Окей, здешним жителям есть интерес к личным трудностям охранников из Коркино? Рабочие не справились с поставленной задачей- рабочие будут уволены.

BlacAngel: Тут скорее разговор про то насколько насрать на последствия для рабочих многим лазающим (ты кстати хороший пример)

А я собственно перепостил данную новость как показательный пример к давнему спору - да пофиг что лазаем , да пофиг что фотки везде выкладываем , ничего же не будет , ой а что рабочие такие злые , ой а что нас пиз**** итп

Enigma: Эти рабочие таки охранники. И на последствия нашего, изначально деструктивного, увлечения были известны уже давно, и помочь товарищам рабочим - охранникам можно только уходом из дигга. Ну а то где кого помяли- скорее истории за чашечкой горячительного, а не жалобы, здесь любят приключения, а это самое настоящее приключение :)

BlacAngel:

Эти рабочие таки охранники.

В статье не уточнено кого именно , но не важно , в итоге изза понтов одних людей другие потеряли работу .
Если ты считаешь что это нормально , ну чтож это только твое мнение , лично я считаю что это ненормально .

И на последствия нашего, изначально деструктивного, увлечения были известны уже давно,

Многим вообщето не понятно , даже ты не понимаешь что людей уволили не за то что они слазали а за то что они спалили что слазали , те не за увлечение а за понты .

И то что последствия в итоге не только в уволнении , но и в отношении к другим лезущим .

и помочь товарищам рабочим - охранникам можно только уходом из дигга

Достаточно было просто не пиарить фоточки ради понтов .

Ну а то где кого помяли- скорее истории за чашечкой горячительного, а не жалобы, здесь любят приключения, а это самое настоящее приключение :)

Угу веселое приключение отпизженым в багажнике в лес ехать (real true story)
Или в ствол лететь от пинка злого монтера .

Зы - и да диг это не экстрим , понты фоточками и наеб охраников а именно увлечение подземкой , ее исследование .

Enigma: Понты- это то, на чем строится значительная часть социальных межличностных отношений, пусть это и описано иными словами, круче тачка, выше статус. больше денег - это все понты, на этом и построен капитализм. И винить этих товарищей за выкладывание фоток равносильно тому, чтобы винить директора за такую вот на это реакцию. И пиар фоточек, это безобидное в корне действие, так попался подлый директор, который поступил не как все, и уволил рабочих. Мог бы и не увольнять, как все остальные директора выложенных здесь заводов. Вот тебе взгляд с другой стороны, посмотри на эту ситуацию непредвзято, и ты поймешь. что ничего плохого не произошло, по крайней мере не истребили народи и не затеяли войну, это всего лишь понт фотками от типов и понт увольнением от директора, все в равной степени понтанулись.

BlacAngel:

Понты- это то, на чем строится значительная часть социальных межличностных отношений, пусть это и описано иными словами, круче тачка, выше статус. больше денег - это все понты, на этом и построен капитализм.

Мои сочувствия если значительная часть социалки у тебя строится на понтах . (без всякой подьебки)

И винить этих товарищей за выкладывание фоток равносильно тому, чтобы винить директора за такую вот на это реакцию

Кто я такой чтобы их винить то ?
Я прямо сказал что факт их понтов привел к тому что другим стало изза этого плохо .
Те по мне они ничем не лучше пьяного мудака на машине что сбил челвека .

И пиар фоточек, это безобидное в корне действие,

Зашибись безобидное !

так попался подлый директор, который поступил не как все, и уволил рабочих.

Почему подлый ? он поступил так положено по инструкции .

Мог бы и не увольнять, как все остальные директора выложенных здесь заводов.

Вообщето это не первая и не последняя история когда изза чьегото отчета (но не тут а вообще в сети!) было потом плохо другим людям , и не только рабочим .

и ты поймешь. что ничего плохого не произошло,

Да всегото работяги лишись работы , и теперь будут искать работу с окуенной записью в трудовой и сидеть голодными .

это всего лишь понт фотками от типов и понт увольнением от директора, все в равной степени понтанулись.

Я даже не буду это коментировать , сказать тут кроме мата нечего , мне жаль что новое поколение лазающий так думает , надеюсь что не все такие .

Зы -Круче всех понтанется СК - когда на автора фото еще и уголовку возбудят (у нас в стране нынче закон веселый про подземку) - будет весело - понтанулся на срок и штраф .

Enigma: Эй, я не новое поколение, и почему же только у меня? Ты же хочешь новую машину, хорошо одеваться и хорошо жить, так и все хотят, даже рабочие, которых уволили, а это по сути понты, в чистом виде, в этом мире вещи меняют ради понтов, а не из за износа или поломки, разве что ты живешь очень аскетично. Ведь желание доказать свою крутость окружающим это природное желание человека.
Есть такое увлечение- лазить, и от этого ктото может пострадать, но тебя вообще никак не задевает, что есть такая профессия - людей убивать, не случайно машиной, а именно осознанно, оружием. Но ты же не идешь на форум военных доказывать, что они не правы, и людей убивать очень плохо, так почему же лазить и выкладывать фотки ты считаешь плохим?? разве лучше идти в армию учится убивать людей?

BlacAngel:

Эй, я не новое поколение, и почему же только у меня?

Хм ну для меня новое поколение все кто после ну скажем так 2005 года .

Ты же хочешь новую машину, хорошо одеваться и хорошо жить,

Вот не хочу машину , одеваюсь удобно а не понтово и живу и так хорошо .
Причем тут понты то ?

так и все хотят, даже рабочие, которых уволили, а это по сути понты, в чистом виде,

Те желание рабочих работать , получать бабло и кушать это понты ? мда ...

Ведь желание доказать свою крутость окружающим это природное желание человека.

Хм только у тех для кого крутость или понты чтото значат .
Давай не будем всех судить по себе .

но тебя вообще никак не задевает, что есть такая профессия - людей убивать, не случайно машиной, а именно осознанно, оружием

Типичное заблуждение .
Одно дело убивать в защиту и/или по приказу , совсем другое убивать ради понтов - это уже является уголовным/военным преступлением и наказывается почти во всем мире .

