smile:
- Начиная с 1989 года в Грузии возникает движение за выход из состава СССР, которое усиливается на фоне разрастания грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. 4 апреля под руководством лидеров грузинского национального движения во главе с Звиадом Гамсахурдиа, Мерабом Костава, Ираклием Церетели и Георгием Чантурия в Тбилиси начался бессрочный митинг. В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия. Одной из целью митинга была попытка отделения. Начиная с 0:00 8 апреля в Тбилиси были переброшены 4-й мотострелковый полк дивизии Дзержинского (650 человек), 345-й полк ВДВ из Кировабада (440 человек), бойцы Пермского и Воронежского ОМОНов (160 человек) и 450 курсантов Горьковской высшей школы МВД СССР. Кроме того, к участию в спецоперации был привлечен 8-й мотострелковый полк, дислоцированный в Тбилиси (650 человек). Грузинская милиция в разгоне митинга не участвовала, а наоборот, пыталась защитить его участников и вывести их из опасного места...
- 23 сентября 1989 года Верховный Совет Азербайджанской ССР принял Конституционный закон о суверенитете Азербайджанской ССР. В ночь с 19 на 20 января 1990 года советская армия штурмовала Баку с целью разгрома Народного фронта и спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане. В операции, получившей кодовое название «Удар», были задействованы 76-я воздушно-десантная дивизия, 56-я десантно-штурмовая бригада, 21 ОДШБ, а также 106-я воздушно-десантная дивизия под командованием генерал-майора Александра Лебедя.А так же курсанты Военно-Учебных заведений, в том числе Саратовского военного института, Санкт-Петербургского военного института внутренних войск МВД РСФСР ...
И твой "аргумент" как деньгами возвращали Чечню.
- 6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований, созданных Исполкомом Общенационального конгресса чеченского народа. 1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики. 27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства. Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами. 3 марта 1992 Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость. 12 марта 1992 парламент Чечни принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику независимым светским государством. Но внутренние клановые распри были сильны в новом государстве. В конце 1993 оппозиция начала партизанскую войну против Дудаева, и летом 1994 запросила помощи у России, которая была предоставлена. 26 ноября 1994 российские СМИ объявили, что антидудаевская оппозиция, вооружённая всеми видами оружия вплоть до танков (5000 оппозиционеров плюс 85 российских солдат и 40 танков), вошла в Грозный. Операция провалилась. 11 декабря 1994, на основании указа президента РФ Бориса Ельцина "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооружённых формирований на территории Чеченской Республики" подразделения Минобороны и МВД России вошли на территорию Чечни. 12-14 декабря 1994 во Владикавказе прошли переговоры, на которых обсуждалась ситуация, сложившаяся после ввода подразделений российской армии. Переговоры были прерваны после того, как российская сторона потребовала от чеченской делегации подписать документ, в соответствии с которым Чечня признавала себя субъектом Российской Федерации.
Деньгами говоришь возвратили ЧР
- Начиная с 1989 года в Грузии возникает движение за выход из состава СССР, которое усиливается на фоне разрастания грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. 4 апреля под руководством лидеров грузинского национального движения во главе с Звиадом Гамсахурдиа, Мерабом Костава, Ираклием Церетели и Георгием Чантурия в Тбилиси начался бессрочный митинг. В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия. Одной из целью митинга была попытка отделения. Начиная с 0:00 8 апреля в Тбилиси были переброшены 4-й мотострелковый полк дивизии Дзержинского (650 человек), 345-й полк ВДВ из Кировабада (440 человек), бойцы Пермского и Воронежского ОМОНов (160 человек) и 450 курсантов Горьковской высшей школы МВД СССР. Кроме того, к участию в спецоперации был привлечен 8-й мотострелковый полк, дислоцированный в Тбилиси (650 человек). Грузинская милиция в разгоне митинга не участвовала, а наоборот, пыталась защитить его участников и вывести их из опасного места...
- 23 сентября 1989 года Верховный Совет Азербайджанской ССР принял Конституционный закон о суверенитете Азербайджанской ССР. В ночь с 19 на 20 января 1990 года советская армия штурмовала Баку с целью разгрома Народного фронта и спасения власти Коммунистической партии в Азербайджане. В операции, получившей кодовое название «Удар», были задействованы 76-я воздушно-десантная дивизия, 56-я десантно-штурмовая бригада, 21 ОДШБ, а также 106-я воздушно-десантная дивизия под командованием генерал-майора Александра Лебедя.А так же курсанты Военно-Учебных заведений, в том числе Саратовского военного института, Санкт-Петербургского военного института внутренних войск МВД РСФСР ...
И твой "аргумент" как деньгами возвращали Чечню.
- 6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований, созданных Исполкомом Общенационального конгресса чеченского народа. 1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики. 27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства. Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами. 3 марта 1992 Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость. 12 марта 1992 парламент Чечни принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику независимым светским государством. Но внутренние клановые распри были сильны в новом государстве. В конце 1993 оппозиция начала партизанскую войну против Дудаева, и летом 1994 запросила помощи у России, которая была предоставлена. 26 ноября 1994 российские СМИ объявили, что антидудаевская оппозиция, вооружённая всеми видами оружия вплоть до танков (5000 оппозиционеров плюс 85 российских солдат и 40 танков), вошла в Грозный. Операция провалилась. 11 декабря 1994, на основании указа президента РФ Бориса Ельцина "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооружённых формирований на территории Чеченской Республики" подразделения Минобороны и МВД России вошли на территорию Чечни. 12-14 декабря 1994 во Владикавказе прошли переговоры, на которых обсуждалась ситуация, сложившаяся после ввода подразделений российской армии. Переговоры были прерваны после того, как российская сторона потребовала от чеченской делегации подписать документ, в соответствии с которым Чечня признавала себя субъектом Российской Федерации.
