"В *опу вы*бли попа и в колокол насрали" :)

Вообще не смешно. Такая злость накатывает, как подумаю о торжестве мрази 73 года на моей земле.

undead404: намного больше...

undead404: Ага, а до этого все были белые и пушистые... Особо Николаша Кровавый...

Jaden: Начал писать оффтоп, передумал. Ограничусь фото из моего родного города:

undead404: Пздц. Как я уже говорила, он должно быть ещё и радугой какал.

Jaden: Фишка была в красной краске :)

Jaden: ты немного не в теме
плакат из Львова, там его повесели ради тролинга и краски :)

Insider: Масштабные же там тролли, нечего сказать :)

Jaden: цена одиночного плаката ок 100 баксов толи в неделю толи в месяц
что при любом раскладе недорого :)

Insider: Может рекламу урбантрипа замутить? :)

Jaden: нах?

Jaden: на Украине?

Insider: Из Винницы плакат...

undead404: я помню что с запада Незалежной, почему-то львов вспомнился

Insider: Блин, я снимал лично, сегодня мимо доски проезжал...

undead404: я о плакате и подоплеке с краской где-то читал, город просто не запомнил, помню что западная Украина

я верю что он в Виннице и что ты мимо сегодня проезжал :)

undead404: ох, лол, "ритуально"?! О_о

TbIKOB2: По сотонинским обрядам. А ты что, не знал, что Ленин - Антихрист? :)

Jaden: да-да, я слышал об этом. А красная пятиконечная звезда, в масонском толковании – звезда пламенеющего разума, звезда Люцифера. Опасносте :(

Jaden: кровавый скорее Столыпин, ибо подтирал за Николашкой и попутно выпиливал всех недовольных. Но очень много сделал для Сибири и в частности моего города.

Упоротая кокаином матросня да пьяные солдаты - вот кто делал Октябрьскую. Ничего удивительного.
Самое страшное, что эти гниды по сути успели за десятилетия насаждения красной чумы сформировать у последующих поколений те же ценностные установки - что богатым быть плохо, а нищебродом - очень Духовно и хорошо.

MailerBiLL: кокаином??

Bulat: Тогда кокаин еще не считался безусловным злом и совершенно легально продавался по всей Российской Империи. Да и во всей Европе.

Bulat:

Изначально он широко применялся в медицинских целях, но к началу XX века был почти полностью вытеснен из медицинской практики более совершенными препаратами.

Bulat: Для тебя новость? Люди торчат из покон веков в массовых маштабах и по сей день. Да погугли хотя бы на тему настоящий кокаколы и немного удивишся. А ускоглазые чуть ли не поголовно жрут мед ибо у них культ работы а это помогает вкалывать эфективнее и больше времени. Про писателей, художников, музыкантов и т.п я вообще молчу...

Impossible: да в общем это я всё знаю. Но вот про столь широкую распространённость и про революционные "коктейли"... вот этот момент был как-то упущен

ну а что с них брать то было? ужас.

undead404: abv: Schutze: MailerBiLL: Я за сегодняшний день запостил. Срач, графити и дестрой на объектах никуда не исчез за сто лет.

d0butsu: Прости, у кого что болит...

Рассказ читал недавно. Про то, что краснопузики творили в заброшенных церквях. Клубы, склады, дискотеки. А если не выходило (далеко в дебрях или ещё что-то), то просто вандализм- уничтожение фресок, икон и т.д.

Schutze: я бы с удовольствием поотжигал на таком дискаче, всяко лучше чем перед досками размалеваными на карачках стоять

Insider: каждому своё, что ещё скажешь :)

Insider:

всяко лучше чем перед досками размалеваными на карачках стоять

Меня этот момент, равно как и целование мощей, всегда очень интересует. Особенно то, как он уживается с заповедью "Не сотвори себе кумира"

О родном городе на тему могу очень много говорить. По-моему, в Виннице в конце 30-х были расстреляны свыше 13 тысяч человек. Парк отдыха им. Горького разбит на месте захоронений. Да, у нас танцуют на костях. Гости из Польши говорили нам, что такое место в Польше стало бы местом национального паломничества во скорбях. А у нас - быдлопарк. Я туда, кстати, практически не хожу. На его же территории было и католическое кладбище, кстати. Говорят, однажды велосипедист провалился в могилу.
Или кладбище Украинских Сечевых Стрельцов (на территории нынешнего 45-го завода). Когда его разбирали, рабочие в футбол играли черепами. Кости на сувениры растасканы.

Все, кстати, слышали о случае в Крыму - общественный туалет из татарских надгробий?

undead404: И что теперь обосраться и не жить? Если ты погуглишь историю то поймёшь что все большие города стоят на костях, да и вообще кости повсюду, с одной второй мировой войны сколько осталось, а ты прикинь сколько народу поумирало за всю историю человечевства? Да вся планета костями покрыта, где то слой толще, где то тоньше...

Impossible: Кстати, за всю историю человечества поумирало чуть меньше людей, чем живёт на Земле сейчас.

rluxxx: ну хз, есть вот такое мнение-
За всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад, на Земле родились более 107 миллиардов людей, подсчитал специалист по статистике нидерландского Центра математики и информатики Петер Грюнвальд.
Его расчеты, проведенные по заказу ежемесячного журнала Квест, подтвердили, что проживающие сегодня на планете 6,7 миллиарда человек составляют 6% всех когда-либо живших на Земле людей.
В этой цифре нельзя быть абсолютно уверенным, признает Грюнвальд, так как о численности населения и рождаемости в древние периоды истории почти ничего не известно. Но все же исследователь считает неправыми ученых, которые утверждают о том, что сейчас на Земле живет больше людей, чем за всю историю человечества.

Impossible: Что-то мне подсказывает, что 162000 лет назад были только древние укры и предки человека. Имхо, считать надо примерно от отметки 30 тыс лет назад.

rluxxx: В любом случае костей дохренища :)

rluxxx: Всегда радостно видеть толковые аргументированные мнения.

Сейчас погуглил, оказывается мои представления о предках человека еще более неточные, чем я думал :- :) История - не мой конёк.

Выжимка по конкретному периоду. А если брать историю вообще: многие ли победители уважали побеждённых? Особенно когда речь идёт применительно к рядовому человеку из толпы? Сейчас что ли стало меньше варваров, извергов и моральных уродов?
"Народ-то дикий..." ©

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют..."
Салтыков-Щедрин (1826-1889)

Вот они, народные герои из советского детства :(
Теперь их потомки прикидываюся культурными людьми, и думают, что никто не видит. Я вот вчера опять чуть не убила одного такого тролля из-за того, что он у двери жилого подъезда поссал. Что уж говорить об объектах, если люди прямо посреди улицы гадить могут :(

shem8: Какая решительная девушка.

ProstoMax: Спасибо за коплимент :) В лицо меня вряд ли бы кто-то девушкой назвал, скорее, злобной тёткой с гаечным ключом :)

shem8: общественные туалеты как тогда не построили, так и сейчас. где же людям срать, как не в макдональдсе

Pila: Можно, хотя бы, на пухто - если оно не прямо у людей под окнами. Классические кусты, опять же, есть - если уж макдональдс отсутствует.
Хотя с общественными туалетами проблема, конечно. В советские времена их, кстати, было довольно много, а теперь их переоборудуют в рестораны и кафе :)

Народ-богоносец, бля…

в одном доме коммунист снял лампадку от икон, испражнился в нее и повесил опять перед иконою

все правильно сделал

TbIKOB2: Православно.

Ве граждане, которые исходят говном и уже не знают, как бы ещё извратиться про Советский Союз, должны хотя бы подумать, что всё практически, на чём они есть, есть продукт ненавистных большевиков и советской власти - начиная от мамы с папой и заканчивая, собссна, тем, что формировало ВВП.
Постыдились бы, что ли... Плевать и хаять те руки, что вас кормили, значит быть НИЧЕМ не лучше пьяной матросни, описанной в исходном посте. То если они срали в буквальном смысле, то вы нет.

Да, и ещё, вас всех красиво развели на срач. :)

Darky: Здоровый срач есть отлично!
Добра и зла не существует, кстати. Во всём есть хорошие и плохие стороны. И в Сталине, и в Гитлере. Так что каждый выбирает свой путь.

undead404: Назови хорошую сторону Гитлера?

ProstoMax: он выполнил все обещания которые давал на выборах. Поднял Германию из упадка после первой мировой. Делал всё для своего народа. Такой тиран :)

ProstoMax: Не могу, забанят :D

Darky: Честно говоря я надеялся что будет очередное обсуждение дестроя на объектах, а не перемывание косточек трупа СССР, в котором некоторые даже не рождались.

d0butsu: Ты был явно лучшего мнения о людях

Darky: >должны хотя бы подумать, что всё практически, на чём они есть, есть продукт ненавистных большевиков и советской власти - начиная от мамы с папой и заканчивая, собссна, тем, что формировало ВВП.