так почему же лазить и выкладывать фотки ты считаешь плохим??

Я не говорил ни разу что считаю лазать плохо , я прямо сказал что считаю плохо понтоватся фотчоками итп .
Потмоу что ради мимолетных понтов одних страдают другие и отнюдь это не равнозначно .

Давай попроще дам сравнение , если не понял с машиной , вот меня прет ебацо , давай буду всех баб не спрашивая ебать на улице а что понты же !

разве лучше идти в армию учится убивать людей?

Слушай у тебя реально такая каша в голове ?
Идти в армию вполне нормально , и да кстати учат там не сколько убивать людей , а сколько защищать их .

Enigma: Слушай, ну если тебе кажется что убивать людей по чтьему-то приказу нормально, то мы с тобой явно не сойдемся во мнениях. По мне это равносильно тому, как убивают маньяки. Хочешь убивать ради какого-то типа в правительстве, который решил захватить немного природных богатств и поиметь с этого денег, хз, хвое право. (Убийство как и понт, заложено в сознании большинства как способ выжить) Понт как способ заполучить самку например, ибо ебти всех баб на улице у тебя просто не получится, для этого именно и нужен понт.

BlacAngel: Начни читать не по диагонали наконец , а то у нас переливание из пустого в порожнего получается .

Зы - твоя зацыклиность на заложенном в природе на понте итп , несколько странная , уж прости но обычно на таком зацикливаются те кто это завидуют .

Enigma: Нет, просто меня немного беспокоят ситуации, когда люди не видят обеих сторон конфликта, и смотрят на него через призму чувств, обвиняя одну сторону, и выгораживая другую.

BlacAngel: Какие обе стороны конфликта то ?
Тут же все просто люди совершили противозаконное действие , потом понтанулись этим и за их понт уволили посторонних (им) работяг .

Заметь неравенство понт одних за работу (и средства к существованию) других .

В чем вина директора ? в том что уволил ?
Он обязан был это сделать - иначе посадят/уволят его .

В чем вина работяг ? Что они не смогли поймать лазающих которые потом понтанулись залазом ?
ну ок , новые будут злее и последствия для пытающихся залезть будут весьма ощутимее .

А в чем вина залезших то ? В том что залезли ? Нет тут все мы не без греха , их вина что ради своего понта они выложили фото так что известно и место и дата , что и привело к этим последствиям .

Если ты лично считаешь что это вполне допустимый размен твой мимолетный понт на жизнь людей , ну тогда бы и не заикался про военных в других коментах .
Такие люди не лучше убийц и садистов .

BlacAngel:

Ты же хочешь новую машину, хорошо одеваться и хорошо жить,

По-моему, ты не видишь тонкой грани между те, что ты называешь понтами, и естественной необходимостью.
Новой машиной может быть девятка или там нивка, которые ни разу не понтовые, зато отвечают твоим потребностям - например, по перевозке грузов на дачку. Хорошо одеваться - вопрос и просто удобства, чтобы не мёрзнуть\не потеть, не преть в поганой синтетике, да и просто выглядеть аккуратно и опрятно. Хорошо жить - опять же, понятие для каждого индивидуальное, вполне может выражаться в формуле "купил все что надо, всё, что хотел, и до кучи на отпуск отложил". Если это понты, то это печально.

Darky: Вот видишь, эту фразу можно понимать под разными углами, я имел ввиду другую грань, так например, люди сутками сидящие под магазинами в ожидании нового айфона, но это слишком кричащий пример, есть много их, бытовых и не бросающихся в глаза.

BlacAngel: топ-менеджер на заднем сидении 222 мерса это понты? А кредитный астра опц это понты?
Сидят потому что могут себе позволить. А почему нет?

Behram: Вот сам ответил что понты, а кредитный астра опц это вообще высшей степени понты, каждый позволяет себе роскошь в меру своих возможностей, для кого-то и подержанную приору занизить- понты.

BlacAngel: то есть определенный уровень успешности это понты? Почему покупают 222? Потому что она за эти деньги дает определенный уровень комфорта, то же самое и с астрой. Можно, конечно, ездить на ржавом ведре, но зачем страдать?
Ты, наверное, с нокией 3310 ходишь, ведь современный телефон о ужас, это понты!!1 Пацаны не поймут.

BlacAngel: Шиномонтажник, ты что, выхлопных газов на работе надышался? Ахахаха.

BlacAngel: при этом ты пишешь, что

Понты- это то, на чем строится значительная часть социальных межличностных отношений

И я хочу отметить, что понты - в голове у того, кто на них заморочен. Кто-то там может считать, грубо говоря, что он очень понтов, потому что ездит на лексусе, а другой считает, что кто-то там дебил, потому что взял лексус старше себя и три раза перевернувшийся, зато ЛЕКСУУУУС! А третьему пофигу, на чём ездит кто-то там, если не тычет в духе "я вас могу подвезти на своей машине, кстати, у меня лексус, так вот, я могу вас подвезти на свом лексусе, вам очень понравится в моём лексусе, это же лексус".

Enigma:

Почему подлый ? он поступил так положено по инструкции .

диггеры тоже поступили как все, по негласной инструкции, залез-сфоткал-выложил фотки, так делают многие. А могли бы и не выкладывать, тогда никто бы не пострадал, но и директор мог бы не увольнять- результат тот же. Так почему ты считаешь одних товарищей, поступивших по инструкции хуже других товарищей, также поступивших по инструкции?

BlacAngel:

так делают многиеэ

- многие ссут в бассейн, но только он делает это с трамплина. И да, не всякая общепринятая практика является инструкцией. Пить водку и бить жену - тоже массовое развлечение, но никак не обязанность.

kitaycev: чОрт , я распинался а ты одним предложением сказал лучше !

kitaycev: Я не знаю кто ссыт в бассейн, а кто страмплина, но я знаю, что большинство фотографов выкладывают свои фотки, зато большинство директоров не увольняют за это своих подчиненных.

BlacAngel: выкладывать фотки можно по-разному. Нормальные люди выкладывают так что хрен поймёшь что это такое и вообще в какой части необъятной это находится. Так что потом только детвора стучится в лички всем подряд и спрашивает Аэтогде?!

