Прогулка по полям
Доброго вечера всем жителям.Сегодня покажу вам как выглядят пшеничные поля в период уборки урожая.
Недавно, волею судьбы, меня занесло в Рязанскую область. В этом крае меня всегда привлекали здешние обширные поля, по которым я и решил утроить променад. И вот, в самый зной, я отправился вглубь полей по старой асфальтовой дороге, по которой были разбросаны то ли кукурузные, то ли гороховые зёрна...
Через несколько километров асфальт заканчивается, и я продолжаю путь по грунтовой дороге. Здесь урожай уже убрали:
Чуть дальше, на обочине стали встречаться редкие, непонятно откуда взявшиеся, подсолнухи.
А следом справа от дороги раскинулось целое гороховое поле.
Дорога продолжала уводить меня всё дальше и дальше...
Я надеялся увидеть комбайны за работой, и, услышав звук тяжёлого мотора, я прибавил шагу, но это оказалась какая-то машина для полива, которая зачем-то орошала убранные поля.
Стоит отметить, что скорость, с которой машина носилась по полям, была довольно приличная.
Вскоре я увидел и тяжёлый трактор, с прицепленной бочкой, стоявший рядом с Камазом.
Зелёная машина подъехала к ним вплотную, видимо для дозаправки.
А я пошёл дальше, туда, где начинались ещё не убранные поля.
Кстати, если немного пожевать молодые зёрнышки, то во рту получиться что-то вроде пшеничной жвачки :)
Ещё фото трактора, заправляющего машину:
На этом я порешил, что достаточно нагулялся, и прихватив с собой несколько колосков, повернул назад.
Спасибо за внимание! :)
Недавно, волею судьбы, меня занесло в Рязанскую область. В этом крае меня всегда привлекали здешние обширные поля, по которым я и решил утроить променад. И вот, в самый зной, я отправился вглубь полей по старой асфальтовой дороге, по которой были разбросаны то ли кукурузные, то ли гороховые зёрна...
Через несколько километров асфальт заканчивается, и я продолжаю путь по грунтовой дороге. Здесь урожай уже убрали:
Чуть дальше, на обочине стали встречаться редкие, непонятно откуда взявшиеся, подсолнухи.
А следом справа от дороги раскинулось целое гороховое поле.
Дорога продолжала уводить меня всё дальше и дальше...
Я надеялся увидеть комбайны за работой, и, услышав звук тяжёлого мотора, я прибавил шагу, но это оказалась какая-то машина для полива, которая зачем-то орошала убранные поля.
Стоит отметить, что скорость, с которой машина носилась по полям, была довольно приличная.
Вскоре я увидел и тяжёлый трактор, с прицепленной бочкой, стоявший рядом с Камазом.
Зелёная машина подъехала к ним вплотную, видимо для дозаправки.
А я пошёл дальше, туда, где начинались ещё не убранные поля.
Кстати, если немного пожевать молодые зёрнышки, то во рту получиться что-то вроде пшеничной жвачки :)
Ещё фото трактора, заправляющего машину:
На этом я порешил, что достаточно нагулялся, и прихватив с собой несколько колосков, повернул назад.
Спасибо за внимание! :)
Альберт Хофманн getrix
написал 5 августа 2012 в 22:15
[исправлен через 12 секунд]
Последние два дня катались по подобным местам и могу с уверенностью и долей удивления сказать: за 500-600 км я не видел ни одного невспаханного/незасеянного поля. Я думал, агропромышленность в жопе.
+10
Ссылка
| 167 отв.
nistratov: Только пшеницу не взращивали в Грузии и Прибалтике, как и не растили картошку в Узбекистане.
Зерновые культуры большей частью росли в Центрально-чернозёмных областях, северном Кавказе и Украине. А Краснодарский край? Короче, распад СССР - не причина малых посевов пшеницы и спада валового сбора зерновых ныне.
