Реквестирую тазик для Малдера заранее

Xaolas: Реквестирую билеты на рейс до Большой Медведицы.
Тяги десятка пламенеющих пуканов вполне должно хватить!

Xaolas: в общем надо быть ещё осторожней...

Как хороше жить в ебенях :3

laughingman: А причём здесь ебеня, не ебеня? КоАП по всей стране действует, а не только в столицах.
P.S. (не тебе) Ну что, и где весь бугурт-то? Всем галоперидола за мой счёт!

maestro: я лично уже не удивляюсь. Такое ощущение в послежнее время, что наши власти хотят возродить самые худшие стороны совка (закручивание гаек, и пр.) При этом ликвидировав его хорошие стороны (соц. Обеспечение, бесплатную медицину, образование и т.д.)

alQaeda: И у тебя тоже "закрученные гайки" попёрли откуда-то? Владимир Малдер, перелогиньтесь!
P.S. Почему ты об этом говоришь в будущем времени? Прими это как уже совершившийся факт!

maestro: потому что закручивать можно и дальше :)

maestro: Просто в ебенях у правоохранителей уровень похуизма хороше развит :)

наконец-то, хоть что-то хорошее дума принимает!

Insider: Психотропные препараты и наркотические вещества они там принимают, причём в лошадиных дозах!
С чего бы это вдруг "фото- и видеоаппаратура" стала ОРУДИЕМ совершения правонарушения по ст. 20.17 КоАП?
Подсказка: в фабуле статьи, описывающей объективную сторону состава данного правонарушения, чётко указано "ПРОНИКНОВЕНИЕ". А с фотоаппаратом ты проник или с мобильным телефоном, или с рублём в кармане, это никого не колышит. Давайте уж просто сразу напишем, "в том числе с изъятием всех ценных вещей, найденных в карманах задержанного"

maestro: а почему нет , лезут то за фоточками! я считаю что должно быть только изьятие , тогда лазельщиков поубавится в разы, ну или будут все с говномыльницами ходить :)

Insider: Я коммент дополнил. По такой формулировке, должны изымать только фото и видео, а снимай на телефон - должны и телефон отбирать. А ещё критерии "охраняемости" у нас очень различаются на бумаге и на деле, тебе ли не знать...

Insider: Тогда норм фотографиии с зеркалки будут чем-то космическим.

Kengoru: Как и вообще фотографии

maestro: Хорошо сказано!!

Insider: Так толсто, что у меня аж монитор вспучился

andref: я искренне ЗА!

Основным орудием совершения золаза являются ноги и руки - они там походу решили поднять мясную промышленность

andref: черт! Вот где собака зарыта :)

andref: Люто яростно плюсую за этот комментарий. Беда в том, что примут не вчитываясь в формулировки.
Вот если не административка, а уголовка за гостайну (не путать "разглашение" и "получение сведений", или в особо неизлечимых случаях "шпионаж" там, я не знаю, что пришьют), тогда фото и видео является орудием, и конфисковать вполне могут, причём вместе со всем остальным имуществом.

maestro: КОНФИСКАЦИЯ имущества (то есть принудительное обращение вещей и предметов, не ограниченных в гражданском обороте, в государственную собственность на основании решения суда) вообще применяется не в любом случае, а только при вполне определённых обстоятельствах, и только когда это необходимо, в частности, когда государству причинён какой-то материальный ущерб (даже сломанный копеечный замок - это уже материальный ущерб), и требуется его как-то компенсировать. Как бы дико это ни звучало для нашей страны, но есть принцип разумности, и размер причинённого ущерба явно не соответствует стоимости аппаратуры.

Чтобы уж совсем всем было понятно, когда вас задерживают за распитие пива в общественном месте, у вас не отбирают открытую бутылку, потому что конфискация не предусмотрена санкцией данной статьи, хотя эта бутылка является ОРУДИЕМ правонарушения. По данной НЕПРАВИЛЬНОЙ логике, если вас задержали с бутылкой пива в руке и фотоаппаратом на шее, то последний тоже является орудием правонарушения, и его нужно изымать вместе с бутылкой пива. Один умный человек по другому схожему поводу уже предлагал обратиться в Конституционный суд РФ с запросом, чтобы они разъяснили используемые в законе двусмысленные формулировки.

Извините за этот высер, но у меня всегда бомбит, когда журналаммеры несут откровенную чушь, и все за ними повторяют, как испорченный телефон. Короче говоря, если они вот именно так в законе и напишут, причём именно в такой формулировке, я гарантирую пару-тройку вполне ожидаемых инфарктов на кафедре государственно-правовых дисциплин МГЮА. Но это я что-то размечтался, и написал, как меня учили и как это должно быть в цивилизованном правовом государстве, а то вон в Казахстане вообще фонари отжимают, не то что "фото- и видеоаппартатуру", и вообще безо всякого протокола, а вы говорите...

maestro: По второй ссылочке на сайте госдумы глянь формулировку (я ее привел в цитате впосте)

Enigma: Посмотрел. Это не делает чести авторам внесённого законопроекта. Я достаточно подробно написал, почему я не согласен именно с этой формулировкой и именно в контексте статьи 20.17 КоАП. Только никого, кроме меня, этот факт не колышит.

maestro: я к тому что это не журноламеры а изначально законодатели .

Enigma: В данном конкретном случае - действительно не журналамеры.
Но в общем и целом они тоже виноваты в разжигании "охоты на ведьм".

maestro: вот как раз принцип разумности все и объясняет - достаточно увидеть в тексте "фигуру умолчания" в виде шпионажа, и все встает на свои места. Незаконный сбор секретной информации, террористическая угроза, ля-ля, тополяЯРСы... "Где надо" тоже не совсем деревянные люди сидят, и про возможности восстановления информации с форматированных носителей вроде как все в курсе. Вот и выбирают именно такое наказание, которое минимизирует возможный материальный (и в особенности НЕматериальный) ущерб. А то, что выглядит глупо - так это потому что напрямую называть кошку кошкой по политическим причинам пока не выгодно.

kitaycev: Я понял твою мысль. Сталинская конституция 1936 года тоже была самой демократичной по форме, про суды-тройки в ней ничего не говорилось.

бомбит!! Пусть эти жирные тетеньки с дяденьками решают уже стоящие вопросы, о наркомании и тому подобные.
Нет же! Надо добраться до диггеров, ска!!
Спасибо гребаным журналюгам! За свои видео репортажи про диггеров. И спасибо кавесу !!!!
Катимся в каменный век господа! Скоро введут ответственность за то что появляешься на улице ночью или еще что нибудь.

Писать надо петицию!!!

Wars: а вы не палитесь

Wars:

Спасибо гребаным журналюгам! За свои видео репортажи про диггеров.

лалка,при чем тут журналисты? крутые отчеты пишут как раз не журналисты, а те кто лазиет, и постит фоточки с полазок :)

И спасибо кавесу !!!!

ЛОЛШТА? кавес мертв уже лет 5 как , урбан уже давно основной рассадник всего палива в сети :) (ну и вконтактик конечно)

Insider: справедливости ради - ключевым фактором все равно становятся журналисты и лазающие друзья журналистов, а не просто "отчетики в интернетиках". Обычная математика: на урбане за лучшие посты голосуют ~200 человек, пускай будет еще 800 молчаливых читателей-неписателей. Тысяча, Карл, на весь русскоязычный сегмент. В ЖЖ-шечках популярных лазателей - максимум по тысяче "читателей", из которых 900 не читают ленту и вообще появлялись в сети три года назад, а комментируют - десяток человек.
У вшивой районной газетенки аудитория будет больше, не говоря уже о всяких бесплатно рассовываемых "Метро" - где поппулялизация дигга периодически всплывает. С Лайфньюсом и вовсе сравнивать стыдно.

"Крутые отчетики из крутых мест" влекут детвору? Льстить себе конечно приятно, но игра-с-точками, книжки-с-точками и метро-2142 сделали 99,999% работы. Степень "крутизны" понятна паре десятков старых {censored}, а массовому читателю, чтобы схавать, нужна приправа из "детского порно в гусямбе".

Может, мандатым дядькам из Думы делать нечего, кроме как интернет шерстить в поисках подземных шалунов? Или ФСБ/ФСО всерьез опасается раскрытия стратегических запасов тушенки в подхемных хранилищах? Да ничего подобного - плевать им на это, как плевать на торренты, пиратство и порнуху "вконтакте" - лишь бы все это варилось в своем соку и не лезло из-под крышки. А если просачивается в СМИ - то да, можно и "меры принять", имитируя бурную деятельность.

Одни пиарят "дырявый забор Энергомаша", другие устраивают "крещенские купания в Неглинке" с телевизионщицами, третьи - шлют красивые фоточки по заграничным журналам и чуть ли не книжки издают... И все вроде как не дети, привлеченные модной коньюнктурой. И 100% они-то и планируют "лазать как раньше", но без толп детворы :)

kitaycev: Справедливости ради контент из жж утекает на всякие яплакал итп ресурсы где аудитория вполне так немаленькая

kitaycev: потвоему отчеты из спецух , энергомашей, самолето и вертолетостроительных заводов которые, техже энергий и буранов которые ушли далеко за поределы диггерской среды и разошлись по всем мыслимым и немыслимым сайтам и сообществам и напечатаны уже обычными СМИ остануться незаметными? ненадо никаких журналистов водить мы все сами в сто раз хуже журналистов.

отчетики как раз и влекут детвору , после книжек и игр детвора масимум что будет в гнилом теплаке в ГП-5 бегать.

Insider: Вот есть у меня немного сомнений, своими ли ногами те отчеты разошлись, или были разосланы и вброшены, в поисках славы, новых знакомств и увлекательных приключений? А если "своими" - то не с помощью ли френдов журналистского вероисповедания, допущенных к полузакрытому контенту именно ради того, чтобы когда-нибудь совершенно несанкционированно пустить этот контент в свободное плавание?

Впрочем - вспоминая масштабы "вбросов" и их последствия, можно сказать, что из всего перечисленного наибольшим успехом пользовалась история с крутым "Энергомашем" (попавшая в нормальные, не-интернет СМИ), и ... увы-увы, позорная "гусямба", точно так же попавшая в эфир и на бумагу. Последняя, кажется, имела даже больше последствий :) Про авиазаводы, арсеналы и секретные бункеры - поговорили школьники на "фишках" и нищеброды-хабарщики на околовоенных форумах - да и позабыли благополучно.

Выводы - А) сказанное в интернете интересует только тех, кто сидит в интернете, и Б) лица, принимающие решения, в интернете не сидят.
----
А "отчетики" - если и влекут, то не детвору детворонскую, а полупрофессиональных недокрутышек, которым хочется-таки сравняться с богами-олдскулами. Ну и что? В случае успеха будет на десяток популярных отчетов больше, а в случае неуспеха - накажут неудачника вместе с начальником охраны и перекроют залаз. Десятки, даже сотни единичных случаев - ничто в масштабах "шалостей" юных фанатов игр и книжек, с тысячами пожаров, отравлений, погромов и краж. Да те же "гусямбщики" - они свою фотосессию в подражание Лане с Шигуром устроили, что ли? Сомневаюсь, что и NBC к этому руку приложило. Простого притока многотысячной толпы руферов-с.т.а.л.к.е.р.о.в достаточно, чтобы по статистике кто-нибудь да отжег - большие числа рулят!

Insider: Вот хз хз, мне вот совсем не получается представить, что кто-то, случайно наткнувшись в сети на пару отчётов с живых предприятий(а больше так сходу и не найдётся), как бы они его не впечатлили, вдруг ни с того ни с сего сам ломанётся на ближайший оборонный завод.
То ли дело начав с гнилых теплаков и недостроев постепенно войти во вкус, обзавестисть пачкой таких же знакомых и тогда уже понеслась

andref: посмотри эволюцию большинства успешных блоххеров, начали с помоек через 2 месяца уже спецухи пошли и живая оборонка, все просто , втерлись в нужную компанию. яга за мой счет и друзья на век :)

Insider: Но для этого всё равно ведь надо хоть как то начать

Insider: а что такое "кавес"?

CharlieFreeman: это форум. С конусами Джеки и постами веселых виртуалов, маёрчегов и нубов, но без сисек и с затертыми хуями.

alQaeda: ясно, спасибо!