BlacAngel:

диггеры тоже поступили как все, по негласной инструкции, залез-сфоткал-выложил фотки, так делают многие.

Еще раз не надо равнять всех по себе .
Адекватные лазающие и выдерживают фотки годами , и закрывать все палевное на них , от собственных лиц (да и вообще стараются с льдьми фото не выкладывать) до мельчайщих подробностей на документах итп на фото .

Посмотри отчеты уважаемых на трипе людей хотябы .

И они думают что можно спалить на фото а что очень не стоит , и в большинстве они думают об обьекте а не о понтах когда после нас хоть пожар .

А вот мудаки из нового покоаления они да не думая вываливают кучу фоточек с лицами , схемами табличками итп .

Так почему ты считаешь одних товарищей, поступивших по инструкции хуже других товарищей, также поступивших по инструкции?

Те уже есть диггерская инструкция ? охуеть ... даже не знал !
А где она в законе прописана а ?

Enigma: Лол, думали бы об боьекте- не выкладывали бы вообще, да и кто самые уважаемые на урбане люди? Правильно, те у кого самые крутые обьекты в отчетах, не находишь связи? А замазывания схем в большинстве никак не помогают сохранить обьект в целостности. И не переводи все время на меня, не я тут один такой плохой.

BlacAngel:

Лол, думали бы об боьекте- не выкладывали бы вообще,

Вообщето многие многое и не выкладывают вообще .
"то что ты этого не видишь не значит что этого нет" (с)

да и кто самые уважаемые на урбане люди? Правильно, те у кого самые крутые обьекты в отчетах, не находишь связи?

Нет я к примеру некторых из них помню еще по отчетам из горелых бомбарей , а дальше они поднялись до метров , а еще больше народу с подохдом как у авторов фоток сгинули в пучине лет .

И да теперь у метров крутые обьекты , но уважают их какраз не за это совсем .

А замазывания схем в большинстве никак не помогают сохранить обьект в целостности.

Помогает . И достаточно сильно .
И убирает поток неадекватов на обьект (так как место не спалено) так и по фотам не опознается место и время.

И не переводи все время на меня, не я тут один такой плохой.

У тебя какаято мания , мы с тобой общаемся вообщето - с кем мне тогда общатся то ?
И твое мнение это твое мнение а не дяди джо .

Enigma:

Те уже есть диггерская инструкция ? охуеть ... даже не знал !
А где она в законе прописана а ?

Да вот урбан полистай, посмотри как все обычно происходит

BlacAngel: Чтото искал - инструкции не нашел .

Enigma:

В статье не уточнено кого именно , но не важно , в итоге изза понтов одних людей другие потеряли работу .

Он подтвердил, что рабочие, не усмотревшие за безопасностью, будут уволены.

«Не про них (диггеров, - прим. автора) разговор, а про систему - нарушение системы безопасности на предприятии, - объяснил Кальянов. - У нас предприятие первого класса опасности - использование взрывчатки и так далее. Кто допустил нарушение этой системы - те будут наказаны. На предприятии должна быть система безопасности».

Знаешь, а ты ведь сейчас весьма не прав. Если эти чуваки хуёво следять за безопасностью - значит они не справляются со своей работой. Если они не справляются со своей работой - значит их нужно уволить к хуям. И это будет единственно правильное решение. На самом деле если бы на всех объектах так делалось то, возможно, и меньше было бы к ним проникновений. И мне нихуя не жалко этих "работяг". Потому что если хочешь работать - работай нормально, следи за безопасностью объекта который тебе вверен. А хочешь получать лёгкое бабло типа за то что тут посидел вечерком в будочке и телевизор посмотрел - ну, будь готов, что тебя уволят. И тут нужно винить не тех кто залез, а тех кто не уследил, что к нему залезли, т.е. этих рабочих. И всё. В том что их уволили виноваты только они, не нужно тут лицемерить

Upd: Давай вообще смоделируем ситуацию, что залезли не диггерчики, а нееабацо террористы. Которые решили подорвать объект. Ты потом тоже будешь говорить "о, несчастные, бедные охранники, за что же их в первую очередь ебёт начальство?". А может за то, что они должны были предотвратить ЛЮБОЕ проникновение, а не забивать хуи на работу? И да, это таки охранники и в тексте новости прямо об этом сказано

Xaolas: Как думаешь кого уволят то ?
Охрану что обходила но не заметила залезших ?
Того кто реально ответственен за замки двери итп ?
Или тех кого не жалко ?

Ну и потом вот банально , я прекрасно понимаю что от желающих залезть никакая система безопасности не поможет .
Даже бетонный блок в метр толщиной (были преценденты)

Никакого лицемерия .

Enigma:

Как думаешь кого уволят то ?

Я не директор этого предприятия и не могу судить кого он уволит

Охрану что обходила но не заметила залезших ?
Того кто реально ответственен за замки двери итп ?
Или тех кого не жалко ?

Ты директор предприятия этого? У тебя есть достоверные факты или ты отталкиваешься от того как тебе хочется видеть? Я предпочитаю опираться на факты

прекрасно понимаю что от желающих залезть никакая система безопасности не поможет .
Даже бетонный блок в метр толщиной (были преценденты)

Ну если ты не забываешь, то кроме того чтобы залезть нужно еще вылезти. И вот как раз в таком случае охрана и охранные системы, если они хорошо работают, должны тебе помешать сделать последнее. Например, быстро среагировав на проникновение и не оставив много времени на то чтобы сделать залаз внутрь и, на, непосредственно, нахождение внутри

Xaolas:

Я предпочитаю опираться на факты

Ну пока то факты просты , ребята залезли - увольняют рабочих .

Подробности можно узнать позвонив директору , дабы не разводить демагогию .

Но лично я подхожу к факту что еслиб не выкладывание фоток (а не залаз !) то и небыло бы увольнения .