Зерновые культуры большей частью росли в Центрально-чернозёмных областях, северном Кавказе и Украине. А Краснодарский край? Короче, распад СССР - не причина малых посевов пшеницы и спада валового сбора зерновых ныне.
deni: Как это - в Прибалтике пшеницу не сажали? Может ты ещё скажешь, что в Казахстане не сажали? (Целина, напомню, это Казахстан) И на Украине? (основная "житница" зерновых культур СССР была) Посевные площади сильно сократились с распадом СССР, это факт и это раз. Но при этом уменьшилось количество едоков, это два. СССР закупал пшеницу лучших сортов за границей - преимущественно в США. В настоящее время Российская федерация ВЫВОЗИТ зерно на экспорт и торгует им на внешнем рынке. Кому интересно, кстати, может погуглить объёмы экспорта зерновых за прошлый год. В СССР в "средней полосе", в "нечерноземье", сажали, в основном, пшеницу-рожь кормовых сортов (скотину кормить и водку делать), а также всякие огородные культуры типа картошки/капусты/гороха и т.д. Сейчас посевные площади пошли под зерно - что приносит большую прибыль, то и сажают.
Baron: Тогда объясни мне одно: если всё так хорошо, то почему "Цены на хлеб в России осенью 2012 года вырастут на 10%. Об этом заявил журналистам президент Российского зернового союза (РЗС) Аркадий Злочевский" (ссылаясь, на засуху, на отсутствие запасов).Так что все твои примеры - пустое. Если дорожает то, с чем по твоим словам у нас все замечательно.
и ещё, чтобы ты понимал, что такое целина и что из этого вышло: "...желаемой стабильности, вопреки усилиям, добиться не удалось: в неурожайные годы на целине не могли собрать даже посевной фонд, в результате нарушения экологического равновесия и эрозии почв в настоящей бедой ста ли пыльные бури. Освоение целины вступило в стадию кризиса, эффективность её возделывания упала на 65 %." вот тебе Казахстан. Черноземье всегда нас кормило.
вот тебе развёрнутый ответ:
очередной пропагандистский перл - " СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?"
Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с "закупками зерна", а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.
Как обстояло с этим дело в СССР и как обстоит с этим дело в РФ:
Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов.
Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу.
Статья вторая (первая хлопок) в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов (сейчас бы эта цифра была другой т.к. курс порядком изменился).
Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. Любое государство вывозит излишки зерна, которые остаются после того, что скормлено скоту.
РФ сельхозпродукцию продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.
Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".
В брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на 15.7 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И т.д.
Тема закрыта.
и ещё, чтобы ты понимал, что такое целина и что из этого вышло: "...желаемой стабильности, вопреки усилиям, добиться не удалось: в неурожайные годы на целине не могли собрать даже посевной фонд, в результате нарушения экологического равновесия и эрозии почв в настоящей бедой ста ли пыльные бури. Освоение целины вступило в стадию кризиса, эффективность её возделывания упала на 65 %." вот тебе Казахстан. Черноземье всегда нас кормило.
вот тебе развёрнутый ответ:
очередной пропагандистский перл - " СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?"
Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с "закупками зерна", а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.
Как обстояло с этим дело в СССР и как обстоит с этим дело в РФ:
Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов.
Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу.
Статья вторая (первая хлопок) в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов (сейчас бы эта цифра была другой т.к. курс порядком изменился).
Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. Любое государство вывозит излишки зерна, которые остаются после того, что скормлено скоту.
РФ сельхозпродукцию продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.
Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".
В брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на 15.7 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И т.д.
Тема закрыта.
deni: Первое. Я не утверждал, что сейчас "всё хорошо" (на самом деле считаю, что в "Путинлэнде" полная ж..., но это моё личное мнение).
Второе. Зерно дорожает потому, что его экспортируют и внутренняя цена на зерно стремится к мировой цене, а государство НИКАК не протекционирует внутреннего потребителя. Та же ситуация что и с нефтью - в России, крупнейшем экспортёре нефти, цена на бензин местами ВЫШЕ, нежели чем в Америке - крупнейшем мировом ИМПОРТЁРЕ нефти.
По поводу "целины" - я больше чем в курсе, поверь, именно из-за того, что протестовал против "поднятия целины" всеми возможными способами и стал "лже-учёным" и "убийцей своего учителя Вавилова" академик Трофим Денисович Лысенко. В начале пятидесятых он говорил, что прежде чем приступать к "освоению целинных и залежных земель" нужно разбить степь на квадраты полей лесопосадками, иначе степные ветра разнесут плодородный слой распаханной почвы в мелкую пыль, на то, чтобы выросли деревья лесопосадок нужны годы (пример Оклахомы и Тексаса был свеж тогда перед глазами - ветровая эррозия уничтожила тысячи га. в наиболее плодородных штатах). Прежде чем приступать к "освоению целины" нужно подготовить инфраструктуру, проложить железные и шоссейные дороги для вывоза зерна, построить зернохранилища, токи, элеваторы. На это всё тоже нужны годы. Хрущёву хотелось "накормить страну за пару лет". Лысенко объявили "исчадьем сталинизма", оплевали и охаяли, собрали ОДИН огромный урожай, который, кстати, почти полностью сгнил - вывезти было не на чем и не по чему. И хранить негде. И всё, буквально уже на следующий год ветровая эррозия сделала своё дело.
