
Самооборона в жизни и на объекте: средства и рекомендации
Так как темой обороны я увлекаюсь и занимаюсь достаточно давно, решил написать тут небольшой материал. Надеюсь, для кого-то будет полезно, прошу строго не судить. Данный пост - некое, я надеюсь адекватное, понимание реальности (учитывая судебную практику) об использовании и применении различного рода самооборонных девайсов как в жизни, так и на объектах. Похожий пост тут присутствует, но, на мой скромный взгляд, является поверхностным и чуть-чуть устаревшим.
Хочу оговориться, что нижеприведенный материал подразумевает, что на Вас совершается нападение. Т.е. если на объекте к Вам подошли бравые ребята с нашивками ЧОП на плечах и вопросом "а чой-то вы тут делаете, а?" - они на Вас НЕ нападают. По крайней мере пока.
Итак, всем известно, что на объектах, да и вообще в жизни мы можем встретить разного рода существа, встреча с которыми очень огорчает путешествие. Для общего вида разделим сначала места: пусть будет "жизнь" - это просто жизнь, походы в булочную/библиотеку в два часа ночи, прогулки в парке, дорога дом-работа и прочее; и "объект" - собственно, то, куда мы направляемся целенаправленно и предполагаем, что там никого не будет, либо будут.
Также, дабы не нагружать лишней информацией уважаемых участников, разделю наиболее популярные средства на настоящий момент.
1. ТРАВМАТИКА. Так называемое травматическое оружие, или, по новому ФЗОО Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения (ОООП), представляет из себя устройство для осуществления стрельбы резиновыми шариками либо пулями с металлическим сердечником, обычно схожее (а в некоторых случаях и сделанное из) с образцами огнестрельного короткоствольного оружия, попросту говоря - пистолетами. Сюда же относятся и бесствольное оружие ОСА, ОСА-Эгида, Стражник, КОРДОН и пр.
Небольшое примечание - на момент написания поста в РФ к ОООП отнесены только семейство ОСИных, все остальное - газовое оружие с припиской в сертификате, что оно с возможностью стрельбы резиновой пулей.
К преимуществам травматики (здесь и далее по тексту пусть будет так, хоть это и юридически неверно) можно отнести то, что в большинстве случаев оно выглядит как "настоящее", а также современные образцы вполне эффективны при грамотном применении.
Наиболее эффективными и мощными образцами на данный момент являются пистолеты: Grand Power T12, Steyr M-A1, ПМ-Т, Гроза со стволом V4, Streamer 2014, Ратник 410, ТТ-Т, а также ряд других, но эти наиболее распространены и считаются наиболее хорошими. Из бесстволов ОСА с патронами АКБС РШ, ОСА-Эгида, Стражник, а также КОРДОН с патронами А+А.
Кратко о каждом образце:
Grand Power T12 - в настоящий момент относится к одним из самых мощных (если не самый мощный) образцов. Высочайшее качество изготовления, точность стрельбы, надежность. К недостаткам можно отнести размеры - это полноразмерный армейский пистолет, выполненный на базе боевого, посему он достаточно большой. И достаточно дорогой, но к покупке рекомендуется.

Steyr M-A1 - достаточно мощный образец с высоким качеством изготовления. Также достаточно больших размеров и дорогой. Рекомендуется к покупке при наличии достаточно большой суммы денег.

ПМ-Т - пистолет, выполненный на базе боевого ПМ. Качество изготовления гуляет, но можно подобрать нормальный, а после доводки вообще отличный пистолет.
Мощность на высоком уровне, надежность также высока. Рекомендуется к покупке любителям ПМ с прямыми руками.

Гроза со стволом V4 - считается самым мощным пистолетом в калибре 9мм. Высокое качество изготовления, высокая надежность. Опять же размеры вполне ощутимы. Рекомендуется к покупке именно со стволом V4, который сейчас очень сложно найти.

Streamer 2014 - прекрасный пистолет, точный, очень мощный, надежный, не требующий какой-либо доводки для безотказной стрельбы. Также является одним из наиболее дешевых пистолетов на рынке. По соотношению цена-качество рекомендуется к покупке.

Ратник 410 - мощный револьвер, интересен своим калибром 410 (кто знает, тот поймет). Недостатки - некрасивый :) , большой.

ТТ-Т - относительно новый образец, массово пока что не тестированный, но обещающий быть "как Т12" по мощности. В любом случае, учитывая производителя, к покупке рекомендуется по тем же причинам, что и ПМ-Т.

ОСА - ну, мало кто не слышал про эту пельменницу. Оружие хорошее, вполне надежное при грамотном уходе. Рекомендуется к использованию с патронами АКБС РШ.

ОСА-Эгида, Стражник - тот же калибр, что и у ОСЫ, но на два патрона. Патроны РШ использовать не рекомендуется.


КОРДОН - тот же калибр, что и ОСА, на 4 патрона (есть модификации с лазером и с лазером на 5 патронов). Очень компактен. С патронами фирмы А+А очень эффективен.