Деньгами говоришь возвратили ЧР
Smile: Ебать мешанина. Ну серьёзно. В чечне многое можно чего во всей россии нельзя и бабло туда льётся рекой т.к. войной её не удержишь. Это очевидно. всё остальное хуйня. Ты мне расписал короткую фразу на двести строк. А фраза звучит так: То, что нельзя завоевать можно купить. (ну или дружить но это не популярно) :)
В общем я поступлю так, как гласит восточная мудрость. "Оставь грязную воду в покое и она станет чистой и прозрачной". Адьёс амиго. :)
В общем я поступлю так, как гласит восточная мудрость. "Оставь грязную воду в покое и она станет чистой и прозрачной". Адьёс амиго. :)
Drol: завоевать можно все. Какой то хабаровчанин рассказывает мне - жителю Северного Кавказа о том что у нас творится, это пиздец! Я больше не могу выносить твоего бреда. Донецкая и Луганская область остались в составе Украины. Никакие нацистские движения понаехавших с России экстремистов не смогли пересилить установившиеся основы государства и это главное.
И вот тебе картинка о том как купили Кавказ. На этом я умываю попытки объяснить тебе наиэлементарнейшие вещи
И вот тебе картинка о том как купили Кавказ. На этом я умываю попытки объяснить тебе наиэлементарнейшие вещи
Drol: конечно же я щучу. Ведь не было "Русского мира", "Русской весны", в той же донецкой области никогда не было подавляющего большинства людей называвших себя Украинцами, донбасс никогда ведь не говорил что на украине никто не говорит по русски. Не было лозунгов "коси укроп". Донбасс никогда не называл себя русским регионом. Никогда же россияне не сравнивали президента другой страны с обезьяной за то что он другой рассы и никогда не советовали ему вернуться на пальму. И т.д.
Как и не было понаехавших россиян продвигающих такие идеи. Как нет и тех кто предлагает нанести ядерный удар по стране с другим менталитетом.
Как и не было понаехавших россиян продвигающих такие идеи. Как нет и тех кто предлагает нанести ядерный удар по стране с другим менталитетом.
«Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.
Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это черные эсэсовские мундиры, лающая речь, вздернутые в римском приветствии руки, свастика, черно-красные знамена, марширующие колонны, люди-скелеты за колючей проволокой, жирный дым из труб крематориев, бесноватый фюрер с челочкой, толстый Геринг, поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»... Фашизм это просто. Более того, фашизм - это очень просто. Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист обязательно лжец. Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм
Drol: пока что ахинею и ересь несешь ты. Рассказывая сказки белого бычка о том что якобы регион имеет право отделиться от страны и тот кто попытается его вернуть будет преступником. Это преступление против Конституции. Сиди в своем зажопинске и дальше думай что новоросы якобы белые и пушистые.
Практически ежедневно на границе с Ростовской областью пограничники задерживают людей за контрабанду оружия. У нас в этом году взяли одного пособника новоросии с десятью автоматами и гранатами привезенными "оттуда". Который является атаманом Кавказской казачьей линии. Водил дружбу с Баркашовым Александром - основателем "Русского национального единства" которые в 1993 году проводил перед Домом Советов построения с нацисткой символикой, а в случае непрекращения блокады здания обещавшие провести ряд террористических актов. Главной задачей возглавляемого им движения Баркашов считает указание народу на его миссию. Миссия же заключается в «сохранении чистоты Православия до самого Второго Пришествия и проистекающее из этого противостояние всему остальному миру…». Другой его товарищ был осужден после того как в его домовладении нашли взрывчатку, боеприпасы и оружие.
Возвращаясь к деятельности атамана хочется обратить внимание его желание сделать из нереестровых казаков политическую силу прямо противопоставлявшую себя государству. Был ярым исламофобом, противником строительства мечетей на Кавказе. На секундочку - руководитель города Ставрополь "не русский". Продвигал идеи возвращения некоторых регионов русским, придания им особого статуса русскости и изгнания из них кавказцев. Не нацик 100000проц
Ты и дальше будешь рассказывать местным из своего Хабаровска, как у нас тут дела обстоят? И кстати ТВ у нас одно и тоже.
Практически ежедневно на границе с Ростовской областью пограничники задерживают людей за контрабанду оружия. У нас в этом году взяли одного пособника новоросии с десятью автоматами и гранатами привезенными "оттуда". Который является атаманом Кавказской казачьей линии. Водил дружбу с Баркашовым Александром - основателем "Русского национального единства" которые в 1993 году проводил перед Домом Советов построения с нацисткой символикой, а в случае непрекращения блокады здания обещавшие провести ряд террористических актов. Главной задачей возглавляемого им движения Баркашов считает указание народу на его миссию. Миссия же заключается в «сохранении чистоты Православия до самого Второго Пришествия и проистекающее из этого противостояние всему остальному миру…». Другой его товарищ был осужден после того как в его домовладении нашли взрывчатку, боеприпасы и оружие.
Возвращаясь к деятельности атамана хочется обратить внимание его желание сделать из нереестровых казаков политическую силу прямо противопоставлявшую себя государству. Был ярым исламофобом, противником строительства мечетей на Кавказе. На секундочку - руководитель города Ставрополь "не русский". Продвигал идеи возвращения некоторых регионов русским, придания им особого статуса русскости и изгнания из них кавказцев. Не нацик 100000проц
Ты и дальше будешь рассказывать местным из своего Хабаровска, как у нас тут дела обстоят? И кстати ТВ у нас одно и тоже.
Smile: Именно описание "Майдана". Новороссия появилась как реакция на "Майдан", что-то ни при Януковиче, ни даже при Ющенко, Донбасс не восставал. Почему? А их власть была ЛЕГИТИМНА. Первопричина "выхода из конституционного поля" - "майдан". Силовой захват власти с помощью "р-революционных действий" оборзевшей гопоты, что жгла полицейских, захватывала правительственные здания, строила баррикады в центре столицы.
