Хммм, так вот куда мне надо обращаться, в РосПотребНадзор и прокуратуру - дуру.

Stimboy: что бы на КТ не лазили?

BlackStalker: да, так, надо закрыть пару конкурентов...

Stimboy: предел сфер посещений вылаживания фоточек из КТ.
Бандитский КТ.

BlackStalker: Гангста Кот, ёптЬ.

Давайте все запретим? Дигг, руф, зацепинг, ведь все смотрят и начинают делать тоже самое...
Зато на наркоту и проблемы алкоголизма закрывают глаза..

Wars: фишка в том, что к наркоте и алкоголизму, которые уже были, прибавились ещё и не менее опасные увлечения молодёжи - дигг, руф и зацепинг. Ведь когда сталк увлечение узкого круга посвящённых это одно, а когда это мода широких малолетних масс - совершенно другое.

Wars: Вообще так-то не закрывают. Просто борются недостаточно активно. Как и с диггом впрочем

"Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила
Будет дверь в кабинет с номером 101
Для кого дважды два остаётся четыре"

Ура, начинается новый срач!

Повторюсь: Запретительные меры - плохо и неэффективно. Заблокированные страницы "руферков" лазающих ради "лойсов" и "хайпа" - абсолютно не жалко.

NordSkif:

начинается новый срач

- срач умер не успев начаться...

WarWolf: ну я же тебе сказал - не поддерживаешь дигг, считаешь, что это опасно/незаконно - прямой выход - НЕ ЗАНИМАЙСЯ ИМ

То есть ты отрицаешь, что дестрой и проникновения противозаконны?

Тебе бы кстати, наоборот, стоило бы хоть немного им заняться, чтобы так отстаивать права от лица диггеров :)

WarWolf: я не осуждаю это в отличии от тебя. Я сам занимаюсь этим, поверь. Пруфов не будет.

Iamsvoboda: Где я осуждаю то? Может стоит почитать внимательнее?

Диггерство - это осознанный риск незаконного действия, нужно понимать его последствия.

Пруфов не будет.

Кто бы сомневался...

WarWolf: ты написал про тех руферов, что открытие чердаков - аналог пизденья велосипеда у своих.
Поддержать пойманного товарища тебе тоже западло. В то время как сам этим занимаешься.
Если не осуждаешь, на самом деле, тогда и комментариев таких не делай. А то выглядит, как человек говорит, что их поймали, ай яй яй, они не хорошие, а я лазию - я хороший, мне можно, хотя делаю то же самое.

Iamsvoboda:

Поддержать пойманного товарища тебе тоже западло.

Выше уже спрашивал, как по твоему нужно поддержать товарища в мусарне? Прийти приобнять?

что их поймали, ай яй яй, они не хорошие

Не не хорошие, а сами виноваты, что попались. (вариантов куча: полезли на слишком охраняемое, решили поджечь завод изнутри и куча других)

мне можно, хотя делаю то же самое.

Можно всем, но если я буду пойман - я буду виноват, если будут пойманы они - виноваты сами. Я не прав?

WarWolf:

Прийти приобнять

Ну, например - скинуться на адвоката и носить передачи :)

kitaycev: тоже кстати вариант, если совсем ж/па

WarWolf: постом/комментарием. Я же придумал, что написать в посте и тут.
Во первых попасться можно и совершенно случайно, не дестроя ничего, а во вторых товарищей нужно поддерживать, а не плевать в них, что сами виноваты.
Из личных примеров: принялся случайно, стоял, фотографировал, не шумел, ничего не ломал, и вдруг выходит охранник. А залаз туда был такой, что быстро свалить невозможно. И вот такое принималово. Просто вышел охранник и всё. И товарищ никогда не скажет "сам виноват", можно услышать что-то типа "ну бывает" с оттенком сочувствия. Вот это - нормальная реакция товарища.