Что же выбрать? Тут каждый решает сам. Ваш покорный слуга выразит только свое скромное мнение - по мощности сейчас Т12, по соотношению компактность-мощность-цена - КОРДОН на первом месте, Streamer 2014 на втором.
Недостатки травматики в общем - это относительно высокая цена, необходимость получения лицензии (и ее быстрое лишение за одно административное правонарушение в соответствующих пунктах).
"ЖИЗНЬ": исходя из судебной практики возникают большие проблемы после применения, если грамотно и обоснованно не будет доказана правомерность. Это серьезный момент, т.к. правомерность применения каждый оценивает по своему. Например, вырвали из рук барсетку, дали по морде, побежали - стрелять в спину нельзя, это будет превышение. Я понимаю, что по-человечески хочется, но нельзя.
Подошли в пробке к машине, разбили зеркало "потому что ты козел подрезал" - стрелять тоже нельзя. Ну и так далее - реально стрелять можно только в крайних случаях, когда точно и гарантированно ясно, что без этого не обойтись. Например, в глухом-глухом переулке без камер наблюдения :) , либо при куче свидетелей, когда нападающий недвусмысленно выкрикивает угрозы типа "порежу на куски падла" и достает из кармана "предмет, похожий на нож".
Также сейчас нельзя размахивать стволом "перед телками", компенсируя недостаток в другом месте, а также "палить куда ни попадя" в неотведенных местах.
"ОБЪЕКТ": в места, где имеется вероятность встретить обитателей, законно находящихся на территории, брать травматику крайне не рекомендуется. Причины разные - от тупо отберут до тупо пристрелят из чего покруче. Это если обитатели двуногие. Обитатели четвероногие а-ля собаки разгоняются выстрелом в воздух либо в землю рядом и более на объекте беспокоить не смеют. Если это, конечно, не обученные собаки и не волки. Простых собак вполне отпугнет стартовые пистолеты (здесь не рассматриваются) и оружие газовое, об этом ниже.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ: реальная эффективность современной травматики достаточно велика. Но не надо переоценивать свои силы - само собой оружие не спасет, а может еще и навредить. Таким образом, необходимо периодически тренироваться в стрельбе. Кто не верит - не поленитесь, дойдите до ближайшего тира и выполните пару упражнений, удивитесь, что стрелять, а точнее попадать, оказывается не так просто. Куда стрелять - вопрос философский, на него нет однозначного ответа. Наиболее эффективно в башню (законом это не запрещено, надписи на коробках с патронами законом не являются), но туда еще надо попасть, и тут же возникает большой риск поиметь 200-ого с соответствующими последствиями. Хотя иногда именно это и необходимо, ибо нет выбора. Я не призываю сразу стрелять в голову, я призываю трезво оценивать ситуацию и действовать уже по ней, а травматика сейчас вполне эффективна.
Кроме того, к покупке травматики настоятельно рекомендую познакомиться с адвокатом, аккуратно договориться звонить "если что", и отложить некую несъемную сумму денег на оплату его услуг. Если у Вас жена, двое детей, квартира в ипотеку и кредит за машину, и при этом всем на жизнь хватает чуть-чуть чтобы по выходным в кино сходить и пару раз в год в Египет съездить - не обижайтесь, сначала накопите денег. Просто надо понимать, что Ваша жизнь после выстрела по двуногой биоцели разделится на "до выстрела" и "после выстрела" - таковы реалии, к сожалению.
Тем не менее, надо защищать свою жизнь всеми доступными способами. Вот такая дилемма.
2. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ. Это оружие, которое тем или иным способом выплевывает раздражающее вещество, от которого противнику становится не до Вас. К газовому оружию относятся газовые пистолеты, газовые баллончики и устройства типа УДАР. Газовые пистолеты в настоящий момент не рекомендуются к покупке ввиду того, что отсутствуют для них хорошие патроны. А вот про другое газовое оружие чуть подробнее.
В настоящий момент на рынке присутствует множество образцов газовых баллончиков. Продавцы все как один рекомендуют ШОК. Я лично ШОК не рекомендую, только если уж выбора нет. А рекомендуется следующее:
Новая "Перцовка" (НП 65мл и 25мл)
Очень эффективный состав как на людей в состоянии АО, так и на собак. Лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.

Новый "Жгучий перчик"(НЖП 65мл и 25мл)
Похуже, чем Перцовка, но также очень хорошо действует. Также лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.

Баллоны объемом 25 мл гораздо компактнее, чем 65 мл, но дальность облака и время истекания состава меньше. Для повседневной жизни 25 мл рекомендуется девушкам, 65 мл - мужчинам; для объектов рекомендуется 65 мл всем.
У этих баллонов есть проблема - выпадание кнопки. Решается путем подгибания концов пластикового кожуха, защищающего эту кнопку. Просто нагреть зажигалкой или газовой горелкой и аккуратно подогнуть - теперь кнопка никуда не денется.

Баллончик очень рекомендуется выбросить после использования, а лучше - потренироваться в глухом лесу и выбросить, даже если Вы "пшикнули совсем чуть-чуть и он почти полный". При использовании необходимо оценивать направление ветра - если ветер явно Вам в лицо, как-то уйдите с такой позиции во избежание получения порции своего же газа.
Устройство УДАР: устройство, стреляющее струей раздражающего состава. Сейчас существует много разновидностей, описывать все нет смысла, скажу только, что рекомендуется к покупке УДАР старого образца (чем старше, тем лучше, может даже еще номерной попадется), либо устройство БАМЕР. Но лучше все-таки самый первый УДАР. Преимущества перед ГБ - струя, т.е. меньшая зависимость от направления ветра. Недостатки перед ГБ - надо целиться тщательнее.