Не знаю, откуда ты вырвал цитату, но у меня инфа прямо противоположная - растили кормовую, закупали элитную.
Не ПШЕНО, а ПШЕНИЦА. Пшено - это крупа, получаемая, кстати, не из пшеницы, а из проса. Разные вещи. Ты пшеницу-то от ржи в поле отличишь?
А с чего ты взял, что "у нас всё так благополучно" и я это утверждаю? У нас сейчас капитализм, поэтому для того, чтобы продавать зерно не нужно "благополучия" внутри страны. Для того, чтобы вывозить зерно нужно: 1. Свобода внешней торговли. 2. Мировая цена на зерно, превышающая внутреннюю. Всё! Если это ВЫГОДНО, то ты зерно внутри страны не удержишь, пусть даже в стране натуральный голод (чего, слава Богу, пока ещё нет).
Мой же комментарий в этой теме был не пропагандой "Успехов Путинизма", а комментарием к словам автора блога "всё пшеницей засеяно". Запустение сельхозземель в Центральной России имеет ещё одну причину - держателям земель ВЫГОДНЕЕ продвавать их под дачную застройку богатым горожанам. И менее выгоднее, а также напряжнее и гиморнее заниматься регулярным сельским хозяйством. Практически около всех крупных магистралей, как авто, так и ЖД, земля давно уже запланирована их владельцами под продажу, а то и перепродана по нескольку раз, через цепочку посредников, чтобы взвинтить на неё цены - раз, чтобы формально вывести из сельхозоборота - два.
Второе. Зерно дорожает потому, что его экспортируют и внутренняя цена на зерно стремится к мировой цене, а государство НИКАК не протекционирует внутреннего потребителя. Та же ситуация что и с нефтью - в России, крупнейшем экспортёре нефти, цена на бензин местами ВЫШЕ, нежели чем в Америке - крупнейшем мировом ИМПОРТЁРЕ нефти.
По поводу "целины" - я больше чем в курсе, поверь, именно из-за того, что протестовал против "поднятия целины" всеми возможными способами и стал "лже-учёным" и "убийцей своего учителя Вавилова" академик Трофим Денисович Лысенко. В начале пятидесятых он говорил, что прежде чем приступать к "освоению целинных и залежных земель" нужно разбить степь на квадраты полей лесопосадками, иначе степные ветра разнесут плодородный слой распаханной почвы в мелкую пыль, на то, чтобы выросли деревья лесопосадок нужны годы (пример Оклахомы и Тексаса был свеж тогда перед глазами - ветровая эррозия уничтожила тысячи га. в наиболее плодородных штатах). Прежде чем приступать к "освоению целины" нужно подготовить инфраструктуру, проложить железные и шоссейные дороги для вывоза зерна, построить зернохранилища, токи, элеваторы. На это всё тоже нужны годы. Хрущёву хотелось "накормить страну за пару лет". Лысенко объявили "исчадьем сталинизма", оплевали и охаяли, собрали ОДИН огромный урожай, который, кстати, почти полностью сгнил - вывезти было не на чем и не по чему. И хранить негде. И всё, буквально уже на следующий год ветровая эррозия сделала своё дело.
Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу.
Не знаю, откуда ты вырвал цитату, но у меня инфа прямо противоположная - растили кормовую, закупали элитную.
А вообще, если даже без цифр, а по фактам нынешним. Неужели такое могло быть, чтобы СССР с её мощнейшей аграрной системой покупало пшено, как ты утверждаешь элитное пшено, а РФ с её нищенскими частными фермерскими дворами, продаёт зерно.
Не ПШЕНО, а ПШЕНИЦА. Пшено - это крупа, получаемая, кстати, не из пшеницы, а из проса. Разные вещи. Ты пшеницу-то от ржи в поле отличишь?
И меня, как и любого здравомыслящего человека, берут сомнения, что РФ настолько благополучно и завалено зерном, что продает.