И тогда бы и залезшие бы получили удовольствие и работяги бы не пострадали (тот самый симбиоз что был когдато в диге)

Ну если ты не забываешь, то кроме того чтобы залезть нужно еще вылезти. И вот как раз в таком случае охрана и охранные системы, если они хорошо работают, должны тебе помешать сделать последнее. Например, быстро среагировав на проникновение и не оставив много времени на то чтобы сделать залаз внутрь и, на, непосредственно, нахождение внутри

Какраз нет - вылаз обычно проще .

Можно и удрать в лес не боясь сорвать сигналку .

Enigma:

Какраз нет - вылаз обычно проще .

Ну вот яркий пример был на днях. Залаз очень лёгкий, а на вылазе по всему зданию гремя ботинками бегало около пяти человек + несколько ждало на улице возле предположительных входов. Пришлось 4 часа лежать в стекловате. И они реально были уже близки, просто поленились до конца всё проверить. И это опять их проблема, а не моя. Мне от этого хорошо, не спорю. Но то что я слышал как на этаже надо мной нач.охраны на говно исходит и кричит матом на своих сотрудников - это исключительно их проёб

Xaolas: вспомнил те посиделки на холоде в стекловате -- прослезился

Xaolas: ехидный геркон и анал-карнавал.

Xaolas: Кстати без всякой ксенофобии (!) , вот интересно что лазающих оправдываете пока только вы два украинца , не я понимаю что у вас по подземке все еще "коммунизм" как у нас был в 90ых , но тут несколько другие реалии всеже .

Это просто любопытное такое наблюдение .

Enigma: Ну фиг его знает, просто я вижу так, что если человек не справляется со своей работой - значит он должен быть от неё отстранён. Без всяких "ну ему же негде жить, негде работать, они будут голодными". Ты же это писал всё не подкрепляя фактажом, а просто давил на жалость. Мол какие хуёвые диггеры, несчастных, святых, чопов оставили без крова и крошки хлеба. А вдруг они просто люто бухали в ту ночь, а когда пришел разбираться нач.охраны с директором они вообще лыка не вязали? Вот тебе взгляд с другой стороны на ситуацию. Ведь и так могло быть, правда? Тогда зачем оправдывать алкашей?

Xaolas: Вот еслиб лазающие выложили фотки бухих охраников - тогда бы я и не спорил тут , но опятьже тут это гадание на кофейной гуще

но по умолчанию то лазающие совершали незаконное действие
а работяги за это пострадали .

Это как уволнять ментов если у тебя дом ограбили .

Enigma: А я и не спорю, что лазающие совершали незаконное действие. Но, ты опять обманываешь себя. Работяги-охранники пострадали не от этого. Это могли быть и не диггеры, а какие-нибудь воры, или, как я уже писал, террористы. По факту мог залезть кто угодно. Поэтому работяги-охранники пострадали из-за того, что не справились со своей работой. И всё. Никто не виноват, что чуваки плохо следят за своей безопасностью

Xaolas: Зачем под дурачка косишь?
Для 99,9% присутствующих на этом сайте не секрет, что огромное количество привлекательных для разных диггеров мест представляют собой довольно объёмные комплексы (исключения в виде "объектов-комнат" в расчёт не берём), которые просто физически невозможно эффективно охранять в одно-два лица, как это организует руководство в стремлении сэкономить на персонале безопасности. Ну разойдутся два чоповца по двум разным углам объекта - так заинтересованные лица пролезут через третий или четвёртый.
Директор, вместо того, чтобы принять адекватные меры по обеспечению безопасности с адекватным количеством персонала, громко уволит этих двух несчастных мужиков и возьмёт на работу следующих двух, которые точно так же потом "не справятся". Миленько.

Jaden: Есть куча примеров когда можно организовать нормальную охрану с минимальными затратами. Не можешь весь периметр охранять - поставь пирик в здание, они не такие и дорогие

Xaolas: В том и дело, что думать надо и/или деньги тратить. Ни то, ни другое руководство часто делать не хочет и идёт по пути наименьшего сопротивления: вот дядя Вася с напраником, они за три комейки и бутылку будут нам объект охранять.

Enigma:

уволнять ментов если у тебя дом ограбили

не, плохое сравнение.
тут было бы равноценным сравнить с ситуацией - если ты нанял мента, чтобы сидел в доме и охранял, а дом всё равно ограбили

помочь товарищам рабочим - охранникам можно только уходом из дигга

помочь и монтерам и всему диггу можно не выкладывая свои подвиги на всеобщее обосрение. Или убив себя, если последствия невыполнения предыдущего пункта непонятны. Собсна, из-за этого у нас аццкие штрафы и уголовку и ввели, лазали бы тихо, резонанса бы не было.

BlacAngel: интерес есть, т.к. случай интересный.
и показательный для обеих сторон.

Я вот не понял, как директор предприятия вообще узнал про проникновение неизвестных на свой объект?

Lemm:

... диггеры после проникновения на Коркинский разрез опубликовали фото в соцсети «Вконтакте». Снимки увидели руководители компании...

Enigma: Если я выложу фотографии на свою страницу с такого места, шансы что случайно увидит директор предприятия - минимальны. Вот если выкладывать во всякие 100500 однотипных групп, на нашу тематику, да и не только - то тут уже другой разговор.

Lemm: Тут всегда может сработать фактор "крысы" которая отправит фоточки директору .
Но понятно что чем больше по групам кидать тем шанс запала руководству больше .

Enigma: продолжая пример

пьяного мудака на машине что сбил челвека .

- можно сказать, что разумной мерой предосторожности будет ездить трезвым и не по тотуару. Хотя и в этом случае риск все равно остается, а на 100% пешеходов защитит только полный запрет транспорта, включая гужевой.
В данном случае в роли езды по тротуару выступили табличка с названиями и пиар в местных открытых группах. Потому что кроме местных, роль крысы не заинтересует никого (99,999... % ), а без прямого текстового пояснения свою родную шахту узнают только ее работники, да и то не все :)

kitaycev: Так никто и не говорит что в данной аллегории про запрет вообще повозок (читай лазать) а про то что пьяная езда (читай понты в виде фоток) по тратуару (читай в пабликах итп) привела к трагедии (читай увольнении сотрудников)

В данном случае в роли езды по тротуару выступили табличка с названиями и пиар в местных открытых группах.

