Зачем так жить?

Enot51: вот реально интересно стало, смогут ли под эту статью подвести какие-нибудь отчеты с режимных предприятий или спецобъектов, которые так любят посещать и выкладывать некоторые? :)

Lana: очко жим-жим? :)

Korg: местами да. =/

Lana: Это правильно, т.к при моем крайнем посещении "различных структур" - о тебе там много разговоров и вопросов было.

Pa3dolBiker: любитель посещать структуры :)

Lana: Пусть для начала найдут того человека который написал и выложил этот отчёт в интернет !

Denis1994: некоторых искать не надо

Lana: Приведи пример пожалуйста.

Denis1994: это проще чем 2 пальца обоссать

Denis1994: найти не проблема, в данный момент вся местная тусовка неуловимый джо ( т.е. нахуй никому не нужны), что однако вполне может поменяться при наличии статьи по кторой вполне реально закрыть наиболее высовывающихся.

Вот так сфоткаешь какой-нибудь сраный болт секретный, выложишь в бложике и сядешь на 3-8 лет

путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения либо угрозы применения насилия

Причем тут сделанная тобой фотография ?!

Shmit: а насколько законным можно считать получение таких сведений путем незаконного проникновения на охраняемый в установленном режиме объект группой лиц с применением спецсредств? Я без шуток интересуюсь.

Lana: Вот и припишут тебе 20.17. Ты же никого не шантажировала, обманывала и т.д.

Shmit: как внесут статью в УК - надо будет проконсультироваться. А то некомфортно как-то.

Lana: Есть такой принцип - закон обратной силы не имеет. то есть, если анон ебал гусей, жарил на пару с ЧВ десятилетних подростков, а потом продавал их депутатам в рабство, а потом пришел Путин и это все запретил, то анона покарать нельзя.

Diggercat: на то он и анон

Diggercat: ну а я не анон, - если вдруг у меня, например в жж, найдут в каком-нибудь старом посте гостайну (ну вдруг?), которая там опубликована и показана до сих пор, - закон будет действовать? )

Lana: закон будет действовать на того, кто обнаружит твой пост с гостайной :)

Lana: Diggercat: Та пох, закон действительно не имеет обратной силы.
А вот если в дальнейшем нельзя будет ничего фотать - будет весьма печально.

FliXis: фотать можно, а вот палить нет

Shigure: Зачем тогда фотать? :)

FliXis: для потомков и узкого круга посвящённых

Shigure: Узкий круг посвященных, каким бы узким он не был, не дает 100% гарантий.

FliXis: согласен, и на гермуху бывает проруха :)

Shmit: А если человек не имел судимости до того как его поймали, можно рассчитывать на условный срок ?

Denis1994: можно рассчитывать на штраф 200-800 тыщ, что хуже условного срока

Denis1994: тебе то какая разница?

Pila: Странный он какой то.

Lana:

Вот так сфоткаешь какой-нибудь сраный болт секретный, выложишь в бложике и сядешь на 3-8 лет. Вопрос: подобные законы задним числом применяются? :)

Нет; закон утягчающий отвественность или устанавливающий её за ненаказуемое ранее деяние обратной силы не имеет.

вот реально интересно стало, смогут ли под эту статью подвести какие-нибудь отчеты с режимных предприятий или спецобъектов, которые так любят посещать и выкладывать некоторые? :)

"Некоторые" - это ты? Реально можно подпасть под действие этого закона, просто отметив объект на Викимапии, который окажется рабочим и секретным. Сразу есть "формальный состав". Что уж тут говорить о фотоотчётах... Если бы этот закон действовал, то Saoirse однозначно поимел бы проблемы со своих отчётов по "заводу МИГ" и "КБ Туполев".

Baron:

Нет; закон утягчающий отвественность или устанавливающий её за ненаказуемое ранее деяние обратной силы не имеет.

Будь последователен, недавно ты утверждал обратное :)

"Некоторые" - это ты? Реально можно подпасть под действие этого закона, просто отметив объект на Викимапии, который окажется рабочим и секретным. Сразу есть "формальный состав". Что уж тут говорить о фотоотчётах... Если бы этот закон действовал, то Saoirse однозначно поимел бы проблемы со своих отчётов по "заводу МИГ" и "КБ Туполев".

если будет дана команда "фас" то можно поголовно всех отправлять на лесозаготовки , по самым разным статьям, а так это не более чем еще один рычаг давления на определенные слои населения

да и не стоит забывать что в Этой стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения

Insider:

Будь последователен, недавно ты утверждал обратное :)

Никогда. Я утверждал, что:

если будет дана команда "фас"...

то закону МОЖЕТ быть придана обратная сила. Но общий порядок законодательства такой, что закон утягчающий вину обратной силы не имеет.

строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения

Ога, "юные диггеры проникли в подвальную котельную, дав взятку пивом водопроводчику Митричу". :D

Baron:

Никогда. Я утверждал, что:

а это наверное Лана из под твоего логина писала? :)
urban3p.ru/blogs/26802#cut

Insider:

urban3p.ru/blogs/26802#cut

Гы-гы-гы :)

Baron:

то закону МОЖЕТ быть придана обратная сила. Но общий порядок законодательства такой, что закон утягчающий вину обратной силы не имеет.