А с чего ты взял, что "у нас всё так благополучно" и я это утверждаю? У нас сейчас капитализм, поэтому для того, чтобы продавать зерно не нужно "благополучия" внутри страны. Для того, чтобы вывозить зерно нужно: 1. Свобода внешней торговли. 2. Мировая цена на зерно, превышающая внутреннюю. Всё! Если это ВЫГОДНО, то ты зерно внутри страны не удержишь, пусть даже в стране натуральный голод (чего, слава Богу, пока ещё нет).
Мой же комментарий в этой теме был не пропагандой "Успехов Путинизма", а комментарием к словам автора блога "всё пшеницей засеяно". Запустение сельхозземель в Центральной России имеет ещё одну причину - держателям земель ВЫГОДНЕЕ продвавать их под дачную застройку богатым горожанам. И менее выгоднее, а также напряжнее и гиморнее заниматься регулярным сельским хозяйством. Практически около всех крупных магистралей, как авто, так и ЖД, земля давно уже запланирована их владельцами под продажу, а то и перепродана по нескольку раз, через цепочку посредников, чтобы взвинтить на неё цены - раз, чтобы формально вывести из сельхозоборота - два.
deni: И вот ещё... По объёму пахотных земель на 2012... Использующиеся в сельхозобороте земли отличаются от брошенных (или стоящих под "паром", это такой приём в севообороте, когда поле год "работает", а год "отдыхает", потом там высаживают другую культуру, потом снова возвращаются к зерновым и так до бесконечности) по Викимапии великолепно - это не не крышка ШПУ, "лоскутное одеяло" засеянных полей прекрасно видно на самом мелком масштабе. Вот, для примера:
Земли почти исключительно в сельхозобороте, масштаб огромен - Рязань в правом верхнем углу космоснимка, Новомосковск в левом нижнем, Михайлов по центру:
Брошенные (преимущественно неиспользуемые в сельхозобороте) земли на Юго-Запад от Москвы (преимущественно Московская и Калужская области):
Обратите внимание на различие картинок, прямо бросающееся в глаза. Ну а теперь, когда пахотные земли мы научились отличать от пустующих с одного взгляда на космоснимок, посмотрим-ка вот сюда:
wikimapia.org/#lat=51.2589808&lon=47.2339452&z=6&l=1&m=s&v=9
Это ВЕСЬ юго-восток России. От Украины и до Урала. Верхняя граница снимка идёт по широте Москвы. Поищите-ка ПУСТУЮЩИЕ земли в этом ареале! Распаханные искать не придётся, они доминируют. По многим областям используется самый малый клочок земли, зажатый лесами и заповедниками так, что на снимке еле виден. Приближайте, таскайте карту вправо и влево, вверх и вниз. Везде "лоскутное одеяло" распаханной земли. Красноватые тона - зерновые, зеленоватые - огородные культуры (картошка, горох, лук, и т.д.) или корма.
P.S. Спецом для кликуш - я НЕ АГИТИРУЮ ЗА ПУТИНА, блин. Я пытаюсь показать реальное положение вещей. А оно таково, что там, где сельхозпроизводство не просто рентабельно, а ВЫГОДНО И ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ - земля не пустует. На север от широты Москвы - зона "рискованного земледелия", заниматься сельхозпроизводством там можно (собственно всю историю России занимались), но товарность (а, следовательно, ПРИБЫЛЬ С ГЕКТАРА) очень низка. Натуральное крестьянское хозяйство идеально подходит для возделывания этих земель (тут уж никуда не денешься - хочешь-не хочешь нужно что-то посадить, чтобы дети с голоду не умерли), советская система принудительного приказного "хозяйствования" тоже. На "свободном рынке" эти земли вне конкуренции - слишком много нужно в них вложить труда и слишком мало ты получишь в ТОВАРНОМ отношении с них. Одной крестьянской семье при натуральном хозяйстве с трудом с них прокормиться можно, а вот на рынок вывезти для продажи уже нет. В советское время колхозы/совхозы на этих землях были преимущественно "дотационные", то есть - не только бесприбыльные, но и убыточные. Нужно мне объяснять, что мы сейчас живём при "диком капитализме", который уже давно забыли даже в США, где фермеры располагают государственной поддержкой в полном объёме, возможном в рыночной экономике? При "диком капитализме" выживает только тот род деятельности, что ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. За годы Ельцинизма-Путинизма никто не вложил ни копейки в сельхозпроизводство, оно выжило вообще в стране только потому, что стало исключительно ТОВАРНЫМ, то есть - работа на рынок. "Что продаётся - то и сажаем, где лучше растёт - там и пашем". Как-то вот так.