Вот суть совков - даже появление на свет чьих-то родителей ставят в заслугу сраной Совдепии. Екатерина, ты вконец умом поехала такую охинею нести?
Ответственно заявляю, что я ничем Стране Совдепии не обязан. Я жру продукты, сделанные в Финляндии или в нынешней России на фабриках, которые появились не благодаря, а вопреки Совку. Юзаю Интернет, который разрабатывали исключительно зарубежные специалисты. Катаюсь на велосипеде, который собран на фабрике, опять же открытой как раз благодаря рыночной экономике и свободному предпринимательству. Читаю книги и слушаю музыку, которые смогли быть изданы опять же благодаря тому, что Совка не стало.
Я уж не говорю о том, юзаю мобильник, компутер, диктофон, наушники и разные прочие ништяки, наклепанные за рубежом, даже не в России.
А на танки, ракеты, выплавленный чугун и Большой Театр с Духовностью я срал и ссал.
P.S. Вообще молчу, что я свою скромную ниву копирайтера-фрилансера пожинаю именно потому, что такое явление как фриланс стало возможно благодаря кончине Совка.
P.P.S. Во имя великой справедливости - живу в доме, который таки построили в 79-м. И теперь плюю в руку, которая кормит. Какой ужас.

Вдогонку.

MailerBiLL: А как ты думаешь, при царе бы ты что "юзал"?

Jaden: Там уже робкие ростки изменений были. Учредительное собрание, всё такое. Только медленно процесс проходил, народ решил ускорить, потому что уже невозможно так было жить. Хз, что бы было при царе, но сам бы он у власти не остался.

Jaden: Советую нагуглить воспоминания Хрущева о том, как ему жилось и работалось сантехником в царской России. Очень познавательно.

Пардон, слесарем он работал, конечно же.

MailerBiLL:
Ох, ты мой посыл так и не понял.
Ну если уж совсем доводить то, что я сказала, до абсурда, то ты пользовался молочной кухней, патронажной системой, что есть как раз заслуга сволочных большевиков и их коварная придумка, и учился по советской системе образования.
И то, что страна ещё не ёбнулась, это, в общем-то, потому, что пока ещё есть запас ресурса СССР.

Впрочем, говорить с тобой больше не буду. На этот счёт. При слова "СССР" и аналогичных у тебя режим logic off, глаза застилает красная кровавая пелена и ты начинаешь орать, не думая и брызжа слюной. Бесполезно.

Darky: Хочу признаться, я в глубине своей души - ужасный "совок". Прихожу в экстаз от конструктивизма и индустриализации, изучаю градостроительные проекты первых пятилеток - хотя знаю, конечно, насколько всё было, на самом деле, было ужасно, и как в те времена людей за людей не считали - только за рабочую силу.
Но одновременно я понимаю - тот совок, который воспитал меня, к примеру, уже имел достаточно культурных ценностей, придуманных, искусственных, построенных на культе героической смерти и милитаристской паранойе - но всё же, по-своему, культурных.
А то, что творилось в революционные времена, было просто тупым дестроем. И Советской власти потребовались годы, чтобы этот дестрой прекратить, годы жёстких дисциплинарных мер.
То есть, большевики большевикам рознь, вот что я хочу сказать.

shem8:
Вот кстати плюс стопицот. Абсолютно всё верно сказано, спасибо.

Darky: И тебе спасибо. За адекват во всём этом море (болоте) юношеского максимализма.

MailerBiLL: одним словом типичная быдло-школота :)

Insider: Я школу четыре года назад закончил, дорогой мой красножопый уродец.

MailerBiLL: меня всегда поражали хомячки которые срут на ненавистный ими "совок" аргументируя это тем что в СССР небло интернета, айфонов, DVD, торгово-развлекательных центров, Дома2 и гейпарадов

зато были такие чудовищные вещи как бесплатное образование , в том числе и высшее, бесплатная медицина, для всех , идя работать люди получали бесплатные квартиры и дачные участки, старикам была обеспечена достойная пенсия

Insider: Бесплатное образование и сейчас есть. Офигеть, да? Мужики-то и не знали.
Бесплатная медицина и сейчас есть. Офигеть.
А старики и тогда жили куда как скромно, не звизди.
Олсо, претензии не что "айфонов не было", а что не было вообще вменяемой гражданской промышленности, одно военное говно. Соответственно не было того, что в то время юзали западные граждане.
Ты кстати в курсе, звизделка красная, что туалетную бумагу в Совке стали выпускать в 1968 году только?

MailerBiLL:

А старики и тогда жили куда как скромно, не звизди.

Ага, жили так скромно, что помогали своим детям деньгами на воспитание внуков.

MailerBiLL:

Бесплатное образование и сейчас есть. Офигеть, да? Мужики-то и не знали.
Бесплатная медицина и сейчас есть. Офигеть.
А старики и тогда жили куда как скромно, не звизди.

Насчёт бесплатного образования и медицины - не ты ли в другой ветке орал, что людди, работающие в бюджетной сфере, извращенцы, и бюджетная сфера отсасывает по сравнению с частной? Так оно и есть бюджетная сфера, в твоём понимании убогая и ничтожная.

Олсо, претензии не что "айфонов не было", а что не было вообще вменяемой гражданской промышленности, одно военное говно.

Ололо, люди ходили в военной форме и питались танковой солярой?

Darky: Нынешняя бюджетная сфера и есть убогая.
Поэтому важно, чтобы человек имел возможность получить за собственные деньги услуги лучшего качества, если считает нужным.
Совок такой возможности не предоставлял. Этого, если по хорошему, уже хватает, чтобы объявить это государственное образование уродливым.
>люди ходили в военной форме и питались танковой солярой?
Люди ходили в убогой (пусть и крепкой) одежде, за колбасой и дефицитом катались в близлежащие города и стояли в бесконечных очередях. В том время как почти все эти самые дефицитные товары производились ничтожными количествами. И нередко - как побочная продукция военных заводов.
Шутка, что гондоны и шины для КАМАЗов делались из одной резины, в общем-то, соответствуют истине.

MailerBiLL:

Нынешняя бюджетная сфера и есть убогая.

Совок такой возможности не предоставлял. Этого, если по хорошему, уже хватает, чтобы объявить это государственное образование уродливым.

Тебе не кажется, что это взаимоисключающие параграфы?

Люди ходили в убогой (пусть и крепкой) одежде, за колбасой и дефицитом катались в близлежащие города и стояли в бесконечных очередях.

- А где наш дедушка?
- Он стоит в очереди за талонами на талоны.
Такое клише, что даже обсуждать не хочется. Только что спросила мать, которая родом из г.Воронежа, не бог весть какой центр мира, она сказала, что это бред.

Darky: Ну да, за талонами на талоны не стояли, но адские очереди, дефицыт жрачне модной это не как не льзя отрицать.

Darky: >Тебе не кажется, что это взаимоисключающие параграфы?
В каком месте?
Совковая бюджетная сфера тоже была убогая, российская - прямая её наследница. Но сейчас за бабки хоть можно получить услуги качественее.
>Такое клише, что даже обсуждать не хочется. Только что спросила мать, которая родом из г.Воронежа, не бог весть какой центр мира, она сказала, что это бред.
Ну-ну...

MailerBiLL:

Но сейчас за бабки хоть можно получить услуги качественее.

Ты действительно так думаешь? Ну-ну.

Darky: можно :) чем больше денег, тем лучше :)

Darky: Ну за редким исключением.

MailerBiLL: Ну сейчас бесплатно дают не образование а хз что, "бесплатная медицына" это вообще злая шутка, да и тогда пенсии были не сахар, но всё же на много лучше чем сейчас. Я не знаю не одного идиального государства, а еслт где то что то хорошо так это исключительн в силу менталитета, но я на врят ли бы ужился с ними, ибо многие их действия любому русскому будут казаться глупыми и нелогичными... Я всё это к тому что везде сои плюсы и свои минусы, для кого то стакан на половину пуст, для кого то а половину полон... Жить в идиальной стране невозмсожно но можно жить в более светлом и хорошем мире и наслождаться тем что есть и это не отменяет стремление к лучшему.

*Прочитал комментарий про бесплатное образование, посчитал грамматические ошибки и всё понял.*

Impossible: поэтому ты, поступив в вуз не провел там ни дня?

Pila: Главное то что я поступил! :)

Insider: Страшный тоталитаризм советской власти заключался в том, что детей заставляли ходить в школу (с)

Darky: В приличных странах существует возможность дать детям домашнее образование.
Сталбыть, этот пример таки доказывает убогость Совка, а не наоборот, хехехе.
Только не надо мне тут вещать про то, что домашнее образование хуже. Ты скажи это детям, которые в коллективе не уживаются.

MailerBiLL:

Ты скажи это детям, которые в коллективе не уживаются.

А как эти неуживчивые дети работать потом будут?

Дети, которые не уживаются в коллективе должны быть социализованы, так как вне коллектива прожить тяжело, да и не нужно.

Martinig: >А как эти неуживчивые дети работать потом будут?
Дети, которые не уживаются в коллективе должны быть социализованы, так как вне коллектива прожить тяжело, да и не нужно.