Более того, если на сколько помню наказание смягчили, то имеет обратную силу, или?

SubSin: Да, именно. Закон, смягчающий наказание имеет обратную силу.

Baron: о, не зря на курсы юриспруденции ходил (8 лет назад) :)

Insider:

Будь последователен, недавно ты утверждал обратное :)

Не суть... ведь правду пишет :)

Insider:

да и не стоит забывать что в Этой стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения

Как это понимать ?

Жесть какая! Знать бы еще, что является гостайной... Пусть, пишут предупреждения на всем, что этой гостайной является! :) А то всего один раз встретил тонкий намек на то, что за секреты где-то рядом...

Cain:

Insider: Не, с документами все понятно, на них написано, а вот на предметах/изделиях/помещениях/установках - нет.

Cain: Код: 1

Pa3dolBiker: у тебя синдром Фельдебеля

охренеть

все фотографии являются фотошопом, все рассказы являются фантацией автора, любое совпадение с реальными местами является случайностью

я нигде не был просто фантазия хорошая

kokproarmi: Да, действительно, народ, что мы напряглись-то? Ведь есть же Никола! :)

Cain: я кстати когда новость прочитала - в первую очередь вспомнила про николины спецухи... В данном случае личные обидки и недовольства как-то на второй план уходят, - очень не хотелось бы, чтобы кто-нибудь из коллег (по обоим увлечениям) присел или попал на деньги за всю эту фигню.

kokproarmi:

все фотографии являются фотошопом, все рассказы являются фантацией автора, любое совпадение с реальными местами является случайностью

Даааа случайность :)

Мать честная!!! :(

Раз уж пошла такая пьянка, то я задам свой вопрос.
Какие объекты относятся к режимным ?

Denis1994: задавал бы ты вопросы гуглу...

Указ Президента РФ от 24.01.1998 N 61 "О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне"
base.garant.ru/12108620/
Там и про режимный объект есть, в самом начале. По сути, режимной может называться любая госконтора, которая как-то охраняется.

Lana: Спасибо.

У нас ведь много любителей военной техники. Вот если один будет идти например вдоль какой нить ВЧ и на территории будет стоять например современная КШМ, где только внешний вид только и не секретный. И сфотографирует этот любитель эту машинку с открытой дверью КУНГа, где будет видно оборудование - вот это уже незаконное получение сведений состовляющих гостайну с помощью спецсредств.
Мне вот стремно, так как сам являюсь таким "любителем".

Smile: да это полный пиздец, и военная техника, и некоторая промка, и метро - любители есть на всё. Причем мне почему-то кажется, что сраная гостайна может найтись даже на заброшках гнилых.

А с чего в друг эту статью ужесточили ?
И какой она была до ужесточения ?

Denis1994: в гугл, живо. Какой же ты унылый занудный овощ :(

Lana: Прощу прощения.

Denis1994: Ужесточили с целью припугнуть, отбить желание публиковать сведения, являющиеся гостайной. В последнее время прецидентов много было

www.itar-tass.com/c9/526699.html

они уже комментарии к закону успели огласить

Госдума ужесточила закон о разглашении гостайны

ГОСТ Айны говорите?

Insider: гост на ширину залаза

skyfi: ... должен ограничиваться шириной головы + 4см шириной плеч - 4 см ...

Блеат, да я уже должен сидеть несколько сроков, с таким-то раскладом... Ведь под это попадают далеко не только отчёты и сами залазы - поправка сформулирована так, что если ты любым способом узнал гостайну - вэлком на нары! Куда катится эта страна...

П.С. Да, за мной уже выехали :)

inoi: Если считать облезание периметра - обманом, а фонарь, разводник и мультиметр - специальными техническими средствами, то да. :)

FliXis: Нет, я говорю вообще не про полазки. Про вольное общение с хранителями этой самой гостайны. Т.е. теперь под ответственность попадает не только разглашающий, но и получающий.

inoi:

путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения либо угрозы применения насилия

Тогда только если напоить это обман. Иначе никак, по сегодняшней формулировке.(ну если ты там конечно никого не принуждаешь :) )

FliXis: корыстное пользование родственными связями считается? :)

inoi: Вероятно подойдет под обман, ибо те кто, что-то знаю не имею права это разглашать даже в семье, у них там свой договор по поводу подобного, и с очень долгим истечением срока давности. Трактовать написанное можно как угодно в разные стороны. Кто в этом искушен(власть, как правило) тот и заказывает музыку. :)

FliXis: В том-то и дело...

Предлагаю новые слоганы для маек и шапок:
"283"
"Бойся 283, если сидишь на урбантри"
"283 - пали, но помни"

TomJohns: 275 - в кпз сидим опять.

"Ты нашел митро-3?! Помни и бойся - 283!!!"

"Вскрываешь бомбари? Тебе грозит 283!"

TomJohns: бомбари то врятли вписываются в эту статью

Pa3dolBiker: это для детворы надпись на футболки.

TomJohns: для детворы и 20.17 хватит.