Восстание против власти, которая сама не легитимна - не является преступлением ни по каким международным законам, более того - "право народа на восстание" - прямо прописано в "Декларации прав человека" ООН. Почитай: право народа на восстание против узурпации власти
Существенная деталь - сам "Майдан" под определение этого "права на восстание" не подходит - ибо там говорится лишь о праве на восстание против "УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ", против легитимной власти мятеж незаконен. А на "Майдане" бунтовали против Януковича, которого незадолго до этого сами и выбрали, причём в присутствии международных наблюдателей.
Восстание против власти, которая сама не легитимна - не является преступлением ни по каким международным законам, более того - "право народа на восстание" - прямо прописано в "Декларации прав человека" ООН. Почитай: право народа на восстание против узурпации власти
Существенная деталь - сам "Майдан" под определение этого "права на восстание" не подходит - ибо там говорится лишь о праве на восстание против "УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ", против легитимной власти мятеж незаконен. А на "Майдане" бунтовали против Януковича, которого незадолго до этого сами и выбрали, причём в присутствии международных наблюдателей.
"Нацизм" - это в Киеве сейчас. В Новороссии даже близко нет ничего подобного. Это, скорее, "вольная повстанческая республика Батьки Махно" в настоящее время, нежели тоталитарное нацистское государство. А вот то, что творится на Украине под властью Киева - прекрасно под определение "нацизм" подходит. Даже не в националистическом, а в социально-политическом плане. Потому что строится реально тоталитарное государство. С "монополией на правду", с "пятиминутками ненависти" - всё по Оруэллу. С некоторой национальной спецификой пробольшевистского толка - отжим собственности у неугодных власти бизнесменов.
Ещё пара слов о Новороссии: там реальный политический плюрализм. Вот действительно реальный - действуют как русские националисты, так и монархисты, так и коммунисты (последние лично мне несимпатичны), социалисты, сторонники объединения с Россией и сторонники "независимого государства". Никто их не преследует. Хотя они сами готовы друг-другу в глотки вцепиться, настолько разные политические убеждения - однако, всё "в рамочках", несмотря на огромное количество оружия на руках у населения. Монархисты не режут коммунистов и коммунисты не режут националистов. Сторонники "независимого государства" и сторонники присоединения к России темпераментно спорят, чуть не хватая друг-друга за грудки, причём у каждого автомат на плече висит, но до стрельбы дело не доходит. :)
Baron: однако же на территории Украины даже при лозунгах "москаляку на гиляку" так и не пострадал ни один русский или русскоговорящий человек. А учитывая что по русски там говорит подавляющее большинство, по идее населения в таком случае остаться не должно было. В то время как новоросия подчеркивает свою исключительную русскость, называют себя русским регионом. Однако по данным переписи населения русскими себя назвали только 38,2 % населения, на первом месте украинцы 56,8, на третьем греки 2,01 %. Для привлечения русских националистов было подменено понятие национальность и родной язык. Что не будет верным, ведь население центральноафриканской республики не станут французами разговаривая на французском.
То что там националисты подтверждает как провозглашение русскости, так и идеология в целом. Так же и те кто туда едет и приезжает обратно. Примером тому написанное мной ранее.
О тоталитаризме. Ты что нибудь слышал о практике "посадки на подвал"? Национализации? Или может о том как предпринимателей на подконтрольной различным казачьим подразделениям облагают своеобразным налогом? Ну или в конце концов внутренних распрях и уборке неугодных как из региона так и на тот свет?
То что там националисты подтверждает как провозглашение русскости, так и идеология в целом. Так же и те кто туда едет и приезжает обратно. Примером тому написанное мной ранее.
О тоталитаризме. Ты что нибудь слышал о практике "посадки на подвал"? Национализации? Или может о том как предпринимателей на подконтрольной различным казачьим подразделениям облагают своеобразным налогом? Ну или в конце концов внутренних распрях и уборке неугодных как из региона так и на тот свет?
Ты видишь соринку в чужом глазу, а бревна в своём не замечаешь. Также, как желая обвинить Новороссию в нелегитимности, ты выставил железобетонные аргументы против "Майдана".
"Русских" там почти 100% потому что украинцы, как и великороссы, русские. Не путай название нации с названием национальностей, входящих в неё.
"Русских" там почти 100% потому что украинцы, как и великороссы, русские. Не путай название нации с названием национальностей, входящих в неё.
Baron: давай еще вспомним то что мы пошли от обезьян. Обвинение в нелегитимности исходит не от меня. Во первых я исхожу из Конституции. Во вторых, правительство Украины признано на международном уровне - в тч и Россией. Отделение ДЛНР не признан никем, и мало того с помощью России регион возвращается обратно.
Ну вот, теперь ты ещё признал, что Путин - главный враг объединения Украины и России и один из "бандеровцев", видящий Украину исключительно как суверенное государство. Может, с марионеточным правительством во главе, подконтрольное - но НЕЗАВИСИМОЕ! А значит - он главный "друг" идеологии "украинского национализма". Браво! :)
Baron: ты о Будапештском меморандуме что либо слышал? Фокус в том что россия села на два стула. С одной стороны заблокировала конституционное право Украины на применение средств принуждения к восстановления конституционного порядка в Крыму, а с другой проявляет уважение к суверенитету и территориальной целостности.
- уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
- воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие их вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
-в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной её суверенных прав и таким образом обеспечить себе какие бы то ни было преимущества;
Smile: Вот, логично. Патриоты России никогда "Будапештский меморандум" не признавали, ибо он легитимизирует независимость Украины от России, считая необходимостью его немедленную денонсацию.
С нашей точки зрения - настоящие сепаратисты сидят в Киеве и раскалывают единую нацию и единую страну на две территории: РФ и Украину. А должно быть единое государство и единая территория - от Карпат до Владивостока.
С нашей точки зрения - настоящие сепаратисты сидят в Киеве и раскалывают единую нацию и единую страну на две территории: РФ и Украину. А должно быть единое государство и единая территория - от Карпат до Владивостока.
