Является ли фотография уже хабаром.

ага, луший хабар для сталкера это фотографии.

Стоит ли брать хабар

Есть можно всё, только потом отравишся.

Есть, спать, пить...
Мне кажется, что единственный хабар, который стоит "спасать" - это книги.
А насчет фотографий очень даже согласен.

подобные блоги уже были. и холивар был.
насчет фоток- поддерживаю.

редко захожу, пропустил.

Радиотехнику ИМХО тоже, один фиг ее олухи раздестроят

Мне кажется, что единственный хабар, который стоит "спасать" - это книги.

+100500
Я достаточно часто беру книги, и, да, я их потом читаю.

фотки сделанные на объекте это не хабар а фотки найденные на объекте это хабар

почему? фотки есть память об объекте + нагрузка-подтверждение пребывания.
а фотки же, схабаренные с объекта есть показатель не очень хорошего тона - схабаренное больше нельзя увидеть и подержать в руках там, где оно исторически лежало.

к примеру, ну по нормам ГО - когда у изделия истекает срок годности комендант объекта обязан его утилизовать. не всегда так делают (потому что большинство объектополузаброшены), но делают именно так.

в таком случае это списанное оборудование. и по бумаге является мусором.

не, оборудование это вообще отдельный разговор. в основном вся резина утрачивает сови свойства - я про мелкости говорил.

зачем тащат оборудование я лично не понимаю. заработать сложно? могу понять только зарядку для дозиметров совковых если
или рацию...

да. оборудование, к которому проблемно найти запчасти вполне можно схабарить, но если других способов его найти нет.

Полностью поддерживаю по поводу фоток, сделанных на объекте. Хабар ведь, как никак, память об объекте, а фотки в таком случае тоже являются хабаром. Хотя у каждого на этот счет свое мнение.))

Так называемый "хабар" по определению есть некая материальная субстанция. Память в своей сущности не материальна. Значит нельзя назвать вспомнившийся за чашкой чая объект хабаром, так же как и нельзя назвать фотографию сделанную на память хабаром. Зато вот что-либо унесенное с объекта, не важно что и для чего, является хабаром - ибо оно материально, а главное - оно находилось какое-то время там, участвовало в истории объекта.

Ты за чашкой чая перебираеш гнилые противогазы?

Перечитай еще раз мой пост, осмысли, глубоко вдохни, потом еще раз попытайся осмыслить.. ;) Хотя, быть может, это такой вид склероза? Посещенные объекты моментально выпадают из памяти, и воспоминания набегают лишь, когда очередной раз случайно наткнешься на очередной гнилой противогаз, непонятно зачем притащенный домой?)

1. книги - это да!
2. некоторый хабар весьма специфичен, редкий, дорогой, но при этом весьма пригожий для использования под землёй )
3. некоторые просто собирают (кто что в зависимости от увлечений - кто-то проволоку, кто-то шлемы и противогазы, кто-то бирки из шахт)
4. просто что-бы сохранить хоть что-то в "этой помойке"
5. для перепродажи

я вот так считаю наверное - для таких целей и хабарят.

Насчет книг я согласен. Насчет полезного использования да, но ведь сейчас можно купить аналоги почти всего.
про перепродажи - я где-то тут уже писал в комментах про "магазин для сталкеров".

ну допустим тебе что будет приятно держать в руке книгу 40 года или переизданную в 2009

вот это уже хороший вопрос. конечно первое издание, но переиздание может быть дополнено и адаптированно под год издания. касается технических руководств например.

Комментарий удален автором

Лучше схабарить и унести с собой и сохранить в целом состоянии, нежели его кто то придет и раз**ет))))
ПС:Но в пределах разумного а не так как некоторые,не будем упоминать их имена)))

опять же две точки зрения.
с одной стороны это спасение, с другой - эгоизм.

Поддерживаю.

с другой стороны, большая часть списанного оборудования пригодна не на 100%.

Нда, очередной срач на тему хабара. Как всегда ничего нового и огромное количество старых лулзов, СКУКАААА!!

Хабаром может быть любой мусор(от болтов, до техники)... Но брать надо только то, что тебе реально нужно или когда нибудь пригодится (на пример для коллекции, поделиться с ТРУЪ сталками, друзья попросят что нить им притащить, ну и просто сам будешь пользоваться теми вещами.)
Замечу, что на рынках у всяких барыг, цены например на ДП-5 или банальный противогаз, будут цифрами от 2х, до 3х нолей... А если ты это можешь сам найти даром, то какой смысл покупать? Почему бы не взять то, что и так мало кому нужно и рано или поздно возьмётся, если не тобой, то следующим хабарщиком. (уж что-что, но хабар будет собран. Рано или поздно, так или иначе и не важно кем... твоя задача взять первым то, что тебе нужно, ну и не боянить обьект.)
Такова моя политика... Я не чищу обьект под чистую и не собираю вещи для продажи. А если чёт и пускаю в оборот, то только в обменах на что нить другое. Так что, я просто беру то, что мне нужно (даже если это в единственном экземпляре). А чего много, то естественно остаётся следующим посетителям и сколько они унесут, не мне судить.