Pa3dolBiker: это в отделении хватит. Детвора вон тоже в 228 ходит, но из наркотиков - максимум за школой курят сигарету с табаком.

TomJohns: А что, табак уже наркотик?

Baron: Табак вполне себе наркотик...только выгодный для больших дядек, потому легальный.

Baron: такой же наркотик, и даже больше, чем бомбарь - секретный объект.

TomJohns: Чай и кофе тоже наркотики по воздействию на организм и чё? Табак он ОФИЦИАЛЬНО к "наркотическим и сильнодействующим" причислен?

Baron: Из-за кончившегося чая и кофе я свою жопу с температурой в магазин не потащу например. :)
А из-за сиг могу, да еще и вприпрыжку.

FliXis: Если нет чая, то я побегу также, как если бы закончилось курево, хотя курильщик не менее заядлый. Однако, некоторые официально признанные наркотики дают зависимость менее сильную, нежели табак, чай и кофе. Как с этим?

Baron: Как можно сесть на чай?

Однако, некоторые официально признанные наркотики дают зависимость менее сильную, нежели табак, чай и кофе. Как с этим?

Привыкание на психологическом уровне. У некоторых еще и вред здоровью.

FliXis: Потому что его пью с детства крепчайшим и литрами в день. :) Кто-то также на кофий садится.

Baron: Я тоже его много пью и каждый день с самого детства, но мне он совершенно безразличен...
Кофе пил раньше тоже часто, но однажды перестал, просто стало лень его готовить.

FliXis: А я вообще кофе не пью, ибо боюсь посадить сердце.

FliXis:

Привыкание на психологическом уровне. У некоторых еще и вред здоровью.

Нет, там причина более сложная, смотрят ещё на то, что под воздействием "веществ" субъект может быть опасен для себя и окружающих. Это относится полностью ко всем галлюциногенам и, частично, к "траве". Хотя галлюциногены вообще привыкания не дают, а "трава" даёт очень слабое, с табаком не сравнить.

FliXis: У Тан-Богораза описано - и как на чай садились, и как за кисет с табаком шли на мокруху с отягчающими...

Baron: ну так и бомбари не являются секретными объектами составляющими гостайну. Поэтому и привел такую аналогию.

Вопрос: подобные законы задним числом применяются? :)

Вообще, насколько я знаю, закон обратной силы не имеет
Но это ещё ничего не значит

Darky: Правильно. В НАШЕЙ стране, к сожалению, сейчас времена, когда "имеющееся мнение" власть предержащих превыше закона иногда...

Baron: Честно, я слабо представляю, как можно подтащить кого-то из лазающих под эту статью, и, главное, зачем. Но жизнь показывает - если что-то может быть выдумано, оно будет осуществлено. Особенно если будет повод, неважно какой серьёзности.

Darky: Дело в том, что у нас есть ещё одна судебно-правовая "фишка". Если властям не нравится какое-нибудь явление или растёт процент определённых преступлений, то они могут "примерно наказать" первого подвернувшегося под руку, "чтобы другие боялись". Метод эффективный, не спорю. Кстати, "дело Файбишенко-Рокотова", где была придана обратная сила утягчающему наказание закону, как раз и имело своей целью напугать валютчиков и фарцу, чтобы отбить охоту к этому роду "промысла".

Baron: Вот вот, а я только собрался о Яне Рокотове напомнить. :)

elhacedor: Честно говоря, это была такая мразь, что туда ему и дорога (я с людьми был знаком, знавшими его при жизни, бывшими "мастодонтами" московской фарцы, сейчас уже поумирали все). Но менять законы ради одного подлеца считаю не меньшей подлостью.

Baron: Вообще я в принципе против смертной казни. Да и эльфов среди фарцы и цеховиков не было и быть не могло. ОБХСС или КГБ для многих была крышей. И там понимали "взаимовыгодность" таких отношений. :)

elhacedor: Смертная казнь это слишком гуманно. Пусть мучаются. :)

FliXis: только вот пусть не просто сидят в колонии ровно, а работают на благо Родины. :)

Засекречивание каких-либо сведений регулирует закон «О государственной тайне». В нем (ст. 5) определен перечень сведений, которые составляют государственную тайну. Также подобный перечень содержится в указе Президента, с перечислением органов власти, которые уполномочены засекречивать конкретные сведения.

Важно помнить, что перечни эти носят ориентирующий характер, поскольку представляют собой «совокупность категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке, установленных федеральным законодательством». Проще говоря, не любая информация указанных категорий относится к ГТ, необходимо еще произвести «отнесение» такой информации к гостайне, и ее засекречивание.

Процесс засекречивания регулируется третьим разделом закона о ГТ, он включает в себя экспертную оценку обоснованности такого отнесения и присвоение сведениям соответствующего грифа секретности. На носители секретных сведений наносятся реквизиты, описанные в ст. 12 закона о ГТ, Если вы не видите таких реквизитов, то никакой «государственной тайны» нет. Секретные сведения вы без допуска не увидите, и конечно же, никто не сможет «засекретить» какой-нибудь мост, рядом с которым и по которому ежедневно проходят тысячи человек

К уголовной ответственности по статье 283 УК за разглашение государственной тайны может быть привлечен только тот, кто имел допуск к работе с такими сведениями или давал подписку об их неразглашении.

ade: да у нас пол страны под подпиской о неразглашении

ade:

К уголовной ответственности по статье 283 УК за разглашение государственной тайны может быть привлечен только тот, кто имел допуск к работе с такими сведениями или давал подписку об их неразглашении.