Wars:

Скоро введут ответственность за то что появляешься на улице ночью или еще что нибудь

Ну, и правильно, ибо нехрен! Какими такими общественно-полезными делами ты можешь заниматься ночью на улице?
Ненормированный рабочий день, скажете вы? Так ночуй прямо на работе в обнимку с томиком Оруэлла или Замятина.

Wars:

Писать надо петицию!!!

хуицию. Откуда вообще пошла мода на эту хероту? Покажи мне хоть один случай когда "петиции" сработали

Xaolas: я все жду малдера в теме :)

Insider: А он уже вернулся из сумасшедшего дома Абхазии?
Да-да, без этой "ракеты урбантрипа" обсуждение скучновато...

Wars:

И спасибо кавесу !!!!

А если такая ситуация: Бомж проник в теплак, (самовольное проникновение в подземный объект, бла бла бла), допустим сработала сигналка и приехал наряд ОВО. Бомжа по закону должны будут оштрафовать на 300 тысяч рублей? Естественно у него таких денег нет, документов тоже нет, и скорее всего его отпустят.
Если кого примут на объекте, прикидывайтесь бомжами)

artem32: Бомжи с фотоаппаратами, и фонарями! ага!

Wars: Надо лазать без фотоаппарата и с фонариком за 50 рублей :)

artem32: и не спускаясь ниже уровня земли!

kitaycev: По подвалам :)
Вроде и подземный, а вроде и нет :)

Wars: ТАЗИК!

artem32: его посадят на 15 суток, это тоже предусмотрено в проекте. Лично я лучше пятнашку посижу, чем 300к выкладывать

alQaeda: вот только выбирать не ты будешь а суд

alQaeda: тоже не сладко

А вообще интересно что они понимают под словом "подземный объект".
Я понимаю, одно дело какой-нибудь действующий ЗКП с выходом в метрячку, но другое дело какой-нибудь засранный теплак или подземная речка (кстати, где-то слышал репортаж, что проникновение в речки не запрещено, и они являются историческими памятниками города, Но это очередная журналмеровская чушь)
Как-то слабо себе представляю ТРИСТА ТЫСЯЧ за проникновение в никому не нужную речке или водосточный коллектор.

artem32: А ты читай внимательнее!

подземные или подводные сооружения объектов, охраняемых в установленном порядке

Ни теплак, ни коллектор реки не являются "охраняемыми в установленном порядке...".
Какие к хреновой матери речки - исторические памятники?

maestro: Я сам долго угарал с исторических памятников :)
Сейчас на многие теплаки поставили сигналку, значит они все-же "охраняются в установленном порядке"
Где-то даже видел пост с обсигналенной речкой.

artem32: ЛОЛ. Повесить сигналку - это ещё не значит "охраняется в установленном законом порядке".
Я выше писал, что критерии этой "охраняемости" надо серьёзно пересмотреть (на законодательном уровне в том числе).

maestro: у меня есть один знакомый, так вот его пару недель назад забрали в отдел и выписали штраф по 20.17 за то, что он залез в подвал своего дома (дом многоквартирный), без взлома замка. И пока его везли в отдел, промывали ему мозги типа "Подвал- строгоохраняемый режимный объект, а за диггерство теперь сажают" учитывая то, что подвал вообще не охраняется, и на двери в подвал даже геркона не было. А ментов вызвала соседка этого самого знакомого, не узнав его, и приняв за "хулигана/террориста лезущего в подвал"

artem32: Чё-то это очень на сказку смахивает. Впрочем, "мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Да и палки за раскрываемость (в данном случае за количество оконченных административных производств) после переименования в "полиционеров" никто не отменял. Поэтому я уже ничему не удивляюсь.

maestro: Они, "полиционеры" разные пошли. Сколько раз вызывал 02 по поводу нарушения закона тишины, драк (причем нормальных таких, в окне как в телевизоре можно бокс смотреть). Приезжал ленивый наряд минут через 30-40, и тупо говорил народ, давайте расходитесь. И при этом тут отчетливо виден факт правонарушения.
Неделю назад и я уехал на чудно-решетчатой карете, залез на крышу без взлома замка, на двери геркон стоял. И ведь надо было приехать им через 7 минут, принять меня как только я вылез из решетки ведущей на крышу и забрать в отделение по 20.17. Штраф не выписали.
Я вот тоже сначала не поверил знакомому, но вот когда принялся сам с похожими обстоятельствами, то понял что возможно все.

artem32: а я всегда ухожу на полчасика, да же если пропатчил геркон, а не сорвал. чисто на всякий случай :) хорошее антипринимательное средство

artem32: а сколько этажей на объекте?

artem32: жильцы имеют право находиться и требовать ключи от подвалов и крыш своих домов

LLlamaN: Имеют, но в реальности все происходит иначе.
Когда у соседки сбежал кот в подвал, в ОДС ей отказывались давать ключи, даже под паспорт в залог.

artem32: А я живу в 1 квартире и у меня тупо есть ключи. Да и кладовки никто не отменял и каждый жилец имеет право иметь ключ от подвала т.к. там коммуникации, а ремонт опять же никто не отменял. Паникуете по хуйне какой-то, вы сначала скажите что изменилось после предыдущих наводящих ужас на диггерчегов постов, а потом предполагайте лол.

Drol: Вот, так и должно быть. У нас в доме (8 подъездов, 9 этажей, на каждом по 4 квартиры) нет ключей ни у кого. И просили ключи, не дали. Даже бабульки там в управление писали какое-то, оттуда им отказ пришел, якобы в подвале имеют право находится только сотрудники эксплуатирующих организаций.

artem32: это изза разницы в типе собствености на дом может быть

Enigma: Кстати да, плюс в первую всегда звонят менты, скорые помощи, уборщицы, сантехники и т.д. Ключи нам сами водопроводчики и вручили от подвала.

artem32: я писал где-то ниже, можно идти до конца, можно - не идти. она не пошла

LLlamaN: про крышу - вроде только с последнего этажа?

artem32: вероятно товарищ сразу наделал в штаны. в своем доме можно было отмазаться что кота сбежавшего ищу или любая разумная отмазка. хотя не , если тело лезло в майке урбантрип . противогазе и каске "йа диггенерат" то тут кот тихо фейспалмит на трубе отопления

Insider: болотный кот Dron?

Insider: Я у себя на крыше несколько раз отмазывался, что бабушка-соседка просила поправить тарелку "Триколора". Бабушка это спокойно подтверждала, ибо я несколько раз реально ей помогал с сей тарелкой, когда её ветром разворачивало. :)

maestro: а что вообще является "охраняемым в установленном законом порядке", что за закон то такой, где посмотреть можно? Не первый раз формулировка встречается.
ЗЫ: можно ещё поразмыслить над вариантом, где сраный длиннющий теплак частично заходит под какую-нибудь ТЭЦ, на два метра дальше забора до забутовки :) Охраняемый он или нет?

Korbi: ну что, как и раньше то что является оборонко, стратегическими и прочими. То что охраняется вохрой, ведомтсвенной охраной и вв. А на частников всем плевать. Там уж на что чопы горазды будут.

maestro: если прокурору и судье захочется, то туалет со открытой дверью будет охраняться в установленном законе порядке. Особенно актуально на первые 3 показные казни.

Pila: Пила распилит любого прокурора :) Он ей сам штраф выплатит, за принимашку великой Мамы Лины (=

CharlieFreeman: посиди в сизо республики беларуси - не смешно станет

Pila: ты там сидела?? О.о

CharlieFreeman: сидела

Pila: представляю.. А в Беларуси злые наряды?

CharlieFreeman: к девочкам норм

Pila: к каким девочкам?

CharlieFreeman: настоящим

Pila: теперь ясно :)

Цель достигнута, ну почти. Все эти годы мы делали все чтобы допилить сук на котором сидим, крутые отчеты - смотрите нам ничего не будет, ебля социума , снос башни от вседозволенности , и закономерный итог :) мне похуй , я уже почти никуда и не лазию, так что осталось запастись попкорном :)

Insider: Основное - журнашлюхи с tv и ебля в метро.

Крыша не относится к охраняемым в установленном порядке объектам или относится?

Vakhan: смотря чего или чья :)

Korbi: Крыши панельных домов массовой застройки.

Vakhan: Геркон же :)

ещё вроде не приняли: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=872310-6 я плохо разбираюсь в законодательной системе , кто может прогнозировать вероятность того, что законопроект примут?

alex177ru: пока вынесли на рассмоитрение , принять могут вполне (на волне истерии про полазки траханье на рельсах итп)

надо внимательно следить за страничкой по ссылке там будет когда назначат заседание , с каким результатом итп

Enigma: его в процессе заседания могут изменить: то бишь повысить или уменьшить сумму штрафа, или его либо приняли либо не приняли?

alex177ru: ну да могут поменять суть или отправить на доработку итп .

Enigma: надо срочно вбросить провакационных отчетов, ну чтобы наверняка!

Insider: давай лучше если примут, потом :)

alex177ru: 2020 год. Статья 20.17 КоАП РФ. Статья 7.13 КоАП Москвы. Подсудимый приговорен к расстрелу.

XoRek: нее, все будет проходить без суда и следствия, бригады монтеров будут экипированы ручными пулемётами для расстрела диггеров на месте

alex177ru: огнеметами... жги заразу на корню!

Хотя твое предсказание это уже 2025 год

XoRek: 2033 ...

alex177ru: Пулемёт-сова в каждом перегоне

Xaolas: в каждом бомбаре Карл!

alex177ru: законопроект принялся на залазе. Такое возможно только у нас...

CharlieFreeman: тут шигур уже писал чколько это стоит за бугром.так что у нас пока халява

Insider: у них там и доходы повыше будут

CharlieFreeman: Я правильно понял, что ты этим комментарием пытался сострить?
Дескать, законопроект "принялся на залазе" - в значении "задержан на залазе".
Не особо удачная попытка поиграть словами. Если я ошибаюсь, тогда вообще не в тему коммент!

maestro: Именно так, игра слов, чтобы тот, кто прочтёт, улыбнулся :(=

CharlieFreeman: Ну, так я повторю, не особо удачно получилось.
Как-то вообще не смешно. Сразу уловил, но даже не улыбнулся.

Еще одним поводом для закручивания гаек можно назвать сраных школо зацеперов, которые в большом количестве с короткими интервалами приняли ислам на электричках ярославского направления и прочих.

Zmei: зацепинг, ТХП и прочее это уже статья 11 и её части КоАП, диггерство к этому отношения не имеет.

Одно слово: "Довыебывались".

300 тыщ или 13 суток? я выбираю 15 суток!
а, в обще, похоже, проще монтера замочить за такие бабосы :)

Sevoftarte: это слишком уже

Sevoftarte: собственно это самый большой минус такого штрафа (и возможности конфискации фотика)
что отдельные отмороженные личности дабы не поймали начнут просто пиздится с монтерами . (к чему это приведет думаю обьяснять не надо)

Enigma: Методом кнута начинают воевать. Сначала все это дело запустили, позволили развиться, а теперь спохватились. Собственно, как всегда.

Enigma: Эти отмороженные личности массово полетят по разным неприятным статьям, типа 111, да ещё и с отягчающими...

F26: это бабушка надвое сказала, чтобы повязать хотя бы нескольких молодых кабанов сил 2-3 сторожей предпенсионного возраста буджет явно недостаточно

Ну наконец-то! Чем больше таких законов-тем меньше детворы в дигге и палева в сети будет. Разве не с этого начинался дигг? Мы просто возвращаемся к корням. :)

Drol: Тут ситуация какая. Как с ужесточением за вождение в НС. За НС чуть ли не расстрел, народ как ездил так и ездил у которых мозгов нет.

Так, что самые хой деятелей и поставщиков шок контента, по достиженюю определенной кондиции ничего не остановит.

NordSkif: пара штрафов по 300 тыс и перед вами тихий законопослушный гражданин

Insider: ...Большинство из которых после оплаты таких штрафов автоматически перейдут в разряд бомжей, и будут лазать специально, чтобы 15 суток на халявных харчах и уютных нарах отдохнуть, и далее, по кругу. :) Перефразируя классика: : "Выпил, залез - в тюрьму" :)

NordSkif: Во владике приняли кое кого и дали полтора условки (хотели ещё 38 косарей за ущерб вроде накинуть) за хабар и взлом бомбаря на одном заводике с громким названием. Больше ни одного поста нет уже как пару месяцев, а сам в крым умотал. :)

NordSkif:

народ как ездил так и ездил у которых мозгов нет.