Недостатки еще: бывает, перекашивает патроны, а также он для правшей. На новом образце советую чуток подкоротить пружину подавателя (уквально на 2 витка) - позволить снизить износ валика и, соответственно, перекашивать будет меньше. Также обязательно разряжайте на ночь по той же причине + не будет наблюдаться усталость пружины.
Рекомендуемые патроны: Тарантул и Черная Вдова (производства АКБС) и БАМ CR (производство Защита-С, Шиханы). Это наиболее эффективные средства на сегодняшний день (Черная Вдова пока еще не вышла, но обещать быть вундервафлей).
"ЖИЗНЬ": Применять можно без ограничений. Само собой при нападении, конечно - но тут уже разброс понятия нападения более широк - т.е. если Вас спрашивают "есть чо с камерой позвонить" - можно смело и без разговоров использовать ГБ. Обычно (не считая аллергиков) ГБ и УДАР не наносят противнику серьезного ущерба для здоровья, при этом минимум на полчаса выводя его из активного состояния. В наше неспокойное время рекомендуется к имению всем.
"ОБЪЕКТ": Все аналогично жизни, за исключением того, что Вы должны точно понимать, что на Вас нападают. Еще раз - сотрудники ЧОП или еще какой организации, спрашивая, что вы тут делаете, на Вас не нападают :) А вот нарики, сидящие в заброшенном здании, вполне могут. Брать на объекты можно, абсолютно любые, а в заброшенные здания и т.п. нужно.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ: Отбросим мнение, что баллончики - "бабское" оружие. Многие люди, имеющие определенную подготовку, в том числе и Ваш покорный слуга, все равно считают это оружие наиболее эффективным в настоящий момент, с БОЛЕЕ эффективным и предсказуемым результатом, нежели травматика.
Опять же, с точки зрения законодательства проблем гораздо меньше, т.к. обычно объект применения после пары часов кашля полностью здоров - статью не навесишь. В глазах полиционеров это "не оружие", и относятся к нему более лояльно, чем, скажем, к той же травматике. В случае утери потеря не так существенна.
ВЫВОДЫ
Я специально не стал рассматривать тут детальные сцены применения, ибо это все очень индивидуально. В комментариях готов по мере сил, возможностей и знаний прокомментировать то или иное. Также я не рассматриваю пневматику как средство самообороны - это, во-первых, сейчас не очень разрешено, а во-вторых, малоэффективно (если не используется охотничья пневматика, но это уже совсем другие пляски).
И последний совет: НЕ НОСИТЕ ОРУЖИЕ В СУМОЧКЕ/БАРСЕТКЕ и прочем! Будь то травматика либо газовое оружие. Оружие должно быть на теле, в доступном для быстрого извлечения месте. И тренируйтесь!
Хочу оговориться, что нижеприведенный материал подразумевает, что на Вас совершается нападение. Т.е. если на объекте к Вам подошли бравые ребята с нашивками ЧОП на плечах и вопросом "а чой-то вы тут делаете, а?" - они на Вас НЕ нападают. По крайней мере пока.
Итак, всем известно, что на объектах, да и вообще в жизни мы можем встретить разного рода существа, встреча с которыми очень огорчает путешествие. Для общего вида разделим сначала места: пусть будет "жизнь" - это просто жизнь, походы в булочную/библиотеку в два часа ночи, прогулки в парке, дорога дом-работа и прочее; и "объект" - собственно, то, куда мы направляемся целенаправленно и предполагаем, что там никого не будет, либо будут.
Также, дабы не нагружать лишней информацией уважаемых участников, разделю наиболее популярные средства на настоящий момент.
1. ТРАВМАТИКА. Так называемое травматическое оружие, или, по новому ФЗОО Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения (ОООП), представляет из себя устройство для осуществления стрельбы резиновыми шариками либо пулями с металлическим сердечником, обычно схожее (а в некоторых случаях и сделанное из) с образцами огнестрельного короткоствольного оружия, попросту говоря - пистолетами. Сюда же относятся и бесствольное оружие ОСА, ОСА-Эгида, Стражник, КОРДОН и пр.
Небольшое примечание - на момент написания поста в РФ к ОООП отнесены только семейство ОСИных, все остальное - газовое оружие с припиской в сертификате, что оно с возможностью стрельбы резиновой пулей.
К преимуществам травматики (здесь и далее по тексту пусть будет так, хоть это и юридически неверно) можно отнести то, что в большинстве случаев оно выглядит как "настоящее", а также современные образцы вполне эффективны при грамотном применении.
Наиболее эффективными и мощными образцами на данный момент являются пистолеты: Grand Power T12, Steyr M-A1, ПМ-Т, Гроза со стволом V4, Streamer 2014, Ратник 410, ТТ-Т, а также ряд других, но эти наиболее распространены и считаются наиболее хорошими. Из бесстволов ОСА с патронами АКБС РШ, ОСА-Эгида, Стражник, а также КОРДОН с патронами А+А.
Кратко о каждом образце:
Grand Power T12 - в настоящий момент относится к одним из самых мощных (если не самый мощный) образцов. Высочайшее качество изготовления, точность стрельбы, надежность. К недостаткам можно отнести размеры - это полноразмерный армейский пистолет, выполненный на базе боевого, посему он достаточно большой. И достаточно дорогой, но к покупке рекомендуется.

Steyr M-A1 - достаточно мощный образец с высоким качеством изготовления. Также достаточно больших размеров и дорогой. Рекомендуется к покупке при наличии достаточно большой суммы денег.

ПМ-Т - пистолет, выполненный на базе боевого ПМ. Качество изготовления гуляет, но можно подобрать нормальный, а после доводки вообще отличный пистолет.
Мощность на высоком уровне, надежность также высока. Рекомендуется к покупке любителям ПМ с прямыми руками.

Гроза со стволом V4 - считается самым мощным пистолетом в калибре 9мм. Высокое качество изготовления, высокая надежность. Опять же размеры вполне ощутимы. Рекомендуется к покупке именно со стволом V4, который сейчас очень сложно найти.

Streamer 2014 - прекрасный пистолет, точный, очень мощный, надежный, не требующий какой-либо доводки для безотказной стрельбы. Также является одним из наиболее дешевых пистолетов на рынке. По соотношению цена-качество рекомендуется к покупке.

Ратник 410 - мощный револьвер, интересен своим калибром 410 (кто знает, тот поймет). Недостатки - некрасивый :) , большой.

ТТ-Т - относительно новый образец, массово пока что не тестированный, но обещающий быть "как Т12" по мощности. В любом случае, учитывая производителя, к покупке рекомендуется по тем же причинам, что и ПМ-Т.

ОСА - ну, мало кто не слышал про эту пельменницу. Оружие хорошее, вполне надежное при грамотном уходе. Рекомендуется к использованию с патронами АКБС РШ.

ОСА-Эгида, Стражник - тот же калибр, что и у ОСЫ, но на два патрона. Патроны РШ использовать не рекомендуется.


КОРДОН - тот же калибр, что и ОСА, на 4 патрона (есть модификации с лазером и с лазером на 5 патронов). Очень компактен. С патронами фирмы А+А очень эффективен.