Iamsvoboda: большая часть людей, которая активно общается на этом ресурсе - врослые люди, которые прекрасно осознают, чем они занимаются и чемэ то им грозит.
Спалился нечаянно (просто вышел оранник, как ты пишешь) - да, сам виноват, как минимум потому что ты был на ораняемом объекте, вне зависимости от того, как себя вел (дестрой/не дестрой и т д).
Сочувсвтие может быть, но взывать к тому, что правительство мрази, не дают спокойно расскаывать в соцсетя как попасть на крышу, сломать замок, обойти бабушку в подъзде - глупо.
Ибо да, если бы об этом всем не было снято 100500 видео и т д - такой бы и меры не было. Я не утврждаю, что она верная, но как и говорили товарищи выше - это причиннно следственная свяь, которая вполне ожидаема.

Еще порадовала фраа "я сделал в защиту дигга" или как-то в этом плане, как по мне самое лучше, что можно сделать в его защиту - в принципе пиздеть о нем поменьше, для чего сей ресурс и был создан, чтоб пиздели о нем только свои узким кругом. Тоже самое касается и руферства, одно дело красивые снимки с высоты пейзжного типа, а совсем другое из раряда "смотрите как я вишу на одной руке на парапете 50 этажного дома)"

LaToja: тем кто сверху нужно смириться, что есть такие люди, можно их называть сумасшедшими, можно адреналиновыми наркоманами, но они есть. И многим это нравится и нужно с этим смириться. Они против потому что с нас нельзя содрать бабки, как можно сдрирать с туристов, которым они предлагают унылое г/вно. Их неустраивает, что люди могут отдохнуть у себя в городе не отдавая деньги в государственный карман. И в карман владеющих туристическим бизнесом.
И ещё момент. Нас на самом деле больше, просто не все умеют делать красивые фоточки, вследствии чего считаются неумелыми новичками.

Iamsvoboda: смириться с тем, что есть диггеры/сталкеры/руферы - то тоже самое, что смириться с тем, что есть воры, убийцы, наркоманы и т. д.
наше хобби так или иначе включает в себя противоправные действия, и да, за это нужно уметь нести ответственность. И как раз таки если тебя не устраивает это, тогда не лазай и сиди дома.
Да, прикинь, противозаконно ломать замок на крыышу, ибо он чья-то собственность, за него заплатили. Противозаконно находится на территории какого-либо завода, ибо он частная территория, у нее есть хозяин, и это тоже самое, что пришли бы к тебе домой чужие люди и возникали на то, что тебе это не нравится.
При желании с нас можно трясти бабки, начать штрафовать за кадый запал, но как правило чопы или рабочие просто отпускают, да и сами менты тоже, идите мол ребята, лазать плохо.

LaToja: ты принимаешь закон за истину. Но это не так. Законы пишутся людьми. Изменяются условия - изменяются законы. Только есть ещё момент. Они могут измениться как в пользу одних, так и не в их пользу. Когда-то законом было разрешено иметь рабов и холопов. Но жизнь идёт, условия меняются. Появились "сумасшедшие", любящие крыши и заводы. И кажется их достаточно много... Понимаешь намёк? А законы пишутся людьми по их желанию, не забывай.
Признать например крыши общей собственностью ничего не стоит на самом деле

Iamsvoboda: А ты никакогда не задумывался над тем, почему законы именно такие, а не другие? Пока есть люди, которые режут провода, оптоволокно, ломают спутниковые тарелки и сводят счеты с жинью, спрыгнув вниз - крыши будут закрыты и это правильно

LaToja: потому что сейчас такая ситуация и их никто не изменил? Почему были законы о рабстве и холопах, до тех пор, пока это не изменили? И изменили ведь не просто так, а усилиями многих хороших людей..
Кстати, по аналогии всегда были чернокожие, которые воровали и совершали преступления и что, не надо было бороться за свободу всех негров?

Iamsvoboda: Чтобы изменить этот закон - измени сначала то, что я описала.
Есть крыши доступные, в виде смотровых площадок.
Только я понять не могу одного, ты лазаешь все таки для чего? Чтобы тебе было все легко и доступно, и чтобы можно было показать это массе людей в интернете? Или как раз таки потому, что это заставляет надпочечники работать в стресс-режиме, что это увлекательно, и что ты смог то, чего не могут другие?