А вот нихера. Многие перестали из знакомых. Уголовка и конские штрафы всегда делали свое дело.

Все правильно делают, только штраф слишком уж завышен. Прям как за нелегальный митинг. Гей-парад в метро будет приниматься как залаз и митинг?

Alchemyst: изъятие фотоаппаратуры, это явно лишнее. Со штрафом согласен завышен. А правильно или неправильно? Тут скорее дело в том, что это у нас наверное в стране других проблем нету.

NordSkif: так то в метро/всякие бункера. Мне поровну, у нас такого нет, метрострой это другое.
Нехрен. Повыкладывают в открытые жежечки всякие оборонки, бункера, кп и прочее и удивляются, а чо эт нас притесняют?! А чо эт всякая детвора лазит?! Дигг умер!
Ибо нехуй. Чсв повышают блджад.

Alchemyst: А с чего ты взял, что за метрострой тебя по 20.17 не примут?
Вон, выше писали, что под эту статью даже крыша дома попадает...
Короче, с новым годом! С новым 1937 годом, дорогие друзья!

maestro: ага и вас так же. Все вам бы лишь преувеличить.
Подумаешь, перестану ходить в метрострой наш. Вот беда то, особенно что он небольшой и я весь его увидал.

Alchemyst: я там один раз и больше не хочу.

Alchemyst: нельзя то, что не как у всех. Пить на детской площадке - это традиционно, за это можно маленький штрафик, воровать у минобороны - это классический бизнес. Опасность всегда представляли те, кто лезет из этих рамок.

Alchemyst: Как известно, гей-парады по России проводить запрещено

Darky: Как известно, геи давно положили на этот запрет :)

Что-то я смотрю теперь и до России добрались. Раньше только у нас твердолобые сидели, которые не отличали фотографов от мародеров и дестройщиков, штрафы да задержания раздавали направо-налево, а тут эвона что..Ну таки да, 300к рублей или 15 суток если спалился, проще 15 суток дворы подметать, ибо 300к это примерно мои все зарплаты за 5-6 месяцев. С одной стороны, олдам станет легче, ибо школьник после первого штрафа и пиздюлей от мамки сразу почувствуют тягу к природе, футболу и компьютерным играм, с другой стороны, даже самые олдовые олды порой допускают один-единственный просчет, и тогда..

RedXIII: тогда перестают лазать на срок до 15 суток.

NordSkif: это как суд решит, так что начинайте копить :)

Наконец-то можно будет шатать помойки и радоваться этому по-настоящему. Свинья везде грязь найдёт. Зато будет меньше пафоса и лулзов с отдачей: "какой я крутой, ибо я шатал вот это!" или "Я тут был первый!".
За подземку штраф так вообще порадовал! Повезло, что я всегда был далёк от этой тематики.

v1054047: ну это твои проблемы, что ты любишь помойки :)

alQaeda: так в своём сообщении я отвечаю за себя. И никого кроме.
А по сути так в этом нет ничего плохого, просто мода диктует свои правила.

v1054047: для кого мода, а для кого настоящий интерес или увлечение :)

alQaeda: ну в таком случаи: у всего есть своя цена.

alQaeda: Ты так говоришь, как будто помойки - это что-то плохое

Darky: Помойки вообще наше всё! :)

alQaeda: Это исключительно твоя проблема что ты модник. Если чужая любовь к помойкам не даёт тебе покоя это зависть что любви можно достигнуть вот так легко на обычных помойках а тебе этого достигнуть намного сложнее.

Vakhan: ну кто-то надевает разгрузы и идет в хзб, и это доставляет ему удовольствие :)
Я не модник, чел, я сам прошел через помойки и через все остальное :) здесь дело исключительно в сфере интересов :)
Если человек пять лет, к примеру, ходит по помойкам, это лично его дело, конечно, но надоедает нормвльному человеку смотреть на унылые забросы :) согласись, ято любой помоешник при наличии беспалевного, но крутого объекта с удовольствием туда сходит ;]

alQaeda: Да. Разница в том одни спустя 5 лет помнят свои корни и уважительно относятся к интересам других даже когда этот интерес к помойкам а другие ничего не помнят и стараются принизить интересы других являвшихся в прошлом их собственными.

Vakhan: где ты принижение увидел, дружок? :)
Мне абсолютно по барабану, кто где лазает, тот пускай там и лазает, вот серьезно. А ты выдаешь некий возвышенный поток сознания про корни и достижение морального удовольствия от созерцания помоек :)

alQaeda:

где ты принижение увидел, дружок? :)

Вот -

ну это твои проблемы, что ты любишь помойки :)

Я не твой дружок.

А ты выдаешь некий возвышенный поток сознания про корни и достижение морального удовольствия от созерцания помоек :)

Твои фантазии выдали нееб.ческую п.еботу,я не знаю что такое возвышенный поток сознания. Я писал про то что помойки равны не помойкам,разница в восприятии,подверженности моде,наличии собственного мнения на всё.

Vakhan:

ну это твои проблемы, что ты любишь помойки :)

что-то я тут принижения не вижу. Наверное, ты очень тонкой душевной организации человек. Помнится, ты даже устроил акт кармодрочерского мазохизма. Исходя из этого, буду считать, что у тебя свое, особенное и прекрасное восприятие, и даже спорить с тобой не буду, дабы не разрушать столь нежный и тонкий внутренный мир :)

Vakhan: Помойки наше всё. Но помойки бывают разные. Одно дело когда чел лазает по обоссанным коровникам и окрестным недостроям не развиваясь, а другое же дело помойки почти не посещаемые, в ебенях или первооткрытые. Или когда юзернейм ползает не только по помойкам, но и под настроение может пойти, и один въебать спецуху. Или просто уставший от дигга, но не завязавший человек, который ходит в обоссанные бомбари или в полузаброшенные заводы дабы утолить то свербящее чувство, которое более молодых лазателей поднимает среди ночи и шепчет "взъеби вшу, сейчас или никогда!". :)
Короче есть помоешники, а есть школoстулкиры и кто из них "ты" так или иначе узнают все.
А принижать помойки надо, чтобы не видеть унылый контент в виде шкoльников в гп-5 на ближайшей стройке у школы.

Drol: смолвил аки царь-батюшка

alQaeda: Ну я старался. :)

Drol:

А принижать помойки надо, чтобы не видеть унылый контент в виде шкoльников в гп-5 на ближайшей стройке у школы.

И чтобы они туда не совались, на столь милые сердцу помоечки!

Darky: Drol: Так не помойки принижать надо, а школьников в ГП-5

maestro: Помойки иногда вполне себе ничего бывают

maestro: "принижать школьников" - это возбуждение вражды и ненависти к определенной социальной группе :)

Ну это значит только одно - еще больше думать перед совершением каких либо сомнительных действий на объекте :)

Zubr14Zubr14: или еще больше пить для храбрости - угадай, что будет чаще? :)

kitaycev: пить ещё больше врядли реально, а наркотики не наш выход.

Mohnatiy: алкоголь - это наркотик.

Ну мы не в сказке живем и все к этому шло!А так збс теперь будет

Что-то даже никому тазик не понадобился. Странно.

Behram: ну почему вон у некоторых пылает

Behram: Гайки закрутили вот и боятся комменты писать в нетике хаящие власти. :)

Behram: Ещё не вечер

Те кто хорошо умел лазить, будут лазить еще лучше, но реже.
Те кто не умел - будут до первого запала, и нужно понимать, что в первый раз будет 3к и потом уже 5к.

Единственное что мне не понятно, как отличать подземные объекты от неподземных есть разные казусы, например метродепо.
Правильно я понимаю, что все бомбари они подземные, а все подвалы домов даже с лабами - они как?

Будет меньше школоло - отчасти это хорошо.

Но лучше бы ловили дестройщиков-кусателей, которые "убивают" объекты и для которых 3-5к не проблема.

п.с. осталось следить как будут продвигаться законопроект, но до НГ точно не успеют
п.п.с. чтобы правильно оформить 20-17 нужно относительно много бумажек и определенный ранг, так что будут лениться и писать хулиганку

stroncioum: меня больше волнует как отличить охраняемый объект. когда с фасада КПП и автоматчики а с заднего двора забор украли еще при Горабчеве..

Insider: в законе, вроде, написано, что охраняемая территория должна соответствовать всем условностям, вроде непрерывного периметра. Но кого волнует закон, когда будет желание кого то оштрафовать :)

Pila: было пару раз когда хотели, но не могли оформить и тогда есть 2 сценария:
1) понимаю что не могут и отпускают
2) берут близкую статью, например административное хулиганство и оформляют по ней

п.с. бумажек для 20-17 тоже нужно не мало

stroncioum: было б желание (человек), а статья найдется)

Pila: да, но для этого и лазить не обязательно :)

Insider: в принципе списки периодически пробегают по интернету, но они очень неполные, грубо говоря вот они, но это только общие слова, на самом деле действительно не всегда понятно что есть, что

Офтоп про смежное хобби: Квадрокоптер

Ксли квадрокоптер с фото/видео залетает на объект, то это что?

1) Считается ли это проникновением?
2) Считается ли это аэрофотосьемкой? Как я понимаю да и тогда 11.4 ч. 1 КоАП - (штраф в размере от 2 до 5 тысяч рублей )
3) Что насчет гостайны?

Вдруг кто знает?

stroncioum: "то же самое, но совершенное с помощью технических средств" - то есть отягчающее обстоятельство! И вообще, скоро их запретят, как террористический беспилотник :)

kitaycev: давно пора, я вот думаю неужели никто не додумался к коптеру гранатомет прикрепить? :)

Insider: да ладно, это дорогой гексакоптер нужен - а простую гранату любая игрушка потянет! или пластит с болтами. запустить десяток - вот и перенасытишь ПВО противника, никакие снайперы отстреляться не успеют :)
Опс! Что это я сказал?
Чую, потрут этот коммент фиолетово-серые бурундуки!

Insider: Так уже. Пока что салюты простые, но думаю, что до чего-то более серьёзного не долго :)

Xaolas:

Drol: Ну это специализированный квадрик же. В видяхе, что я кинул показывается как можно самый обычный использовать

Xaolas: Есть видео с глоком ещё с обычного коптера я прост не нашёл. У энигмы на странице в вк кажись где-то было.

Insider: ну так можно и машины запретить и все подряд

stroncioum: не можно, а нужно!

stroncioum: Вообще по законодательству квадрокоптер нынче (ещё недавно) - воздушное судно, и, запуская его в воздух, ты нарушаешь как минимум как пилот, не имея лётных прав и угрожая безопасности :) Не говоря уже о полётом над военным объектом...
И игрушечные вертолётики нельзя.

...а вы ещё о подземке жалуетесь)

Korbi: между прочим, запуск в районе аэропорта - это реальная помеха воздушному движению, несколько случаев с "легким испугом" уже было, еще чуть-чуть - и до законодательных запретов недалеко (без разбора "где и когда", естественно)

kitaycev:

Зато благодаря этому закону, особо маньячные фанатики ломануться искать всякие вкусности в такие ебеня, где и участкового-то видели последний раз в лучшем случае, при Иосифе Виссарионовиче. А в таких ебенях иногда находятся весьма интересные вещички...

F26:
1. для таких ебеней нужны деньги и порой не малые, автостопа и электричек там нет :)
2. для таких ебеней нужны мозги, а в голове там только пары от яжки
3. в таких ебенях могут на шорох в кустах сначала пальнуть (вдруг медвед) а потом выяснять

Insider: не малые деньги это сколько? Потратить 4-5к на экспедицию не так уж и много. Особенно если на тачке. А вот пункт 2 может выльется в пункт 3 даже без шороха в кустах в пределах прямой видимости.