Baron: это те патриоты под имперским флагом? Или все таки СССР хотят вернуть. Только вот не все захотят обратно в Союз. После насильственного особенно возвращения в конце 80-х начале 90-х о которых ранее поднималось упоминание. Сомнительно что такое получится дружески. Много воды утекло с тех времен когда в едином строю в едином порыве.
Smile: М-да, знатно тебе голову промыли подконтрольные Киеву СМИ. В России сейчас практически нет сочувствующих коммунистической идеологии, есть только в Сети - маргинальные леваки, сынки бывшей партноменклатуры, коим самим фактом рождения было уготовано рулить страной, а пришлось осваивать роль "офисного планктона". Вот они и злобно шипят в блогах и социальных сетях. Реально же - Россия сейчас нормальное капиталистическое государство с уровнем жизни вдвое-втрое выше чем на Украине. Кто, в здравом уме, захочет обратно в нищету? Сейчас даже у простых работяг дофига собственности, крупные компании, например, уходят с рынка грузоперевозок уступая место шофёрам-дальнобойщикам - единоличным владельцам фур. То есть бизнес грузоперевозок в России сейчас - "мелкочастный" и доля его будет увеличиваться - в связи с нерентабельностью крупных компаний играющих на этом рынке. Сейчас у нас "гонка снижения цен на услуги", в которой может участвовать и выживать мелкий собственник - но крупный - дохнет!
Для справки - вот с ЛЕВАЦКОГО ресурса инфа, о социальном положении в российской глубинке. Плачутся, что теряют социальную базу: za-kaddafi.org/node/39522 Если уж сами леваки признают, то ситуация для них реально плачевная. Никакого будущего у "сторонников СССР 2,0" в России НЕТ.
Для справки - вот с ЛЕВАЦКОГО ресурса инфа, о социальном положении в российской глубинке. Плачутся, что теряют социальную базу: za-kaddafi.org/node/39522 Если уж сами леваки признают, то ситуация для них реально плачевная. Никакого будущего у "сторонников СССР 2,0" в России НЕТ.
Baron: Как появилась днр: пришел стрелков и 30 автоматчиков и сказал: отныне это днр. И ему никто не мешал. Ни милиция ни кто то другой им не мешал. Купленная Яныком и ко милиция просто слила город. Дальше днр создала армию и подобие государства. И тут уже в отличии от крыма спохватились в Киеве и начали АТО. Но уже было поздно. Те кто был против уехали или в Россию или в другие регионы Украины.
Так что не было никакого восстания и всего остального.
Так же появилась и лнр.
Почему не появилась ХНР и ОНР-коллегам стрелкова на дали такой возможности.
И хватит уже рассказывать что Украина и Россия одна страна.
Или ты не выключил РЕН-ТВ??
Так что не было никакого восстания и всего остального.
Так же появилась и лнр.
Почему не появилась ХНР и ОНР-коллегам стрелкова на дали такой возможности.
И хватит уже рассказывать что Украина и Россия одна страна.
Или ты не выключил РЕН-ТВ??
Baron: для начала похвалю, уважаю людей которые не лазят по страничкам. А то что ты говоришь что мне промыли мозги украинские сми это показывает. Ну и добавлю что таки сми у нас с тобой одни и те же, потому как я россиянин. А про ссср я спросил так как это один из ближайщих вариантов страны где несколько государств были обьединены.
Максим Владимирович KAZHAN
написал 16 ноября 2015 в 18:53
Baron: Бтв, я хотел бы напомнить, может ты не в курсе, что Янукович пришёл в парламентско-президентскую, а убежал из президентско-парламентской республики. По сути признано было незаконным решение констутиционного суда о смене строя республики. Вот тебе и узурпация. А новая власть не менее легитимна чем старая т.к. единственным легитимным органом остался Верховный совет. Он не менялся с 2012 года. Был назначен врио президента, а потом проведены выборы президента и парламента с соблюдением всех юр. норм и правил
Xaolas:
...я хотел бы напомнить, может ты не в курсе, что Янукович пришёл в парламентско-президентскую, а убежал из президентско-парламентской республики...Да - вот только он не вносил изменений в конституцию. При нём лишь был отменён ющенковский закон № 2222, который, кстати, Конституционный Суд Украины признал неконституционным. В Конституционный Суд Украины обратились 252 депутата Верховной Рады с требованием отмены этого закона, так что опять мимо - полномочия Президента Украины были изменены не им, а самой Верховной Радой, которая ведёт себя как политическая проститутка - какая власть, той и подмахиваю. :)
kerrang: Террористы-то в Киеве. :) Ибо их действия классифицируются как попытка с помощью террора подавить мятежные области. Артиллерийский обстрел "по площадям" мятежных городов, направленный против мирного населения их; заведомых "некомбатантов" - подпадает под определение "массовый террор".
Smile:
вот я и вижу кто туда едет и кто возвращается. Пытаюсь рассказать и привести тебе доводы чтоб не выглядеть пустозвоном, однако ты все это продолжаешь сглатывать. При этом то что экстремистская новороссия не является нацистским "государством" ты так и не доказал. Так же избирательно ты относишься к закону ты тоже не ответил. Так что как раз таки ты насмотрелся телевизора.Да ты меня заебал просто своим огненными порывами из задней точки вот я тебя и в покое оставил. Доказывать стенке очевидные вещи бесполезно и я это ещё вчера понял на стопицотом бомбокомменте на тыщу строк.
Drol: пока что заебал меня ты своей тупостью и беаппеляионностью. Тебе тыщу раз объяснили что то что ты несешь незаконно и преступно, однако ты опять несешь ахинею что это законно. Это хуйня, и запомни если ты падла попытаешься со своим регионом отделиться от России я первый же приеду и пристрелю тебя, и это будет законно и соответствовать Конституции.
БАБАБАБАХ!
Smile: Азаза лол, ты сделал мой день. Приезжай, как только мы соберёмся я тебе лично сообщу. Ну надо же бомбит-то как. Аж до оскорблений прямых дошёл. Забанить бы тебя за такое. На самом деле если дв решит отделиться то тут оружия и бабок побольше будет чем в незалЭжной или чечне.