LaToja: внимание, внимание, гражданка ЛаТойя, пройдите тест на аддикцию! медикам она ни к чему :)
серьезно - если именно и преимущественно выделения надпочечников становятся основой увлечения - лучше с ним завязывать, ни к чему хорошему приключения тела не приводят.

kitaycev: не настолько буквально же

LaToja: настолько. я серьезно. даже в качестве случайного и необдуманного - это очень показательный пример опасной мотивации. тем более что именно в случайных и необдуманных словах проявляется то, в чем человек не хочет признаваться даже сам себе :)
единственным нравственным оправданием для противозаконной (по твоему же собственному мнению) деятельности может быть только интеллектуальная составляющая. для всего остального - есть спорт, он тоже заставляет работать все мышцы и железы, причем в бОльшем числе комбинаций, с бОльшим удовольствием и без вреда для окружающих.

kitaycev: про адреналин всё таки это неотъемлемая часть лазинья конечно. И к спорту он имеет очень мало отношения. А вот к хоррору имеет. И это вполне можно оставить. Штрафы обратно по 500 и заебись. И все довольны. (Ещё правда слежку за гражданами нужно прекратить тоже, а именно отменить пакет Яровой)

kitaycev: я имела ввиду не в таком буквальном ссмысле слово адреналин. Для саморавития моно взять и записаться на экскурсию на завод, посмотреть на дело изнутри и т. д.. но тем не менее всех нас влечет на заброшенное и закрытое, отнюдь не только ради саморавития. Да и отчеты с места, куда оранник пустил с рарешения, пишутся в"туризм" е

LaToja: + Iamsvoboda: (ветка кончилась, так что отвечу чуть выше)

адреналин всё таки это неотъемлемая часть лазинья конечно. И к спорту он имеет очень мало отношения

химии - все равно от чего выделяться, от скалолазания, BDSM-порки или исследования Марса. Так что триатлон, альпинизм и спелеология 100%-но заменят любой дигг и руфинг с точки зрения физических ощущений. При этом - с гораздо бОльшей эффективностью соотношения ощущения/время.

проблема, собственно, в том, что человек, занимающийся чем-то исключительно ради физических ощущений - довольно быстро и ощутимо деградирует, как та крыса, стимулирующая центр удовольствий замыканием электрических контактов. При этом он будет совершенно счастлив - но со стороны падение его объективной ценности становится заметно довольно быстро. даром, что ли, во все века запрещали онанизм?

kitaycev: ну не, мало кто согласится заменить дигг/руф на что-то другое. Особенно если учесть, что это бесплатно и в пяти шагах от дома, а иногда и люк в своём/соседнем подъезде.

LaToja: можно учесть и это. Сделать чисто символические штрафы за залазы на заводы. По 500 рублей. Как впринципе и раньше было. И адреналин есть и нищим не останешься, и против власти ничего не имеешь.

Iamsvoboda: тоесть для тебя дигг это люк в соседнем дворе и крыша в твоем городе? и все ? охуеть диггер :)

Iamsvoboda: и да, проникновение на частную территорию каралось законами испокон веков

LaToja: испокон веков лазили что бы что-то спиздить или что похуже. Лазинье ради лазинья сформировалось недавно и движение растёт. Им нужно с этим считаться.

Iamsvoboda: ты смешной :)

LaToja: я всё по факту сказал.

LaToja: чего ты хочешь от 18 летнего сталкеренка из пердей

Insider: да я чот похоже в очередной раз убедилась, что лаать начинать в возрасте за 20 не так уж и глупо на самом деле

LaToja: лазить надо заканчивать до достижения возраста уголовной ответственности (16 лет, ЕМНИП) :)

Iamsvoboda: отлично с этим считались бы, удайся некой корпорации это дело коммерциализировать :) но - увы!