Faran: вы ... ноликом ошиблись! или двумя :) (по мотивам недавней урбан-экспедиции)

kitaycev: Вы забыли: urban3p.ru/blogs/38565/comments/#comment767105

BlackStalker: наше императорское величество забывать не изволит, но подразумевает прочтение указанной ветки целиком!
(ну правда, "вы" в интенете сродни оскорблению, а ничего особо плохого я тут сделать не успел! :) )

kitaycev: 10к.р на бенз в пределах 3к км в одну сторону, 3к км, Карл! Это примерно как от Спб до Омска. А если в 4 ехать то вообще збс. 20к в пределах области за глаза хватит на всех. Если лететь на другой конец страны это уже много, не спорю.

Faran: вы забываете что там куда вы проедете на машине это УГ. интересные нетронутые места это воздух-вездеход-море-пешком , и порой не одну сотню км

Insider: может быть и УГ, а может быть и нет.

Insider: До Бодайбинских ебеней можно на машине из Иркутска доехать, туда 1.5к км до "города", и там есть места совсем не УГ (еще где-то 500 сверху).

Faran: А куда-то билет на самолёт в одну сторону стоит по 25 косариков. И это тоже расходы на дорогу до объекта у некоторых.

Drol: Не спорю, я писал об этом выше.

Drol: ну вот и получается еще + перелет до Иркутска (15к + багаж под 40кг)

Enigma: 15к это туда-обратно из Спб с пересадкой в Мск. Да и багаж в 40кг не нужен, достаточно будет в 33 (это максимум вместе с ручной кладью), если конечно ты не берешь с собой дополнительные тулупы утрамбованные в валенки.

Faran: веса будет не просто много , а очень много. я не беру в расчет слетать в Иркутск полазить по завода и жить на вписках, я беру в расчет глухие дикие места и на срок хотябы неделя-две автономности

снаряга как минимум должна быть продублирована, это топоры/пилы/лопаты итп. пара стреляющих палок (зверья и неадекватных местных можно встретить много) + боекоомплект к ним. запас веревки (не обязательно лезть в шахту , например делать переправу через реку итп. сапоги забродники/дождевики , аптечка , запас продовольствия, пусть теже крупы, сублиматы , соль , сахар , специи. , кухонные причендалы, горелки , топливо к ним это уже вестмь много кг, даже если брать современную снарягу из легких материалов , а не дедовское брезентовое говно

Insider: если брать современную снарягу с сублиматами, я тебе с пруфами по массе покажу что 33кг хватит, дублировать ничего не нужно, два топора тебе нахер не нужны (а если и зимой то подавно, там топор отскакивает от деревьев) Тем более ты все не один потащишь ведь. На тех же 4 человек по 33 кг хватит за глаза при топовой снаряге. Смотря какое время года. Да и мы тут про провоз багажа в самолете говорим, часть снаряги все равно на тебе поедет.

Faran: сломав или проебав 1 топор можно легко поиметь проблем с дальнейшей частью похода. я исхожу из снаряги средневого ценового диапазона

Insider: один хер мы тут про провоз багажа в самолете. А так не более 35кг рюкзак каждый должен нести, 40+ это ппц как много (баул на 120л забитый наглухо) 27-30 кг на 7 дневный поход в зимний период!

Faran: я зимой не хожу , и рассматриваю безснежный период. не стоит путать 7 дней похода и неделя-две глухой автономки , когда вас скажем катер или вертушка высадила на поляну и улетела , и где до ближайшего жилья 2-3 дня пути. ну и одно дело простоп ройти . другое когда есть зхадача исследовать что то или залезть куда-то..

Insider: 35 кг на 15 дней автономки. И это не идеальный подбор. С рюкзаком более 45кг далеко не уйдешь. Да и если транспорт докидывает можно взять больше что бы собрать базовый лагерь. Так что собирать такой тяжелый рюкзак не обязательно, но можно. Если брать высшую ценовую категорию там можно и в 25 сделать.

Faran: с 45кг более 100км без проблем прошли .

Faran: ружье + патроны это уже сразу 10кг .
В одном из пеших походов мой рюкзак с оружием и без еды весил по окончании около 35кг

Enigma: Что ты несешь? Масса у ружья 12 калибра всегда около 3.5 кг, масса 1 патрона на 12 калибр 50 грамм, ты там на войну собирался, Рембо? Получается что ты нес рюкзак более 50 кг? Я понимаю если у тебя эквип дедовский, тогда да, и ты достаточно здоровый что бы его переть по ебени.

Faran: ружье не всегда весит 3,5 кг бывают и более тяжелые (особенно когда тока оптика весит более пары кг) .
патроны поверь бывают и потяжелее , сильно зависит от типа пули или дроби , я вот в 50г тока пулю делаю на 12 калибр .

Не стоит забывать что к ружью на такой дальний поход надо нести еще достаточного много мелочевки от масла до набора доля чистки и чехла - это все еще пару кг набивает .

Хотя с 10кг я конечно прихвастанул , видимо в голове отложился вес двойного комплекта с патронами разных калибров .

Но стоит учитывать что нормальные авикомпании вес оружия в вес багажа не учитывают , но у тогоже аэрофлота как мне помнится провозимый вес не более 32кг в багаж (рюкзак) и не более 15 в кабину (опятьже ограниченного габаритами и числом мест)
распихивать 35 кг по двум сумкам реально но очень неудобно .

И опять же это все не работает на лоукостерах или промобиллетах .

Enigma: Когда оптика весит более пары кг, это военный НСПУ, лол. Обычная масса прицела для гладкоствола 700-900г с вивером. Ты явно преувеличиваешь.

Faran: ПСУ 1х-4х без крепления 800г , само крепление на ласточин хост если не страйкбольное говно еще грамм 200 .

Это если брать дорогое (60к) , берем чтото подешевле и не страйкбольное говно то весь что удивительно зашкаливает за 1,5кг

Ах и я не считаю вес чегото типа элкана ибо там цена от 170к .

Это если не брать в расчет ПНВ или термики (а к ним еще и аккумы !)

Но ладно возьмем вепря с обвесом чтобы не юзать ласточкин хвост и вот что странно он (вепрь) весит оказывается уже 5кг ...

Enigma: И еще патронов должно быть не более 400, и не более 5кг :)

Faran: воообщето не более 1000 а не 400 .
И то можно и больше , тока в лро сбегать надо зарание .

Faran: Ах да , забыл ключевое , патроны самолетом рассыпухой везти нельзя , тока фабричными коробками по 10-20шт (0,5-1кг каждая).
таскать с собой один тип патронов глупо надо минимум 2-3 .

вот и считай .

Нет конечно можно купить их и по прилету или несколько видов запихнуть в одну (получив проблеммы при проверке в аэропорту) , но упирается в вопрос времени и будет ли необхоимые по качеству итп .

Enigma: ладно, у тебя полностью снаряженный вепрь с обвесами? Почему тогда ты его называешь ружьем, а не карабином?

Faran: This is my rifle, this is my gun, this is for fighting, this is for fun!

Faran: У меня есть как классические ружья так и карабины .
Изначально разговор шел про ружья , сча просто сходил до сейфа взвесил вепря ради интереса .

ЗЫ - справедливости ради - теперь мне проще взять с собой нарезное - легче будет во всем и компактнее .

Insider: я еще забыл про приобретение/аренду спутникового телефона типа иридиума , системы нвигации , электропитания (запас аккумов или генератор если есть танспорт итп)

Insider:
nothig personal :)

Камуфляж в противогазе, ПНВ, десантный нож,
На заброшенной коровник по-другому не пойдешь!

Да, я в курсе, какие коровники вы окучивали, и какие события этому могут сопутствовать, и что зачем нужно. И тем не менее, трудно отрицать тенденцию - с возрастом люди чаще превращаются в коллекционеров крутой снаряги и дорогих туров. Так, по большому счету, и проще, и безопаснее, и элемент соревновательности не только сохраняется, но и расширяется. По мере взросления среднестатистической публики акценты смещаются с красивого и любопытного на труднодоступное и опасное, а теперь вот заостряются на одном из аспектов труднодоступности - дороговизне :) Вполне логичный и естественный процесс :)

kitaycev: Вообщето в таких местах спутниковый телефон как и оружие это страховка жизни , можно надейтся что ничего ни с кем не случится а можно и головой подумать что делать с нетранспортабельным .

дабы небыло как в той истории когда изза натертых ног чувака в горах бросили

Faran: Кстати про вес , а что вес дестрой инструмента , света итп не учитываем ?

А это еще немало будет тоже .

Ладно фотики штативы ноутбуки итп можно вне веса везти .

Enigma: ты это всё один на себе понесешь?

Faran: Вообщето изначально было про провоз этого самолетом
Понятно что раскидается на всех , но и сумарный вес будет больше .

Ах да и так просто для понимания - идя в ебеня основной снаряги я беру так чтобы мог выжить и вернутся в цивилизацию один - без чье либо чужой снаряги .

Enigma: это если товарищей съедят? Или они тебя бросят?

Faran: Вообщето это элементарное правило к которому приходит любой кто много ходит в походы не пожарить шашлыки на берегу озера в области .

Enigma: и чем же это обусловлено?

Faran: эм ... вот честно я даже не знаю как на такой вопрос вам ответить .
наврено разумностью , понимаю что вам просто непонятно , раз вы его (вопрос) задаете .

Enigma: Мне понятно, просто интересны ваши мотивы и логические рассуждения по поводу данной гипотетической ситуации.

Faran: Вообще начинается классическое что в компании обязательно ктото чтото забудет . И расчитывать что к примеру ты взял газ а чел горелку приведет что будет газ но не будет горелки .

Ну и какбы понятно что одно дело ехать туда откуда за 2 дня до цивилизации дойти можно и совсем другое когда ближайший магазин будет в неделе пути .

Faran: начиная от конфликтов (правило 5 дня) в группе и кончая что одному придется идти за помощью к людям или наоборот оставаться ждать помощь. + надо понимать что любое снаряжение может быть в миг утрачено, от банальной кражи или разрушения дикими зверями до смыва водой при стоянке или переправе и сбрасывания при например стихийном бедствии.

Insider: ну вот ты точнее обьяснил , мне было както сложно сформулировать чтото что воспринимается как естественное уже давно .

Insider: Это все может быть, но тебе явно не понадобится гидравлический болторез, домкрат и запас термита если ты будешь сваливать обратно в одиночку (да и вообще в случае форс-мажора сразу же скинешь часть ненужной экипировки). Когда каждый берет себе по спутниковому телефону, джипиэсу, большой аптечке, по палатке, по горелке с газом это уже перебор.

Faran: Не стоит ВСЕ ветки обсуждений валить в одну кучу .
Понятно что дестрой инструмент берется один комплект
Понятно что спутниковый телефон обычно один-два
Понятно что основная аптечка одна
итп .

Но и остальной снаряги / шмоток получается дофига .

Faran: у меня есть осень большое подозрение что ты путешественник-теоретек, либо дальше рыбалки или шашлыков на выхи не выезжал, случаев когда горелка ломается в пути или рюкзак уносит течением уйма, и обнаружить что там уплыла единственная горелка или весь газ группы , а также ствол и патроны и GPS не есть гуд, но да, ты можешь ходить с модным рюкзаком-роллом, и брать снаряги по минимуму .

заметь я вобще про дестрой инструмент не говорил , я говорил про снарягу экспедиции

к вопросу о снаряге на не очень Крайний Север в одиночку
И это только оборудование.


Щас, конечно, компатифицировалось немного, но вещей все равно много

Shigure: и только для сьемки и дестроя :)

Shigure: Enigma: предлагаю писать в теме Drol'a по этому поводу

Shigure: Флуди в другую ветку. Этот аргумент должен быть там. :)

Drol: ок

Лайт-версия 2015
Уменьшено количество фонариков и типов аккумов,
избавились от зеркалки, перешли на смартфон :)

Shigure: ...где штатив?

kIRuS: штатив не влез в кадр, он идет отдельно

Insider: и 400к на одного ты загнул. 100к стоит 1 летный час заброски с вертолета или самолета в Якутии (там всё дороже)

Faran: я имел ввиду несколько более удаленные северные районы чем окрестности Якутска или Мирного. По прикидкам до кризиса цена туда выходила в 200-300 тыс с человека

Faran: какую бы сумму предполагаемых затрат ты не назвал - все равно тебя высмеют и упрекнут в нижебродстве! Будь то на форумах автовладельцев, фотографов, охотников, путешественников. От говнолазского школоурбана я ожидал большей демократичности нравов - увы, напрасно :)

kitaycev: нищебродство в чем? я лишь про то что в труднодоступные ебеня чтобы попасть нужна весьма существенная сумма денег

Insider: Ну что ты обьясняешь то , пока они стоимость фрахта кораблика на недельку гденить в белом море сами не узнают не поймут ничего .