Читай внимательнее Ланин пост - как раз вся фишка в том, что дополнения к статье 281 СНИМАЮТ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ и быть наказанным за "доступ к сведениям, составляющим государственную тайну" отныне может не только человек, допущенный к этим сведениям и давший подписку о неразглашении, а абсолютно любой человек! Из-за чего все споры-то здесь...

ИМХО, к этим странно-смешным законам скоро придется просто привыкнуть. Конечно, в стране же скучно, поэтому нужно переименовывать милицию в полицию, запрещать мультики, и ужесточать законы, от которых в стране лучше не становится.

Чем бы детя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Войны нет, никаких революций, и слава богу.
ИМХО

LouMorel: Света, с ужесточением законов как раз до революции и доживём. :) Закон социального развития - если закручивать гайки до упора, перекрывая выход народному недовольству в цивилизованных формах (выйти на площадь, поорать до усрачки и морды побить друг-другу и ОМОНУ), то рано или поздно рванёт серьёзно.

Baron: у нас это все равно ещё цветочки. Да, я конечно согласна, но все же имею мнение, что это не такое уж прям и ущемление прав :) в Белоруссии там да. Там после этих всех митингов летом и весной 2012, выйдешь на главную площадь в Минске, в ладоши похлопал - здравствуйте дяди милицейские в синих рубашечках. Вот это уже реальный капец..

LouMorel: Если у нас в балаклаве выйти, еще быстрее дяди придут, похлопать не успеешь. :)

FliXis: дяди (точней не столько дяди, сколько остальное правительство) боятся из-за совершенных террактов, считая балаклаву атрибутом террористов и плохих дядей)

LouMorel: А также атрибутом похабных сатанисток, после печального факта шабаша с осквернением храма, увы...

Baron: Куда большее осквернение храма - когда бородатые представители этих ваших храмов сбивают людей на своих спорткарах в пьяном виде, а потом улыбаются на камеру и говорят, что им ничего за это не будет. Но что-то всем пофик, подобного ажиотажа вокруг нет.

FliXis: Пруф или ложь.

Baron: Видимо давно ты телевизор не смотрел. Не вопрос. Сейчас все будет. Вечер больших открытий. :)

FliXis: на счет бородатых дяденек согласна. У нас вообще правительство мягко говоря странное. Эти пуси...(как то там их, не помню названия) спели в храме в непристойном виде непристойные песни - 2 года. А какая-нибудь дочь депутата (было вроде такое уже) сбила несколько человек, и как же так можно? какая к чертям тюрьма? дочь правительства же!
Не верю телевизорам и радио, но все же говорят, что не конец света, но сильная мировая встряска, а именно война, вскоре возможно будет. Однин из сигналов - в Китае начало рождаться больше мальчиков. Но как говорится - поживем, увидим.

LouMorel: Двух еще ладно.
www.gazeta.ru/social/2012/09/22/4784065.shtml
Тут минимум семерых ухайдокал и дадут до 9ти лет. Получается, чуть больше года на одну смерть. И это не ошибка, не невнимательность, не неудачное стечение обстоятельств. Самое настоящее убийство руками пьяной твари. До девяти лет. Слава России!

FliXis: мда.. я вообще давно уже поражаюсь нашей стране. Но уехать из этой дыры - тоже проблема.

LouMorel: Эти "пуськи" развели как лохов всю "дерьмократическую" общественность. В Храме был настоящий сатанистский шабаш, с оскорблениями в адрес Христа и веры, а потом на видео был наложен антипутинский текст - и какую сразу поддержку от тупых безмозглых "либерастов" получили! :)

Baron: Пуськи те еще тп конечно, да. Только по закону им вообще ничего не должно было светить в качестве срока.

FliXis: Их осудили по статье 213 УК РФ "Хулиганство". "Хулиганство" сроду ещё со времён СССР было не административно, а уголовно наказуемым деянием. Что мы видим в тексте статьи?

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а :) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б :) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет".

Жирным в диспозиции статьи я выделил соответствие содеянного формальному составу, а в санкции статьи - выделил жирным максимальное наказание за данное деяние. Вердикт - их ещё пожалели. Могли бы свободно, не выходя за рамки закона и семерик вломить.

Baron: Сам же понимаешь, если бы пели не про Путина, все разошлись бы по домам. :)

FliXis: Нет, именно про Путина ни слова сказано в Храме не было, запись была наложена полностью позже. В этом сами "пуськи" признались публично под камеру в судебном заседании.

Baron: Слушай, ну значит ошибся, я их не слушал и не смотрел(не смотря на мое отношение к рпц, они мне сразу не понравились), знаю только так в общих чертах, потому что много от них шума.
В любом случае вся эта шумиха - раздутие слона из мухи, она была не нужна никому, ни рпц, ни правительству, ни самим тп, которые лучше бы вон очередной член на мосту намалевали, и то прикольнее.