Iamsvoboda: уффф.
До тебя пытаются донести, что по закону это все плохо.
Ломать замки и нарушать статьи УК и КоАП со стороны законодательства ОБЪЕКТИВНО (алёёёёёё) плохо. Пруфы? Ну, почитай там кодексы.
С точки зрения морали тоже всегда не очень. Увольнения сотрудников охраны, дестрой, погибель объектов, воровство.
Наверно, ты сейчас хочешь сказать "охрана сама виновата". Но нет. Даже лень разжевывать сей пункт.
Да, крайне хреново, что блочение страниц по каким-то непонятным косвенным причинам имеет место быть. Грубо говоря, бейсджамперы и мотоциклисты тоже пачками выпиливаются, их ж не блочит никто. Но и законов они не нарушают.
Больно уж субъективно. Но, стоит сказать, позерствующих руферов ни разу не жалко. Они же биомусор так-то.
По-моему, еще никто не озалупился просто за фотографии. Рецепт прост: выкладывай как можно позже, старайся ничего не палить, а то и вообще дезинформировать. Ну и десять раз подумай, не придут ли к тебе с каверзными вопросами за сфотканное говно.
Собственно, пора уже смириться с мыслью, что тут строится Совок в2.0, при чем в самых паршивых проявлениях.

VladisMan: и снова пишу. Закон пишут люди. И они же его изменяют.
Жизнь изменяется и изменяем её мы сами.
"дестрой, погибель объектов," это не плохо. Почему? Потому что кроме лазающих эти помойки никому не нужны. Разве что ворам и пильщикам металла :)
А если про работающие заводы - новое увлечение растёт и быстро, ты ничего с этим не сделаешь, людям это нравится и изменять увлечения они не планируют. Такие новые реалии.

Iamsvoboda: " Потому что кроме лазающих эти помойки никому не нужны. "
Чувак, без обид, но, видимо, ты ни в чем лучше еще не бывал.
Логика 10/10. То есть, если, скажем, начнет расти кол-во убийств, то "кровавой гэбне" надо будет начать с ними считаться, перестать искать и сажать?
С чего это государство должно считаться с крохотной горсткой причиняющей попоболь дол*оебов, нарушающих законы (некоторым из которых не первый год)?

VladisMan: ну убийство и лазатели для тебя равнозначно, то ок. Для меня - нет. Муха и Слон - не одно и тоже.

"С чего это государство должно считаться с крохотной горсткой причиняющей попоболь дол*оебов, нарушающих законы (некоторым из которых не первый год)?"
Потому что они тоже граждане, их достаточно много, и не пиши о законах. Их изменить как не/уй делать при желании.
ЗАКОН - ЗНАК НЕРАВЕНСТВА - ИСТИНА
Но многое зависит от самих лазающих. Защитят свои интересы, будут заебись лазить со старыми штрафами в 500 р. Не защитят - пойдут на/уй) куда и идут сейчас кстати.

Iamsvoboda: А таки как вы относитесь к тому, что в США в нарушителей территории просто могут выпустить полмагазина без предупреждения?

Там тоже все граждане.

Iamsvoboda: Измини хоть один закон , потом пизди :) и ты уже какой раз про 500р пишешь? что больше мамка не дает? :)

для большинства народа 5 тыс неприятность , но не смертельная , тут люди и многие десятки тысяч платили , и ничего вспоминают за рюмкой чая но продолжают лазить по местам что тебе и не снились.

WarWolf: отвечу тут. А это ты типа говоришь, а вон у них ещё хуже, поэтому радуйтесь. Стремиться нужно в лучшую сторону, а не смотреть, что где-то хуже и радоваться по этому поводу.

Iamsvoboda: лазающее сообщество в этой стране, давайте будем честными, вкрай о*уело. И я об ОЧЕНЬ многом. Даже не о всем известном случае с половосношением в метро или чем-то таком.

VladisMan: ну ты можешь не заниматься этим, в чём проблема?

Iamsvoboda: много адреналина лезть на помойку? вы ничего не меняете.

А если про работающие заводы - новое увлечение растёт и быстро, ты ничего с этим не сделаешь, людям это нравится и изменять увлечения они не планируют. Такие новые реалии.

а придется запланировать :) ну или у мамки на штрафы клянчить

VladisMan: дополнение:
К тебе тоже относится, если будешь это говорить

@
Сидит на диггерском форуме
@
что говорит:
@
- это опасно
- это незаконно
- они открывают чердаки
- они открывают бункеры
- они плохие люди
@
Вопрос: х/ули ты тогда тут делаешь?