А вообще я это заскриню на память лол. XD
А вообще я это заскриню на память лол. XD
Drol: нене, вопрос как раз не бессмысленный. Потому что Чечню вернули ВОЙНОЙ, а УДЕРЖИВАЮТ деньгами. Ты путаешь причину и следствие. Поэтому и твоя фраза чуть выше в обсуждении не имеет под собой опоры - в том плане, что она сработала бы, если бы Россия, например, не вводила контингент в Чечню, а предложила бы выгодные условия сразу. И то же самое касается других конфликтов её. Но очевидно же, что сначала были боевые действие, а потом уже, возможно, деньги. Поэтому как бы ты не старался выставить Россию в данном случае эдаким миротворческим меценатом - не совсем выходит. По крайней мере сравнение твоё не подходит
WarWolf: Так это логично. Если дать сепаратистским движениям свободу - куда угодно полезут. Я же не спорю, что нужно было вводить контингент и подавлять вот это всё. Если регион является частью страны после установившихся границ, а я считаю, что адекватные границы установились после распада ссср - государство имеет право управлять этими границами. И если там зарождается движение за отделение - государство имеет полное право действовать в пределах своих полномочий и считать этих людей нарушителями. Так что в плане с Чечнёй Россия имела полнейшее право не реагировать на все эти Ичкерии и возвращать себе регион как ей захочется. То же самое касается Украины и пытавшихся отделиться кусочков областей
Drol: Без войны и деньгами бы не получилось. Ты не понимаешь разве? Войной уничтожили все боеспособные и дееспособные, остались разрознённые личности. Выбрали самого способного и дали ему денег. Так в чём претензии к Украине? Активных боевых действий давно не ведётся, конфликт подзаморожен, ну да, случаются локальные перестрелки, но для такого рода конфликта это норма. В чём проблема? В Донецк танками никто не входил, не сносил его под ноль артой. Случайные попадения как с одной так и с другой стороны это тоже в пределах нормы, как бы это не звучало цинично. За столом переговоров вот уже последний год постоянно встречаются. Да, не дают им провести свои выборы, а говорят провести выборы согласно украинского законодательства.
Xaolas: Ветка кончилась, отвечу сюда.
Ты так сказал будто только донецк отвоевать пытались. Да и не у меня бомбит на 200 строчек от того, что любая область любого государства имеет право на самоопределение. Россия как сша собрана из "штатов". Если люди не хотят жить со страной например из за того, что столица деньги сосёт, а в замен ничего не даёт, а только навязывает всё новые запреты и повышает цены не повышая зарплаты то они уйдут если проведут голосование\референдум не важно и победит абсолютное большинство. Без этого никак конечно но. Если тот от кого ушли захочет вернуть силой то он преступник. Это очевидно, тут спорь-не спорь, хрен кто меня в обратном убедит. А тотальное подчинение всему что говорят это уже извините рабство, как любят говорить о великие древние укры. И тут вроде бы ватник такой рассуждает, а ватником не назовёшь т.к. теоретически и свою страну тут распилил в примере. Но это уже не к тебе. :)
Ты так сказал будто только донецк отвоевать пытались. Да и не у меня бомбит на 200 строчек от того, что любая область любого государства имеет право на самоопределение. Россия как сша собрана из "штатов". Если люди не хотят жить со страной например из за того, что столица деньги сосёт, а в замен ничего не даёт, а только навязывает всё новые запреты и повышает цены не повышая зарплаты то они уйдут если проведут голосование\референдум не важно и победит абсолютное большинство. Без этого никак конечно но. Если тот от кого ушли захочет вернуть силой то он преступник. Это очевидно, тут спорь-не спорь, хрен кто меня в обратном убедит. А тотальное подчинение всему что говорят это уже извините рабство, как любят говорить о великие древние укры. И тут вроде бы ватник такой рассуждает, а ватником не назовёшь т.к. теоретически и свою страну тут распилил в примере. Но это уже не к тебе. :)
Drol: о господи, ну что ты за человек такой. Тебе триста раз объяснили что НЕ ИМЕЕТ такого права. Высшим нормативным актом Российской Федерации - Конституцией Российской Федерации, закреплены субъекты входящие в состав Федерации. Права выхода субъектов из состава Федерации нет. В Конституции закреплено только право образования нового субъекта в порядке установленном в федеральном конституционном законе. Российская Федерация представляет собой не сумму отдельных составных частей, а целостное неделимое государство. Конституция прямо предписывает Российской Федерации обеспечивать целостность и неприкосновенность своей территории.
Я просто не понимаю как это не возможно понять. Нарушивший Конституцию будет являться преступником. У нас установлено верховенство Закона а не того что кто то там что то захочет нарушая установленные нормы.
Я просто не понимаю как это не возможно понять. Нарушивший Конституцию будет являться преступником. У нас установлено верховенство Закона а не того что кто то там что то захочет нарушая установленные нормы.
Drol: Вот только ты охуенно удивишься тому, что если ты попытаешься свой Дальний Восток отделить от РФ - к тебе постучат добрые вежливые люди и в лучшем случае посадят в тюрьму. В худшем забьют чем попало по разным конечностям. Ты конечно всё хорошо описываешь, мол народ есть основа государства и он решает. Вот только как показывает практика, в случае попыток отделиться ты получишь охуенных пиздюлей, и уж точно не денег. Деньги будут потом, когда проутюжат всех не согласных и нужно будет восстанавливать регион.
Бтв, я думаю ты понимаешь, что за сепаратизм в ук не зря прописана отдельная статья. И если бы всё было так просто "люди захотели - люди отделились и никто их не имеет права трогать" - перекройка границ была бы если не раз в год, то раз в лет пять точно. Но такого нету, потому что преступником считается не тот кто пытается вернуть свою территорию, а тот кто пытается отделить территорию от существующего государственного образования.