кто б говорил...

А кто ещё скажет? Все молча прут и прут, жгут противогазы, разносят аппаратуру на цветмет, устраивают попойки и сортиры на обьектах и так далее.

Да, я понимаю, большинство народу с зависти давятся лишь по тому, что я выложил сюда довольно много фоток с интересными экземплярами... которые я не за один день собрал. (не сомневаюсь, что даже ты не смог пройти мимо моих фоток и присоединиться к общему мнению... мнению большинства, ведь это же оригинальность)
А ведь некоторые экземпляры, были в плачевном состоянии и я их отреставрировал и даже привёл в пригодность.(сомневаюсь что даже 5% сдешних завистников и ТРУЪ, смогут восстановить даже простую технику... это те не противогаз помыть.)

ну возможно. лично я собираю только книги.
а касаемо барахолок - тут люди делают себе бизнес.
с последнего объекта схабарил два журнала "мурзилка" - ребенок преццо.

Бизнес с обьекта... вот это, по моему, самое гнилое. (одна москва чего стоит, там город бизнесменов.)

+1

бизнес есть бизнес.
Смотря какой и у кого.
Тут уже совесть и убеждения конкретных людей.

У меня не хватит совести, торговать обьектом.
Только редкие случаи с единичными вещами... А всё тащить на рынок, это кощунство.

тут без смысленно говорить тема никогда не будет закрыта и щас будет одно банальное бла бла бла никчему не приведет и ничего не решит

вот это-то как раз и печально. Сколько людей, столько и мнений.

Общий смысл примерно таков, мы не расхабариваем объекты, мы лишь забираем себе с них "вещи" и сохраняем их. А плохие это те кто пришел бы после нас, все спиздил и разломал, насрал бы посередь бомбаря и написал на стене "зОпалим все!" А мы хорошие, всего лишь переносим атмосферу места к себе домой. Смысл прост: "Почему бы мне не спиздить то что рано или поздно унесет кто нибудь другой, только тогда это будет у него а не у меня"

Вот именно!
Это и есть корень зла и зависти... то оно будет у него(или им сломано), то оно будет у меня(или мной сломано).


(((Но мне то пох, кто и что нахабарил... Я не такой негодующий завистник, хоть и тоже бешусь от дестройщиков и зопальщиков(даж лочу обьекты от них)
А вот людей усирающихся из-за того что у кого-то хабара больше чем у него, я совсем не понимаю.)))

на сайте Припяти видел фото отстрелянной пулеметной ленты. В комментах сказано, что лента лежит на подоконнике автора фотографии.
Считаем рентгены, например.

Каждому своё...

логично.
тут уже выбор каждого.

А может быть, воспользоваться поиском и не плодить клонированные темы со столь наивными вопросами?

возможно.

соответственно все сводится к вопросу хабара книг с объектов.

У меня отношение к хабару двоякое:
1. Хабар с действующих объектов - такой хабар тащить нельзя ни в коем разе. Он предназначен для спасения жизней, работы предприятий и т.п. То есть жизненно необходим.
2. Хабар с заброшеных объектов - такой тащить или не тащить дело лично каждого человека. Однако стоит исходить из следующего принцыпа: - если он тебе не нужен в принципе, не бери, оставь для атмосферы, если нужен и может пригодиться, то почему нет.

100% согласен с пунктом 1
так же с пунктом 2

Не всегда действующеий объект равен поддерживаемому в нормальном состоянии.
Самоспас, который валяется в гнилом ящике в подвале не спасёт ничью жизнь.

правильно.