FliXis: Не уверен - не говори. Общее правило для всех инет-дискуссий, не важно по какой теме - политика там, или техника. Ибо в инете тебя всегда можно ткнуть носом в несоответствие того чего ты говоришь реальным фактам. Достаточно в соседнем окне браузера Google открыть.

Baron:

На данный момент, есть подтверждение, что девушки в храме ничего не пели, а лишь поднимали ноги, крестились и совершали прочие телодвижения. Звук был наложен уже на отснятое видео. Поэтому анализировать с точки зрения декламации этого текста в публичном месте смысла нет. Можно лишь обсуждать насколько правомерно выкладывать такие ролики в публичный доступ.

Про Путина таки все равно было, но чуточку позже уже в конечном результате на ютрубе в миллионных просмотрах.
И все равно бессловесные танцы, как-то не укладываются в религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - да еще и в условиях нахождения там в 41у секунду.

FliXis: Да так они "бессловесными" не были, там богохульство было и оскорбления в адрес веры и верующих.

Baron: Они там молча кривлялись, как пишут. Потом уже на видео наложили песню "Путина прогони". Да, про верующих там тоже есть. Но на них всем пох было бы, ключевое - Путин, в первых же строчках. Про него нельзя петь, когда на выборах цифра 146 выскакивает, примета плохая. :)

FliXis:

Они там молча кривлялись, как пишут. Потом уже на видео наложили песню "Путина прогони". Да, про верующих там тоже есть.

Что, уже сам нарыл, как дело было? :) Оперативно. Вот так вот всю шваль либерастическую, офисный планктон и прочий "крейятивный класс" натянули - показали ролик с антипутинской песенкой и им всё это тупоголовое дубьё начало ноги вылизывать...
P.S. Пардон за чрезмерную эмоциональность, но просто эта публика у меня вызывает не меньшую ненависть, чем зажравшееся путинское чиновничество. А, пожалуй, даже и большую.

Baron: В приговоре ровно тоже самое — кривлялись, но не пели и аппаратуру не подключали.
И сроки им дали не за оскорбления чусвтв всех православных, а только тех, кто был в тот момент в храме.

d0butsu:
Да правка не в храме а в месте арендуемом РПЦ у левой конторы

Enigma: РПЦ признает это «место» храмом, так что всё ок и хозяйственные отношения тут вообще не при чем.

d0butsu: РПЦ вообще считает что человека создал бог а мощи святых исцеляют .

Enigma: kp.ru/f/13/attached_file/01/35/2883501.pdf
страница 31 приговора.


А вообще всем настоятельно рекомендовано к прочтению чтобы не каши в голове

d0butsu:
Дада никто и не спорит что у нас у власти инквизиция .

Другой вопрос как самому считать

Enigma: ты не читал

d0butsu: я это уже кучу раз видел . ну приговор пусси и чо ? Ну называют там это храмом - хотя никуя это не храм и чо ???

Enigma: а то, что твое «никуя это не храм» — это не юридическое заключение, а твоя личная непрофессиональная умазрительная оценка основывающася на ничем не подкрепленных выводах на основе информационного шума в энторнетиках.
Или ты считаешь себя большим профессионалом чем следователи, адвокаты и суд?

d0butsu:
логично да
какбы я считал что храм принадлежать должен церкви а не левой конторе разве нет ?

Enigma: Строение передано в пользование, а не во владение. Это разные вещи. Тебе никто не мешает сделать тоже самое — построить и передать в бессрочное владение

Baron: Опа.
А давно у нас СВЕТСКОЕ государство стало стоять на защите веры?
Между прочим, само существование этого храма - оскорбление в адрес атеистов, мусульман и язычников.

Alai: На то, что светское всем пох, они там друг друга кроют.

FliXis: Сжечь напалмом. Всех и сразу.

Alai:

оскорбление в адрес атеистов, мусульман и язычников.

Ф топпку всю эту публику! Я русский и живу в русском государстве. А остальные - де факто на чужой земле и наши ГОСТИ. Dixi.
P.S. Господам либерастам рекомендую идти по известному в народе адресу. Ибо споря с г.. ты опускаешься на его уровень.

Baron:

Ф топпку всю эту публику! Я русский и живу в русском государстве.

Ух ты ж ёпт!
А вот у меня значительная часть родственников - атеисты, хоть и русские.

А остальные - де факто на чужой земле и наши ГОСТИ. Dixi.

Скажи это местным в ХМАО, например. Узнаешь о себе много нового.

Не забывай, что исконно русская земля - это от силы процентов 10 территории РФ.

Alai: Если бы я увидела на парте надпись "ХМАО - это сила", то это было бы мило :)

Darky: С такой логикой (остальные - гости) лет через 15-20 Россия поместится в пределах Московской области.

Alai: Ды-к есть жители и граждане РФ, мигрирующие внутри страны, а есть граждане других стран с видом на жительство. Вторые вполне даже гости

Alai:

А вот у меня значительная часть родственников - атеисты, хоть и русские.

Значит - совки с промытыми Советами мозгами. Без обид, ничего личного - я только констатирую факт.