Что же выбрать? Тут каждый решает сам. Ваш покорный слуга выразит только свое скромное мнение - по мощности сейчас Т12, по соотношению компактность-мощность-цена - КОРДОН на первом месте, Streamer 2014 на втором.
Недостатки травматики в общем - это относительно высокая цена, необходимость получения лицензии (и ее быстрое лишение за одно административное правонарушение в соответствующих пунктах).
"ЖИЗНЬ": исходя из судебной практики возникают большие проблемы после применения, если грамотно и обоснованно не будет доказана правомерность. Это серьезный момент, т.к. правомерность применения каждый оценивает по своему. Например, вырвали из рук барсетку, дали по морде, побежали - стрелять в спину нельзя, это будет превышение. Я понимаю, что по-человечески хочется, но нельзя.
Подошли в пробке к машине, разбили зеркало "потому что ты козел подрезал" - стрелять тоже нельзя. Ну и так далее - реально стрелять можно только в крайних случаях, когда точно и гарантированно ясно, что без этого не обойтись. Например, в глухом-глухом переулке без камер наблюдения :) , либо при куче свидетелей, когда нападающий недвусмысленно выкрикивает угрозы типа "порежу на куски падла" и достает из кармана "предмет, похожий на нож".
Также сейчас нельзя размахивать стволом "перед телками", компенсируя недостаток в другом месте, а также "палить куда ни попадя" в неотведенных местах.
"ОБЪЕКТ": в места, где имеется вероятность встретить обитателей, законно находящихся на территории, брать травматику крайне не рекомендуется. Причины разные - от тупо отберут до тупо пристрелят из чего покруче. Это если обитатели двуногие. Обитатели четвероногие а-ля собаки разгоняются выстрелом в воздух либо в землю рядом и более на объекте беспокоить не смеют. Если это, конечно, не обученные собаки и не волки. Простых собак вполне отпугнет стартовые пистолеты (здесь не рассматриваются) и оружие газовое, об этом ниже.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ: реальная эффективность современной травматики достаточно велика. Но не надо переоценивать свои силы - само собой оружие не спасет, а может еще и навредить. Таким образом, необходимо периодически тренироваться в стрельбе. Кто не верит - не поленитесь, дойдите до ближайшего тира и выполните пару упражнений, удивитесь, что стрелять, а точнее попадать, оказывается не так просто. Куда стрелять - вопрос философский, на него нет однозначного ответа. Наиболее эффективно в башню (законом это не запрещено, надписи на коробках с патронами законом не являются), но туда еще надо попасть, и тут же возникает большой риск поиметь 200-ого с соответствующими последствиями. Хотя иногда именно это и необходимо, ибо нет выбора. Я не призываю сразу стрелять в голову, я призываю трезво оценивать ситуацию и действовать уже по ней, а травматика сейчас вполне эффективна.
Кроме того, к покупке травматики настоятельно рекомендую познакомиться с адвокатом, аккуратно договориться звонить "если что", и отложить некую несъемную сумму денег на оплату его услуг. Если у Вас жена, двое детей, квартира в ипотеку и кредит за машину, и при этом всем на жизнь хватает чуть-чуть чтобы по выходным в кино сходить и пару раз в год в Египет съездить - не обижайтесь, сначала накопите денег. Просто надо понимать, что Ваша жизнь после выстрела по двуногой биоцели разделится на "до выстрела" и "после выстрела" - таковы реалии, к сожалению.
Тем не менее, надо защищать свою жизнь всеми доступными способами. Вот такая дилемма.
2. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ. Это оружие, которое тем или иным способом выплевывает раздражающее вещество, от которого противнику становится не до Вас. К газовому оружию относятся газовые пистолеты, газовые баллончики и устройства типа УДАР. Газовые пистолеты в настоящий момент не рекомендуются к покупке ввиду того, что отсутствуют для них хорошие патроны. А вот про другое газовое оружие чуть подробнее.
В настоящий момент на рынке присутствует множество образцов газовых баллончиков. Продавцы все как один рекомендуют ШОК. Я лично ШОК не рекомендую, только если уж выбора нет. А рекомендуется следующее:
Новая "Перцовка" (НП 65мл и 25мл)
Очень эффективный состав как на людей в состоянии АО, так и на собак. Лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.

Новый "Жгучий перчик"(НЖП 65мл и 25мл)
Похуже, чем Перцовка, но также очень хорошо действует. Также лучше выбирать с этикеткой, на которой написано 20% ОС.

Баллоны объемом 25 мл гораздо компактнее, чем 65 мл, но дальность облака и время истекания состава меньше. Для повседневной жизни 25 мл рекомендуется девушкам, 65 мл - мужчинам; для объектов рекомендуется 65 мл всем.
У этих баллонов есть проблема - выпадание кнопки. Решается путем подгибания концов пластикового кожуха, защищающего эту кнопку. Просто нагреть зажигалкой или газовой горелкой и аккуратно подогнуть - теперь кнопка никуда не денется.

Баллончик очень рекомендуется выбросить после использования, а лучше - потренироваться в глухом лесу и выбросить, даже если Вы "пшикнули совсем чуть-чуть и он почти полный". При использовании необходимо оценивать направление ветра - если ветер явно Вам в лицо, как-то уйдите с такой позиции во избежание получения порции своего же газа.
Устройство УДАР: устройство, стреляющее струей раздражающего состава. Сейчас существует много разновидностей, описывать все нет смысла, скажу только, что рекомендуется к покупке УДАР старого образца (чем старше, тем лучше, может даже еще номерной попадется), либо устройство БАМЕР. Но лучше все-таки самый первый УДАР. Преимущества перед ГБ - струя, т.е. меньшая зависимость от направления ветра. Недостатки перед ГБ - надо целиться тщательнее.


Недостатки еще: бывает, перекашивает патроны, а также он для правшей. На новом образце советую чуток подкоротить пружину подавателя (уквально на 2 витка) - позволить снизить износ валика и, соответственно, перекашивать будет меньше. Также обязательно разряжайте на ночь по той же причине + не будет наблюдаться усталость пружины.
Рекомендуемые патроны: Тарантул и Черная Вдова (производства АКБС) и БАМ CR (производство Защита-С, Шиханы). Это наиболее эффективные средства на сегодняшний день (Черная Вдова пока еще не вышла, но обещать быть вундервафлей).
"ЖИЗНЬ": Применять можно без ограничений. Само собой при нападении, конечно - но тут уже разброс понятия нападения более широк - т.е. если Вас спрашивают "есть чо с камерой позвонить" - можно смело и без разговоров использовать ГБ. Обычно (не считая аллергиков) ГБ и УДАР не наносят противнику серьезного ущерба для здоровья, при этом минимум на полчаса выводя его из активного состояния. В наше неспокойное время рекомендуется к имению всем.
"ОБЪЕКТ": Все аналогично жизни, за исключением того, что Вы должны точно понимать, что на Вас нападают. Еще раз - сотрудники ЧОП или еще какой организации, спрашивая, что вы тут делаете, на Вас не нападают :) А вот нарики, сидящие в заброшенном здании, вполне могут. Брать на объекты можно, абсолютно любые, а в заброшенные здания и т.п. нужно.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ: Отбросим мнение, что баллончики - "бабское" оружие. Многие люди, имеющие определенную подготовку, в том числе и Ваш покорный слуга, все равно считают это оружие наиболее эффективным в настоящий момент, с БОЛЕЕ эффективным и предсказуемым результатом, нежели травматика.
Опять же, с точки зрения законодательства проблем гораздо меньше, т.к. обычно объект применения после пары часов кашля полностью здоров - статью не навесишь. В глазах полиционеров это "не оружие", и относятся к нему более лояльно, чем, скажем, к той же травматике. В случае утери потеря не так существенна.
ВЫВОДЫ
Я специально не стал рассматривать тут детальные сцены применения, ибо это все очень индивидуально. В комментариях готов по мере сил, возможностей и знаний прокомментировать то или иное. Также я не рассматриваю пневматику как средство самообороны - это, во-первых, сейчас не очень разрешено, а во-вторых, малоэффективно (если не используется охотничья пневматика, но это уже совсем другие пляски).
И последний совет: НЕ НОСИТЕ ОРУЖИЕ В СУМОЧКЕ/БАРСЕТКЕ и прочем! Будь то травматика либо газовое оружие. Оружие должно быть на теле, в доступном для быстрого извлечения месте. И тренируйтесь!