"Собственно, пора уже смириться с мыслью, что тут строится Совок в2.0, при чем в самых паршивых проявлениях."
Мирись, а есть сторона, противостоящая такому будущему. Смирившись ты сам помогаешь его построить.

Iamsvoboda: Противостояние репостом политических картиночек - нифига не противостояние.

WarWolf: ясен /уй. Но я этим кажется не ограничиваюсь. А ты чем помог?

Iamsvoboda: помог чему? кому? зачем?

WarWolf: помог движению в улучшении его морального облика перед другими людьми?

Iamsvoboda: он то?
Да. Устраивал выставки и в целом старался не вести себя как кретин, отсвечивая сомнительными подвигами то там, то сям, как делают это те же самые руферки.

VladisMan: ээ выставки-то хорошо на самом деле. Я бы посмотрел, что там было. Надеюсь качественный контент.

Iamsvoboda: а ты все равно очень смешной.
Для Васянов доступно: в правовом поле что убийство, что кража/взлом - уголовно наказуемые деяния, различающиеся лишь видом и тяжестью.
Что я тут делаю? Пытаюсь до кое-кого очевидные вещи донести.
И я лазаю, но сам про себя даю правовую оценку своих действий. И понимаю, что преступаю иной раз черту закона.
И не начинаю защищать свои противоправные действия.
А ты нет. Поэтому ты и смешной.

VladisMan: устал повторять. Закон, истина, совесть, правда - разные понятия.
Правовое поле изменяется по желанию людей и не является истиной.
Представь, что ты в 1984. Будешь защищать существующие там законы?

Iamsvoboda: ты в 1984 году сам жил, или в википедии прочел?

VladisMan:

По-моему, еще никто не озалупился просто за фотографии.

Ну как тебе сказать , органы пытаются во всю .
И ко мне с обыском приезжали именно изза фоточек в сети .

VladisMan: в нашей стране позже может не прокатить, проще не выкладывать ничего горячего

LaToja: в данном случае Iamsvoboda уже говорил, что испокон веков можно было бить жен, бросать хилых младенцев со скалы и невозбранно обращать одинокого путешественника в рабство - что не повод для ссылок на традиции и мудрость предков :)
тем более, что в обозримом историческом периоде (пари, что ни у кого на сайте нет родственников, помнящих времена до 1917 года) на территории этой страны понятие частной территории отсутствовало как класс, а массовые закрытия крыш и подвалов в постсоветское время связаны не с мифической "частной собственностью", а с "антитеррористическими мероприятиями" во время чеченских войн. Так что "традиция руфинга" формировалась и передавалась совсем не на основе опыта частных собственников, а на основе опыта и мнения людей, привыкших к "колхозной вседозволенности".

kitaycev: присоединяюсь к сообщению.

Iamsvoboda: кажется? я тебя разочарую парниш, их меньше чем ты себе можешь представить, доли процента( а то и сотые доли) от общего количества населения подстраиваться под двух с половиной чудаков которым нравятся полазки общество не будет

Iamsvoboda:

Поддержать пойманного товарища тебе тоже западло

я за него помолюсь

Iamsvoboda: WarWolf: а вот это и есть позиция наркомана - понимание пагубности привычки и неспособность от нее отказаться :)
никогда не спорьте с наркоманами! :)

kitaycev:
У наркомана немного по другому: "Я всегда смогу остановиться/бросить"

Делать что-то и отдавать себе отчет в том, что это может быть чревато - другое дело.

WarWolf: "может быть черевато" - это тоже иллюзия, ничем не лучше "я вовремя брошу". Потому что не "может быть", а "будет". Ты же не полезешь на объект, видя довольную морду ВОХРа и точно зная, что там тебя примут и впаяют 2 неусловных года? Думаю, что не полезешь. Но испытывая иллюзию маловероятности такого исхода - лезешь раз за разом, до наступления результата :)
И чем позиция "на этом залазе меня не примут" отличается от позиции "ну от следующего стакана цирроза не будет!" ? Ничем :)

kitaycev:

И чем позиция "на этом залазе меня не примут"

На самом деле иногда это звучало как "Надеюсь меня примут слишком рано" :)

Iamsvoboda, спасибо, что разрешил. Так давно хочу соскочить, только вот добра ждал.

