круто!. и первое, и второе

Pila: Спасибо! Хотел все объединить и гневную речь написать. Но передумал.

Спасибо за прекрасные посты!

larva: рад стараться - :) Спасибо.

Найду несколько фоток, выложу дополнительным блогом про концлагерь Заксенхаузен (Sachsenhausen) 1936-1945гг, давно хотел это сделать) Приятно все же историю почитать.

Kapral: Если честно то я ожидал увидеть там нечто подобное Перми-36. А так все очень прилизанно и аккуратно - на необычный туризм не тянет.

Kamelopardalis: Там все и сделано под туристов. Даже газовые камеры, как друг сказал, живущий в Германии, декоративной пылью обработаны. Неизменно одно: сортиры и умывальная комната. Расстрельное место вообще реставрировали.

Kapral: Да, еще подвалы. Кстати, недалеко от Заксенхаузена есть парк скелетов. В лесу стоит инсталляция из множества идущих скелетов. Но фотографий у меня не сохранилось - :(

Наш музей круче. Очень тронул обелиск со стихами.

deni: ваш - это какой?

Kamelopardalis: Наш - русский! То бишь ваш Архангельский. :)

Спасибо. Можно только представить что там творилось в годы войны.
Вечная память погибшим.

ненавижу русских историков и т п за то что приравняли нацизм к фашизму.

Можно было кстати и побольше фоток выложить, не думаю что там так скудно на историю

kriker: не русским, а советским. Политизированность есть и сейчас

kriker: фото выборочные. Так моя задача была показать сохранение прошлого, а не рассказать о лагере. А так есть фото мемориала в разрушенной церкви Гамбурга и болел обширные фото лагерей, но я считаю, что в блоке туризм должны быть другие отчеты

kriker: Одно от другого несильно отличается, обе идеологии не имеют шанса на современное признание. Кокой смысл кричать и размахивать руками?

И пост этот тесно связан с предыдущим.

не будем сравнивать 18-19 год и 37-45, это разные вещи во всех пониманиях, и связывать их нельзя. т.к. германия в которой напоминание о нацизме у старого поколения, это уже ужас, а у молодого это "а что это конц лагерь?". Немцы стараются это забыть и фильм "аушвиц" очень хорошо показывает. А у нас был Сталин, который взял и написал книгу по истории и точнее не написал а добавил отсебятины скрыв многие проблемы и создав пробелы в истории. У нас стараются на протяжение тысячи лет упоминать только о победах, а о том чем заплатили за нее молчат. И 20 век это доказывает, 1 мировая около 7 мл, гражданская война и голод вообще неизвестно, ссылки, гулаг и т д это пиздец, ВОВ 27 мл, а дальше въетнам (сколько было сов. солдат отправлено на помощь и сколько погибло не известно) афган, а про чечню я вообще молчу, каждый 5 полицай там был каждый 3 там погиб, а срочники там пачками ложились. 20 век в нашей стране надо помнить в сердце а не на заброшенной территории.

kriker: речь шла не о сравнении нацизма и сталинизма, а об исторической памяти и сохранении прошлого. Это вынесено в название

kriker: Благодаря всем тем жертвам, мы имеем то, что имеем. Также жизнь наша продолжается благодаря героям-освободителям.

что касается немецкого лагеря для рядовых красноармейцев номер 310. интересно, но именно вчера я занимался его изучением, и вчера же появился твой пост. в этом лагере погибло около 14000 советских граждан. в основном от голода, холода и сопутствующего всему этому брюшного тифа. заключённые, попавшие в плен, содержались здесь на открытом воздухе, некоторые рыли землянки и примитивные укрытия. лагерь находился в австрии, и сейчас на его месте частные земли, поля и леса. недалеко - кладбище с братскими могилами. именно туда в большинстве случаев стоит ехать тем, кто потерял связь со своими дедами в районе 41-42 гг., что бы поклониться их подвигу.

Добавлю в тему: в прошлом году посетил в Мурманске два кладбища, одно обычное с захоронениями 60-70-80 годов, второе кладбище английских интервентов. На первом кладбище те захоронения что посвежее ещё туда-сюда, а большинство старых могил заросло или размыто. А вот английское в идеальном поярдке с ровными аккуратными, чистыми рядами памятников. Приезжают туда сотрудники британского консульства, потомки захороненных и ухаживают...

anisus: аналогично. С могилами моряков ленд-лиза