Револьвер под 410 порадовал, интересно если в него пулевой забить он это переживет?
0
Ссылка
| 10 отв.
Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 04:25



Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 05:42
Raskymar: Таурус есть под стандартный патрон, но это опять же КС. В РФ его не купить для легального гражданского использования. Таурус будет (если сертифицируют, но вроде к тому идет все) в таком же калибре, как и Ратник. Но девайс обещает быть покачественнее, если со стволом не намудрят. Он был на выставке недавно, но я на нее не попал :(


Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 15:14




С этой штукой проблем вааще не будет :D
+1
Ссылка
| 4 отв.
Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 04:39
Zubr14Zubr14: Конечно. Но КС у нас как бы запрешены пока что. А так крутых стволов на любой вкус и цвет. Я бы глок взял :)
А что касается конкретно этого образца (629 вроде), то, помимо того, что там мало патронов, из него еще и очень сложно попадать в цель. Для спорта - пойдет, для СО - вряд ли.
А что касается конкретно этого образца (629 вроде), то, помимо того, что там мало патронов, из него еще и очень сложно попадать в цель. Для спорта - пойдет, для СО - вряд ли.

Штирлиц Stalker94
написал 16 октября 2011 в 08:35



Тареновый радиотехник Post
написал 16 октября 2011 в 08:33
Вот тоже подумывал про удар, но слышал, что заряжать патроны в него немного трудно, также где у него курок? на фото не видно :) Хотел бы узнать более подробно обо всех плюсах и минусах данного средства самообороны. За блог- плюсую. Я счел для меня его полезным :)
0
Ссылка
| 2 отв.
Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 14:51
Post: Курка у УДАРа нет. Вообще курок - это такая штука, котоорая бьет за счет силы сжатой пружины по ударнику, а тот уже по капсюлю. То, что вы имелы ввиду - т.е. то, что нажимается указательным пальцем обычно - это спусковой крючок :)
Спусковой крючок (даже наверное рычаг) у УДАРа находится справа и нажимается большим пальцем вниз. Для правши вполне удобно, кстати. На фото он как раз справа - рычажок такой.
Заряжать патроны абсолютно не трудно, но при зарядке-разрядке его лучше поставить на предохранитель во избежание выстрела.
Плюсы - вполне устойчив к ветру, хороший состав действующего вещества (если использовать указанные выше патроны), малые габариты. Минусы - иногда перекосы (можно бороться), более требователен к прицеливанию в противника (тренироваться надо).
Лучше брать УДАР как на первой картинке - он выглядит более топорно, но надежнее.
Спусковой крючок (даже наверное рычаг) у УДАРа находится справа и нажимается большим пальцем вниз. Для правши вполне удобно, кстати. На фото он как раз справа - рычажок такой.
Заряжать патроны абсолютно не трудно, но при зарядке-разрядке его лучше поставить на предохранитель во избежание выстрела.
Плюсы - вполне устойчив к ветру, хороший состав действующего вещества (если использовать указанные выше патроны), малые габариты. Минусы - иногда перекосы (можно бороться), более требователен к прицеливанию в противника (тренироваться надо).
Лучше брать УДАР как на первой картинке - он выглядит более топорно, но надежнее.

TomJohns
написал 17 октября 2011 в 16:09

Язычник Antir
написал 16 октября 2011 в 10:32
Про ЖИЗНЬ: когда нападающий недвусмысленно выкрикивает угрозы типа "порежу на куски падла" и достает из кармана "предмет, похожий на нож".- то стрелять нельзя! вот если он нападает, а не просто угрожает, то можно!
+7
Ссылка
| 5 отв.



Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 14:56

TomJohns
написал 17 октября 2011 в 16:10

Лом чугунный Impossible
написало 16 октября 2011 в 10:47
[исправлен через 3 минуты]

Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 14:55

Лом чугунный Impossible
написало 17 октября 2011 в 02:04

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 20:46
[исправлен через 1 минуту]

я знаю, что ты это написал для всех-всех-всех, но для себя лишний раз вспомнила, что уже который месяц не могу доехать до Подольска и привезти тебе "удар" :)
что-то надо с этим делать
что-то надо с этим делать
0
Ссылка
| 2 отв.


Юзаю я вот такой самопальный девайс. Дальность поражения до пяти метров, ёмкость примерно 40-50 мл, и очень жгучий состав. Испытывал на себе и на товарище :)
+21
Ссылка
| 6 отв.



Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 15:00

zavtrak
написало 16 октября 2011 в 14:21
Так, а давайте прекинем что будет если всёже прилитит в башню. скажем с самой мошьной травматики с дистанции ну.. пять метров ?
Нужна скорость пули на выходе и её вес, сопротивление ветра на таких расстояниях считать не будем
К слову, прилетало со страйкбольной винтовки со скоростью на старте 210, с ~ 40 метров в ногу (и слава богу) корчился в траве я долго.
Нужна скорость пули на выходе и её вес, сопротивление ветра на таких расстояниях считать не будем
К слову, прилетало со страйкбольной винтовки со скоростью на старте 210, с ~ 40 метров в ногу (и слава богу) корчился в траве я долго.
0
Ссылка
| 3 отв.

Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 15:05
[исправлен через 6 минут]
zavtrak: T12, масса резинового шарика сейчас 1,8 гр (шарик магнитится, т.е. он не совсем прямо резиновый :) ), мощность... ну, нельзя писать про мощность, по причине того, что сейчас законодательно мощность органичена в 91 Дж. Реально все знают, что мощность выше, гоооораздо, нет - ГОООРАЗДО выше.
В общем, в башню если с 5 метров из него прилетит - вы не будете корчиться в траве, а будете корчиться, если повезет и попадут в самую твердую часть головы - лоб, в склифе, а наиболее вероятно - в морге.
Конечно, есть исключения, когда люди получают в башню из боевых стволов и потом долго и счастливо живут :)
В общем, в башню если с 5 метров из него прилетит - вы не будете корчиться в траве, а будете корчиться, если повезет и попадут в самую твердую часть головы - лоб, в склифе, а наиболее вероятно - в морге.
Конечно, есть исключения, когда люди получают в башню из боевых стволов и потом долго и счастливо живут :)

Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 15:10




Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 15:21
kIRuS: Я знаю. Я лично кое-какими навыками обладаю :) Но все равно если противников будет более двух - я по-возможности убегу. Да, "не по-мужски", но зато зубы целее будут. Это если есть возможность убежать.
Как говорил наш тренер на первой тренировке: ну, допустим, вы занимаетесь 10 лет. И на вас нападают 5 противников. Что будете делать?
Первый ученик - кия, хлоп, опа - все лежат.
Второй ученик - опа, кия, хлоп - все лежат и не шевелятся.
Тренер - мда... короче, запомните правило - если противников много, беги. Поэтому тренировки мы будем начинать с бега :)
Как говорил наш тренер на первой тренировке: ну, допустим, вы занимаетесь 10 лет. И на вас нападают 5 противников. Что будете делать?
Первый ученик - кия, хлоп, опа - все лежат.
Второй ученик - опа, кия, хлоп - все лежат и не шевелятся.
Тренер - мда... короче, запомните правило - если противников много, беги. Поэтому тренировки мы будем начинать с бега :)



Лом чугунный Impossible
написало 17 октября 2011 в 02:10

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 02:29
kIRuS: Мне песики самому нравятся :) Но было пару раз, когда я почему-то им совсем не понравился.
А еще святой долг песика - облаять велосипедиста, тоже неприятно...
Собак можно успокоить по-разному, и тут есть весьма хорошие инструкции. Что касается стрельбы по собакам - вообще ИМХО стрельба дело самое последнее. Ну, когда уже жрут фактически. Стрельба - это громко и привлекает внимание, а также это оставляет следы на месте.
Есть люди, утверждающие, что собаки жутко боятся более-менее мощных лазеров (от 300 мВт). Я не проверял, ибо нечем да и не приходилось сталкиваться близко с собаками в последнее время.
Также собаки не в восторге от озона, вырабатываемого электрошокером. В общем, гуманные способы отпугнуть есть, вплоть до "иди сюда, возьми колбаску" :)
Если же собака тренированная, или, того хуже, волк, да еще и стая, да еще и на охоте - все, труба... Ищите дерево повыше.
А еще святой долг песика - облаять велосипедиста, тоже неприятно...
Собак можно успокоить по-разному, и тут есть весьма хорошие инструкции. Что касается стрельбы по собакам - вообще ИМХО стрельба дело самое последнее. Ну, когда уже жрут фактически. Стрельба - это громко и привлекает внимание, а также это оставляет следы на месте.
Есть люди, утверждающие, что собаки жутко боятся более-менее мощных лазеров (от 300 мВт). Я не проверял, ибо нечем да и не приходилось сталкиваться близко с собаками в последнее время.
Также собаки не в восторге от озона, вырабатываемого электрошокером. В общем, гуманные способы отпугнуть есть, вплоть до "иди сюда, возьми колбаску" :)
Если же собака тренированная, или, того хуже, волк, да еще и стая, да еще и на охоте - все, труба... Ищите дерево повыше.

Лом чугунный Impossible
написало 17 октября 2011 в 02:35

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 02:47
Impossible: Не спорю, я далеко не кинолог. Но охотно верю, даже из личного опыта. С тренированными бобиками я не сталкивался, а вот со стаей волков встречался - приятного мало... Даже прямое уничтожение одного из стаи ситуацию в корне не изменило, все равно пришлось прятаться и ждать людей до утра. Думаю, тренированные собаки не менее опасны.

nch: Кеша дело говорит, собаки если их не превосходящее большинство нападают только в случае бешенства, ну или когда совсем на их территорию заходишь к щенятам например. А вообще по наблюдениям они обычно чуют страх, и чем больше боишься тем агрессивнее они становятся. Обычно в ситуации когда начинает лаять пара шавок из двора или начинает бежать за великом, самое верное это развернуться корпусом в их сторону, нахолиться, сделать пару шагов можно громко топнуть если в берцах и не стесняясь проорать, что то вроде "УЖТЫЖЕБТВАЮМАТЬПШЛАНАХУЙПСИНАОБЛЕЗЛАЯ!" Практически в 100% случаев собака разворачивается и отбегает на небольшое расстояние не переставая тяфкать, после этого нужно повернуться и уверенно направиться своей дорогой. По ихнему получается что ты кагбЭ обозначил безопасное расстояние вокруг себя за которое лучше не переходить. Я таким образом как то рявкнул в мегафон на выбежавшего явно по мою душу помесь волкодава с овчаркой, псина моментально растеряла свой боевой пыл и поскуливая свалила в туман.

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 03:10
Raskymar: Кстати, насчет превосходящего большинства - я лично наблюдал из окна, как 8-10 шавок реально нападали на двоих мужиков (!), причем уже явно кусали за ноги и вырывали пакеты из рук! Пока я собрался и спустился, шавок разогнали какие-то ребята с битами из бумера. Мужики были в шоке, штаны с приличными дырками, продукты из пакетов разбросаны везде. Причем они говорили, что и орали на собак, и кидались чем под руку попадется - пофигу.
Дело было зимой поздним вечером, когда народу уже мало. Так что стая, даже шавок, опасная штука.
Дело было зимой поздним вечером, когда народу уже мало. Так что стая, даже шавок, опасная штука.

nch: Ну дык стадный инстинкт же, когда их больше раза в два тогда только и нападать действительно начинают, но сейчас таких стай не так много, только если где то в промках сторожа прикармливают, и то последнее время уже сами стали изводить их, больше шума чем пользы. В случае такого нападения можно только защищаться иначе сожрут, бежать нельзя, лучше всего прижаться к стене и отбиваться, предпочтительно ботинками по мордам.