как-то много понаписали
а вообще, забавно)
потенциально опасное увлечение (руферство) и потенциально общественно опасное (дигг) пытаются защитить и легализовать.

Представляю митинг наркоманов с лозунгом "в малых дозах не опасно" или воров "можно красть у взяточников" или педофилов "фотосъемка не повредит телу" Да, они тоже граждане РФ, где их права?

Совершенно очевидно, что руф и диг являются опасными увлечениями, малопонятными подавляющей доле населения страны. И не стоит придавать им романтический ореол. Лазите вы своей общиной и лазите. В комментах лучше писать, что фотосьемка с крыш согласована с теми-то и теми-то)

Про дигг аналогично. Отчёты с заброшенных мест, с живых текст в не мотивирующем стиле, что-бы казалось, что вы были там с туром ...

Читал-читал-читал... устал от упёртости свободы и перестал читать.

Чтобы не писали комментаторы про плохую сторону дигга-они немного не правы именно про дигг. Это очень зависит от региона и самих юзернеймов. Например Приморский край это утыканная историческими фортами, батареями, укрепрайонами земля и в том же Владивостоке каждый третий житель хоть раз да побывал на фортах. Там постоянный трафик из туристов как местных, так и забугорных и всё это хорошо распиарено настолько, что невозможно не обращать внимание на хорошую сторону (правильного) дигга. В наших краях образ диггера больше вяжется с увлечёнными краеведами сотрудничающими с музеями и проводящих экскурсии с интересным повествованием. На примере клуба ВДК взять. Отлично подготовленные и обустроившие свои маршруты ребята, проводят лекции, раскапывают заваленные части историчек, активно сотрудничают со всеми возможными структурами, вбухивают своё бабло на содержание энных местечек, патриотически настраивают молодёжь. Это ценится и палки в колёса им власть так не пихает как в других регионах где образ диггера выглядит как образ алкаша-маргинала-вора постящего спецухи. Как не крути, а известной на весь мир Ворошиловской батарее тоже не раз помогали диггерчеги с разных команд. И форт №7 проекта 1910 г. который теперь музей тоже не раз был поддержан. Объект КПСС я вообще молчу благодаря кому в принципе есть в таком виде в каком он сейчас. Но у этих ребят совсем другой подход к нашему увлечению в отличии от ахенеи что несёт свобода.
А митинги это для дурачков. Делом надо показывать кто ты есть, а не словами и криками на урбане какой ты борцун с системой. Больше кричи про свои права и борцунность-быстрее тебя заметят и по башке настучат дубинкой закона. И будут правы. Только глупый человек может поддерживать такой подход, что ломать замки и выкладывать в соцсети как ты анально залез в живой бункер, что-то украл и свалил это нормально и твои права. За это должны сажать и будут сажать скоро уже.

Drol: я тебе чуть периначу , просто разное называют дигом
что во владике где вовремя все ушло в офицал что в мск где в 99% треш угар и содомия и один вадмих с мечом и в каске :)
Все это диг

Зы - а стоит пройти хоть одному митингу диггеров - так будет очередной закончик про них .
Хватит уже внимания и последствий .

Enigma: если что к митингам я не призывал. Действовать аккуратно конечно нужно. Выставки там подойдут, кто этим занимался - молодец.
Красивый контент тоже на пользу идёт. Постепенно всё, сразу резкие действия конечно ничего не дадут.

Iamsvoboda: воот.
Красивый контент.
Только ли красивый контент был в тех группах, которые забанили?

Вот это наверное первый раз, когда срач на уебантрепе вызывает у меня такое отвращение. Бррр.

fukurukudzu:

В доме, где не слышно детского смеха, поселяются привидения

Просто создай свою тему с правильным срачем! :)