Бтв, я думаю ты понимаешь, что за сепаратизм в ук не зря прописана отдельная статья. И если бы всё было так просто "люди захотели - люди отделились и никто их не имеет права трогать" - перекройка границ была бы если не раз в год, то раз в лет пять точно. Но такого нету, потому что преступником считается не тот кто пытается вернуть свою территорию, а тот кто пытается отделить территорию от существующего государственного образования.
Xaolas:
ну а хули ты хотел, им плели байки, что Россия им поможет - вот и рассчитывают, что всё даром дадут. Всё в порядкеЯ хз кто там им чё пел но они же с запада сюда валят половина и сразу по приезду первой партии разрисовали в жёлто-блакитный стеллу тут. правда пизды получили потом но это совсем другая история.
Drol:
Там целый батальон зигует и под свастикой ходит постя ролики в инет.Зиговать, ходить под свастикой и быть ФАШИСТОМ это разные вещи. Начнём с того, что каноничная свастика была у нацистов, а не фашистов. И одних с другими равнять нельзя. Фашисты были приверженцами "сильной руки" государства и им было насрать на расовые или национальные различия.
kerrang: кто решил отделится? Стрелков? Это не все население.
ДНР и ЛНР, как и крым отделили. Только за днр и лнр опомнились.
И да, если б отделились по собственному желанию то не было бы беженцев и в другие регионы, и в Россию.
А про то, что бежали оттуда люди которым явно не нравилась такая власть в виде сомнительных главарей и вообще сомнительного государства свидетельствует тот факт, что они считали "нацисткую" власть и "злобного Путина" лучше, чем захарченка и стрелкова. Странно, да?
ДНР и ЛНР, как и крым отделили. Только за днр и лнр опомнились.
И да, если б отделились по собственному желанию то не было бы беженцев и в другие регионы, и в Россию.
А про то, что бежали оттуда люди которым явно не нравилась такая власть в виде сомнительных главарей и вообще сомнительного государства свидетельствует тот факт, что они считали "нацисткую" власть и "злобного Путина" лучше, чем захарченка и стрелкова. Странно, да?
Понравился отчет, только удивился, что технику разбитую и всякие мины-снаряды, даже сгоревшие, так быстро поубирали. Если бы меня в те края занесло, вокруг битой военки у меня основной смысл бы и вертелся. Хотя, чтобы местные не подрывались, саперы может вывезли, а технику наверное в металлолом. Только у нас в Казахстане как в 91-м все бросили, так до сих пор танки по степям стоят и гниют..
+8
Ссылка
| 1 отв.
сложная тема для рассуждений т.к. много разногласий. от себя скажу что рассказ хорош, хоть и не отражает всей сути того что там произошло. но это думаю и не было целью автора. однозначный плюс, ждем вторую часть
0
Ссылка
| 1 отв.
Отличный отчет!
Привет Новоросам из РК! (если что, я включаю в это не только жителей союзных республик)
Привет Новоросам из РК! (если что, я включаю в это не только жителей союзных республик)
+10
Ссылка
Степан Справжний Pimpa
написал 15 ноября 2015 в 11:49
печально то, что жиды сделали врагами славянские народы
+12
Ссылка
| 1 отв.
Pimpa: Вот плюсану. Но там не только они; кстати, Украину международное еврейство ненавидит сильнее, чем, собственно, "Большую Россию" - чтобы понять почему, достаточно наложить карту еврейских погромов в дореволюционной РИ на современную политическую карту России и временно оторванных от неё территорий. Если кому лень трудиться - могу сразу сказать, на территории современной России, населённой Великороссами, был всего... ОДИН погром.
Поэтому я в порядке версии склоняюсь к мысли, что Украина конкретно наказана - потерей территорий, гражданской войной...
Поэтому я в порядке версии склоняюсь к мысли, что Украина конкретно наказана - потерей территорий, гражданской войной...
Не, херня какая-то - фоточки обрыганских памятников ВОВ (не, ну они действительно обрыганские и от них уже тошнит) вперемешку с вытащенными из сети и фотками намыльницунабегу. В общем автор - не зачет.
+18
Ссылка
| 8 отв.
kerrang: Таки это мое личное мнение, или я должен с благоговейным предыханием относиться к твоему посту только по тому, что ты рассказываешь про воевавших дедов? Да блджад, я не интересуюсь историей периода 2МВ, а от культа победы и в частности всяких ура-патриотических мемориалов меня пробирает на поблевать, бо никакой эстетической и культурной нагрузки в массе своей они не несут. Ок, со смысловой нагрузкой - хрен с ним, у каждого свое мнение. Но блджад и фотки говно, мог бы и получше настрогать, тем более что целый регион разъебан в труху - есть где разгуляться.
kerrang: Если я буду сидеть в ресторане и мне не понравится блюдо - мне тоже можно будет попытаться приготовить его самому и потом критиковать повара, или всё же я смогу высказать недовольство тем, что блюдо не вкусное? :) Тут такая же телега, если кому-то что-то не понравилось нужно принять его критику, а не предлагать ему самому что-то делать. Это же бложег в конце-концов, тут имеет место быть критика
вот так ради мефических росийских пенсий
превратили богатейшй регион в новую абхазию
превратили богатейшй регион в новую абхазию
+4
Ссылка
Кому я тут про Конституцию рассказываю, я не понимаю. Тот кто попытается ее нарушить будет преступником. Точно так же как если вы убьете человека вы будете преступником. Если вы нарушите правила ПДД вы будете нарушителем. Если вы не вовремя заплатите налоги вы будете нарушителем.
Откуда у людей мысли что нарушить конституцию это не преступление, ведь это верховный закон страны, он главнее других законов. Еще школьникам это обьясняют, и то понимают, а тут здоровые лбы несут пургу.
Откуда у людей мысли что нарушить конституцию это не преступление, ведь это верховный закон страны, он главнее других законов. Еще школьникам это обьясняют, и то понимают, а тут здоровые лбы несут пургу.
+7
Ссылка
| 17 отв.