Работать можно и сидя у себя дома. Мастерить чего, книжки писать, овощи-фрукты выращивать на худой конец. Ну а в наше время есть великая штука Интернет. Зарабатывать дизайном, сайтостроительством, копирайтерством, раскруткой можно нефиговые деньги. Навыки социализации тут нужны самые базовые и не более.

MailerBiLL: Ох щи... Ты даже шуток не понимаешь.
Во-первых, и в СССР была такая форма, как дистанционное обучение. В основном для детей-инвалидов. И к ним учителя на дом ходили, кстати.
Во-вторых, проблема детей, не уживающихся в коллективе, в основном проблема родителей. Либо ты её решаешь, либо вырастает инфантил, который может на дому закончить школу, может заочно закончить инст, а потом что? Ну разве что фриланс. Или пожизненное сидение на шее мамы с папой. Завидная участь.
Ну или СДВГ, но это проблема XXI века.

MailerBiLL: Ну пойди скажи что у нас было хреновое образование? Да и если твои дефективные мизантропы не будут общаться с разнообразнами колективами то такими и остануться и эта их дефективность не как не отменит службу в армии. Вроде с таким понтом даже в асашай откасить нельзя.

Impossible: Хреновое. Оно и сейчас хреновее некуда. С высшим еще не все безнадежно, но среднее - кромешный ужас и распад.

MailerBiLL: В каком месте оно хреновое?

MailerBiLL: Я школу четыре года назад закончил

какой взрослый, а мозг так и не начал развиваться :)

Darky:

Да, и ещё, вас всех красиво развели на срач. :)

Канонiчный срачик. :)

Darky: Да, согласен, были в СССР явные перегибы, и тупняк тоже был, но при каком режиме этого не было? Хаять веру и ее символы неумно, это не делает чести большевикам и их поддержавшим, но все же со временем многие перегибы были устранены, не все конечно..И как правильно заметила Darky, все что сейчас есть это наследие той минувшей эпохи, весь этот сайт по сути на 90% громадный памятник СССР, его промышленности, науке и технике..Везде есть и положительные и отрицательные стороны, мир не делится на черное и белое..

Darky: извини, но когда советы формируют из уголовников общество, расстреливают крестянские и казачьи семьи, а потом царя со всей свитой, когда они хладнокровно и предательски уничтожают людей, среди которых защитники брестской крепости, просто попавшие в плен или люди, вообще не являющиеся гражданами советского союза, но выданные великобританией и сша после войны сталину... - этого простить красным ублюдкам ну никак нельзя!

abv: Извини, а что произошло в 90-х годах? То же самое, разве нет? Из уголовников было сформировано новое общество, причём именно урки оказались на высоте, со своими малиновыми пиджаками и толстенными золотыми цепями, зарплата интеллигентов (причём не тех, кухонных, что только языком трепать, а необходимых обществу - врачей, учёных, учителей) упала до просто нищенски, когда физически уничтожали неугодных... То же самое! История циклична, блин. Так почему коммунистам этого простить нельзя, а либерал-демократам - можно? :)

Darky: по той же причине что и тогда- мы живём при этом строе. Смениться он через десяток лет, будем ругать либерал-демократов :)

Schutze: плохо, если ты так думаешь. плохая позиция просто.

abv: не позиция. Один из вариантов.

Darky: В 90-е буянили не те же люди, что и участвовали в разваливании Совка. В отличие от событий Октябрьской. Поэтому вопрос "Так почему коммунистам этого простить нельзя, а либерал-демократам - можно?" поставлен по определению некорректно. Не либерал-демократы бандинствовали - а повылезавшие из всех щелей мрази. Кстати, родившиеся в СССР, отслужившие в советской армии и получившие "лучшее в мире" советское образование. Верно блоггер Тираннозавр написал - "совок рухнул, но советские граждане остались на месте. То, что большая часть из них - мудаки, стоит винить советскую власть, а не Ельцина с Горбачевым".

MailerBiLL: В том что они *удаки нужно винить их самих. Власть не причем. Все надеются на доброго царя который придет и все станет хорошо. Хрен там плавал. Пока народ не убьет в себе мразь никакой добрый царь не поможет. И нечего на советскую власть гнать.

JozinZbazin: Очень даже причем. Совок создал прямо-таки идеальные условия, чтобы самые мудацкие качества людей оттачивались. Например, привычка воровать на работе. Напомню, что поговорка "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" именно в Совке появилась на свет.

MailerBiLL: А до совка хочешь сказать все было прямо таки шоколадно? Молочные реки с кисельными берегами?

JozinZbazin: Я такого не говорил.
Революция была необходима, ибо самодержавие закостенело и стремительно разлагалось. И таки Февральская имела все шансы сделать стране зашибись. Но через несколько месяцев пришли красножопые и все испортили. И теперь прекрасно видно, что без них было бы только лучше.

MailerBiLL: А что бы было бы? История не терпит сослагательного наклонения, и всем что есть мы обязаны только совку.

JozinZbazin: Читай мой пост повыше - я уже подробно расписал, что вот например лично я ничем Совку не обязан. Все, чем я пользуюсь в жизни, произведено или на рубежом, или в России благодаря свободному предпринимательству. Только что живу в доме советской постройки.

MailerBiLL: родился тоже за рубежом?

JozinZbazin: Еще один, млять.
Меня не КПСС родила, а мама с папой. И роды тоже не партработники принимали.

MailerBiLL: Частные акушеры? Элитная заграничная школа?

ProstoMax: Нет, обычный роддом, можешь порадоваться.

MailerBiLL: Где работали ужасные СОВКИ!

ProstoMax: Люди и без совка прекрасно рождались. И без роддомов. Так что не надо тут.
Убивает такая логика. Когда всё, что случилось за все 73 года, приписывают мудрому руководству партии.

undead404: Фейспалм. Ты бы хоть за ходом разговора следил, прежде чем влезать...
Тут товарищ МайлерБилл утверждает, что в его жизни нет ничего от советчины, кроме дома, где он живёт. Вот и выясняют подробности его жизни - имеет ли стррррашный совок отношение к его рождению. Оказалось, ещё какое. Потому что родился он в обычном роддоме, входившим в структуру МЗ СССР, и родился, в частности, благодаря врачам и акушеркам. которое получили советское образование. Вывели на чистую воду, в общем.

А насчёт "без роддомов" - ну да, когда выживали 3 из 14, это было реальне прекрасно. :)

Darky: естественный отбор работал на всю катушку :)

Darky: Всё я слежу.
В досоветские времена украинские семьи имели по 5-10 детей без помощи врачей и акушеров.

undead404: во всем виноваты проклятые комуняки :)

Insider: В падении демографии? Да, однозначно.

undead404: ВЫЖИВШИХ. А скольких похоронили?
И не забывай такой момент: в досоветские времена БОЛЬШАЯ часть населения была в сёлах. В селе у жензины какая жизнь? Просыпаешься, наварить надо на всю семью, корову подоить, выпасти скотину, в сенокос работа на поле и так далее по списку. Ручной труд, и довольно тяжёлый физический. Поэтому тогда были крепкие бабы, которые да, могли рожать по десять штук и ни рваться ни разу. А сейчас большая часть населения урбанизировано (забавный каламбур, не правда ли), физический труд заменен механизированным, да и вообще, о чём я говорю, когда для многих трагедия, когда приходится парковать машину не в 10 м от входа, а в 50. Извини, но нынешние бабы, как и бабы 70-х, уже не смогут. Комплекция не та.
Да, и не стоит забывать, что после родов может быть ещё полный букет радостей, - разрывы, эндометрит, сепсис, не говоря уж о необходимости выхаживать младенцев. Собственно, для этого и нужны роддома и врачи.

Darky: Так какие претензии? Сама видишь - до советской власти бабы сами прекрасно справлялись.

undead404: Фейспалм.
Когда из 14 детей в живых остаются трое - это прекрасно? Когда смертность при родах в послеродовой период была зашкаливающая - это прекрасно? Ну, может быть, в твоём понимании - да. А вот злостные большевики пришли и сделали так, что стали выживать все 14 детей и даже их матери. Во суки.
Не, я всецело за естественный отбор, но всё-таки это как-то сурово...

Darky: все 14 детей? ты говоришь об этом так, будто это что-то хорошее...
а если серьезно, просто звучит страшно. 14...

Pila: Ну для крестьянских семекй это было очень даже хорошо, кстати.

Darky: Большевики убили десятки миллионов людей. Умышленно. Падение демографии началось не в 1991, а с самого начала советской власти, даже если не учитывать Голодомор.
Жизни этих людей не компенсировать никакими роддомами.

undead404: Да ну что ты говоришь.
Пожалуйста, данные о падении демографии. С графиками. Я-то, наивная, думала, что "русский крест" в 90-ые начался...

Darky: Население Украины
Читаем:

если с 1897 по 1913 год (16 лет) население Украины увеличилось на 24 % (смотри таблицу 1), то с 1959 по 1976 год (17 лет) — всего на 17 %, а с 1976 по 1992 год (16 лет) — на 6 %.

Только не надо меня посылать за документами в архивы, я вас умоляю... Правда остаётся правдой, даже если кому-то не нравится

undead404: Лол. Так а где падение демографии?! Население как увеличивалось так и увеличивается.