Брать хабар можно,но не надо увлекаться этим делом

HumphreyTompson: спасибо

Дмитрий, очень правильно подмечено насчет фото. Фотография - это лучший хабар.
А если говорить о том, стоит ли его брать? Хорошо ли брать хабар? Очень двоякое понятие. Одно - взять один какой-нибудь интересный трофей из бомбаря к примеру. Совсем другое - вычистить его нахрен или скоммуниздить ФВУ. Должны быть границы. Взять себе аптечку на объекте, или какие-нибудь ампулы, пару противогазов, интересную книжку - я считаю это нормально. А вот вытаскивать ящиками ИПП и противогазы - это уже как-то по свински по отношению к товарищам. Ведь на самом деле интересность объекта теряется, когда остаются голые стены.
Так же. Взять радиодетали, которые пойдут в дело и вы сделаете из них что-либо полезное и интересное, тем самым спасая их от гибели и помойки, взять АИ-2 коробочки от которых вы можете отделить под портсигар, НАЗ, аптечку первой помощи, коробочку для запасных батареек - почему нет?? Тащить бесполезный для себя хабар и одновременно "портить" этим самым объект - вроде плохо, не так ли?
Не понимаю, почему людей, которые берут себе по трофейчику с объекта именуют хабарщиками и так дико нелюбят на данном проекте? Враг сталкера - это детвора и морадеры, которые вычищают до голых стен бомбари, брошеные больницы, склады ГО, так же цветметщики, охотники за трубами и прочей хозяйственной хренотой.
Есть ли смысл в хабаре? А почему бы и нет! Если я схабарю радиодетали в полузаброшенной части ПВО и сделаю их них себе рацию - что плохого? Если я стырю пятерку противогазов (если конечно их там сотни) для себя и товарищей именно чтобы использовать по назначению для индивидуальной защиты - что плохого? Другой вопрос, когда какой-нибудь питух нехороший человек выносит все эти противогазы, полностью опусташая объект. Наживается на том, что продает на барахолке и через интернет, а остальное отправляется на свалку или пылиться у него в диване или гараже - свинство.
И всегда нужно смотреть на количество хабара на объекте. если ты заходишь и видишь целые стелажи забитые СИЗами, то почему бы и не прихабарить какую-нибудь вещицу-две, которые тебе интересны, могут понадобиться и у тебя ещё таких нет? А если на заброшенном заводе висит ГП-4 дополняя мрачную атмосферу, то к чему его трогать? Пусть весит. Это часть объекта. Примеров можно привести тысячу. А вот в чем его смысл более глубоко и точно я подумаю на досуге и так же попытаюсь изложить свою позицию.

Пост 2:
вот например недавно был в бомбаре на м.Нарвской. И там нашел интересную вещицу. Большая часть одной из комнат усыпана полусгнившими военными мешками (военного цвета) а в них по три колышка. Они там гниют и никому нафиг не нужны. НО я вижу колышек, я знаю что мне нужно от жизни я приметил эту вещицу, заметив что выглядит она неплохо, и я мог бы использовать её для кое-какой своей поделки. неважно что за работа, просто подумалось, что лучше любого другого крепления использовать именно это, ибо оно более симпатичное, выглядит по военному, как бы это глупо не звучало по сталкерски. (если так грубо сформулировать мысль) и взял её. одну из огромного множества. Чтобы избежать нелепых недоразумений, кои нередко происходят по воле случая я решил поинтересоваться в группе проекта урбан3п что это такое есть, чтобы понять уместно ли использовать её по придуманному мною назначению. Ответы были не очень дружелюбными. Мягко говоря :| Вот это и есть ещё один пример. Где тот, кто вынес почти все из этого убежища? Почему называют хабарщиком и упрекают всячески меня, а не его ?

Пост 3.:
Теперь хотелось бы увидеть вашу критику моей позиции из двух предыдущих постов. А так же кое-что ещё...
Дело в том, что урбантрипом во всех его проявлениях (сталкерство, руфинг, диг, походы) я очень активно увлекаюсь уже давно, года 4 если не больше. Но на проекте урбан3п я новичок. Зачем я приперся на вашу хату соизволил пожаловать на ваш проект? Все просто. Общаться с товарищами по интересам, обмениваться полезной информацией и ходить в совместные рейды. Но, чтобы не было никаких разногласий, чтобы я не нарушал кодекс проекта ваши интересы, взгляды и позиции, друзья, я хочу чтобы вы изложили свое мнение о "хабаре". Рассказали для меня и других новичков на проекте, как вы относитесь к хабару, к нормам собирательства хабара, о том, где, сколько и какой хабар брать по вашему мнению правильно, а какой нет, считаете ли вы фото с объектов самым основным и интересным хабаром (самым правильным даже можно сказать), как считаю я?

Выскажу пару своих соображений на счет хабара.
Во-первых, фото это действительно самый ценный хабар, дающий представление об объекте в живом состоянии, есть возможность полностью прочувствовать атмосферу.
Так же фото, книги, документы (и многие другие предметы и артефакты истории) имеет определенную научную, культурную и историческую ценность. Поэтому забрать их(а значит сохранить им жизнь) это дело благое, иной момент, что с этим делать? Оставить себе, ну как вариант, продать - уже буржуйство (хотя ситуации жизненные разные бывают).
Я вот например большинство подобного хабара сдаю в местные музеи. Музейные работки конечно оледеневают и недоумевают откуда и зачем я делаю, но очень благодарят.
Призываю всех послужить благому делу и делиться найденным с музеями)

miner: Я часто хабарю радиоприборы и радейки. Затем они расходятся по частным коллекционерам и по людям с руками. Люблю хабарить! И мне не стыдно это признавать. Я честен перед собой и перед вами (с).
ПС- Надеюсь, я не расстраиваю Леонида Аркадьевича :)

miner: urban3p.ru/blogs/31227/ А вот и наш музей

Mulder: видел :) Хорошее дело :) мы вот тоже задумываемся об открытии своего :)