Земли почти исключительно в сельхозобороте, масштаб огромен - Рязань в правом верхнем углу космоснимка, Новомосковск в левом нижнем, Михайлов по центру:
Брошенные (преимущественно неиспользуемые в сельхозобороте) земли на Юго-Запад от Москвы (преимущественно Московская и Калужская области):
Обратите внимание на различие картинок, прямо бросающееся в глаза. Ну а теперь, когда пахотные земли мы научились отличать от пустующих с одного взгляда на космоснимок, посмотрим-ка вот сюда:
wikimapia.org/#lat=51.2589808&lon=47.2339452&z=6&l=1&m=s&v=9
Это ВЕСЬ юго-восток России. От Украины и до Урала. Верхняя граница снимка идёт по широте Москвы. Поищите-ка ПУСТУЮЩИЕ земли в этом ареале! Распаханные искать не придётся, они доминируют. По многим областям используется самый малый клочок земли, зажатый лесами и заповедниками так, что на снимке еле виден. Приближайте, таскайте карту вправо и влево, вверх и вниз. Везде "лоскутное одеяло" распаханной земли. Красноватые тона - зерновые, зеленоватые - огородные культуры (картошка, горох, лук, и т.д.) или корма.
P.S. Спецом для кликуш - я НЕ АГИТИРУЮ ЗА ПУТИНА, блин. Я пытаюсь показать реальное положение вещей. А оно таково, что там, где сельхозпроизводство не просто рентабельно, а ВЫГОДНО И ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ - земля не пустует. На север от широты Москвы - зона "рискованного земледелия", заниматься сельхозпроизводством там можно (собственно всю историю России занимались), но товарность (а, следовательно, ПРИБЫЛЬ С ГЕКТАРА) очень низка. Натуральное крестьянское хозяйство идеально подходит для возделывания этих земель (тут уж никуда не денешься - хочешь-не хочешь нужно что-то посадить, чтобы дети с голоду не умерли), советская система принудительного приказного "хозяйствования" тоже. На "свободном рынке" эти земли вне конкуренции - слишком много нужно в них вложить труда и слишком мало ты получишь в ТОВАРНОМ отношении с них. Одной крестьянской семье при натуральном хозяйстве с трудом с них прокормиться можно, а вот на рынок вывезти для продажи уже нет. В советское время колхозы/совхозы на этих землях были преимущественно "дотационные", то есть - не только бесприбыльные, но и убыточные. Нужно мне объяснять, что мы сейчас живём при "диком капитализме", который уже давно забыли даже в США, где фермеры располагают государственной поддержкой в полном объёме, возможном в рыночной экономике? При "диком капитализме" выживает только тот род деятельности, что ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. За годы Ельцинизма-Путинизма никто не вложил ни копейки в сельхозпроизводство, оно выжило вообще в стране только потому, что стало исключительно ТОВАРНЫМ, то есть - работа на рынок. "Что продаётся - то и сажаем, где лучше растёт - там и пашем". Как-то вот так.
Michevskii: Вот Пензенская область, Пенза в центре кадра:
По космоснимку распахано всё, кроме лесов. Основной массив пахотных земель на запад от города. Или Гугль будет пририсовывать на заказ распаханные поля, что-ли?
P.S. А в ВТО России вообще вступать нельзя, это полное разорение экономики. Какой идиот РФ туда тащит - понять сложно, но скорее всего не идиот, а "сознательный деструктор".
По космоснимку распахано всё, кроме лесов. Основной массив пахотных земель на запад от города. Или Гугль будет пририсовывать на заказ распаханные поля, что-ли?
P.S. А в ВТО России вообще вступать нельзя, это полное разорение экономики. Какой идиот РФ туда тащит - понять сложно, но скорее всего не идиот, а "сознательный деструктор".
deni: Да, потому что по космоснимку видно не только пустует поле или засеено, но и какой культурой (приблизительно) засеено. Достаточно нажать волшебную кнопочку "+" или покрутить скролл мышки "от себя". :D Кстати - красноватые "квадраты" на космоснимке - это не зерновые, это свежая пашня, я ошибался. Судя по всему съёмка ещё весенняя.