Про то и речь в диалоге выше с BlacAngel .

Lemm: я уверен, так и было. Видик, как помнится, неслабо пиарился на челябинском метрострое, переписывался с ними (правда, хз, кто кому первый писал).

TC72: видик так же получал в еблет берцем от тех же чопов метростроя.

armahema: это типа ты оправдываешь видика?
Он пиарился и на этом, я думаю, правда, таких подробностей не помню.

Lemm: ну вот если залез на такой объект - то не проще выложить фото только на урбан? сомневаюсь что тут сидят директора всяких объектов.

Lemm: И на урабне что не маловажно случайный гость не сможет увидеть без регистрации отчет .

Lemm: не все сидят на урбане, вот в чем прикол.
щас многие публикующие лазатели предпочитают вести личные блоги на личных страницах. и в группках выкладываться в тематических порой, для привлечения аудитории на личную же страницу.

Lana: личные блоги, личные группы, даже тематические фото- и дигг- группы и блоги - все фигня. там контингент узкий и специфический.
даже пикабу, фишки и прочий лайфньюс - почти фигня при хотя бы минимальной анонимизации - опять же, из-за специфической аудитории низких социальных групп, и из-за слишком широкого охвата.
А вот желание попиариться непременно в родном городе, через местные соцсети и СМИ - это уже сознательная деанонимизация и стремление сорвать куш на популярности "вживую". То есть - зашквар :)

kitaycev: а нам известно о том, что авторы сами постили свои залазные материалы в местные группы и СМИ? :)

Lana: Кстати, да. Прецедентов когда журналисты сами берут отчётики и постят их как новости куча. У меня был случай когда залил на местный сайт отчёт фейковый. Его тут же взяли в оборот местные журналисты и оно разошлось по унылым их сайтикам. Самое смешное, что вступление к перепощенному отчёту они написали "Диггеры ПРИЗНАЛИСЬ, что проникли ..."

Xaolas: журналисты пасутся на страницах, где генерируется контент, в поисках инфоповодов. и если за воровство фоток в СМИ можно, напрягшись, их засудить, то за рерайт инфы и текстовых фактов уже скорее невозможно

Lana:

журналисты пасутся на страницах, где генерируется контент

френдз-онли записи, и некоторая разборчивость в проставлении галочек :)

Lana: так я даже не пытался их в моём случае как-то осадить или просить удалить контент т.к. они даже ссылку дали на источник. Обезопасились от наездов полностью :)

Xaolas: ссылка на источник не даёт права публиковать фотки в СМИ без письменного разрешения автора. во всяком случае, у нас так :) другое дело, что почти всем почти всегда лениво лезть в разборки

Lana: неизвестно, но предполагается. Если автор не "местный МШ", то никто за его страничкой пристально не следит, а для СМИ рубрику "веселых картинок" проще и надежнее заполнять сюжетами из жизни панд и звезд эстрады.

kitaycev: не, ты не прав. Есть желтушники которые гоняются за любой мало-мальской "сенсацией". И это работает

kitaycev: не думаю, что в городе Коркино есть звёзды и панды :) зато есть разрез!

Lana: в том все и дело - звезды и панды далеко (в Китае ближайшие?) и напрямую никого не касаются. А лезть с нелицеприятной фигней про градообразующее предприятие - признак высокого ума редактора и реальной независимости региональных СМИ :)

kitaycev: а теперь читаем внимательно статью снова

После путешествия в разрез, он опубликовал фотографии на своей странице «Вконтакте». Снимки быстро разошлись по группам, посвященным городу Коркино. В сообществах началиПосле путешествия в разрез, он опубликовал фотографии на своей странице «Вконтакте». Снимки быстро разошлись по группам, посвященным городу Коркино. В сообществах начали появляться сообщения, что из-за ночного проникновения в шахту многих сотрудников ждет увольнение.

Наш сайт связался с генеральным директором Челябинской угольной компании Валерием Кальяновым. Он подтвердил, что рабочие, не усмотревшие за безопасностью, будут уволены.

В данном случае, инфоповод - не диггеры и не залаз, а сообщения в местных группах города об увольнении. т.е., журналисты пасутся в группе города, а не у диггера на странице и сообщение об увольнениях на градообразующее предприятии для них огого какой повод!

Lana: в таком случае, после чего начались увольнения, если статья появилась после сообщений в соцсети, а сообщения - после увольнений? были они связаны с публикациями фоток вообще, или, допустим, с просмотром записей видеонаблюдения? а если с публикацией фоток - то на своей ли странице, или в группах, и если в группах - то сам ли автор их туда закидывал, или без его ведома украли...
ну оччень мутная история :)

- А вы-то хороши!
-Сами вы хороши!
- Обе вы хороши!!!

Врач отпиздил пациента - поступил не по инструкции - попал на видео, видео попало в сеть - врача уволили; так ему и надо!

Мент выебал задержанного бутылкой в жопу - поступил не по инструкции - попал на видео, видео попало в сеть - мента уволили вместе с начальством; так ему и надо!

Рабочие и охрана проебали посторонних на объекте - поступили не по инструкции - фотки объекта попали в сеть (эх жаль без фоток спящих сторожей) - рабочих и охрану уволили; - вот посторонние засранцы!

А если серьёзно, то вообще редкий прецедент, когда директор предприятия публично признаёт проёб со своей стороны. Надеюсь, что увольнять будет также адекватно - именно тех, кто допустил проникновение.

Понты-непонты, но ведь есть же объекты, нормально охраняемые, куда даже желания не возникает ломиться - когда видны камеры, когда забор живой и без дыр, когда охранники в 3 часа ночи не спят, - и с таких объектов не появятся фотки в сети от тех, кто любит понты. И от тех, кто просто любит фотки показывать, тоже не появятся.