Darky: Роддом-то ладно, не очень долгий процесс. А вот про школу, советскую бесплатную школу с советскими учителями, бесплатными государственными учебниками - вопрос интереснее.

Вот, кстати, при всей спорности и неоднозначности советского образа жизни, образование, ликбезы там всякие, было приоритетом с первых же лет революции.

Darky: >в частности, благодаря врачам и акушеркам. которое получили советское образование.
Да йоканый стыд.
Мне что, распластаться перед этим роддомом теперь?
Еще раз - Я РОДИЛСЯ БЛАГОДАРЯ МАМЕ И ПАПЕ. Звиздец же, послушайте сами себя, аргументы из серии "пришла весна, настало лето, спаисбо партии за это".
Бред полный.
Люди тясячи лет без роддомов рождались успешно.

Люди тясячи лет без роддомов рождались успешно.

Посмотри какой процент смерти детей и рожениц был, а потом говори успешно или нет.

MailerBiLL: Да понятно, ё-моё, что родился благодаря маме и папе. Но не папа у мамы принимал в лесу роды под ёлкой. Так что можно хотя бы не орать, что ты не имел отношения к советской системе и России. А то стыдно же.

Люди тясячи лет без роддомов рождались успешно.

Смотри мой комментарий выше.
И не скажу, что успешно, мягко говоря. Хотя бы потому, что население Европы в Средние Века было равно населению небольшого современного города.

Darky: И было всё зае... А сейчас только ночью можно спокойно погулять, ибо повсюду толпы.

MailerBiLL: Рожай в бетон, будь в тренде, вернись к истокам пыщ-пыщ!!11одинодин

MailerBiLL: Благодаря советской медицине ты не сдох во младенчестве. Врачи, прививки, медосмотры, поликлиники. Далеко от идеала, но качественно лучше, чем было до этого.

MailerBiLL: И менно поэтому у нас в стране теперь лучше всего живётся тем, кто во времена развала Совка успел скоммуниздить самые жирные куски. Эти люди по-прежнему у власти. А не они - так их детки. Прямые продолжатели традиций.
В этом плане у нас уж точно ничего не изменилось.

JozinZbazin: и в твоих словах есть доля правды - не фига на бога, ну или там царя, надеятся потому что!

JozinZbazin: Народ по определению масса, из которой можно лепить что угодно при помощи системы образования и СМИ. Так что дерзать надобно самим нам. Мразь убивать.

undead404: Из того что есть, из системы образования и СМИ можно почерпнуть массу полезного для себя, весь мусор отфильтровать.

JozinZbazin: Конечно, без этого никуда. Но чтобы фильтровать, нужно понимать смысл разницы между полезным и мусором

undead404: А это каждый для себя пусть сам решит. Быдло в себе убивать надо, тогда и хороший царь не понадобится и вонь исчезнет...

MailerBiLL: Darky: и ельцина вместе с горбачёвым тоже!

да, всё циклично. кое-кто, не буду показывать пальцем, устроил в империи революцию. на первых порах всё шло как и было задумано, но со временем наметился положительный крен, который и подорвали сначала второй мировой войной, потом - холодной, и, наконец, всякими прочими событиями. а когда поняли, что дело идёт не совсем в том русле, появился господин горбачёв, а потом и президент ельцин. те же дореволюционные кое-кто, ну или их потомки, развалили союз. и снова всё пошло по тому же сценарию, что и в 17-ом. то, о чём говоришь ты - как раз переходный период, затянувшийся до невозможности... я правда надеюсь, что со временем у нас всё же наметится положительный крен, который был в первые годы перед войной и после неё, и надеюсь - наконец, окончательно и бесповоротно!

abv: Меня, кстати, спрашивали о положительных сторонах Гитлера... :) Так вот: он кое-кого очень не любил...

Дестрой был, есть и будет, во все времена.

Воще, чего я хочу предложить сейчас совкам.
1) Вылезайте нахрен из своей пошитой в Индии и Китае на принадлежащих западным компаниям фабриках одежды (в первую очередь джинсовой) и одевайтесь-ка в рубашку с коротким рукавом и брюки (мужчины) и убогие платья (женщины).
2) Вылезайте быстро и решительно из американского интернета.
3) В случае работы на частный сектор экономики - увольняйтесь немедля и марш вкаливать на завод, чьи активы принадлежат государству.
4) Катаетесь на авто зарубежной выделки? Пересаживайтесь на отечественные ведра.
Список можно продолжать.
А то сидите, несете пургу про великий и могучий Советский Союз, а сами пользуетесь всмеи благами, что дает проклятый капитализм и открытые границы. Непорядок, родненькие.

MailerBiLL: а у нас что ещё заводы остались? :)

abv: ВАЗ, чтоб далеко за примерами не ходить.
Ижевский завод и его дочерние, если ничего не путаю, тоже государственные.

MailerBiLL:

убогие платья (женщины).

Почему сразу убогие? Были и очень красивые. Очень многие платья шились на заказ в ателье или же самими женщинами, у кого руки росли из правильного места. Так что если вдруг платье тебе показалось убогим - то это иногда вопрос вкуса владельцы. :)

В случае работы на частный сектор экономики - увольняйтесь немедля

А я работаю в бюджетной сфере. =р

Пересаживайтесь на отечественные ведра.

С мужем страстно мечтаем об УАЗике.

MailerBiLL:

1) Я сейчас в брюках и в рубашке с коротким рукавом. Я очень люблю женщин в длинных платьях. А убогие они или нет зависит от того как их сделали.

3) Я работаю и на частный сектор и на гос - во.

4) Хочу купить Ниву или УАЗ.

JozinZbazin: Бугага, работать в частном секторе и прикалываться по Совку и социализму. Скажи, неужели тебе самому не смешно?

MailerBiLL: Да прав он. Выживать надо в любой системе.

Нет. не смешно. Частный сектор - частному сектору рознь.

Если бы Совок выжил, хер бы ты сейчас пахал на частный сектор. Ты хоть это понимаешь?
И с точки зрения краснопузого по идее не должно быть разницы. Сталбыть, двоемыслие налицо. Ай-ай.

MailerBiLL: История не терпит сослагательного наклонения это раз, во вторых совка сейчас нет. И сейчас время такое что каждый живет и выживает как умеет.

JozinZbazin: >И сейчас время такое что каждый живет и выживает как умеет.
Рассуждаешь как хороший такой колбасопоклонник, однако же на Совок надрачиваешь. Двоемыслие налицо, как я уже сказал.

MailerBiLL: А что? По твоему не так что сейчас поганое время? К чему ты назвал меня колбасопоклонником? Или по твоей логике я должен бросить все, и пойти крутить гайки?

JozinZbazin: > Или по твоей логике я должен бросить все, и пойти крутить гайки?
Ты же восхищаешься Совком, так хоть живи соответственно. А то двоемыслие же получается, говорю же.
Или даже не двоемыслие, а просто пустозвонство и языкочесание. Ибо, получается, на словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой. На словах Совок любишь, даже Чекистом прозвался на просторах Сети, а сам на проклятых капиталистов вкалываешь.
Делай выводы о самом себе.
P.S. Факт, сейчас время поганое, с этим никто не спорит. Но оно дает куда больше возхможнсотей позаботиться о себе и близких, чем это было в Совдепии.

MailerBiLL: Во первых, попрошу без мата, цивильненький ты наш. Во вторых: лучше сейчас я поработаю на дядю, чем на это государство. Государство гарантий не дает почти ни каких, а финансирование может кончится в любой момент. Ты не путай тогда и сейчас хорошо. См. ниже на счет нынешних госпредприятий.

Ты же восхищаешься Совком, так хоть живи соответственно

А если я восхищаюсь древней Грецией? Мне в тоге ходить?
Я к тому, что восхищаться можно чем угодно, а жить нужно сейчас.

MailerBiLL:

Если бы Совок выжил, хер бы ты сейчас пахал на частный сектор.

Если бы СССР выжил, то частного сектора не было бы в принципе. Или если бы и был, то в него бы не рвались, потому что работа в бюджетной сфере вполне кормила и содержала.

Только вот аргументировать свои мысли "вот если бы" - это из области домыслов и личных эротических фантазий. Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то это называется кандидоз полости рта.

Darky: >Если бы СССР выжил, то частного сектора не было бы в принципе.
О том и речь! Оно вообще кому-то надо? Лично тебе оно надо? Так какого хрена ты и тебе подобные так рветесь реинкарнировать Совок?

MailerBiLL:

Так какого хрена ты и тебе подобные так рветесь реинкарнировать Совок?

Серёж, у тебя уже какой-то горячечный бред. Мы ничего не реинкарнируем. Живём себе своей жизнью, со своими пристрастиями.

Лично тебе оно надо?

Ага, оно мне надо. Я сама работаю в бюджетном секторе, в частный уходить и не хочу и очень этому рада.

Darky: >Серёж, у тебя уже какой-то горячечный бред. Мы ничего не реинкарнируем. Живём себе своей жизнью, со своими пристрастиями.