Enigma: за 50к с группы можно договорится на недельку, смотря какой катер.

Faran: катер=//=кораблик

Enigma: давай, расскажи мне охуительную историю, водителю третьей группы судов, разницу между катером и "корабликом".

Faran: Похвастался ? Молодец , а теперь расскажи стоимость фрахта в белом море судна с мелкой осадкой (для высадки на необорудавнном скальном берегу) и возможность погрузки-выгрузки пары машин .
Интересует как точка точка так и постоянный фрахат на недельку .

ЗЫ - алсо имхо ни один моряк не назовет себя водителем , если тока он не моторист .

Enigma: я хз какие у них расценки, договориться всегда можно. ИМХО если с парой машин то точка-точка 10-15к, на неделю уже под 100к.
з.ы. Моторист-водитель малого катера 3-ей группы судов.

Faran: ну вот интересные расценки , удивил сильно .
точка точка была от 20к не сильно далеко еще пару лет назад , нынче думается дороже .

Enigma: ну вот у нас в том году вояж Москва-Кольский-Архангельск-Москва за 2 недели на 4 человек на паджерике подготовленном сожрал 50 тыс на 4 , из них 24 тыс горючка , 16 жратва , 10 гостишка (в гостинице мы останавливались 2 раза по 1250 р за ночь) , и еще 50 тыс на 4 ушло на аренду корабля и пропуск. аренда корабля стоила сначала 120 тыс это закинуть и через несколько дней забрать , и туда и обратно есть остановка по пути , потом из за проеба лодки и невозможности сделать стоянку по пути назад нам скостили до 105 тыс с группы из 10 чел + 2000 каждый платил за пропуск. если нанимать среднего размера кораблик (6-12) пассажиров то сутки аренды стоят ок 30-50 тыс (зависит от корабля и сколько соляры он жрет) + одоставке машины речь не идет вобще , это только малая десантная баржа там возит , а она у вояк + кораблик такой идет не куда пожелаешь а только по определенному району, например на восток кольского они не ходят , если что сломается там (а они ломаются часто) или кончится солярка то там можно остаться робинзонить на долгий период

Insider: + у нас была ссобой канистра 20л корючки на НЗ + мы ниразу не ломались

Insider: нищебродство как абстрактная категория :) просто рано или поздно все споры сводятся к тому, что "за все надо платить, и чем больше - тем лучше". Ездить - на Ламборджини, снимать Хассельбладом, отдыхать на Мальдивах, вот это все. А кто не может нанять вертолет или ледокол до Новой Земли (траулер до Кильдина :) ) - никогда не поймет, что такое Экспедиция с большой буквы :)
Не утверждаю, что именно это ты хотел написать (наверняка нет) - но читается в том числе и так.

kitaycev: не стоит путать необходимые расходы с пижонстовм .
Часто именно стоимость добратся от точки А на карте до точки Б и составляет львиную долю расходов .
Ах да и при всем этом это не гарантирует что в точке Б попадание на обьект или вообще его наличие там .

Faran: Я в том году за 5 дней 39 тыщ потратил, Последний гидросталк мы в общем потратили полтишок на троих. Вроде тыща км всего ехать было так-то. А про перелёты инсайдера по всей стране я вообще молчу. Видимо вы дальше пригорода не выезжали никогда.

Drol: Расскажи на что тратил-то? Я знаю сколько стоят перелеты, из Спб летаю в Иркутск, и в другие города/ебеня ездил на машине.

Faran: На движуху. Не вижу причин вдаваться в подробности наших поездок.

Drol: ну это тогда растяжимое понятие сколько нужно тратить, можно и 100к на 1к.км подратить, типо без вискаря и шлюх не лазаю. Или если машина пополам сломалась и т.д. Мы учитываем ведь только дорогу и еду.

Faran: Какой ты банальный.

Faran: 5000+ км, бенз встал в районе 12 тысяч

Darky: Хороший результат, а мне тут говорят что за 20к руб. можно только в соседнее село на три дня.

Faran: тут говорят про 4-5к

Faran: Вообще есть предложение открыть отдельный блог и там дискутировать по поводу бич-ебеня-и-не-очень-трипов, а то ветки интересные получаются тут
Все эти денежные выкладки - вещь с кучей переменных. В х тысяч рублей может входить жрат-пить-жить, а может и не входить; снарягу можно покупать, а можно одолжить, а она может уже быть; ну и касаемо машины - разный бензин, разные машины с разным расходом, разные дороги, в конце концов. Ну и, кстати, разные цены на разных заправках

Darky: Кстати да , да и вообще можно попросить реда эти комменты туда перенести .

А про заправки некторые машины черевато заправлять на заправках в глухомани да .

Enigma:

А про заправки некторые машины черевато заправлять на заправках в глухомани да .

Ясен красен. У нас на этот случай две канистры по 20 л с бензином было, на BP заливались.
Хотя в не-особо-глухомани вполне можно найти колонки, которые выглядят как заставшие Ленина ещё вертикально, а поставляет им ТНК, например

Darky: Мы тапк в свое время нашли заправку между мурманском и петрозаодском на трассе после которой в уазик пришлось доливать из нз

Enigma: У нас т-т-т всё нормально было, как раз на этом отрезке
Заправлялись Киришским бензином и на тех же ТНК

Faran: 4-5к это экспедиция куда? в соседнюю область на рыбалку? 40-50К с человека у начинается прайс на поездку по труднодоступным , интересным местам. и это только начало, верхний предел может быть и 200-300-400К , все зависит от остроты шила в одном месте

Insider: озвученный тобой 40-50к это когда вся снаряга есть и запас "тушняка" чтобы не покупать .

Enigma: ну я исхожу из того что базовая снаряга есть

Insider: ну я и уточнил , а ведь часто нужны недешевые "расходники" типа 500м верья :)

Faran: 4-5к на машине ? это тока на бензин в один конец
давай для простоты цифры округлим

30р за литр , 10л на 100км .
300р-100км
3000р-1000км

Те на указаенную тобой сумму можно отьехать только на 750км от дома (учитывая обратную дорогу домой).

А еда ? А прочие расходы ?

Enigma: читай еще раз.

Faran: Еще раз эта сумма на ТОЛЬКО бензин и только на дорогу по трассе .
Ах и да , еще раз повторю есть куча мест куда на машине ьтупо не проехать , вообще .

Faran: 4-5 к? 4-5к - это съездить в городок на 300км на пару дней

Pila: Из них трёшка это билеты или бенз. :)

Pila: в четвером на машине когда все скинутся по 4-5к?

Faran: Это уже поездка за 700 км на дня три не более. А если тачила зверь то на два. :)

Drol: на эти деньги можно проехать 3к км в одну сторону не напрягаясь.

Faran: В одного да. В троём-четвером по нашим дальневосточным лесам и бездорожью на просто джипе с большими колёсами ты на эти бабки не уедешь дальше тыщи км в одну сторону ахах. Или вы максимум в 10 метрах от дорог объекты посещаете я не понимаю. :)

Drol: так или иначе дороги всегда есть, если ты конечно под бездорожьем имеешь ввиду абсолютное отсутствие дорог?

Faran: дороги могут ниччем не соеденяться , а быть проложены от побережья до объекта и все

Insider: это понятно, я и заросшие деревьями дороги видел, примеров то масса. Все равно что бы выехать на полное отсутствие дорог, сначала нужно катить от дороги/населенного пункта. С трассы там до деревни где живет 2.5 человека 350км например, ну и от неё уже на объект (это все утрированно)

Faran:
Дорога к куче хороших и не очень объектов которой менее десятка лет.

Drol:
-Видишь дорогу?
-нет.
-А она есть.

Drol: Протяженность то у неё явно не 1к км?

Faran: Да хоть 1 хоть 11 не суть. Спор свёлся на нет и ты споришь по любому поводу и со всеми из логики "лишь бы поспорить". А споришь с людьми которые сами ходят в походы в т.ч. и я, а некоторые вообще пол СНГ исколесили по лесам (не про меня).

Drol: разговор шел о соотношении затрат и преодолеваемых расстояний, некоторые вещи явно преувеличены вот и все.

Drol: У меня порой мысля возникает что это чисто инет войн что дальше дивана с яндексом не ходил .
(темболее что както отчетиков от него тут нет а спорить с инсайдером про расходы вес итп более чем глупо )

Enigma: какой кошмар, ты меня раскусил.

Faran: Горе-лодочник, желающий спать с суком в жопе и порваной снарягой, ты тут изрядно уже всех подзаебал своими спорами.

Enigma: Ну да, так и есть

Smert113: сказал человек который палатку не смог поставить, плача что там колючка из земли торчит?

Smert113: Сук в жопе? Твои склонности к гомосексуализму говорят за тебя?

Faran: а что вы будете жрать? где вы будете жить? Каждый имеет машину? А на машине не в каждую жопу поедешь.
Сойдет еще если уже иметь всю снарягу, палатку, машину.

Ездили в Нижний на неделю, потратила 7к где то, ездила в Питер на 3 дня - потратила 8к, ездила по Золотому кольцу на 4 дня - потратила тысяч 9.

Pila: Да, всю снарягу, палатку, машину. Рассматриваем только затраты на транспорт и еду.

Faran: ну если считать только бензин и гречку с дешевой тушенкой, то на 4-5к можно разгуляться на 3 дня в 800км от родного города.

Pila: 10к на бенз, 10к на еду, на четверых, расход топлива 10л/100км, по трассе 6-7л/100 км. Из еды возьмем например сухпай (там все нормальное, один сухпай выйдет гораздо дешевле и лучше чем кило гречки и банка хорошей тушенки) можно взять оптом у прапора 50 пайков, это очень много (150-200р шт). В одном пайке 3000-3500ккал, что составляет суточную норму для взрослого мужчины при активном образе жизни. На такое кол-во можно жить неделю, если все будут по 2 шт в день съедать. Там еще и останется на водичку/газировку и прочие расходы. Это берем такой примерный вариант расходов с задачей не сдохнуть и нормально питаться, без изысков.

Faran:

по трассе 6-7л/100 км

Это что же за машинка то ? и как она интересно с проходимостью ?

Enigma: возьмем например Hilux Pick-up, с проходимостью у нее збс.

Faran:

расход топлива Toyota Hilux составляет 8-10 л.

ну и про вопрос поломок такого девайса в отрыве от нормального сервиса я молчу .

Enigma: с поломками у хайлюкса всё хорошо, он очень надежный. Расход по трассе 7л/100км, в городе 10, смешанный 8.5

Faran: Странно что по трассе расход меньше заявленного производителем у нового .

Enigma: у дизеля больше расход.

Faran: А по "ебеням" как с расходом ?

Enigma: 10-12

Faran:

10-12

Это с полной загрузкой ?
4 челвоека + рюкзаки + топливо ?

Както если честно просто не верится .

Enigma: ну ок давай возьмем вообще полную загрузку и убер хардкорный режим поездки выйдет так, как написал Drol ниже.

Faran:

выйдет так, как написал Drol ниже.

ну пускай 15л при баке в 60л (это средний у нее бывает и 50 и бывает 70)

Это не более 200км от ближайшей заправки , или тащить с собой бочки с топливом еще .

Enigma: у хайлюкса бак 80л (это еще маленький), можно поставить дополнительный на 100-150, если мы говорим про комплектацию с завода. Да и от какой ближайшей заправки? Заправка на краю леса стоит? От нее еще отъехать надо, а там другой расход.

Faran: Бери уаз таблетку или терраник. 14-16 литров реальный расход для нормальной проходимой тачки чтоб залезть в самую жопу.

Pila: Ну можно накинуть еще 5к например если уж ты так сильно любишь вкусняшки и бухлишко, но имхо это лишнее если экспедиция в ебень, для каждого индивидуально уже.

Faran:

если уж ты так сильно любишь вкусняшки и бухлишко

обожаю бухлишко, ты какую ягу предпочитаешь? А хамить предпочитаешь до обеда или после? Что за фамильярность?