Lebowski: Я могу называть свою страну как хочу, это не меняет того, что я патриот своей Родины. Но родился я не в рашке, а в СССР. Также мне не обидно быть ватником. А вообще не отличать очевидный троллинг от реальности как-то странно само по себе. Я ведь даже не предлагал отсоединять ничего, это уже больная фантазия чья-то придумала переебав мой текст. :)
Drol:
И да - хоть я и родился в СССР, но это не "моя страна". Моя страна - Россия, я в ней вырос, а СССР чужд и враждебен, потому что он ДРУГОЙ. И государственная идеология, и экономическая система, и социальное устройство - всё другое. Дореволюционная РИ тоже близка, я даже в наших вороватых чиновниках гоголевских типов узнаю. :)
То есть - Россия была до 1917 года и есть сейчас, а СССР - это "оккупированная мировым коммунизмом территория России", как-то так можно корректно сформулировать. В нём не было ничего, чего я бы хотел вернуть.
Я могу называть свою страну как хочу, это не меняет того, что я патриот своей Родины. Но родился я не в рашке, а в СССР. Также мне не обидно быть ватником.Ну и дурак, прощу прощения. Это оскорбления твоей страны и твоего народа, добровольно принять на себя их может только оч-чень недалёкий человек. За "рашку" я один раз в рыло заехал совсем незнакомому пацану, за что и горжусь полицейским протоколом. :) Типа, "пока вы здесь пиз..те за патриотизм, я его на деле доказал и документик есть". :)
И да - хоть я и родился в СССР, но это не "моя страна". Моя страна - Россия, я в ней вырос, а СССР чужд и враждебен, потому что он ДРУГОЙ. И государственная идеология, и экономическая система, и социальное устройство - всё другое. Дореволюционная РИ тоже близка, я даже в наших вороватых чиновниках гоголевских типов узнаю. :)
То есть - Россия была до 1917 года и есть сейчас, а СССР - это "оккупированная мировым коммунизмом территория России", как-то так можно корректно сформулировать. В нём не было ничего, чего я бы хотел вернуть.
Андрей elhacedor
написал 17 ноября 2015 в 17:17
Baron: Ну да, неплохо бы вернуть из времен Российской Империи такие прелести как сословное деление, наследуемая верховная власть, абсолютная отчужденность элиты и народа, они даже говорили на разных языках.
Искать идеал в прошлом - занятие увлекательное но неблагодарное, всегда приходится конструировать что-то совершенно не имеющее отношения к действительности. Опираться на одни факты и игнорировать другие.
Нынешняя Россия - осколок империи, но осколок именно империи СССР, от той, дореволюционной России не осталось почти ничего.
Тут я почти буквально повторил Розанова, в своей статье "Апокалипсис нашего времени" он писал, если помните -
"Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три. Даже “Новое Время” нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей. И собственно, подобного потрясения никогда не бывало, не исключая “Великого переселения народов”. Там была — эпоха, “два или три века”. Здесь — три дня, кажется даже два. Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтó же осталось-то? Странным образом — буквально ничего."
Искать идеал в прошлом - занятие увлекательное но неблагодарное, всегда приходится конструировать что-то совершенно не имеющее отношения к действительности. Опираться на одни факты и игнорировать другие.
Нынешняя Россия - осколок империи, но осколок именно империи СССР, от той, дореволюционной России не осталось почти ничего.
Тут я почти буквально повторил Розанова, в своей статье "Апокалипсис нашего времени" он писал, если помните -
"Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три. Даже “Новое Время” нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей. И собственно, подобного потрясения никогда не бывало, не исключая “Великого переселения народов”. Там была — эпоха, “два или три века”. Здесь — три дня, кажется даже два. Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтó же осталось-то? Странным образом — буквально ничего."
Андрей elhacedor
написал 17 ноября 2015 в 17:33
elhacedor:
В годы СССР "сословное деление" было ещё более жёстким, чем сейчас. Колхозники даже паспортов не имели и были привязаны к земле как крепостные.
Общая беда всех "совкострадателей", которые реально соввласти не застали - они принимают большевистские лживые декларации за истину, в то время как это была 100% ложь, а реальная жизнь была совсем другой.
Удивлён что я это всё признаю, оставаясь патриотом? А логика простая - Россия моя страна, я вижу её недостатки открытыми глазами, но, блжд, это МОЯ страна и я буду любить её со всеми недостатками, исправлять которые НАШЕ дело, а не ждать, пока прилетят инопланетяне (придут добрые американцы) и всё за нас сделают.
Ну да, неплохо бы вернуть из времен Российской Империи такие прелести как сословное деление, наследуемая верховная власть, абсолютная отчужденность элиты и народа, они даже говорили на разных языках.Ау! Открой глаза, благополучно вернули. Ещё при "позднем СССР". "Сословные различия" появились при нём в бОльшей степени, нежели чем в последние 50 лет РИ. Сынки партноменклатуры обучались в отдельных школах (английских, кстати), общались в своём кругу, посещали свои, особые клубы и дискотеки и презрительно кривили губы на "быдло" и "пэтеушников". "Наследуемая верховная власть" - гы, вот не надо, а? :) "Путин-Медведев-Путин", напомнить? :) И абсолютная отчуждённость "элиты" от народа сейчас БОЛЬШЕ, чем была в РИ. Российская империя была БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧНЫМ государством, чем современная РФ. Там была развитая система местного самоуправления, там бывший крепостной мог стать "олигархом" того времени - крупным промышленником. Морозовы, Мамонтовы, Рябушинские - они ж все выходцы из крестьян Центральной России, две последних семьи из Калужской губернии, а Морозовы - Московской.
В годы СССР "сословное деление" было ещё более жёстким, чем сейчас. Колхозники даже паспортов не имели и были привязаны к земле как крепостные.
Общая беда всех "совкострадателей", которые реально соввласти не застали - они принимают большевистские лживые декларации за истину, в то время как это была 100% ложь, а реальная жизнь была совсем другой.