Тогда КАКОГО ЧЕРТА вы вечно защищаете Совок и в упор не видите гниль этой системы?!
Хочешь сказать, что если сильный политик предложит, например, национализировать всю промышленность в стране, или, скажем, отменить частную собственность - ты за него не проголосуешь?
Не верю! (с)
Именно поэтому у меня любое восхваление Согвка вызывает скрежет зубов и брызги слюны - потому что хоть краснопузые в большинстве своем просто социальные аутсайдеры и ничтожества, даже они представляют опасность. Ибо они электорат. И могут вполне привести к власти новых чурок Джушашвили. А мне оно решительно не надо.

>Ага, оно мне надо.
Уничтожить частный сектор в принципе?
В таком случае не удивляйся, что к таким как ты любой вменяемый человек относится минимум с неприязнью.

краснопузые в большинстве своем просто социальные аутсайдеры и ничтожества

А то... Достаточно просто сравнить то, что в свое время сделали эти "ничтожества", с теми свершениями, что сегодня творит освобожденная прогрессивная общественность России.

TbIKOB2: В космок летали и толкали оборонку КОНКРЕТНЫЕ люди.
А звиздели про "великую страну" уже тогда обычные пролетарии-алкаши. И вечно пытались примазаться к чужой славе. Впрочем, тогда система была такая - все общественное, все народное достояние. О копирайтах и слыхом не слыхивали. Но это не отменяет того факта, что дела делали единицы, а огромная армия звиздунов примазывалась. И именно эта армия звиздунов в наше время срет в интернете в мозги молодым. А также эти самые молодые с промытыми красной пропагандой мозгами. Например, ты.

MailerBiLL: А кормил этих КОНКРЕТНЫХ людей кто? А одевал? А дома им строил кто? Или они в вакууме работали? Сферические конкретные толкатели оборонки и не менее сферические летуны в космос.

TbIKOB2: Кормил, одевал и предоставлял жилье им работодатель. То есть государство.
Где государство все это добыло - не имеет значения. Кстати, могу напомнить, что с 60-х годов Совдепия стала _закупать_ зерно.
Смотри, я пишу контент с нужными ключевыми запросами для сайта интернет-магазина. Сайт выходит в верхние строчки поисковиков и начинает владельцам приносить прибыль. Так это что же - мне орать о том, какой я молодец, написал им пару материалов? Может, еще и процент с продаж требовать? Я сделал конкретную работу, на которую подписывался, и получил за это деньги. И все.
Здесь ситуация та же - рядовой строитель положил куда надо нужное количество кирпичей и все. Что будут потом с получившимся домом делать - решать не ему. Значит, никакого отношения к обеспечению летающих в космос и толкающих оборонку он не имеет.
Впрочем, если мозг человека поражен краснотой и идеями коллективизма - конечно, это все не доводы, я понимаю.

MailerBiLL: Никто ничего не требует, просто тот же полет в космос невозможен без труда кучи человек которые работают на заводах, строят инфраструктуру и тех кто всех кормит. Неважно при капитализме или при коммунизме они работают. Так что "двигают" все это не КОНКРЕТНЫЕ люди, а настолько много людей, что можно говорить о всем народе. И даже светоч демократии, без поражения краснотой и идеями коллективизма, приписывал все свои свершения американскому народу.
Только это все не о том. Даже если считать все заслугами конкретных людях, то почему-то в поганом совке они были, а в славной Российской Федерации не стало их. Парадокс.

MailerBiLL: Оппачки, сеошник. Неожиданно.

upd: а, пардон, копирайтер конечно же, не надо грязи :)

MailerBiLL:

Тогда КАКОГО ЧЕРТА вы вечно защищаете Совок и в упор не видите гниль этой системы?!

Вообще-то я пришла в этот топик с комментарием, суть которого заключалась в том, что люди, хающие в этой ветке СССР, не лучше пьяной матросни из начала топика, т.к. те же Иваны, родства не помнящие. Где я тут защищала Совок? :)
Алсо, и вся наша "защита Совка" заключается в весьма мягком тезисе "далеко не всё было так плохо". Согласись, "всё изумительно было" и "всё было не так плохо" - две разные вещи.

Хочешь сказать, что если сильный политик предложит, например, национализировать всю промышленность в стране, или, скажем, отменить частную собственность - ты за него не проголосуешь?

Проголосую. За национализацию крупнейших предприятий. Ибо примеров, когда сильное предприятие ушло в частные руки и спустя 5 лет превратилось в 50 рейтинга, у меня перед глазами масса. Я такового не хочу. В той же Норвегии, к примеру, нефть принадлежит народу, а не кучке людей, и доходы от неё идут всем, а не кучке людей. Я хочу такого для своего народа и своей страны. Или это извращённое желание?

А мне оно решительно не надо.

А нам решительно не надо того, чего желаешь ты. Подерёмся?

Уничтожить частный сектор в принципе?

Бля...
Ещё раз. Я говорила, что МНЕ, именно МНЕ надо работать в БЮДЖЕТНОМ СЕКТОРЕ. И не одной мне, как видно из комментов. Я заявила, что МНЕ НУЖНА РАБОТА В БЮДЖЕТНОМ СЕКТОРЕ. Где тут призыв к отказу от частного чего-либо?

В таком случае не удивляйся, что к таким как ты любой вменяемый человек относится минимум с неприязнью.

Отнюдь, меня любят многие люди. Хотя бы потому, что я отношусь к их взглядам с уважением хотя бы потому, что это им дорого. А не позволяю устраивать истерику, если говорят что-то, не нравящееся мне.

Darky:
Из всегт написанного прокомментирую только это.
>А нам решительно не надо того, чего желаешь ты. Подерёмся?
Думаю, когда путинизм демонтируют и страна будет на распутье - действительно подеремся. Или на улицах при помощи подручных предметов, или, чем черт не шутит, в обновленной Госдуме на трибунах. Ибо не собираюсь делиться всем тем, что нажил я и мои родители, с какими-то социальными аутсайдерами, которые вещают про Духовность и равенство, а сами даже себя прокормить не могут в пятимиллионном городе.

MailerBiLL: Ок, договорились.

с какими-то социальными аутсайдерами, которые вещают про Духовность и равенство, а сами даже себя прокормить не могут в пятимиллионном городе.

ОЛОЛО
Начнём с того, что я лично, да и не не только я из отметившихся в этом треде, живут в 14-миллионом городе.
Во-вторых, откуда инфа, что не могут? Тот же Чекист, например, прекрасно может. И самообеспечиться, и на маленькие личные удовольствия отложить денег.

Darky: Я не про тебя, а про большинство совков своего города.
Да и если совок умудряется нормально зарабатывать, он все равно остается совком, потому что жаждет "отнять и поделить". Как показывает мой личный опыт общения с людьми, это происходит по двум причинам - или социальный аутсайдер, или с жиру бесится. Мне, как потенциальной жертве раскулачивания, решительно наплевать на причины.

MailerBiLL: Эх, а я бы с удовольствием работала в какой-нибудь бюджетной организации. Такая работа студенту-вечернику просто рай, зачастую не такое жёсткое соблюдение временного графика и полное соблюдение трудового кодекса, с отпусками по месяцу на сессию. Но, вишь, в такие места зачастую "свои" давно и тепло уселись, а сваливают лет через -дцать.

Jaden: Я устроился. Рай. Можно и опоздать и уйти по раньше. полное соблюдение тк и т.д. И не из бюджета ибо бюджет штука нынче коварная, он либо есть либо нет. В одно НИИ предлагали инжинером, за достаточно нормальную сумму и т.д. Но одно условие: зп не будет более 3х месяцев ибо грантов нет, а наши финансировать не желают.

Jaden: > Эх, а я бы с удовольствием работала в какой-нибудь бюджетной организации.

Однако, мадемуазель знает толк в извращениях...

MailerBiLL: Ты сейчас плюнул в лицо всем врачам, учителям и учёным
Не смей ходить в поликлинику, там извращенцы-бюджетники. И в ГКБ никогда не ложись. даже если кишки наружу. Никогда-никогда-никогда. Только частные клиники и ДМС.

Darky: С какого это перепуга плюнул?
Я реально не понимаю, как можно ХОТЕТЬ работать в нынешних бюджетных организациях, где начальники самодуры и зарплаты куда как скромные.

MailerBiLL: Как раз самодуров в частном секторе полно. Там, где я работала, менегеры вообще творили что хотели, за опоздания были штрафы такие - за первое (за месяц) 1000р., за второе 2000, за третье 3000 и так далее по нарастающей.

MailerBiLL: Ты прикинь, но есть люди, которые хотят работать не на той работе, где платят 1000500 денег, а на той, которую будут любить и которая соответствует их профессиональному образованию. Моя специальность ВООБЩЕ не представлена в частном секторе. А подстраиваться под частный сектор я не хочу :)
Кроме того, самодурство, как писала Джаден, как раз в частных организациях. В бюджетных легче прищучить дурака-начальника.