Pila: Не сочтите за хамство, я имел ввиду что в путешествии у каждого свои индивидуальные потребности. Да и что сразу яга, почему не вино или ягермейстер?

Faran: бухлишко=больше колечество+плохое качество
Странно вносить алкоголь в список обязательных трат, чтобы выехать куда-то за 4-5 к

Pila: У меня противоположные ассоциации :) А про обязательные траты я уже написал в общем-то (к алкоголю они не относятся).

подземные или подводные сооружения объектов - как я понимаю, части объектов, находящихся под землей или водой (скажем, подвал, тоннели метро, но НЕ говноречки в большинстве своем, которые по сути являются подземными объектами, иногда имеющими наземные сооружения). вопрос спорный, после принятия закона (опять же, когда примут и примут ли вообще), тот, кому больше всего горит, сможет направить запрос в прокуратуру и порадовать ответом других обитателей ресурса.

конфисковать фотоаппарат, фонарик, и что угодно, не запрещенное к обороту, невозможно, если оно не принадлежит вам. как это реализовать, в т.ч. на бумажках, думаю, кому нужно, догадается сам.

LLlamaN: вы забываете в какой стране живете

Insider: На крайняк разобьют, скажут - так и было. Проблема что ли.

FliXis: да тут может быть проще , отдать фотик путь за 50 К или пойти официально и словить штраф в сотку :)

Insider: у некоторых аппаратура далеко за сотку

LLlamaN: это все же единицы

LLlamaN: все ответы хороши - выбирай на вкус :)
а) это пижоны-хипстеры, настоящие трудиггеры ходят без фотика, на худой конец с говномыльницей или телефоном
б) это неумехи, настоящий фотограф не боится потерять технику ради эффектного кадра (тем более, что они окупаются!)
в) это нищеброды, для настоящего успешного мужика что 50, что 100K - некритичная цена за веселое приключение

Insider: если идти до конца - лотерея. но я знаю много случаев, когда взлетало

LLlamaN:

Невозможно, если оно не принадлежит вам

Вообщето возможно , также как в белке машины предприятий конфискуют у пьяных - просто потом предприятие взыскивает сумму с виновника .
и любая бумажка что фотик не твой будет просто приобщена к делу и указаного в ней чела заебут таскать на допросы хуле он дал такому дураку фотик .

мне сильно смущает то что в нашей стране пойдут реально перегибы - срезал путь через гаражи . повязан ЧОПом , готовь 100К. Отдыхал в лесу - попал в границу ЗАТО готовь 100К, СЛУЧАЙНО забрел не на ту территорию - готовь 100К

Insider: а ещё можно пойти по грибы и вдруг оказаться на территории какой-нить ВЧ.

v1054047: ну или так

Insider: просто появится больше альтернатив, договариваться по закону, или по совести? 500 р брать на лапу как-то не комильфо, а 20-30-50K - уже зависит от обстановки и навыков активных продаж :)
(и в случае с гаражами и чопами - нолик все-таки лишний!)

Insider: не перегибай за описанное , если там в подвалы не лазать , 3-5к же

Enigma: ну всеравно , если нет цели осознанно нарушать

Insider: ну насколько я понимаю по статье надо доказать умысел ?

Кстати тут вопрос возник а есть еще в КОАП статьи с подобными суммами штрафов не для юриков ?

Enigma: Если не для юриков, то юрикам вообще пару лямов, получается.

А знает кто где сейчас находится Егоров?...

KotMoodak: скорее всего дома

Ключевая фраза тут: "охраняемых в установленном порядке". Что, в большинстве случаев, исключает проникновение туда посторонних. А раз к аборигенам заползла алкашня с фотиками, то как бы не пришлось этим аборигенам доказывать установленный порядок тем же следователям.

Так что 90% от успешного прохода на, к примеру, действующую военку - это образцовый похуизм вояк. Не надо себе льстить.

vasya99: несколько не корректное понимание фразы .
фраза означает что есть охрана (от дедка с берданкой до датчика на котором телогрейка висит или замка на двери)

И попытатся доказывать придется тебе после того как заплатишь штраф и лишишся фотика .

Enigma: Как раз корректное. Поскольку существуют нормативные документы, в соответствии с которыми обеспечивается охранение в установленном порядке. "Есть охрана" - это не формулировка. Так что еще не известно, кто по шапке в результате больше получит: персонаж, который прополз за вторую герму ЗКП , или спящий за столом дежурный, который никак не среагировал на вращение штурвала на герме.

vasya99:
Мда .
Теперь по пунктам - в установленом законом порядке
это значит что охроянется по закону
те вохр оформленный в отделе кадров пускай и спящий в сторожке - это в установленном законом порядке .
А вот ашот на левой платной парковке - уже нет .

А вот то что выебут за сам факт прониновения это да но не суд а уже согласно правилам сб или как у директора / полкана / итп будет желание

Enigma: Там нет слова "законом". Под "установленным порядком" никто не мешает подразумевать нормативные документы, регулирующие обязанности охраны. А не процесс лицензирования этой охраны.

vasya99:

Под "установленным порядком" никто не мешает подразумевать нормативные документы, регулирующие обязанности охраны. А не процесс лицензирования этой охраны.

Под установленным порядком имеется ввиду и банальная внутренняя бумажка о том что вот это надо охронять .
другой вопрос что только ЗАКОННАЯ такая бумажка будет иметь силу - а написанная ашотом что вот тут платная парковка - законной силы неимеет .

Так для уточнения кстати

1. Согласно Федеральному закону от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ «О ведомственной охране» к охраняемым объектам относятся здания, строения, сооружения, прилегающие к ним территории и акватории, транспортные средства, а также грузы, в том числе при их транспортировке, денежные средства и иное имущество, подлежащие защите от противоправных посягательств.

Проникновение на охраняемый объект с нарушением пропускного режима рассматривается в качестве самовольного и влечет за собой применение к нарушителю административного наказания, предусмотренного комментируемой статьей.

2. Порядок пропускного режима различается в зависимости от статуса охраняемых объектов. В соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1996 г. N 57-ФЗ «О государственной охране» под пропускным режимом понимается порядок прохода лиц, проезда транспортных средств, проноса и провоза вещей на охраняемые объекты, устанавливаемый соответствующими лицами, замещающими государственные должности в федеральных органах государственной власти, совместно с федеральными органами государственной охраны.

Простой пример

Постановлением начальника полиции УМВД России по <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ Чекалин В.И. привлечен к административной ответственности по ст. 20.17 КоАП РФ.

К административной ответственности Чекалин В.И. привлечен за то, что ДД.ММ.ГГГГ в 00 часов 24 минуты он самовольное проник на охраняемый в установленном порядке объект – мост через <адрес>.

в 20 часов 45 минут сотрудниками управления вневедомственной охраны УМВД России по Ульяновской области Ж.Д.В. и К.П.А., при патрулировании внутреннего периметра территории аэропорта «Ульяновск - Восточный» расположенного по адресу: <...>, был выявлен гражданин Шувалов Д.А., который самовольно проник на охраняемый в установленном порядке объект, в связи с чем, в его действиях усматривался состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.17 КоАП РФ - самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект - территорию аэропорта Ульяновск - Восточный, в связи с чем, для составления протокола о совершении вышеуказанного административного правонарушения в 21 час 10 минут был приглашен в служебный кабинет ЛПП аэропорта Ульяновск - Восточный, расположенный <...>, где был передан для дальнейшего разбирательства инспектору группы досмотра ЛПП аэропорта «Ульяновск - Восточный» Ульяновского линейного отдела МВД России на транспорте К.А.А., назначенного на должность приказом начальника Ульяновского линейного отдела МВД России на транспорте №... л/с от <...> года, являющимся в соответствии с Федеральным законом «О полиции» должностным лицом, находящимся при исполнении служебных обязанностей.

Или вот тебе еще круче

[q]Постановлением № от 25 марта 2014 года, вынесенным начальником ОМВД России по Нанайскому району, Свистунову О.А. назначено административное наказание по статье 20.17 КоАП РФ в виде штрафа в размере 300 рублей.

Данным постановлением Свистунов О.А. признан виновным в том, что 19 марта 2014 года в 13 часов 45 минут, находясь в районе 235 <адрес> управляя автомобилем «Тойота Хайлюкс» регистрационный знак № самовольно проник в охранную зону магистрального газопровода ОАО «ГАЗПРОМ».

Или во вообще шедевр !

Из постановления по делу об административном правонарушении следует, что ФИО1 привлечен к административной ответственности по ст. 20.17 КоАП РФ, за то, что ДД.ММ.ГГГГ в <адрес>, самовольно проник на производственную территорию <данные изъяты>», охраняемую в установленном порядке ООО <данные изъяты> использовав с этой целью недействительный пропуск.

Вместе с тем, статьей 20.17 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект.Самовольным считается проникновение, осуществленное без разрешения.

Из материалов и обстоятельств дела усматривается, что ДД.ММ.ГГГГ ФИО1 был задержан на территории <данные изъяты> охранником данной организации, при этом ФИО1 прошел через контрольно-пропускной пункт организации, предъявив пропуск.

Вменяя ФИО1, что он использовал недействительный пропуск, должностное лицо доводы ФИО1 о том, что данный пропуск ему выдало прежнее руководство, что он по этому пропуску неоднократно проходил на территорию <данные изъяты>», не опровергло, не дало оценки самому пропуску, из которого видно, что он выдан директором <данные изъяты>» и действителен до ДД.ММ.ГГГГ

Дело № 12-83/15 05 февраля 2015 года

...

Постановлением вр.и.о. заместителя начальника 2 отдела полиции УП на метрополитене ДУБОВОЙ Д.В. признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст.20.17 Кодекса РФ об АП и подвергнут наказанию в виде административного штрафа в размере 500 рублей.

Вина ДУБОВОГО Д.В. установлена в том, что 20 ноября 2014 года в 04.25 час он самовольно проник на охраняемый установленном законом порядке объект – станцию метро «<данные изъяты>» ГУП «Петербургский метрополитен».

На постановление ДУБОВОЙ Д.В. направил жалобу, в которой просит его отменить, указав на признание своей вины в том, что он действительно 20.11.2014 года в 04.25 час находился в тоннеле метро, однако, на станцию метрополитена «<данные изъяты>» он не проникал. Туда он был принудительно доставлен сотрудником полиции и сотрудником службы контроля на метрополитене на станцию после того, как его обнаружили в тоннеле. Обращает внимание на то, что должностным лицом не было рассмотрено его ходатайство о направлении материала об административном правонарушении на рассмотрение по месту его жительства. Полагает, что в постановлении должностным лицом не описано событие правонарушения, поскольку не указан адрес, по которому находится ст. метро «<данные изъяты>».

В судебное заседание ДУБОВОЙ Д.В. не явился, извещен надлежаще, о причине не явки суду не сообщил, ходатайства об отложении дела от него не поступало. При таких обстоятельствах дело слушается в отсутствие ДУБОВОГО Д.В. на основании ч. 2 ст. 25.1 Кодекса РФ об АП.

Исследовав материалы дела, обсудив жалобу, нахожу ее не подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно ст. 20.17 Кодекса РФ об АП самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

Согласно Приказу от 29.06.1998 года № 233 Комитета по транспорту Администрации Санкт-Петербурга «Об утверждении правил пользования петербургским метрополитеном» к территории метрополитена относятся наземные вестибюли с привестибюльной территорией, подземные вестибюли с подуличными переходами, эскалаторы, средние залы и платформы станций, подходные коридоры, подземные переходы, тоннели, вентиляционные шахты, вагоны метрополитена, площадки депо и электроподстанций.

В силу п. 9.8 всем лицам, находящимся на территории метрополитена, запрещается: самовольно проникать в кабины вагонов, на пути метрополитена, в служебные, производственные помещения, в киоски вентиляционных шахт, тоннели и на огражденную территорию, а также другие объекты метрополитена.

Протокол об административном правонарушении составлен уполномоченным должностным лицом и соответствует требованиям ст. 28.2 Кодекса РФ об АП, сведения, необходимые для правильного разрешения дела, в нем отражены, событие административного правонарушения должным образом описано, а потому он признается судом в качестве допустимого доказательства по делу.