Удивлён что я это всё признаю, оставаясь патриотом? А логика простая - Россия моя страна, я вижу её недостатки открытыми глазами, но, блжд, это МОЯ страна и я буду любить её со всеми недостатками, исправлять которые НАШЕ дело, а не ждать, пока прилетят инопланетяне (придут добрые американцы) и всё за нас сделают.
Андрей elhacedor
написал 17 ноября 2015 в 17:52
Baron: Сословное, это значит сословное, а не то что Вы придумываете. Элита всегда была, и отношение элиты и народа всегда были непростыми. Но в РИ элита была совершенно чужда народу, ну это факт.
В СССР, в семидесятых - начале восьмидесятых, я , сын простого шахтера, учился в той же школе что и дети директоров и главных инженеров предприятий. Мог ли сын/дочь рабочих в СССР занять руководящие посты? Да мог, и это даже было обязательным пунктом в анкете. При сословном делении, существовавшем в РИ это тоже было возможным, но путь был гораздо более трудным. Местное самоуправление в РИ? Ну да, проекты усилить земство были, но до реальности они так и не дошли. Да и прочие Ваши аргументы, я ведь говорю, вы выпячиваете одни факты, и совершенно игнорируете другие.
Я не собираюсь отстаивать СССР, и говорить что там было идеальное общество. Там было множество проблем, под тяжестью которых он, в конце концов и рухнул.
Я не собираюсь ругать РИ, там было много хорошего, но этого хорошего не хватило чтобы империя устояла.
Я просто говорю что нынешняя Россия куда теснее связана с СССР чем с Российской Империей.
В СССР, в семидесятых - начале восьмидесятых, я , сын простого шахтера, учился в той же школе что и дети директоров и главных инженеров предприятий. Мог ли сын/дочь рабочих в СССР занять руководящие посты? Да мог, и это даже было обязательным пунктом в анкете. При сословном делении, существовавшем в РИ это тоже было возможным, но путь был гораздо более трудным. Местное самоуправление в РИ? Ну да, проекты усилить земство были, но до реальности они так и не дошли. Да и прочие Ваши аргументы, я ведь говорю, вы выпячиваете одни факты, и совершенно игнорируете другие.
Я не собираюсь отстаивать СССР, и говорить что там было идеальное общество. Там было множество проблем, под тяжестью которых он, в конце концов и рухнул.
Я не собираюсь ругать РИ, там было много хорошего, но этого хорошего не хватило чтобы империя устояла.
Я просто говорю что нынешняя Россия куда теснее связана с СССР чем с Российской Империей.
elhacedor:
"Хозяйственная элита" в партноменклатуру не входила, снабжалась "за свои деньги", в обычных магазинах. "Партийная номенклатура" не платила ни копейки за свои дачи, персональные автомобили, охрану, спецобслуживание - даже продукты и "товары народного потребления" получали из "закрытых спецраспределителей" по специальным низким ценам и в ЛЮБОМ ассортименте.
...я , сын простого шахтера, учился в той же школе что и дети директоров и главных инженеров предприятий...Вы, сударь, немного путаете. Со-овсем немного, но кто жизнь в СССР помнит - для него это бросается в глаза. Вы говорите о "хозяйственной элите", а я - о партийной. Это совершенно разные были социальные статусы. Сынок инструктора обкома (самый младший чин вообще в обкоме) - смотрел на сына директора крупного комбината как на дерьмо, прости Господи. :) Я уж не говорю о детях "первых секретарей" - это вообще небожители были.
"Хозяйственная элита" в партноменклатуру не входила, снабжалась "за свои деньги", в обычных магазинах. "Партийная номенклатура" не платила ни копейки за свои дачи, персональные автомобили, охрану, спецобслуживание - даже продукты и "товары народного потребления" получали из "закрытых спецраспределителей" по специальным низким ценам и в ЛЮБОМ ассортименте.
Андрей elhacedor
написал 17 ноября 2015 в 18:50
Baron: Возможно, никогда не пересекался с партийной элитой. С комсомольскими и профбоссами встречи были. Было забавно, честно говоря. Я, считавший свою позицию некоторой фрондой по отношению к власти, оказывался чуть ли не хранителем устоев по сравнению с ними. :)
По моему в каком-то романе Пелевина есть похожее, типа - рвешься наверх по чиновным лестницам чтобы наказать главного злодея,и вот, добрался, а к тебе навстречу выходит простой мужик в майке и джинсах, свой в доску, и сам расскажет обо всех проблемах, да еще споет и сыграет на гитаре" (не ручаюсь за точность цитаты)
Ну все же Вы не совсем правы. СССР был достаточно демократичным обществом, во всяком случае тот СССР который я помню. Обратная связь между обществом и элитой там была. Правда формы её были корявыми, и для меня, например, неприемлемыми. Вроде жалоб и заявлений, "Писем в редакцию" и прочего. Но сейчас и такой, куцей и убогой, обратной связи нет. Вот, пожалуй, только в этом нынешняя Россия и РИ близки. Но это не та черта которой надо гордится, мне кажется.
По моему в каком-то романе Пелевина есть похожее, типа - рвешься наверх по чиновным лестницам чтобы наказать главного злодея,и вот, добрался, а к тебе навстречу выходит простой мужик в майке и джинсах, свой в доску, и сам расскажет обо всех проблемах, да еще споет и сыграет на гитаре" (не ручаюсь за точность цитаты)
Ну все же Вы не совсем правы. СССР был достаточно демократичным обществом, во всяком случае тот СССР который я помню. Обратная связь между обществом и элитой там была. Правда формы её были корявыми, и для меня, например, неприемлемыми. Вроде жалоб и заявлений, "Писем в редакцию" и прочего. Но сейчас и такой, куцей и убогой, обратной связи нет. Вот, пожалуй, только в этом нынешняя Россия и РИ близки. Но это не та черта которой надо гордится, мне кажется.
Андрей elhacedor
написал 17 ноября 2015 в 19:06
Только жители сайта могут оставлять комментарии.