Darky: Катя, ну как много людей смогут нормально содержать полную семью и ни в чем себе не отказывать? Те же врачи ведь, как и ты рассказывала, брали по трое суток, чтобы зарплата была хоть какая то.
Не вина тех, кто пользуется их услугами, вина в тех, кто не оценивает их труд должным образом. И работать на государство частенько очень невыгодно.

Pila: Ну, может, я наивный человек, но в среднестатистической семье работают два человека.
И второй момент момент - тут говорится, что бюджетный - это фу и говно, а частный - уау. Проблема-то в том, что частный сектор может обеспечить хороший заработок, но не всегда может обеспечить любимую профессию. Та же онкология в частном секторе представлена весьма слабо по очевидным причинам. И у многих людей, собственно, дилемма - любимая работа или высокие деньги. И те, кто сидит по трое суток на дежурстве, выбрали любимую работу. на мой взгляд, достойный уважения выбор.

хер бы ты сейчас пахал на частный сектор

Ты говоришь так, будто "пахать на частный сектор" уже самоцель штоле? О_о

TbIKOB2: средняя зарплата в госучреждениях какова? :)

Pila: Да я не о нашем конкретном времени и месте действия. Если зарплата одинаковая, то какая разница на кого пахать? Ну пахал бы я на государство, почему я должен радоваться тому, что теперь могу пахать на частный сектор. Более того, в частном секторе прибавочная стоимость произведенного товара достается капиталисту, а в СССР - государству, которое затем тратило полученное на зарплаты врачей, учителей и т.д и т.п. Короче, можно сказать, что прибавочная стоимость разделяется между самими рабочими. Так что возможность работать на частный сектор - это какой-то сомнительный бонус.

TbIKOB2: без конкуренции человек деградирует :) в этом основной косяк был :)

Pila: Так я и не говорю, что СССР был идеален. Были и другие косяки, типа плановоубыточных предприятий. Но рабочего-то это не волнует. Дядя Вася за станком, вытачивая гайку №17, не предавался мечтам о конкуренции и работе на частный сектор.

Да и вообще, мне кажется, нет особой разницы, дается некое техническое задание директором с целью перегнать корпорацию А, или оно же в виде директивы из ЦК с целью догнать и перегнать Америку. Тоже какая-то конкуренция получается.

И потом, существовал же какой-то конкурс между заводами, КБ и внутри них между конструкторами за использование именно их варианта изделия. Правда, тут я сужу только по ВПК, и возможно в других отраслях все было менее вариативно.

TbIKOB2: в том и дело, что дяде Васе не надо стараться или работать лучше. Выполняет завод план и сидите на свою зарплату кайфуйте

Pila: В целом верно. Хотя нужно учесть еще трудолюбие, честолюбие и желание получить премию этого самого дяди Васи. Опять же, за невыполнение плана должны были санкции применяться, так что какой-то установленный минимум телодвижений он должен был совершить. Но все это уже не имеет отношения к первоначальному вопросу.
Более того, для этого дяди Васи, частный сектор не мечта, а кошмар, ибо работать все-таки придется.

TbIKOB2: что-то очень сомневаюсь, что у дяди васи было трудолюбие, честолюбие и желание получить премию.


а ныне для бомжа кошмаром будет, если им дадут работу, и если школьника учиться заставят :) не в этом ж дело :)

Pila: А я и не говорил что в этом. Изначальный вопрос как раз и состоял в том, что ""пахать на частный сектор" уже самоцель штоле?"

TbIKOB2: пахать на частный сектор прекрасная возможность заставить человека расти и двигаться вперед, прогрессировать.

Pila: Ань, этой возможностью пользуются далеко не все. Большинство либо работает по накатанной колее, либо вообще деградирует, см. офисный планктон.
Я не спорю, к примеру, у врача, работающего в частном секторе, гораздо больше возможностей читать периодику, ездить на симпозиумы и т.д., нежели у взмыленного врача обычной ГКБ, но почему-то обычно вторые находят на это время, а первые нет. Парадокс.

Darky: это уже дело отдельных личностей. но каждый так или иначе от роста семьи, потребностей или капризов захочет зарплату повыше и условия получше

Pila: То-то у нас менеджеры да прочий планктон растет и движется вперед.

TbIKOB2: объясняю второй (или 20-й) раз - человек, желающий подняться выше и кот. затронул этот прогресс личности в менеджерах долго не сидит.

ясное дело вам всем в совок хочется, Россия развивалась как жизнь обычного человека: сначала за тебя все решает барин (мама-папа), потом тебе дали немного возможности выбрать образование и работу, но решают все равно вождь (мама-папа), потом капитализм (18 лет стукнет) и ты сам за себя в ответе. Конечно многим не нравится чувствовать себя ответственным за свою жизнь, всегда хорошо, когда есть подстрахуй. Но надо взрослеть.

Pila: Знаешь, ты вот сейчас ничего не уточнила. Человек, который желает "подняться выше" и при "совке" не будет долго вытачивать гайки, а точно так же сделает себе карьеру вплоть до директора завода. Как сейчас с этим обстоят дела - не знаю, но я тут читаю книжку про ОНПЗ, так там интересная вещь: все директора начинали простыми рабочими. И я что-то не вижу как им "совок" мешал совершенствоваться: заканчивать институты, расти профессионально и прочее. По-моему, вообще нельзя заставить человека "прогрессировать". Банально, но все зависит от человека.

По поводу бурления.

В каждом времени - свои перегибы. Конечно, у большевиков их было больше, но перегибы были и будут всегда. Хорошо, что мы хотя бы сегодня понимаем, что вот то, что описал автор поста - не дело.

InterHalfer: Это называется "срач тред гоу".

А вообще,

Хорошо, что мы хотя бы сегодня понимаем, что вот то, что описал автор поста - не дело.

ДА НИ ХРЕНА

Мы вчера залезли в одно очень_интересное_небоянное_местечко, так там побывал некто и учинил небольшой, но погром: разбросаны книги в библиотеке, разбит проигрыватель и колонка, мелочёвка из ящичков рассыпана.

Darky: По большому счету, в те же вазы люди гадили не со зла, а по темноте своей. Ну откуда какой-нибудь крестьянин Новохоперского уезда Тамбовской губернии мог знать о исторической ценности китайской вазы. Он и про Китай, энтот ваш, отродясь мог слыхом не слыхивать. Потому и в унитазах потом мылись и биде. Так что современный образованный, культурный человек на этом фоне еще хуже выглядит.

InterHalfer: в нынешнем режиме перегибов гораздо больше, чем было при большевиках.

Прекрасная мысль мне в голову пришла.
Совки, объясните, почему Ульянова и чурку Джугашвили нельзя обвинять в неуважении к Родине? Они же точно так же "гадят на руку, которая кормит". Вернее, гадили. Один устроил революцию и уничтожил Российскую Империю (то есть свою Родину, которая ему дала офигенное образование, кстати!), Джугашвили вообще кровью страну залил. Вот почему вы на них и их гнилую систему надрачиваете? Они же точно так же срали на свою Родину, Российскую Империю. Джуга вообще бандитствовал по молодости.
Ну, ответьте, я умираю от любопытства.

MailerBiLL:
Серёж, у тебя истерика. Ты сейчас лепишь всё, что приходит только на ум. Закрой эту страницу и пойди прогуляйся, благо погода хорошая. А то из тебя злоба так и прёт, что ты даже уже не думаешь, что пишешь.

Лично ТЫ весь тред орал о неуважении Ленина, Сталина, пьяной матросни и т.д. в неуважении к родине и китайским вазам. Ок. Я пришла и заметила, что ты и тебе подобные поступают не лучше. Да даже не лучше - примерно то же самое, только в одном случае насрали в вазу, а в другом - простите за пафос, в душу людям.

А то, что для тебя советская система гнилая и что, по ТВОЕМУ мнению, мы на неё надрачиваем, - это твои личные половые трудности. Просто для нас она не гнилая и для нас она содерджит очевидные плюсы, которых не было ни в Российской Империи, ни в нынешней России. Вот и всё.
Заметь, от нас, "совков", как ты говоришь, ни одного некультурного слова в адрес либерастов (это, вероятно, первое) не прохвучало. А ты от злости уже визжишь, не зная, как бы ещё ядом плюнуться. Воистину, портрет интеллигентого либерала-интеллектуала.

Darky: Я бы рад отчалить со своей девушкой чернику собирать, да с работы её не отпускают, видишь ли. Вот и сижу тут, брызгаю слюнями.

Эх, а ответа предсказуемо нет. Опять только обвинения, что я насрал кому-то в души.
Почему-то никого из совков не заботит, что махание красными тряпками на митингах и восхваление эсэсэсра тоже может кого-то задевать.

MailerBiLL:

Я бы рад отчалить со своей девушкой чернику собирать, да с работы её не отпускают, видишь ли. Вот и сижу тут, брызгаю слюнями.

Как? Райский частный сектор не отпустит сотрудника? Или...и туда пробрались красные совки? Ну тогда я бы всё поняла.

Эх, а ответа предсказуемо нет. Опять только обвинения, что я насрал кому-то в души.