Фактические обстоятельства совершения правонарушения установлены верно, им дана надлежащая правовая оценка. Наказание назначено в пределах санкции применяемой статьи и соответствует характеру правонарушения, степени общественной опасности содеянного и личности виновного. Полученные в ходе производства по административному делу доказательства согласуются между собой и в своей совокупности свидетельствуют о наличии в действиях ДУБОВОГО Д.В. состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.17 Кодекса РФ об АП.

Вина ДУБОВОГО Д.В. подтверждается протоколом, в котором установлены обстоятельства правонарушения, рапортами полицейского 2 отдела полиции УП на метрополитене ФИО5 от 20.11.2014 года, из которых следует, что 20.11.2014 года в 04.30 час в комнату полиции на м. «<данные изъяты>» был доставлен ДУБОВОЙ Д.В., который 20.11.2014 года в 04.25 час, не являясь сотрудником метрополитена, находился в тоннеле ст.м. «<данные изъяты>», станция была закрыта.

Имеющиеся в деле доказательства не противоречат объяснениям ДУБОВОГО Д.В. в части его незаконного проникновения и нахождения в тоннеле. При этом доводы жалобы о том, что ДУБОВОЙ Д.В. на станцию не проникал, а был туда принудительно доставлен, не имеют правового значения для установления состава административного правонарушения, поскольку и станция метро, и тоннель, являющиеся объектами метрополитена как единого транспортного комплекса, то есть объекта, в отношении которого установлена охрана, относятся к территории метрополитена, а, следовательно, проникновение на любой из указанных объектов запрещено в силу вышеназванных норм закона.

Ссылка в жалобе на то, что по делу не установлено место совершения правонарушения подлежит отклонению, поскольку место совершения – ст.м. «<данные изъяты>» ГУП «Петербургский метрополитен» должностным лицом в постановлении указано полно, а отсутствие конкретного адреса станции метро в постановлении не влечет признание его составленным с нарушением требований закона, поскольку для установления события правонарушения правовое значение имеет место, где были совершены противоправные действия, то есть метрополитен.

Ссылка в жалобе на то, что были превышены сроки административного задержания, подлежат отклонению, поскольку не подтверждаются материалами дела. Так, из представленных материалов следует, что ДУБОВОЙ Д.В. 20.11.2014 года в 04.30 час был доставлен в комнату полиции на ст.м. «<данные изъяты>» для разбирательства. В деле имеется обязательство ДУБОВОГО Д.В. о явке во 2 отдел полиции УП на метрополитене /Санкт-Петербург, <адрес>/ по первому требованию. Протокол об административном правонарушении был составлен 20.11.2014 года в 10.00 час, постановление вынесено в тот же день в 11.00 час. Сведений о том, что в указанный промежуток времени ДУБОВОЙ Д.В. находился в отделе полиции, будучи задержанным в порядке ст. 27.3 Кодекса РФ об АП, в материалах дела не имеется.

Я частично тока почистил текст а то не влезало в комменты и много юридической воды

Enigma: З.Ы. Допустим, ты посадишь оформленного по закону ВОХРа в чисто поле, охранять кусок этого поля. Без всяких заборов и табличек. Он там будет мирно спать, никого не предупреждая. Исходя из твоего утверждения, кусок поля охраняется в установленном порядке, тобишь это охраняемый объект. При полном отсутствии пропускного режима. Сам же понимаешь, что бред.

vasya99: См выше пример дела про нахождение в охранной зоне газопровода .
Вохр в поле БЕЗ табличек - задерживает и влепляет статью .
Там в том деле какраз отменили административку изза отсуствия табличек , просто сорри не могу найти сча постановление

Enigma: С фига ли задерживает-то? Ты сам привел:

В соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1996 г. N 57-ФЗ «О государственной охране» под пропускным режимом...

В чистом поле пропускной режим не осуществляется, поскольку нету средств для его осуществления, как минимум табличек. Поэтому кусок поля не является объектом охраны. А вот если там натыканы каждые пять метров колышки с табличками "запретная зона, проход запрещен", тогда другой разговор.

Точно также и с остальным. Если можно беспрепятственно пройти, то пропускной режим не осуществляется.

vasya99: это на деле. А на бумаге там должен быть многометровый забор с егозой и прочими ништяками, который еще в 90-е сдали на металл.

Behram: все проще, в поле стоят столбики "Граница ЗАТО"Подгорный" проход и проезд без спецпропусков категорически запрещен. Охрана применяет оружие"
и низабора ничего . вот ДО столбика ты можешь хоть голышом бегать, а ЗА стобиком тебя могут вежливо пиздануть прикладом*

* - на деле надо очень для этого постораться

Insider: Мины еще сигнальные, сгнившие.

vasya99: пгостите, а как выглядят эти ваши сигнальные мины? Может я не по тем местам хожу, но вот не разу не видел. И таки действительно интересно, без иронии.

fukurukudzu:
Все их видели, на самом деле. На фото процесс минирования сигнальной миной типа СБК001-Г. Мина нажимного действия, при наступании на мину нарушитель громко произносит слова резкого неудовлетворения происходящим, чем и выдает своё местоположение.

fukurukudzu: Колышек с ударным механизмом и сигнальным патроном. От него растяжка.
Попадаются на участках границ некоторых образований в весьма ебенях.

vasya99: ты коммент целиком читай , с последней фразой .

Enigma:

устанавливаемый соответствующими лицами...

Разумеется. И бумажек таких соответствующие лица наплодили не мало. Не вижу противоречий в своем посте.

vasya99: тебе там прямой пример про "в чистом поле" .

vasya99: Ах да просто для окончательного понимания .
Вот я сча сижу на работе , кроме меня тут только еще два охранника на КПП на вьезде и на входе в здание .
Частная фирма со своей територией .

И если ты мне решишь приехать и привезти пива , с одной стороны если я попрошу охрана тебя на територию пропустит и ты ничего не нарушишь .
А с другой если ты перелезешь через забор и тебя они (охрана) поймают то будет уже 20.17 .

Enigma: частники не относятся же

Alchemyst: еще раз вот этот коммент перечитай (последний абзац)

urban3p.ru/blogs/38669/#comment768965

Хороший законопроект, мне нравится.

Ну скажу своё видение. Вот чёт мне подсказывает, что закон нацелен именно на ВПК и спецобъекты. Да и штраф в 10 раз превышающей синюю езду явно не на школие рассчитан.
Что бы объект считался надлежащим образом охраняемый, так надо иметь цельный периметр, пропускную систему.

Итак, по моему опыту по поводу охраняемости объектов и что чревато (без дистроя и хабара или хабар в виде книг, фото и прочего мусора)

* Предприятия ВПК и спецобъекты. Ну тут основная цель охраны предотвращение хищения имущества и соблюдение режима секретности. Вот тут гайки и закручивают
* Транспортные предприятия (депо, ГЭТ и пр) цель охраны предотвращение хищения. При зопале пожурят пальцем, иногда устроят мини экскурсию.
* Коммерческие предприятия (основная промзона). цель охраны предотвращение хищения. Ментов вызывают редко. Проще вывести за периметр
* действующие ВЧ с нарушенным периметром. От разговора по душам (в прямом и добром смысле) с дежурным по части до вызова ментов, из за которых самому командованию геммора больше. Менты довозили до ближайшей остановки
*Заброшенные вч. цель охраны предотвращение хищения стройматериала и дистроя. Как правило отношение аморфное. Но могут и погнать, а могут и экскурсию провести.
* Стройки заброшенные. цель охраны предотвращение хищения, предотвращение самовыпила ДЛБ. ментов в основном не вызывают.
*дигг речек и прочего (ибо в Кёне другого и нет). Проезжающиее ППСники могут до*атся для приличия. При проверке на адекватность всё заканчивается миром.
* Крыши - при вызове соседями попросят спустится. Максимум шмон на 228.

Так что паники особой и не вижу в этих новшествах. Да и многие менты (ППС) вообще не знают что можно оформлять за проникновение без цели хищения. Хотя и доставляли не раз, но повода даже для административки не было.

Padonak: Какой у вас коммунизм то ...

единственное, кто будет в плюсе, так это быдлоЧОП, который будет пытаться разводить школие на фотики, пугая штрафом. Ну и лекарство. "Сами ментов вызовите или нам набрать?"

5000 за завод. Поинтересовались бы какие штрафы за залаз на охраняемую территорию за рубежом. В США например это даже не коапп. А в Японии 50000 руб если поймают второй раз. Так что в РФ халява.

Shigure: частная собственность хули. Но я так мыслю там и с оградой все норм?

Shigure:

В лугах - господская трава,
В лесах - господские дрова,
На всем лежит запрет.

у нас так уже было, нам не понравилось!

kitaycev: больше скажу, не раз уже было

kitaycev:

На сотни верст - леса, паля,
Равнины и луга,
А все - помещичья земля,
Где ни ступи нога!

З.Ы> Боюсь спросить, у 'нас' это где?

FliXis: третья планета от солнца, северо-восток крупнейшего материка северного полушария, будете пролетать - милости просим!
З.Ы> - только леса не пАлите!

До меня тут дошло, что раз авторами проекта выступили депутаты из трех лидирующих партий в думе, то тут уже все белыми нитками шито - проект заказной, и его обязательно примут.

alQaeda: тогда надо понять, кому и зачем это выгодно. В то, что параноики всерьёз испугались (только сейчас!) подземных шпионов и террористов - верится слабо. В то, что собираются так поднять доходы бюджета - верится ещё меньше. Тогда что?

Выдвину две версии: у депутатов-инициаторов дети связались с плохой компанией - и их решили пугнуть, дескать прижмем дружков ваших за яйцы! Интересно, под какими никами они на урбане сидят? :)
И вторая - пытаясь очередной раз повеселить своих приунывающих от нефтяных котировок боссов, Рогозин вспомнил-таки анекдотичную историю с наглой мышью (совместный просмотр правителями детского порно из гусямбы я отвергаю, как наглую клевету, прошу занести это в протокол!) - но шутка не удалась, а высочайшие особы повелели лавочку прикрыть поскорее.
Ну а что? Формальной логике такие выдумки не противоречат, все особенности ситуации вроде объясняют.
Кидайте же и свои версии, товарищи!

kitaycev: первая версия забавная, конечно, но в нее верится очень слабо. Как и во вторую :)
Но раз уж начинать марафон смешных версий, то, возможно, кому-нибудь из депутатов диггеры залезли в бункер и насрали на стол ограбили холодильник с хамоном и голландскими сырами, запасенными тамошними монтерами, вот они и нажаловались :)

alQaeda:
А может - как и прочие "бесполезные" законы против педофилов и оскорблений чувств верующих, этот направлен на вполне конкретных лиц? Кто-то из оппозиционеров или их родственников внезапно замечен в полазочной деятельности?
Или кто-то из юных д.и.г.г.е.р.ов после школы пошел в услужение к сильным мира сего, и доросши до майорчикалейтенантика, решил обновить "модель угроз безопасности" с учетом своего опыта?

kitaycev: Моё мнение - ИБД, густо замешанная, как ни странно, на детях
Втупую поцитирую всяких там экспертов, но дети как ценность стаили рассматриваться относительно недавно. Век назад труд детей в поле\на заводе рассматривался как нечто само собой разумеющееся. Сейчас же - нужно хорошее образование, минимум МГУ и два, а лучше три иностранных языка, лучшая доля для деточки и прочая хрень. И вся эта истерия вокруг детей не могла не стать предметом спекуляций - та же ситуация вокруг педофилов, например. Я сама считаю, что для педофилов в отдельных случаях наказание должно быть крайне жестким, но вспомни, какая истерика сопровождала обсуждение и принятие этого закона. То же и с лазингом - всякие эти ваши зацепинги показываются и описываются с т.з. кошмарных и кровавых событий, унылые репортажи с боянов типа Ховринки обязательно включают в себя "могилу Края" и прочую хероту, и т.д. Так что я не исключаю, что этот вот закон направлен на горячее одобрение родителей недоросших свалкиров.

Darky: за "про детей" отдельное спасибо, такое надо в каждую школо-тему заглавным постом кидать :)
А то что все к ИБД сводится - понятно сразу, интересно только, какая именно флуктуация континуума привела именно к такой, противолазательной форме выражения - а не, скажем, антискектантской, антинаркотической или антиигрозависительной. Хотя наверняка все сведется к абсолютному рандому на квантовом уровне, без всякой человеческой логики. "Ну извиняйте, сейчас не повезло именно вам" :)

малдер на урбане! XD

Insider: Даже соседнюю тему комментит. Может дождёмся наконец пришествия?