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 03:39


Лом чугунный Impossible
написало 17 октября 2011 в 12:30

Константин Kort
написало 17 октября 2011 в 20:08

Лом чугунный Impossible
написало 17 октября 2011 в 20:37

От себя могу немного добавить, что на самом деле Grand Power T12 и Steyr M-A1 по убойной силе практически не отличаются, т.к. имеют одинаковый, но доработанный патрон с удлиненной гильзой. Это сделано для того, чтобы патрон не перекашивало из-за отсутствия выступающей пули. Конструктив механизма у них разный.
Grand Power T12 стоит как минимум в два раза дешевле чем Steyr M-A1.
Если денег мало берем Streamer 2014 по двум причинам:
-цена
-создавался изначально как резинострел.
Streamer 2014 отличается от предыдущего Streamer белее надежным УСМ.
Если позволяют деньги то лучше Steyr M-A1, не пожалеете.
Но у оружия самообороны как у любого другого есть одна особенность. Их него надо стрелять и еще раз стрелять, тогда оно вас не подведет.
Лично меня пока устраивает моя INNA.
Правда пока не приходилось применять по назначению.
В этот пост не плохо бы добавить видео смелых парней, которые на себе травматики и газы испытывают. У них очень наглядно получается.
Grand Power T12 стоит как минимум в два раза дешевле чем Steyr M-A1.
Если денег мало берем Streamer 2014 по двум причинам:
-цена
-создавался изначально как резинострел.
Streamer 2014 отличается от предыдущего Streamer белее надежным УСМ.
Если позволяют деньги то лучше Steyr M-A1, не пожалеете.
Но у оружия самообороны как у любого другого есть одна особенность. Их него надо стрелять и еще раз стрелять, тогда оно вас не подведет.
Лично меня пока устраивает моя INNA.
Правда пока не приходилось применять по назначению.
В этот пост не плохо бы добавить видео смелых парней, которые на себе травматики и газы испытывают. У них очень наглядно получается.
+10
Ссылка
| 1 отв.
Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 22:50
deletant: Насчет видео - попробую сделать подборку. Я сам испытывал на себе только ОСУ, без видео. Под Т12 я бы не стал испытателем :)
Т12 и штаер практически одинаковые, верно. Про стример тоже практически верно, надо брать 2014.
И про тренировки верно - просто купить ствол не значит стать метким мачо.
Т12 и штаер практически одинаковые, верно. Про стример тоже практически верно, надо брать 2014.
И про тренировки верно - просто купить ствол не значит стать метким мачо.

А за какие административные правонарушения отнимают разрешение на травматику?
+1
Ссылка
| 1 отв.
Nikolay nch
написал 16 октября 2011 в 22:51

Юлиана Тёмных CATyPHu9I
написало 17 октября 2011 в 15:45
Ребят с собаками легче, главное стараться бить по носу. Я еще заметила 1 факт, пока смотришь им в глаза - они могут только гавкать и скалить зубы на расстоянии (98% не дрессированных собачек), только отворачиваешься/делаешь резкое движение - и ты покусан...
+4
Ссылка
| 4 отв.

Владимир Зотин exmachina
написал 17 октября 2011 в 19:12
mutab0r: Мне приходилось.
Ездил я все время по одному двору на мотоцикле и естественно сбегались собаки, кусать не кусали, но орали так что охренеть можно :)
Стая как-то рассосалась а вот одна собака каждый раз меня облаивала.
И вот когда я однажды ехал и на ходу случайно пинул её тяжелым ботинком по носу я расстался с ней навсегда :)
Нет видел пару раз, но агрессии с её стороны не было.
Что касается самообороны - носил с собой "жгучий перчик" да так и не пользовался.На объекты нож брал, а сейчас предпочитаю найти на месте трубу или арматурину :)
Ездил я все время по одному двору на мотоцикле и естественно сбегались собаки, кусать не кусали, но орали так что охренеть можно :)
Стая как-то рассосалась а вот одна собака каждый раз меня облаивала.
И вот когда я однажды ехал и на ходу случайно пинул её тяжелым ботинком по носу я расстался с ней навсегда :)
Нет видел пару раз, но агрессии с её стороны не было.
Что касается самообороны - носил с собой "жгучий перчик" да так и не пользовался.На объекты нож брал, а сейчас предпочитаю найти на месте трубу или арматурину :)


Юлиана Тёмных CATyPHu9I
написало 21 октября 2011 в 06:21

По травматам вопрос есть.
Вот когда только появились переделки из ПМов, то там в некоторых стволы были обычных пистолетов с давлеными зубами, прочность достаточная, стрелять можно очень много и ничего с ним не будет.
И почти сразу пошли пм-травматы с вообще замененным стволом, вместо штатного там стоял то-ли алюминевый то ли еще хуже, сразу отлитый с зубами и кажется еще и сваренный из двух половинок.
И вот на последнем варианте очень быстро портился ствол - зубья задирались и потом его вообще разрывало. Собственно тогда я на эту тему и забил.
Как сейчас там со стволами в перечисленных тобой модельках?
Особенно интресно штайр и гранд пауэр.
насчет ТТ-т(вроде лидер назывался) там было две пули в картридже и при большей паспортной джоульности чем ПМ поражающее дейтсвие было значительно слабее.
Вот когда только появились переделки из ПМов, то там в некоторых стволы были обычных пистолетов с давлеными зубами, прочность достаточная, стрелять можно очень много и ничего с ним не будет.
И почти сразу пошли пм-травматы с вообще замененным стволом, вместо штатного там стоял то-ли алюминевый то ли еще хуже, сразу отлитый с зубами и кажется еще и сваренный из двух половинок.
И вот на последнем варианте очень быстро портился ствол - зубья задирались и потом его вообще разрывало. Собственно тогда я на эту тему и забил.
Как сейчас там со стволами в перечисленных тобой модельках?
Особенно интресно штайр и гранд пауэр.
насчет ТТ-т(вроде лидер назывался) там было две пули в картридже и при большей паспортной джоульности чем ПМ поражающее дейтсвие было значительно слабее.
0
Ссылка
| 8 отв.

Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 20:10
Orion: У Grand Power ствол самый лучший. Вообще самый лучший. Лучше, чем у ПМ-Т, лучше, чем у Штаера, скорее всего будет лучше, чем и у ТТ-Т.
Из Grand Power вы можете стрелять 5, 10, 20 тысяч и все будет хорошо. Чистить можно раз в 1-2 тысячи выстрелов :)
ТТ-Т - это не лидер, лидер - относительно слабая модель и устаревшая, и ствола там как какового действительно нет - только фальштсвол. Про лидер лучше забыть вообще.
Про макарыч (не путать с ПМ-Т) тоже.
Мощность стандартных патронов для Grand Power далеко за 80 Дж :)
Из Grand Power вы можете стрелять 5, 10, 20 тысяч и все будет хорошо. Чистить можно раз в 1-2 тысячи выстрелов :)
ТТ-Т - это не лидер, лидер - относительно слабая модель и устаревшая, и ствола там как какового действительно нет - только фальштсвол. Про лидер лучше забыть вообще.
Про макарыч (не путать с ПМ-Т) тоже.
Мощность стандартных патронов для Grand Power далеко за 80 Дж :)



Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 23:29


Nikolay nch
написал 17 октября 2011 в 23:26


Михаил zeus
написало 18 октября 2011 в 07:33
не нашел обсуждения кенвудов и труситалкерских ножей... ф пичале...
0
Ссылка
| 5 отв.

Михаил zeus
написало 18 октября 2011 в 07:52
[исправлен через 54 секунды]
Orion: А про ножи? :) каг я с пасанами в ховренке пойду, без крутого ножа ? сцыкотно же, сотонисты вокруг...
ПС
По теме - максимум удар и то если ну очень хочетсо. Из травмата по людям стрелять да еще и точно 99% присутствующих просто засцыт, удар психологически попроще + не посодют и лицензия не нужна.
ППС
и да пасаны - спилите мушку...
ПС
По теме - максимум удар и то если ну очень хочетсо. Из травмата по людям стрелять да еще и точно 99% присутствующих просто засцыт, удар психологически попроще + не посодют и лицензия не нужна.
ППС
и да пасаны - спилите мушку...


Михаил zeus
написало 18 октября 2011 в 08:09
Orion: :) Просто реальне убивают интернет дрочеры на оружие/ножи. типо какой ствол лучше и тд :) какая нах разниц если применить сможет пара процентов людей? а грамотно применить - вообще еденицы, про ножи даже не говорю...
Если уж дрочишь на оружие купи себе гладкоствол да стреляй по банкам...
Если уж дрочишь на оружие купи себе гладкоствол да стреляй по банкам...

Nikolay nch
написал 19 октября 2011 в 17:47
zeus: Если быть честным и откровенным - вся травматика - полное говно по сравнению даже с простым старым добрым ПМ. Споры что лучше - именно из-за того, что сейчас есть говно. Если бы можно было пойти в магазин и купить не макарыч, не глокыч и не кольтыч, а нормальный ПМ, глок или кольт, никто бы не спорил что лучше - КС он и в Африке КС. Были бы другие споры - надежнее, неприхотливее в обслуживании и т.п., но это уже среди ганофилов.
Про применить и пару процентов, а тем более грамотно применить - вы правы. Знаю многих людей, которые купили себе "реальные стволы", и их легко можно спрашивать как в фильме "снэтч" - а он хоть стреляет? :) И при просьбе показать лезут за ним в сумочку/барсетку.
Про знание этими людьми законов в этой области и когда надо стрелять а когда не стрелять я уж молчу...
Насчет психологии - все зависит от людей. Кто-то сначала стреляет, а потом разбирается - это не смелость, это глупость. Если знаешь реальные возможности своего оружия (пусть и недооружия, но все же), т.е. тренируешься, то и будешь представлять, куда и как надо стрелять, если надо. Если надо наповал - значит, наповал.
Про применить и пару процентов, а тем более грамотно применить - вы правы. Знаю многих людей, которые купили себе "реальные стволы", и их легко можно спрашивать как в фильме "снэтч" - а он хоть стреляет? :) И при просьбе показать лезут за ним в сумочку/барсетку.
Про знание этими людьми законов в этой области и когда надо стрелять а когда не стрелять я уж молчу...
Насчет психологии - все зависит от людей. Кто-то сначала стреляет, а потом разбирается - это не смелость, это глупость. Если знаешь реальные возможности своего оружия (пусть и недооружия, но все же), т.е. тренируешься, то и будешь представлять, куда и как надо стрелять, если надо. Если надо наповал - значит, наповал.

Сергей Sereous
написало 3 февраля 2012 в 19:05
Не смотря на то,что сам являюсь большим поклонником оружия,всё таки считаю,что лучше,чем собственные кулаки быть не может. Не спорю,когда-то бросаться на агрессора с голыми руками (особенно,если тот вооружен чем-либо) не всегда даст желаемый эффект,но во всяком случае ответственности практически никакой (если конечно ты разумный человек,и не выходишь за грань дозволенного)
А вот с оружием в случае чего головной боли будет выше крыши. Факт.
А вот с оружием в случае чего головной боли будет выше крыши. Факт.
0
Ссылка
| 2 отв.
Nikolay nch
написал 5 февраля 2012 в 02:43
Sereous: Тут есть одно но: противник (обычно это гопота/наркоманы) бог знает что имеет в плане заразы. У нас ребята на боксе почти все носят или ГБ, или УДАР, или ствол какой, но бить руками будут в крайнем случае - тупо заразы боятся.
А тот же ГБ весьма эффективен (и еще надо посмотреть, что будет лучше - кулаком или из ГБ), а последствий в подавляющем большинстве тоже никаких.
А тот же ГБ весьма эффективен (и еще надо посмотреть, что будет лучше - кулаком или из ГБ), а последствий в подавляющем большинстве тоже никаких.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.