А тут и отвечать-то нечего. Ибо. Вркатце:
Ты: Пьяные комуняки - гавно и пидарасы.
Я: Вы не особо лучше.
Ты: Ага! Почему ты не считаешь Ленина и Сталина говном и пидорасами?
Я: Потому что речь шла не о Ленине, Сталине и матросах, а о тебе и тебе подобных.
Ты: Ответа предскащуемо нет.

Как я могу отвечать на вопрос из темы, которую я и не касалась? :)
Но если ты так жаждешь ответа, то вот он: ДА. С позиции "кусания руки" и Ленин, и Сталин - гавно и пидорасы. Как и пьяная матросня, как и вы. Тольо Ленин и Сталин вписали свои имена на страницы истории, а вы пока всё ещё остаётесь говном и пидорасами.

Почему-то никого из совков не заботит, что махание красными тряпками на митингах и восхваление эсэсэсра тоже может кого-то задевать.

Ты их регулярно видишь?
Я лично - пару раз в году на Манежной площади. Или у тебя митинг еженощно под окном? Ну тогда я понимаю.

MailerBiLL: Все правильно, но Джугашвили того же, нужно воспринимать не как единый образ и тем более как человека. Правитель, да. Кровавый правитель и откровенно говоря редкостная скотина. Но это как строгие родители: "...зато мы покорили Енисей и строим самолеты" - и нихрена кроме этого нет.
Непростительны ему его поступки, если у него с головой все в порядке было, конечно. Его можно оценивать как Петра I - чудо или чудовище, но просто Петя был настолько дальше от Сталина, что нам сейчас легче оценивать второго, а первый вроде как и хороший.

Pila: Как я уже говорил, во всех есть хорошие и плохие стороны. Причём с каждой точки зрения эти стороны разные.

undead404: все относительно в этом мире...

MailerBiLL: Ну гадил ли Ленин, просто встав у руля, - сильно зависит от точки зрения :) Я, например, считаю, что с его помощью страна сделала огромный шаг вперёд.
А Джугашвили просто не скрывал свои методы. В отличие от современной власти, которая, скромно потупив взгляд, делает вид, что не имеет отношения к творящемуся в стране бардаку и валит всё на того же Ленина с Джугашвили. Да, сейчас нет лагерей. Но большинство из бомжей, которых ты видишь на улице, стали такими благодаря девяностым. Многие в те же девяностые тихо умерли от голода "по своей вине" или от бандитского ножа. И статистику этих жертв времени никто никогда не вёл. У меня дома иногда по два дня подряд было нечего жрать, как практически у всех моих друзей. И вовсе не потому, что мои и их родители были лодырями, нищебродами или пьяницами.
Так что очень большой вопрос, что большее преступление - открытое создание лагерей или сознательное создание в стране такой ситуации, когда у детей сводит желудки от голода.

MailerBiLL:

Один устроил революцию и уничтожил Российскую Империю

Взял и собственноручно провёл революцию, ага. Революцию совершил народ, а отнюдь не Ленин.

Джугашвили вообще кровью страну залил.

Объясняю- до Сталина CCCH очень сильно отставал от Америки, после Сталина они стали на равных. То есть цель была достигнута, хотя методы (лагеря, стройки) были слишком радикальными, хотя мне думается, что просто приказы Сталина слишком рьяно выполняли (стоит вспомнить Хрущёва и бесконечные поля кукурузы).

просто приказы Сталина слишком рьяно выполняли

Тех, кто выполнял недостаточно рьяно, ставили к стенке. А Сталин, запустивший и развивавший эту систему, сам как бы и не причём.

ProstoMax: обвинять Сталина в геноциде - это тоже самое, что и обвинять Путина в коррупции. Проблема - не в правителе, проблема - в людях.

Martinig: Конешно. Царь, он сам по себе добрый ведь.

undead404: царь за доброту и поплатился, кстати.

ProstoMax: Почитай свежерассекреченные документы, что ли...
Согласно им, 2\3 тех, кого брали по доносу, были отпущены домой.

Darky: Вот это новость! Солженицын и 100500 современников были неправы, оказывается. Ссылки будут?

ProstoMax: Ох, да даже в омсомолке печатали.
Сейчас поищу, если что - вечером постараюсь дать ссылочку.

Кстати

Darky:

исследователи или журналисты, желающие поработать с этими документами, должны предварительно получить нотариально заверенное разрешение от потомков жертв репрессий.

Это называется, не рассекретили, а сделали вид. Стыдоба, что ФСБ прикрывает советские массовые расстрелы более чем полувековой давности. Ни в одной нормальной стране такого нет, даже Германия и её союзники открыли все архивы сразу после крушения гитлеризма.

ProstoMax: Да, и вот ещё пока - не совсем то, что я упоминала, но тоже интересно к прочтению.

В. Д. Данилов, ссылаясь на архивные материалы, приводит цифру - 24 574 офицера, репрессированных в 1937-1939 гг.. из которых 9579 было арестовано. 14 968 - уволено из армии, а возвращено в армию 11 178 человек .

Darky: Конкретно эта статья, если и не полная ложь, то густо замешанная на ней. От теории глубокой операции никто и не думал отказываться, идеи Тухачевского про 100 тысяч танков и перманентную революцию были явно бредовыми и нереальными к претворению в жизнь, а самого Мельтюхова историки неоднократно ловили на подтасовке фактов.

ProstoMax: Онотоле срывает покровы с Соженицына, например

TbIKOB2: По ссылке правдоподобно утверждается, что Солженицын в 15 раз завысил количество зеков и вообще сильно сгустил краски. Так в этом никто особо и не сомневался.

Martinig: Кстати, в т.ч. репрессии были и против тех, кто в вазы срал. Им воздалось, можно порадоваться. *сарказм*

Сегодня праздник во дворе
ликует пионерия
Елену Бонер к себе ждет
Лаврентий Палыч Берия :)

Жрать, срать, ржать.
Ёб...й стыд. Как жеж надоели упёртые индивиды, орушие "империя гвно" или "совок гавно".
(а далее простыня и многа букав)

И так. До революции Россия была по факту крестьянской страной. Индустриальное развитие еле-еле начиналось. Но именно тогда начали создавать сеть ЖД дорог по всей стране. Сие кстати продолжили уже в советское время. Итог- вся страна пронизанна сетью ЖД дорог (часть которых благополучно похерена в нынешнее время).
Да были репрессии, да использовали зеков на стройках, но! Новому государству необходимо было развиваться быстро, иначе нас бы просто задавили. Тогда же созданн мощный ВПК, от которого срался запад. И я, как житель Владивостока (да да. Там где крепость и база ТОФ, а также огромное кол-во советских укреплений), могу сказать гляда на останки былой мощи что тогда мы ещё могли дать западу просратся, а сейчас благодаря педрократам из власти у нас просрали почти всё...
А в тему злого совка. Приведу пример такой.
Моя мама училась абсолютно бесплатно в школе (я же когда учился, то с первого класса приходилось покупать часть учебников, скидывать нную сумму на ремонт школы/класса и тд). Мама так же полностью бесплатно отучилась в универе и была сразу же после окончания распределенна на место работы. И, получая зарплату молодого специалиста, она могла спокойно позволить себе полноценный отдых/отпуск.

Орать по поводу того, что в совке не было интернетов и тд- глупо. Вспомни когда сеть получила полноценное распространени и когда развалился союз?
Инет стал масштабен уже ПОСЛЕ 1991года. И мало ли как там могло повернутся будь совок жив.

И не стоит забывать, что руская армия сначала вломила амбициозному каратышке, а потом навешала люлей неудавшемуся художнику.

Shtill: можешь смеяться, но поддерживаю :)

Shtill: Спасибо. Один из немногих разумных комментариев.

Правда, сейчас придёт МайлерБилл и будет орать, что тебе и твоей маме затрахали мозг пропагандой. Но какая разница? Прекрасный комментарий. Как говорится, ППКС.

Darky: я в шоке от такого кол-ва совкодрочеров. в совок бы вас всех, и правда

Pila: Ань, ты тоже не видишь разницы между дрочингом и признанием того, что были и хорошие вещи?

Darky: хорошее и плохое есть везде, но эти сообщения и в принципе то, что обсуждалось в других постах - это прямой дроч.

Pila: Ну мы в личке всё обсудили :)

Darky: да не за что :)
Просто пора уже "хомякам" запомнить что у любого режима есть как плюсы, так и минусы. Не все это понимают.
А по мне, так народ, орущий "совок гавно" и "империя гавно"- так всего лишь жертвы пропаганды.

Shtill: >И так. До революции Россия была по факту крестьянской страной. Индустриальное развитие еле-еле начиналось. Но именно тогда начали создавать сеть ЖД дорог по всей стране. Сие кстати продолжили уже в советское время. Итог- вся страна пронизанна сетью ЖД дорог (часть которых благополучно похерена в нынешнее время).

Тупорылый, погугли наличие крупных заводов типа Путиловского в дореволюцонной России.

>Да были репрессии, да использовали зеков на стройках, но! Новому государству необходимо было развиваться быстро, иначе нас бы просто задавили. Тогда же созданн мощный ВПК, от которого срался запад. И я, как житель Владивостока (да да. Там где крепость и база ТОФ, а также огромное кол-во советских укреплений), могу сказать гляда на останки былой мощи что тогда мы ещё могли дать западу просратся, а сейчас благодаря педрократам из власти у нас просрали почти всё...