Xaolas: он минусанул несколько моих сообщений :)

Insider: А, да, моих тоже. Скоро в карму начнёт минусить :)

Xaolas: а сюда с комментами придти боицо ?

Enigma: минусануть это мышкой , а пока набивать начинает воду в тазике уже менять надо

Insider: он топик уже минусанул , видимо на большее не хватило .

armahema: отличная мысль! надо брать на вооружение :)

Весь флуд на тему поездок и затрат на топляки с бухлом и ноутбуками вот сюда! urban3p.ru/blogs/38688/

Для тех, кто проникнет в подземные и подводные сооружения, депутаты решили ввести наказание в виде штрафа от 100 до 300 тысяч рублей

бля я только сейчас понял как можно поправить бюджет этой страны если штрафовать всех обитателей сьянт в выходной день!11111

Приезжайте в киевскую область лазить, у нас до такой жести и роскомнадзорщины врядли уже когда дойдут. И виккилурк без всяких торов почитать можно.

Nikitafrom233: если не палиться - то лазить везде можно "бесплатно". А при запале - не проще ли отдать 3-5К, чем оказаться шпионом гражданином государства-агрессора ? Блядская политика везде :/

kitaycev: 3-5 к отдать не проблема, в принципе адекватные деньги, учитывая, что текущая сумма штрафа установлена тогда, когда 300-500р были достаточно значительной суммой.
А вот триста тысяч это уже маразм ебейший

alQaeda: по сравнению с "кулей в лоб" - дисконт из дисконтов :) так что маразма-то мы еще и не видели

Nikitafrom233: нене у вас с русским паспортом нынче черевато , поймают обьявят врагом украины еще .

Enigma: Если будешь с кем-то из местных, то такой проблемы точно не будет -- уже были прецеденты. Вот если один -- то да, мозги компостировать будут долго.

Nikitafrom233: это очень наивное предположение , ибо народ озлоблен и одурачен очень сильно, а местное диггерье в данном случае ничего не решает

Nikitafrom233: Сначало надо доехать , а таможня очень не любит пропускать с русскими паспортами мужчин .

Тут надо бояться не штрафов, а горящих от них пуканов. Их так много... МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ!!!! :)

Что то я так подумал, чувствую в связи с этими штрафами на объекте народ просто сколок начнет пиздить чопов, лишь бы не приняться и не попасть на бабки, анархия начинается..

Zubr14Zubr14: На это ЧОПы имеют право мочить с травматов уже как года полтора на сколько я помню. Но могу ошибаться. Да и правильно будут делать.

Drol: Будет мочилово

Drol: одно дело когда ЧОП дюжина крепких парней/мужиков , другое дело когда это пара пенсионеров и баба катя на КПП. но да думаю противостояние будет. так же думаю что писать красивые отчеты станет черевато :) и на урбан придут окончательно школьники и скучающие манагеры с их коровниками и ХЗБ

Insider: Вот мы на норке такого начудили, что я прям не знаю писать отчёт вообще или нет. :) Если писать то явно до принятия закона надо. :)

Drol: Если заикнулся, то пиши! Нечего людей дразнить.

А тем временем закон движется

04.09.2015

предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 15.10.2015)

Enigma: круто, последние дни диггерства? :)

Insider: ну до нг глядишь и примут .

Enigma: интересно насколько реально будет действовать статья и будет ли показательная порка

Insider: Ну тут вопрос как часто назначают 20.17 , как понятно из примеров судебной практики - достаточно часто .

Те все будет зависеть как менты опишут правонарушение .

Enigma: вобщем ждем кульминации и развязки

Insider: ну по продвижению закона следующие подвижки почти через месяц будут .

Enigma: я думаю ударит в первую очередь по большим городам , любителям метро, коллекторов, речек, бомбарей. На периферии вероятно будет решаться на месте мимо кассы

Insider: ну показательные пару казней будет какраз в ДС-1-2 сразу после принятия .

Enigma: ждем слезливый темы с просьбами скинуться всем миром на штраф :)

Insider: Вопрос кого первого нагнут :)

Drol: ну в НГ неделю будет лазать куча народа же такчто выбор будет :)

Глядя на то как у нас "работает" закон о запрете курения в общественных местах, как то перестаешь этих законов бояться...

Alex09: какой там штраф за курение?

Insider: от 0,5 до 1,5 к

Alex09: просто не поймали , одно дело курильщки которых докуя и совсем другое лазающие которых мало и ловятся на ура

Enigma: Во владике на улице прям перед лицом мента можно прикуривать, всем пох. А у нас в городе вежливо просят отойти за угол если в слишком людном месте курить собрался. А у вас как с этим законом? :)

Drol: По принятию да, лютовали, грузили людей пачками и тачками, а сейчас как-то вообще спокойно, видела и сотрудников МВД на метрополитене, курящих при входе в метро
Кстати, в моём родном ЛПУ людей как-то таки штрафанули опять же курение, но случай единичный - группами ходим курить во внутренний двор, и никто особо нами не интересуется

Darky: тут разница в том что при штрафах с 100-300 тыс и изьятии фотоаппаратуры есть маза нагреть руку :)

Alex09: как то пошла я с подругой гулять, отошла в билетную кассу за билетами, возвращаюсь - ее за курение штрафуют

Pila: Я сам не курю. Когда закон только приняли, наблюдал как для показухи перед одним техникумом студентов-бичей штрафовали...
А спустя время я наблюдаю курение на остановках, и водители в автобусах не против за баранкой подымить...

Alex09: закон работает плохо но за игнорирование просьбы не курить рядом со мной можно легко про.бать кусочек своих нервов.

Vakhan: обычно в интернете принято угрожать потерянными зубами оппоненту , а тут нервами, это что-то новое, закатываете истерику? :)

Insider: мне мало интересно что обычно принято в интернете, до опиздюляшек пока не доходило,на игнорирование моей просьбы не курить рядом - я начинаю извращённо унижать курильщика.

Vakhan: как же?

Pila: конкретно тебя я бы прижал запястьями к ближайшей стене и стал медленно озвучивать свои сексуальные фантазии в отношении тебя..

Vakhan: Хм, насколько я помню, конкретно Pila вообще не курит.
А вообще чё-то больно уж очень извращенские BDSM-фантазии.

maestro: Если прижатие запястий к стене для тебя "уж очень извращенские BDSM-фантазии" я слабо представляю что ты делаешь с девочкой в контексте интима и как вообще можешь её удовлетворить.Без обид.

Vakhan: казанова врывается в тред : D

alQaeda: секс-гуру-педофил

Pila: кстати да, Пиле же 13 лет! :)

Vakhan: за прижатые запястья можно и в ответ схлопотать

Insider: Тебе можно.

Vakhan: ты смешной :)

Vakhan: с такими привычками полезно носить "ракушку"! А то руки-то заняты, а внимание отвлечено фантазиями :)

Vakhan: не успел роскомнадзор заблокировать порносайты, а спермотоксикоз уже дает о себе знать, я смотрю :)

alQaeda: скоро и на объекты неподрочишь - как дальше жить!

Insider: нарциссизм спасёт (если зеркала не запретят) - собственная охуенность никогда не приедается!

Vakhan: вы за последние сутки долбанулись все, что ли?

Pila: по-моему, он всегда такой...

Pila: просто осень нас тупила...

Pila: Ну так осеннее обострение же

Vakhan: ебать ты опасный ваще

хорошая поправка. начали задумываться о гранд авантюре на дальнюю перспективу

Insider: Ахах, многоходовочка! XD

Insider: Поправка в текст предлагаемого законопроекта? Я чего-то упустил за прошедшую неделю?
Или ты всё ещё про сам факт принятия этого законопроекта о внесении изменений в 20.17 КоАП?

это огония
последним своим указом императр пелагий запретит смерть

Я сиотрю тут новая ветвь комментов о курении пошла. Чё пост создавать опять для вас? :)

Drol: А че? О бухаче то есть! Чем черт не шутит :)

Всем пофигу. Штрафы только усилят желание проникнуть на объект.

XXL: Это с чего бы вдруг? И да, где деньги на штраф возьмешь, Крутой Васян Суровый Митян?

XXL: сказал хуйню и рад

XXL: за твои коровники тебя никто штрафовать не будет. лол

кстати, че там у хохлов? всмысле есть новости по сабжу? а том может уже пора на церкви с усадьбами переключаться, да на коровники с выселенками? :)

Insider: можно спросить у тех кто принимался в ближайшее время. Самый верный показатель, я думаю.

v1054047: ну приниматься это одно, есть ли подвижки в законе?

Есть еще здравые люди в ГосДуме :)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по проекту федерального закона № 872310-6
«О внесении изменений в статью 3.5 и статью 20.17
Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях»,
внесенному депутатами Государственной Думы А.К.Луговым,
Д.Ф.Вяткиным, Д.Е.Горовцовым, З.А.Муцоевым, А.В.Кретовым
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается усилить административную ответственность за самовольное проникновение на охраняемый объект (статья 20.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – Кодекс).
При этом указанная в пояснении к проекту дифференциация ответственности в зависимости от характера охраняемого объекта, на наш взгляд, проведена по формальному признаку, а именно: часть 2 указанной статьи предусматривает более высокий размер административного штрафа за самовольное проникновение в подземные или подводные сооружения охраняемых объектов. Однако, по нашему мнению, указанные виды объектов не обязательно характеризуют их как стратегически важные объекты инфраструктуры или объекты жизнеобеспечения. Учитывая значительную разницу в размерах административных штрафов, предусмотренных в частях 1 и 2 проектируемой редакции статьи 20.17 Кодекса, а также наличие альтернативы в виде возможности привлечения к уголовной ответственности, полагаем, что признаки, по которым проводится дифференциация ответственности, следует конкретизировать (см., например, части 2 61 статьи 20.2 Кодекса).
Кроме того, санкция части 2 проектируемой редакции статьи 20.17 Кодекса содержит формулировку «с конфискацией орудия совершения административного правонарушения, включая фото- и видеоаппаратуру». Учитывая, что составы административных правонарушений, содержащихся в частях 1 и 2 данной статьи, не содержат квалифицирующих признаков, а под орудием совершения административного правонарушения понимается движимое и недвижимое имущество, используемое для осуществления объективной стороны правонарушения, предлагаемая в санкции части 2 формулировка, а вследствие этого обоснованность конфискации фото- и видеоаппаратуры нуждается в уточнении.

Заместитель начальника управления Г.А.Мартьянов

Insider: будем ждать значит. Посмотрим что решат. Уголовка за стратегический объект это сильно.

XXL: уголовка за стратегический объект должна быть, только вот у нас заброшенный 20 лет назад завод считают стратегическим

Insider: да, да кстати! Всегда поражало это выражение "бывший оборонный завод", особенно когда оборудование демонтировано, а используется как склад для ПВХ. Пушка же!

Insider: Зашёл посцать на помойку. Сел на 3 года.

Insider: Ты прям вернул мне веру в человечество! Не особо надолго, так, на пару мгновений...
А реформаторов этих всё равно найдётся за что повесить на фонари проклинать и ненавидеть!

maestro: "мы добрых граждан позабавим..." ? :)

alQaeda: Я не знаю, о чём это ты. Видимо, какая-то незнакомая мне цитата

maestro:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Пушкин А.С.

kitaycev: А, так вот это откуда, а я всю голову сломал, вспоминая!
Ну, не приучен я у Гугла спрашивать, всегда полагаюсь на память...
Сашка-то Кучерявый к чему клонил... А я так против любого майдана.
Я скорее за корейский китайский метод борьбы с чиновничками

kitaycev: это какой том какого собрания сочинений?

Mikon:

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность".

В.И. Ленин.

Но тебе, Фома Маловер, мы приготовили особый подарок в виде пруфа :)
Пушкин А. С. Собрание сочинений в десяти томах, т. I. М., «Художеств. литература», 1974, с. 535.

Insider: это как я недвижимым имуществом могу вскрыть объект? :)

m.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/21/613635-deputati-predlagayut-nakazivat-digerov

продам тазики с водой, недорого! :)