Насчет фото... Может это выглядит совсем бредово, но в некоторых объектах, из которых словно по неизвестной, но ощущаемой каким-то седьмым чувством причине нельзя ни камушка выносить, я даже не фотографирую. Просто кажется, что попытаешься унести с собой в верхний мир хоть фото - и объект тебя не выпустит, что-то пойдет не так. А ничего не трогая и ни на что не претендуя, можно остаться незамеченным, и относительно спокойно везде пройти.

А еще фотографирование на заброске часто уменьшает яркость оставшихся после нее впечатлений... Поэтому фотик в значимые места на всякий пожарный беру, но фотодрочем занимаюсь при повторном возвращении.

Сама хабарю редко и только то, что действительно очень нужно, и если из-за пропажи никому особо не влетит. Ну и слабость у меня к табличкам :)

Korbi:

Может это выглядит совсем бредово, но в некоторых объектах, из которых словно по неизвестной, но ощущаемой каким-то седьмым чувством причине нельзя ни камушка выносить, я даже не фотографирую. Просто кажется, что попытаешься унести с собой в верхний мир хоть фото - и объект тебя не выпустит, что-то пойдет не так. А ничего не трогая и ни на что не претендуя, можно остаться незамеченным, и относительно спокойно везде пройти.

Лягушка, выдыхай!

mutab0r: всегда такая :)

Честно - я по большей части фотограф, а не хабарщик. Хабар беру в качестве сувенира немного и то в основном что-то редкое и полезное, особенно, если это действительно нужно для дела! Всякие там ГП-шки и прочая муть меня совершенно не цепляют, ибо ими набит уже шкафчик. Всякое сломанное и недоделанное меня вообще не цепляет. Зато люблю инсталяции разные с хабаром делать.
С другой стороны, есть смысл выносить хабар если знаешь точно, что объекту скоро хана его либо реконструируют, хабар старый выкинут и новым набьют, либо вообще он перестанет существовать, то тогда хабар спасать надо. Тащить мешками даже не зазорно в таком случае - всё равно выкинут в итоге, но это опять-таки надо точно знать план застойки и всякие такие вещи.

ЗЫ А так - хабарить-не хабарить - палка о двух концах.
С одной стороны ты видишь редкую антуражную цацку, сфоткался с ней, оставил там. Потом придет тупое школоло и всяка кавесня у которых ни стыда не совести и растащит всё, пусть лучше твоё будет, чем им достанется. С другой, надо начинать с себя, дабы ничего не таскать и не портить объект.

Хабарить можно по-разному, эта тема уже не раз тут поднималась. Нужно учитывать тонкую грань между спасением уничтожаемого временем/вандалами оборудования, и банальным мародерством и воровством с живых объектов, где работают люди, за это ответственные. Если ты нашел, к примеру, затапливаемый бомбарь под НИИ, где на полках и в воде покрываются плесенью книги по радиотехнике например, всякие платы и их комплектующие, спасти оттуда не грех, а польза, особенно если эта тема тебе близка. А вот спускаться в мастерскую, где люди ремонтируют те же радиостанции, и тащить оттуда запчасти, паяльники, да вообще все - воровство. И тем более нехорошо выносить все это ящиками на продажу, таких я вообще не понимаю, ребят, у вас нет сил, чтобы работать, зато дофига сил чтобы вытаскивать по 30 ящиков ГП-5, звездец..Идите грузчиками, принесите какую-то пользу, но нет же, западло работать днищем, лучше стянуть ящики добра и барыжить, а там после нас хоть потоп..Из-за таких отношение социума к лазающим падает ниже плинтуса, и люди начинают подсознательно воспринимать исследователя подземелий как вечно пьяное неадекватное быдло, которое тащит все подряд, а что не тащит - то ломает, этаких подземных гопников..В общем, хабарить или не хабарить - на совести каждого, я вот например беру только радиотехнику в последнее время, точнее, ее обломки и отдельные фрагменты даже. При нахождении же на живом объекте я категорически запрещаю своим спутникам что-либо трогать, даже для прикола. А фотки, я считаю - обязательный атрибут полазок, ведь есть места, доступные лишь единожды, а на твоих фото они будут жить вечно, глупо залезть на шикарный объект и не сделать там ни единого снимка.