ХМАО - это Ханты-Мансийский АО? Это кто у тебя цивилизованный народ там - ханты или манси? По-моему из них есть только один - новый московский мэр. :)

И да, вся огромность России - заслуга исключительно воли, целеустремлённости и государственнического инстинкта почти исключительно русского народа. А вместе с русским народом в таёжную глушь и дикие степи приходила цивилизация, европейская культура, медицинское обслуживание и система образования. И да, со Смердяковыми, которые живя в России хают её историю, культуру и религию, хают русский народ к которому сами и принадлежат - предпочитаю не общаться ни он-лайн ни лично.

Baron:

Значит - совки с промытыми Советами мозгами. Без обид, ничего личного - я только констатирую факт.

Навешивание глупых ярлыков итт. Даже лень приводить примеры.

Baron:
www.utro.ru/articles/2012/08/17/1066115.shtml
kp.ru/daily/25943/2888608/

www.fontanka.ru/2012/09/20/018/ Одесса правда, как сейчас заметил, но все равно "потрясающе".

Вроде еще что-то было, лениво искать дальше. Но уже видно, что неплохо живут "люди".

FliXis: По твоей же ссылке: "Русская православная церковь ожидает официальных результатов расследования обстоятельств ДТП на Кутузовском проспекте, произошедшего в ночь на 16 августа, участником которого, предположительно, стал иеромонах Илия (Семин). Если подтвердится факт, что священник попытался скрыться с места происшествия, то этому невозможно найти никакого морального оправдания. До завершения работы следственных органов иеромонах Илия (Семин) запрещен в священнослужении".
В Церкви, как и в любом другом социальном организме встречаются разные люди. Уж насколько строгим был отбор в КГБ с "чистотой анкеты" и психологическими тестами, однако и туда попадала мразь, которая, едва оказавшись за границей, бежала на Запад, выдавая все секреты, которые им были известны. Но! Церковь НИКОГДА не защищала случайно затесавшихся в неё подлецов, они всегда изгонялись. Сёмин, как видишь, сидит - никто его не "отмазывал". Поскольку ты ни одного факта ЗАЩИТЫ ЦЕРКОВЬЮ мразоты не предоставил - значит, ты солгал. (Это при том, что я сам РПЦ недолюбливаю, но это наши, внутренние разногласия (Православие - это не только РПЦ, есть ещё "зарубежники", "древлеправославные" и т.д.))

Baron: Они изгоняют только сильно прилюдно "запалившихся" подлецов, чтобы сохранить лицо. У них как у нас в правительстве, или как в полиции, мало чем отличается. РПЦ полностью погрязла во лжи, лицемерии, грязных деньгах и власти.

FliXis: С чего голоса поёшь? Згибнева Бжезинского, что-ли? :)

Baron: Со своего пою :)
Простите за некоторое невежество - даже не знаю кто это такой.

FliXis: Ну что ж; гуглить за тебя я не буду. :)

Baron: И не надо, фик с ним с этим Бжежежежзинским. :)

FliXis: Вздрыжнинским :)

Baron: В том-то и проблема, что там публика палится с дорогими тачками, часами и прочей дребеденью, а в ответ на обсуждение этого в СМИ идут тупые отмазки вроде "не нас Подарили", "На какой тачке ещё должен ездить патриарх", "Вообще, в церкви тоже люди, и их искушают, а плоть слаба и они могут поддаться искушениям". Это всё понятно, но я не уверена, что могут быть нравственным ориентиром люди, которые так легко поддаются искушениям.

Baron: FliXis: этокапец, товарищи. Но ведь самое плохое - никто ничего против этого не предпринимает. Поэтому совершенно согласна с клипом, на пример. www.youtube.com/watch?v=mSBYw_vSTnc&feature=player_embedded
Ведь если так подумать, то что ещё делать-то, не учитывая революций да войн?

FliXis: Ну или автомойка и банкетный зал, сдающийся под аренду, в храме.

Darky: Там весь "храм" счаз РПЦ не принадлежит

Enigma: Фонду какому-то, кажется

Darky: угу который еще бабло на строительство собирал

LouMorel: в Беларуси хоть за хлопки в ладоши забирали. А в Москве в мае винтили просто прохожих, оказавшихся не вовремя и не в тех местах.

Baron: Впрочем, выходы на улицу с воплями на поверку оказываются такой же имитацией бурной деятельности, как и принятие всех этих придурочных законов.

Darky:

Впрочем, выходы на улицу с воплями на поверку оказываются такой же имитацией бурной деятельности, как и принятие всех этих придурочных законов.

Ну так я про то и пишу. :) Сравнительно безопасный и цивильный "клапан" для выпуска пара.

Baron:
Да все эти выходы херня с каждым разом все меньше и меньше народа - тока одни "опозиционеры" и останутся ...

Зы - по уму взять 5-10 челоек с оружием и захватить кремль за пару часов через м2 - и никто и пернуть не успеет .

Enigma: Прямо по рецептам дедушки Ленина - вокзалы, телефон, телеграф, электростанция, правительственные здания. :D

Baron:
А тут все сразу и вокзал (поздемный правда) и бункер ВГТРК (с выходом оттуда на все телеканалы и радио) ну и кремль как правительственное здание .