Lana: скажем так: если врач отпиздил пьяного буяна - врач засранец и пациент засранец.
если мент выебал бутылкой вора - мент засранец, и вор засранец.
если охрана проспала диггеров - охрана засранцы, но и диггеры - тоже засранцы.
в данном случае, здесь либо совсем нет представителей охраны, либо минимальное их количество - поэтому обсуждается и осуждается именно поведение диггеров. ну а охране - бог директор судья.
поэтому данная ситуация ни в коем случае не "ужас-ужас-катастрофа" - но морального порицания заслуживает. просто по факту попадания в СМИ.

kitaycev: ну и директор засранец еще более, тк не озаботился безопасностью(договор с фирмой, которая поставит и будет обслуживать ниибацо сигнализацию), а озаботился покупкой чорного жыпа на эти деньги например, ну и текучка той же охраны изза зряплаты в 10тыщ например. Ситуяйция кароч той же останется и еще раз залезут.

dghdfh: директор будет засранцем, если уволит смену работяг-шахтеров, а не охранников (ну ниибаццо они работяги!) вместе с начальником.
Но без показательной порки охраны - в данном случае по любому не обойтись. Иначе, как уже правильно писали выше - уволят директора, да и шахту закроют, за несоблюдение безопасности работы со взрывчатыми веществами. А так - можно отчитаться, "меры приняты"...

И да, на реально работающем предприятии всякие сигнализации и видеонаблюдения - фикция и пшик. Сигналки и камеры - для тихих мест, где никто никуда не идет. Точку (тот же склад ВВ) контролировать можно, а вот территорию с множеством нормальных перемещений - уже нереально (если не посадить на контроль столько же людей, сколько и непосредственно на работу).

kitaycev: угу, какбудто залазанцы прут со всех щелей на глубине 50 метров и ниже. директор адинхуй засранец, в нормальном мире они сами увольняются, а у нас "сталена на них нет".

dghdfh: на глубине 50 м катаются вагонетки, движется конвейер, ходят рабочие, кому положено по должностным обязанностям. И ставить у каждого ответвления УКПТ, инфракрасную камеру и решетку с кодовым замком - дорого и бессмысленно. У склада ВВ, у пультов и в прочих ключевых точках - наверняка стоит, но туда диггеры и не проникли, так что все в норме. Но раз уж возник скандал - "ПОСТОРОННИЕ ПРОНИКЛИ !!!" - то нужно приносить жертвы, а оправдываться бесполезно. Проверяющим - плевать, что ничего не случилось, и не могло случиться. И на фактическую сторону дела им тоже плевать - главное, чтобы бумаги были оформлены и приказы подписаны.

Lana: ЧОП выебал задержанного деггера (может даже и лану) динки диггером в жопу - поступил не по инструкции - попал на видео, видео попало в сеть - ЧОПа уволили; диггеру (может даже и лане) так и надо!

DimBoo: Какое глупое сравнение. Хотя ожидать от тебя обьективности не приходится, сразу переходишь на личности.

BlacAngel: Ну да. Зато я не такой как ты лошарик. Я не пользуюсь социальной лестницей. В 21 веке пользоваться социальной лестницей - это надо быть полным имбицилом. Я пользуясь социальным лифтом. Я просто взял и поднялся за пару минут в небеса, да так, что аж социальным лифтом пробило потолок и снесло крышу. Когда я кусаю КМки то кусаю только самые жирные и толстые. Когда я кручу микросхемы - то только такие, чтобы аж блестели от золота. Когда я трахаюсь - то только с самыми лучшими тёлками. Я езжу только на самых дорогих тачках. И так далее и тому подобное. Потому что я - ни какой то там объективный вася. И меня это радует. Личности - хуичности. Можете понимать как хотите и все такое.

DimBoo: Лол,нашему столяру крышу сорвало? Олифы на работе нюхнул? Или ты инженер газовой службы и рабоаешь по опбразованию, и всего в жизни достиг? Неет, ты обычный столяр, и светлое будущее не светит таким безинициативным хлюпикам как ты, понял? Главное этаж не перепутай, ок?

BlacAngel: Какой столяр? Это надо же насколько могут искажаться слухи. В общем поржал. Я достиг многого и не жалею о своем выборе.

DimBoo: пацан к успеху шел, фартануло, лол.

fukurukudzu: Я имею в виду свой выбор профессии и все что из этого вытекает.

BlacAngel: А, до меня кажется дошло. Я так понимаю, это касается одного из моих многих хобби, которыми я занимаюсь окромя лазания. Иногда я ремонтирую и восстанавливаю гитары, а также проектирую усилительное оборудование к ним. Я считаю это хорошим хобби. Только оно не имеет ни малейшего отношения к моей работе и специальности. А вообще не понять, с какого это ты так не любишь "столяров". Хорошая профессия.

DimBoo:

Когда я кусаю КМки то кусаю только самые жирные и толстые. Когда я кручу микросхемы - то только такие, чтобы аж блестели от золота.

Ну конечно, я же помню как ты в мусорке на заводе рылся и потом хвалился, что еду на тот день едва отбил - сидел кусал говнище какое-то

Я просто взял и поднялся за пару минут в небеса

Когда я трахаюсь - то только с самыми лучшими тёлками

Я езжу только на самых дорогих тачках.

Xaolas: И чё?

DimBoo: слишком жЫрные фразы, не мог не подъебнуть

Xaolas: А ты думаешь зачем я их придумывал? Чтобы они были жЫрными. Иначе не то.

Пациент блэкангел
Образование: среднее
Семейное положение: не женат

Ввиду низкого уровня технических знаний и отсутствия склонности к аналитике технических процессов приходит к ложным суждениям, почерпнутым из отрывочных слухов, дополненных собственными ошибочными суждениями и личным, небольшим жизненным опытом.

Имеет ярко выраженную ненависть к работникам мебельной и дерево-обрабатывающей промышленности, а в частности к так называемым "столярам", как сам пациент их именует. Слово "столяр" использует исключительно в ярко выраженном негативном контексте.

С большой долей вероятности в детстве имел неприятный опыт общения с работником столярной мастерской, включая психические и физические травмы, полученные от продукции столярной мастерской.

Собственное неустойчивое состояние отрицает. От госпитализации отказывается. Имеет опасные и вредные, вплоть до откровенно вредительских, взгляды на общественные институты. Может быть опасным для общества. Является ярым поклонником антисоциального поведения.

DimBoo: укросрач?