Нормальный человек думает, как бы ему устроить свою жизнь и своих близких.
Идиот же думает, как бы "дать просраться западу", живя при этом в говне.

Читать минимум первые три абзаца.

MailerBiLL: Какая прелесть, начинать обращение к оппоненту с окорблений. Сразу видно Настоящего Питерского Интеллгента из Культурной Столицы!

Нормальный человек думает, как бы ему устроить свою жизнь и своих близких.

Я так понимаю, Абрамович, Собчак и им подобные - нормальные люди.

Идиот же думает, как бы "дать просраться западу", живя при этом в говне.

Ну-ну. Если для тебя это говно, то многие люди мечтают об этом и тебе с удовольствием плюнут в лицо за твои смелые рассуждения.

В общем, благодаря твоему типажу родилась прекрасная фраза В.И. Ульянова (Ленина) "Интеллигенция - это говно нации". И, смотря на тебя, я понимаю - как же он был прав.

Darky: Абрамович не нормальный?

У коммуняк все, кто думает о себе, а не о мировой революции и выплавленном чугуне, говно, если уж на то пошло.
>Я так понимаю, Абрамович, Собчак и им подобные - нормальные люди.
То, что они думают о себе и близких - совершенно нормально.
А вот методы достижения благополучия у них ненормальные.
Вот и все.

MailerBiLL:

У коммуняк все, кто думает о себе, а не о мировой революции и выплавленном чугуне, говно, если уж на то пошло.

А у меня возник такой вот вопрос.
Если человеку наплевать на мировую революцию, но его волнует он сам и его же благосостояние, а также благосостояние его родителей, его детей, его близких, его друзей и его Родины в целом - он коммуняка или нет?

Если при этом свое благосостояние он собирается устраивать методом "отнять и поделить" - еще какой коммуняка.

MailerBiLL: Для тебя не существует других методов?

Тупорылый, погугли наличие крупных заводов типа Путиловского в дореволюцонной России.

Погуглил. Задумался, кто же тут "тупорылый".

Вот еще вдогонку.

TbIKOB2: >По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире.

Пятое место в мире!

>По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США.

Второе!

>Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3—8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5—3 раза.

Отставала, ок, но млять не была лапотной страной! Иметь слабоэффективную промышленность и не иметь её вовсе - разные вещи.

>Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями.

Аграрно-индустриальной же! Не лапотной крестьянской страной.

Непонятно, в чем ты меня пытался убедить этим материалом.

Кстати, в тему будет сказать, что РИ выпускала линкоры, а Совок их производство так и не освоил. И вовсе не потому, что линкоры устарели, хрен там.

Пятое место в мире!

Из 6 держав, отставая в разы.

Второе!

Благодаря своим размерам. Более того, проигрывая в 5 раз США, которые имели меньшую территорию.

Непонятно, в чем ты меня пытался убедить этим материалом.

В том, что

До революции Россия была по факту крестьянской страной. Индустриальное развитие еле-еле начиналось. Но именно тогда начали создавать сеть ЖД дорог по всей стране.

Кстати, в тему будет сказать, что РИ выпускала линкоры, а Совок их производство так и не освоил. И вовсе не потому, что линкоры устарели, хрен там.

В СССР планировалось начать производство линкоров, но война помешала.

Аграрно-индустриальной же! Не лапотной крестьянской страной.

Окей, 75% населения крестьяне, но страна совсем не крестьянская, а промышленно развита.

MailerBiLL: поюзай историю флота. В советский период после ВОВ упор (начиная с периода Хрущёва) был сделан на подводные атомоходы с баллистическими ракетами на борту.

TbIKOB2: Дату написания материала автором видел? Это по-твоему охрененно объективно?

MailerBiLL: Эм... Второй материал датирован 1993 годом...

MailerBiLL: Использованы ДОреволюционные источники. Можешь их почитать, там такие же цифры.

MailerBiLL: за языком следи.
И для начала умный наш сравни масштабы индустриальных объектов в царский и советский периоды.

Как бы именно благодаря "идиотам" у нас была крепкая оборона, военная машина, производство и тд.

Shtill: ...а так же отсутствие личных свобод, прогресса и элементарных норм жизни :)

Pila: Ань, смотря каких личных свобод. Ибо не все они пошли на благо обществу.
Как пример - если советский человек заболевал сифилисом, то его полностью изолировали для лечения, заставляли писать список всех половых партнёров и т.д. Ущемление личных свобод? Ещё какое. Зато сейчас у людей есть абсолютная личная свобода доводить свой сифилис хоть до конечной стадии. Ну и в связи с этим заболеваемость дико подскочила (могу привести конкретные цифры, сейчас просто лень за тетрадкой лезть). Зато - личная свобода же!

Отсутствие КАКОГО прогресса? Технологического? Культурного? Какого?

Да, и что ты имеешь в виду под элементарными нормами?

Darky: я тебе вчера все в личке разжевала. та система - деградация. Мы покорили Енисей и строим самолеты. Зато это единственное чем мы могли соревноваться с остальным миром, и по сей денью

Pila:

Мы покорили Енисей и строим самолеты.

А этого мало?
Кагбе ещё наука была на высоте, и не только работающая на ВПК.

Darky: сравни в процентах кол-во людей с высшим образование тогда и сейчас. а еще сравни среднее жилье американца (быта) и советского человека 60-х годов. клевая у нас наука - цветной телевизор делать не умеем.
и что гос-во сделала для своих граждан наукой?

Pila:

сравни в процентах кол-во людей с высшим образование тогда и сейчас.

Я понимаю, что, скорее всего, количественно будет заметная разница. Но вот качественно?.. Если тогда было некоторое количество институтов, где давали в общем и целом замечательное образование (было бы оно говно - не было бы утечки мозгов пресловутой :) ), то сейчас открыто 100500 шарашкиных контор, где можно вообще не учиться, даже не посещать, только неси деньги - и вот тебе корочку. А, во-вторых, на тех же заводах должен кто-то работать? Да и люди со средним специальным нужны даже в наш век информационных технологий.

и что гос-во сделала для своих граждан наукой?

Наверное, ничего. Но это вопрос международного престижа страны, как минимум.
Печально, что такие рассуждения появились в 90-х - и в НИИ стали распродавать уникальное обородувание, зарплата научного сотрудника составляла три тысячи рублей, а победа Сборной России занимает умы среднего человека больше, чем получение Нобелевки русским учёным.

Я с тобой абсолютно согласна, что должна быть здоровая конкуренция и рост любого человека в личностном и профессиональном плане, как ты писала выше. Но почему-то получается, что это нужно только "белым воротничкам", а учёным, рабочих и ещё массу пипла надо списать на свалку истории.

Shtill: >Как бы именно благодаря "идиотам" у нас была крепкая оборона, военная машина, производство и тд.

Ну и опять убеждаюсь в своей правоте - совков хлебом не корми, дай вздрочнуть на танки и выплавленный чугун. О себе подумать вы вообще походу не умеете.

MailerBiLL: еще бы у нас не была хорошая оборонка - дяде сверху необходимо знать, что его задница тепле. и чем наглее он себя ведет, тем в большей сохранности должна быть его задница.

MailerBiLL:

О себе подумать вы вообще походу не умеете.

Дорогой мой, ты почему-то в своём думании о себе упускаешь одну маленькую деталь - мы живёшь не на необитаемом острове, а в социуме. И ты можешь добиться чего угодно и трястись над этим, а потом придут мудаки и сольют это в ноль. Вот ты честным и праведным трудом заработал на машинку японскую, купил, холишь и лелеешь, а потом её взяли и угнали. Или разбили все окна. Или сожгли. И ладно собственность, собственность-то худо-бедно восстановима. А могут жену\любимую изнасиловать. Убить ребёнка. Ограбить и избить старушку мать.
Поэтому, извини, но и о таких мелочах тоже придётся думать, помимо себя. Хотя если тебе пофигу - у меня вопросов нет.

Дети спорят за то, чего не видели. Это поистине удивительное явление — «усыхание мозжечка». Очень интересно наблюдать.





P.S. Я еще раз повторюсь, что я не тролль и предполагал развитие обсуждения в русле дестроя на объектах, продолжайте спасибо пожалуйста.

d0butsu: Я попыталась, мне не поверили и продолжили дальше.

Итак, повторюсь: в интресном местечке NN побывал человек. Всё было хорошо и чисто. Спустя три недели тот же человек пришёл в местечко и обнаружил следы лёгкого, но дестроя - книги разбросали, что-то разбили, что-то раскидали.

Darky: и что-то своровали

По комментариям можно книгу написать... :)

Pila: это все физики и химики страны? печалька :)
Пилочка ты лучше посмотри соотношение грамотных людей при царях и столь ненавистном вам совке :)

Insider: в душе не еб*. я надеюсь на продолжения срача :)

А тебе рекомендуется посмотреть, сколько ученых сталинского Совка получило образование в царской России.