Baron: Это-то да, грустно только, что реальные проблемы так и не решаются - люди помитингуют-поорут-разойдутся, власть подумает "Ага, раз просто орут, а не идут с оружием\стучат касками по мостовой\вешают чиновников на столбах, значит, не так уж и припекло". Всё ок, только проблемы остались.

Ура. Теперь больше посодют. А это: меньше провокаторов, меньше вопросов... Да и план по ''посадке'' выполняться будет... Не, хороший закон.

Vrem: Обожаю советские фильмы.

ИМХО, закон принимается не с целью истребить в корне движение. Много ли секретов утекло на запад благодаря лазаниям молодежи под всяким этим вашим квази-секретным местам? Нет, не то. Здесь большая политика - дело Магнитского, Ассанж, Литвиненко можно вспомнить. А скорее всего, просто они готовят законодательную базу чтобы данные, к примеру, об активах федеральных чиновников сделать гостайной. Чтобы таких как Гудков и Навальный можно было без проволочек закрывать. Вы-то чего паритесь? Вон, всё боялись что свадьбы будут нарушением закона о митингах (хотя формально они под него подпадают), - и что? Где массовые задержания брачующихся с их сопровождениями? Так что... жим-жим не надо.

ЕдРо на самом деле уже обосралось везде, где только можно, и где это даже невозможно. Это слишком хорошо видно. И висящая на сопле верхушка власти изо всех сил цепляется за эту ускользающую от нее власть, путем принятия вот таких драконовских мер, ставя целью - давить инакомыслие, усмирять недовольных, устранять опасных, способных раскрыть аферы с участием России и транснациональных корпораций по продаже энергоносителей - капиталооборот, благодаря которому западное сообщество закрывает глаза на геноцид Россией своего народа и поставки оружия в страны третьего мира. Насрали уже и на Конституцию. Какие там диггеры...

Cheburashka: А Гудков и Навальный разве не из той же кампании? Оба два в шоколаде, играют свои роли правильно и красиво.
Вы всерьез наблюдаете за этой борьбой нанайских мальчиков?

Cheburashka:

Вон, всё боялись что свадьбы будут нарушением закона о митингах (хотя формально они под него подпадают), - и что? Где массовые задержания брачующихся с их сопровождениями?

Я даже больше скажу - свадьбы попадают ещё и под распитие спиртных напитков в публичных местах, когда на всяких гулянках-фотосессиях шампанское пьют. Специально спрашивала несколько лет назад у товарища, который тогда служил в милиции и патрулировал Коломенское, - вот, обычным людям бухать нельзя в парке, а свадьбы что? Он сказал, что они максимум подойдут, поздравят и попросят не очень активно бухать, а активные дпействия предпримут только в случае драки или чего-то подобного. Мол, зачем портить людям праздник.

Пока это не про нас - но шаг в строну наказывать по 283 тех кто изначально недопущен к гостайне уже сделан .

Enigma: эпичный пост - Эн вернулся

Pila:
А у меня полный П* в жизни случился просто .

Enigma: да знаю уж...

Pila: Вот и решил что надо многе в жизни менять - вч и вернутся на Урбан

Enigma: какой номер, если не секретно?

Pa3dolBiker: в смысле номер ?

Enigma: в смысле вч конечно :)

Р.s с возвращением.

Pa3dolBiker: а гы :) вч - ВтомЧисле :)

Enigma: Я вот рада :) Не полному п, а возвращению твоему, конечно.

Darky: тыбы знала какой у меня П ...

Enigma: Мне что-то приносила птичка на хвостике, но, я думаю, это была лишь малая часть твоих проблем.

Darky:
Ага ... от фенибут`а уже воротит - он невкусный

Зы - я вот чтото сожрать себя тока через неделю заставить смог (те вчера).

Enigma: Он ещё плющит и сонливит.

Darky: Вот сонливость была тоже очень нужной темой .

Кроме того, по словам Горбунова, планируется конкретизировать третью форму государственной измены

Горчаков и врачи

"Ну, Горчаков, давайте ваш доклад".
"О Горбунове?" "Да, о Горбунове".
"Он выражает беспартийный взгляд
на вещи, на явления -- в основе
своей диалектический; но ряд --
но ряд его высказываний внове
для нас".

Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав. (с) Фридрих II

В данном контексте скорее даже власти О_о

Ну в принципе пока эта статья не совсем про здешних жителей, но знать и на всякий случай проконсультироваться нужно, что грозит конкретно за нашу "отрасль познавания секретного". А вообще, на мой взгляд, компетентные товарищи из соответствующих структур давно все и про всех знают, и кто на сколько "опасно" для них лазает, и кого как зовут..Просто пока 90% жителей со своими поддомниками и расселенками никому нафиг не уперлись, вот и не трогают, а если, как указал тов. Insider будет дана команда "фас", быстро найдут крайних, и они отправятся развивать инфраструктуру железнодорожных путей сообщения за полярным кругом..

top.rbc.ru/society/23/10/2012/675789.shtml
так-то

Государственная дума приняла во втором и третьем чтениях поправки, направленные на совершенствование уголовного законодательства в сфере защиты государственной тайны от преступных посягательств. Соответствующие изменения будут вноситься в три статьи Уголовного кодекса РФ.