Lana: Я написал ответ на твой вопрос, как и ответ холасу еще за пару постов до того, как он и ты написали свой ответ.

Можете понимать как хотите и все такое.

Блэекангеш пробил дно своим столяром. Мне этого вполне хватило.

Lana: хм, вот интересно, а почему 3\4 хохлосрачей содержат в себе фабулу "ололо, я успешен и бохат, а ты - бидло и селюк!". КМками они, блеать, меряются - совсем ебанулись.

fukurukudzu: Я КМками не меряюсь. Выше я описал господина бликэнгила с прошлого срача. Ну подшутил немного. Ну с кем не бывает. Не могу скинуть ссылку на срач, так как бликэнгил удалил его. Неизвестно зачем.

DimBoo: У тебя слишком бурная фантазия, что разом с непомерно раздутым чувством собственного достоинства создает взрывоопасную смесь, которая изливается бурным словесным поносом в интернет. И да, я не люблю столяров, особенно таких трусливых, как ты. Знаешь, столяр- очень травмоопасная профессия, будешь много трепатся- случится производственная травма, вот только не на производстве, столяр.

BlacAngel: И кто это тут любит разражаться бурным поносом в интернете? Твои последние слова очень об этом хорошо говорят.

DimBoo: Давай я тебе обьясню лично, на пальцах так сказать, пальцы у столяра- главный рабочий инструмент, так ведь, поэтому на голову ты немного слабоват.

BlacAngel: Ты упорот? Первое: я не играю в твои быдло игры в стиле чотких пацанчиков. И второе: я не работаю столяром, хотя не вижу в этом ничего зазорного. Для необразованного человека может в этом и есть чего то зазорного.

DimBoo: Что ж ты заднюю даешь? Давай, докажи как же я не прав, дурашка ты картонная.

BlacAngel: Зачем мне показывать? Я и так помню дорогу на работу.
Давай лучше поговорим о Минусе. Он очень хорошо о тебе отзывался. Я прям не могу как хорошо.

BlacAngel: Ты молчишь, поэтому давай поговорим о том, почему ты думаешь, что я "столяр". Это очень интересная тема для разговора. Черт возьми. Где ты такие сплетни слышал? Э?

DimBoo: Давай я тебе еще раз, более прямо, намекну, что это наши личные вопросы, и решать мы их будем лично, когда встретимся. Поэтому закрыли тему, не засирай ресурс.

BlacAngel: А какие у нас личные вопросы? У меня к тебе вопросов нет.
Ну кроме того, от куда такие глупые выводы на счёт столяра. Я уже даже подумываю взять себе кличку "столяр". Это крутая кличка. Как в фильмах про мафиози. Типа как "мясник" или "химик".
Может для тебя это личная беда, личная психическая травма, но для меня это ничего не значит.

DimBoo: возьми ник "Кочегар"

Insider: А чо, мне нравится :)

DimBoo: Кочегар - на блатном жаргоне это активный гей, есличо :)

DimBoo: под шконарь, жду атчот

DimBoo: это типа фантазии о себе, но с чужими людьми в ролях, чтоб не палиться? :)

Lana: По Фрейду же

диггеры красавцы. А работы надо лишать не рабочих, а в лучшем случае охранников и расторгать договор с ЧОП. И новых искать, более бздительных. А рабочие пусть договор и должностную инструкцию покажут. Где написано, что они диггеров должны ловить? А вот у охранников это есть. Вот представьте. Сломался кран, офис затопило, уволили рабочего, а не сантехника, который сто лет в обед не менял ржавые трубы. Ну и т.д.

Mulder:

А работы надо лишать не рабочих, а в лучшем случае охранников

Ну так никто рабочих и не собирался лишать работы. Это Энигма перекрутил всё, чтобы более жалко было сотрудников. В статье чётко написано, что будут наказаны те кто должен следить за безопасностью

Xaolas: не факт, что авторы статьи не перекрутили слова директора. как не факт и то, что директор уволит именно тех, кого пообещал уволить. народ склонен фантазировать и напирать на удобные для себя аргументы :)

Можно из этой истории извлечь несколько уроков - кому какой ближе и более подходящ. Причём не только охранникам, лазателям и директорам заводов, но и всем остальным :)

Lana:

не факт, что авторы статьи не перекрутили слова директор

Не, ну конечно всё может быть. Но очень берут сомнения, что уволят кого-то левого, не относящегося к охране шахты. Тогда это действительно дико. Тут можно будет, в принципе, если тот рабочий не дурак, подавать в суд на работодателя.

Xaolas: ну тогда вообще о чем базар? Где фабула? Где новость. Обычное дело. Слазили, бомбануло, охране досталось. :) все норм.

Mulder: Ну так и я не понимаю в чём удивление тут. Просто один из частых случаев попал в огласку. Чаще всего это всё внутреннее дело предприятия и в СМИ не попадает. И, в принципе, я не вижу ничего плохого в этом. Потому что если человек не способен выполнять свои обязанности - пусть идёт занимается чем-то другим. Да, это может выглядеть жёстко, но у каждого своя политика управления объектом. Кто-то может пиздюлей выписывать чопу, премии/зарплаты урезать, а кто-то более кардинальный подход выбирает и увольняет

а ещё ... запал конечно. я может говорю простые истины, но пилить отчёт с подобного лучше через год, а то и больше. пока залаз жив, дайте полазить другим и не палите объект. А через год другая охрана, другие рабочие, залаз запилен и ремонт. Бомбалейла... а кого увольнять? некого.

Mulder: вот полностью согласен, в зависимости от объекта - сроки выкладки - от нескольких месяцев до года. Так оно для всех лучше. Причем выкладывать лучше без указания на конкретные даты и с затиранием табличек и прочей номерной информации, которая может указать на дату/время проникновения

Valergun: а некоторые места лучше вообще не выкладывать... майор бдит!

trashed25: ну, дык это вообще по умолчанию, даж говорить об этом глупо :)

Valergun: ну кому очевидно, а кому нет, а потом сухари сушат и жопы штопают...

trashed25: майор бздит :)

...хм, как правило, в таких местах всем срать. А за безопасностью ещё бригадиры и мастера должны следить.

kIRuS: вообще то есть должностная инструкция. Она выдаётся работнику на нормальном предприятии и там написано, что он будет делать. Его прямые обязанности. Охранник должен охранять, рабочий работать, сантехник чинить трубы, а бригадир распределять кто где и что делает в его бригаде.
Должностная инструкция подписывается работником и директором.