Законопроект предлагает расширить диспозицию ст.275 УК РФ (государственная измена) путем более подробного описания признаков состава. Как поясняют авторы документа, проведенный анализ статьи и практики ее применения свидетельствует о том, что шпионаж и выдача гостайны стали рассматриваться не как формы государственной измены, а как разновидности оказания помощи иностранному адресату. Это привело к неоднозначной трактовке предмета доказывания, в частности по делам о шпионаже.

В ст.276 УК РФ (шпионаж) вносятся изменения, направленные на формирование единообразного подхода к определению объективной стороны шпионажа как указанных в статье действий, направленных против безопасности РФ.

В ст.283 УК РФ (разглашение государственной тайны) расширен субъектный состав преступления путем включения лиц, которым сведения, составляющие государственную тайну, стали известны не только по работе, но также по учебе и в иных случаях, предусмотренных законодательством РФ.

Также УК РФ дополняется новой ст.283.1, устанавливающей ответственность за незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом. За это предусматривается наказание до 4 лет лишения свободы.

Если это деяние совершено группой лиц, с применением насилия и повлекло наступление тяжких последствий либо совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и сопряжено с распространением сведений, составляющих гостайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы РФ, оно будет наказываться лишением свободы на срок от 3 до 8 лет.

нас касается написанное жирненьким

Lana: как показала практика, жирным тут можно все выделить.

так, а если намерения не было? что если человек по незнанию, не желая знакомиться с секретами, залез куда-то, а потом вдруг вскрылось, что это место "секретно" -- он (в соответствии с этой поправкой) нарушает 283.1?

anders: Незнание закона не освобождает от ответственности.

Shmit: здесь не незнание уголовного законодательства, а отсутствие намерения его нарушить.
или у нас на секретных объектах пишут, что они секретные? :)

anders: Никто не пишет, что он секретный. Вполне хватит таблички "Стой ! Проезд (проход) запрещен. Объект МО РФ" Ну а там если залезешь и спалишься, тогда со всеми вытекающими

подписали, опубликовали.
txt.newsru.com/russia/14nov2012/gosizmen.html

Если фотки 2-х летней давности с запечатлённой гостайной внезапно выкладываются только сейчас после утверждения поправок - закон как сработает?

Vakhan: по факту нарушения есесно , а еще точнее по факту заведения дела

Vakhan:

внезапно выкладываются только сейчас

то разглашение происходит сейчас и под закон попадает

думаю надо почитать толкование статьи если она уже имеется и там уже делать выводы
ибо я тоже пока не понимаю может ли относится фотография например к перечисленным способам деяния ( незаконное получение сведений, составляющих гостайну, - путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения либо угрозы применения насилия )

+ есть статья 24 УК РФ
+ вообще мне кажется должно быть толкование закона ибо что законодатель подразумевает под словом получение
любое завладение или завладение с целью разглашения или как
ибо если такая маза то за фото секретного болтика пострадает не только тот кто сфоткал и выложил а даже тот кто увидел

хуйпойми кароче

Elvis: Могу ошибаться, но по-поему все вполне понятно...
1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, ... либо иным незаконным способом ... наказывается штрафом ...
2. То же деяние, если оно:
совершено группой лиц
... наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

А вот насчет по неосторожности - может прокатить, а может и нет. Думаю, что может прокатить, если поймали, а мы "гуляли грибы собирали". А вот если выложил в сеть - уже умышленно.

nch: а если не знали, что это гостайна? :)

Lana: Полагаю, что это на усмотрение соответствующих лиц :)

Ведь логика может быть примерно такая:
1. Проход свободен? Нет (висят таблички, забор, КПП или еще что, и неважно, что там дыры и все ходят). Значит, налицо проникновение.
2. Распространил информацию - вот уже и умысел - проникновение с целью распространения сведений.
Далее эти сведения могут признать гостайной. И слова, что не знали, что это гостайна, вряд ли проканают... Потому и на усмотрение соответствующих лиц, принимать меры или нет.

Но на самом деле, думаю, что это сейчас больше коснется сотруников всяких НИИ, которые легко общаются с китайцами, например, обмениваясь в общем-то секретными сведениями по почте а-ля mail.ru.

nch: на счет табличек
во многих заводах ну соооооовсем не везде висят таблички эти
+ сама табличка проход запрещен не может указывать на присуствие гос тайны на данном объекте

на счет "либо иным незаконным способом"
то есть если ты проник на охраняемый объект и получил информацию незаконным способом то тебе пизда
а ессли ты пропалил фотки на урбане этого объекта то это получается законный способ?

тут вообще пизда на самом деле с толкованием и хуй пойми с разграничением законности и незаконности

Выложите, пожалуйста, полный список гостайн! :)

Cain: Список того , что гос. тайна - гос.тайна , так как содержит гос.тайну и является по сути гос.тайной .

German: Дык это ж зашибись, депутатов засадят за разглашение!
Пустячок, а приятно.