Mulder: от только бригадир и мастер смены по ДИ действительно обязаны в том числе и следить за тем, чтобы на вверенных им участках работы не было посторонних :(рабочих из других бригад, левых людей - внутриобъектовый режим

Valergun: ну что сказать - пусть тогда внимательно смотрят свои Должностые инструкции :)XDD пока им их не переписали и не приписали чего лишнего

Читал-читал... Надоело, недочитал... Я поддерживаю Энигму в общем.

Drol: А поддерживаешь в чём конкретно? В том что это диггеры виноваты, что охрана их не словила и тем самым не выполнила свою прямую обязанность? Или что нужно не увольнять охрану, похуй насколько она неспособна охранять объект от проникновения?

Xaolas: Я всегда говорю что диггеры виноваты. Мы/вы-диггеры просто охуели давно и перешли все границы. Сажать вас/нас надо. Ну залез ты туда откуда знаешь что могут быть последствия то сиди тихо или пости это на хотя бы полузакрытые ресурсы с текстом не говорящим что это и где. Но нет же блеать, чсв то чешется. Когда таких хероев потом ипут лично мне вообще ни капли их не жалко.
Далее можешь не отвечать-мне всё равно, я высказал свою точку зрения по этому вопросу и она не изменится хоть с пеной у рта аргументируй и примеры приводи.

Drol: так бля, нигде, никто и не спорил о том, что диггеры виноваты(это и так понятно). Спорили только о том, что охрана тоже виновата(в том что не словила) и что нахер не нужна такая охрана которая не справляется со своими обязанностями(не ловит)

Drol: может ты меня не правильно понял, но я в своей фразе " В том что это диггеры виноваты, что охрана их не словила и тем самым не выполнила свою прямую обязанность" имел ввиду не то что диггеры в принципе не виновны. А то, что диггеры не несут ответственность за хуёвую работу охраны. И только. Они несут ответственность совершенно по другим пунктам

Молодые люди обошли охрану, проигнорировали табличку «Вход запрещен» и проникли внутрь.

- если охрана это табличка с надписью «Вход запрещен» то её надо уволить :)
Если серьёзно то охрана не всегда в силах контролировать большой периметр, особенно если руководство экономит на установке забора по периметру, колючке, сигнализации, и видеонаблюдении. И ещё хорошо бы на больших объектах иметь штат обученных собак. Даже на КТ кроме вохра и караулов была своя псарня.

Stimboy: о каком периметре тут может идти речь? Максимум что там охраняется, так шахтные стволы.

armahema: ггг, ну а как охраняется такая же точно жопа, но с алмазами? фоточки ессть?

dghdfh: жопа с алмазами выглядит примерно так. И если ты имел в виду белые халаты, электронные весы, томографию и ректоскопию - то это не в карьере, и даже не на выезде из него, а на обогатительной фабрике.
И объясняются такие меры не бессеребренностью директоров АЛРОСы, и не суровостью якутского сталина - а всего лишь разницей в цене на аморфный и кристаллический углерод :)
При цене в 1000$ за карат - в себестоимость можно можно и томографы для сотрудников заложить, и трехкратный запас сторожей и надзирателей на каждого. Да и то - не для карьерных работников.
А при цене 1000 руб за тонну - слава богу, что на деда при шлагбауме хватает.

Челябинск, на мой взгляд, отличается вот таким вот ("Запретный Челябинск", например) , за исключением некоторых людей.

И выражу свое мнение, в том числе как один из наиболее близких к Коркино членов обсуждения. Ничего там не охраняется, НО: сам факт вываливания фоток и привлечения к ним внимания - а я уверен, парень внимание привлекал, в стиле видика - создаст опять прецедент и что нибудь заварят. Я вот собирался на эти уклоны в ближайшее время.

жосткий срачь:D

cyanidium: Да здравствует школьник! Присоединяйся. Это будет наша страница "хохлосрача", как тут "москали" их называют.

А ещё бывает и так: urban3p.ru/blogs/24979/ Хотя пиз..ть личные вещи по шкафчикам это вообще уже отстой и днище...

Baron: о кто вылез! Ты жив еще? а я уж думал тебя негативами ЧБ пленок завалило когда ты их с антресолей доставал :)

Что то как то мда

Всё очень просто.
По поводу диггерков: ну, можно сказать, что ребята вообще молодцы, но я их таковыми не считаю. Ибо ну нахуя ж. Рабочее предприятие, работающие агрегаты, неиллюзорная возможность нарушить работу. Главное - фоточки, мы круто провели время, а потом - ой, а как оно получилось-то. Никакой ответственности, о которой я столько говорю уже сколько. Видимо, бессмысленно.
По поводу директора: с одной стороны, он прав. С другой стороны, вопрос, что за рабочие будут уволены. Чопы - ладно. А если речь идёт об "ответственном за участок", таблички с чьим именем так часто можно встретить на дверях, и которые имеют дохренища обязанностей, помимо соблюдения ТБ, ПБ и прочих Б?
По поводу общественного мнения: ну пора уже понять, что отмазки типа "мы же просто фоткали, мы ничего плохого не хотели!" устарели уже лет на десять, ибо появились другие реалии, другие законы, ну и другие долбоёбы люди среди лазающих. Ваши лихие действия по ёбле системы могут иметь последствия. В то числе неприятные. В том числе для других.

Darky: Кстати, да. Прич чём здесь рабочие? Их задача уголь "на гора" выдавать, а не за посторонними по штрекам бегать. На это как раз есть ЧОПы.

Darky: за фоточки некоторых спецобъектов, которые считаются у некоторых даже "баянами", тоже вохрам пинка частенько дают, и погоны могут полететь, просто об этом в новостях не пишут

Развели балаган :) вы сми больше слушайте :) не кого не уволили :) и с начальником мы говорили :)