Baron: Мертвый колхоз раз urban3p.ru/blogs/22605/
два urban3p.ru/blogs/25487/
три urban3p.ru/blogs/23177/
Хватит?
два urban3p.ru/blogs/25487/
три urban3p.ru/blogs/23177/
Хватит?
Michevskii:
А теперь, пожалуйста, ссылочку на земли этих колхозов. На фотографии полей, или ссылку на Вики этого района. Я встречал заброшенные и раздестроенные МТС, гаражи, брошенные коровники и свинарники, овчарни, силосные башни - а вокруг них свежераспаханные поля, в которых урчат новые импортные трактора. (Земли скупила какая-то агрокомпания, привезла своих работников "вахтовым методом" и сеют и пашут десять-пятнадцать специалистов там, где раньше всё население двух колхозов было полностью занято на этих работах (техника уже другая в наше время, потребность в людях меньше) А местные мужики сидят без работы на своей земле, живут с огородов и спиваются потихоньку)
Хватит?
А теперь, пожалуйста, ссылочку на земли этих колхозов. На фотографии полей, или ссылку на Вики этого района. Я встречал заброшенные и раздестроенные МТС, гаражи, брошенные коровники и свинарники, овчарни, силосные башни - а вокруг них свежераспаханные поля, в которых урчат новые импортные трактора. (Земли скупила какая-то агрокомпания, привезла своих работников "вахтовым методом" и сеют и пашут десять-пятнадцать специалистов там, где раньше всё население двух колхозов было полностью занято на этих работах (техника уже другая в наше время, потребность в людях меньше) А местные мужики сидят без работы на своей земле, живут с огородов и спиваются потихоньку)
Michevskii:
Ильинка:
wikimapia.org/#lat=53.9210964&lon=39.4457674&z=13&l=1&m=s&v=9
Кремлёво: wikimapia.org/#lat=53.7977097&lon=39.2980098&z=13&l=1&m=s&v=9
А по Мамоново ПРонского района даже высокое разрешение есть:
wikimapia.org/#lat=53.9797886&lon=39.5949411&z=14&l=1&m=s&v=9
Ну, как я и предполагал, вокруг свежая пахота - только болота на запад от Ильинки не распаханы. Причём съёмка, видать, майская - видно даже как на части распаханных полей свежие всходы поднимаются. Похоже, именно тот вариант - "пришлая" агрокомпания на бывших колхозных/совхозных землях. Меня этот вариант бесит. Потому что так русский народ с его земли выживают. Ещё хорошо, что пока этим "эффективным менеджерам" не пришло в голову за рычаги тракторов таджиков сажать. Впрочем, наверное пришло - да квалификации у этой публики маловато - с тяжёлой техникой работать. Остатки местного населения вымрут - останутся пришлые наёмные работники на иностранной сельхозтехнике. А сажать и сеять будут - зачем земле зря пропадать? Не там ищете проблему! Не в сокращении посевных площадей она, а в уничтожении русского народа и в сгоне его с земли, где все предки до седьмого колена жили.
Ильинка:
wikimapia.org/#lat=53.9210964&lon=39.4457674&z=13&l=1&m=s&v=9
Кремлёво: wikimapia.org/#lat=53.7977097&lon=39.2980098&z=13&l=1&m=s&v=9
А по Мамоново ПРонского района даже высокое разрешение есть:
wikimapia.org/#lat=53.9797886&lon=39.5949411&z=14&l=1&m=s&v=9
Ну, как я и предполагал, вокруг свежая пахота - только болота на запад от Ильинки не распаханы. Причём съёмка, видать, майская - видно даже как на части распаханных полей свежие всходы поднимаются. Похоже, именно тот вариант - "пришлая" агрокомпания на бывших колхозных/совхозных землях. Меня этот вариант бесит. Потому что так русский народ с его земли выживают. Ещё хорошо, что пока этим "эффективным менеджерам" не пришло в голову за рычаги тракторов таджиков сажать. Впрочем, наверное пришло - да квалификации у этой публики маловато - с тяжёлой техникой работать. Остатки местного населения вымрут - останутся пришлые наёмные работники на иностранной сельхозтехнике. А сажать и сеять будут - зачем земле зря пропадать? Не там ищете проблему! Не в сокращении посевных площадей она, а в уничтожении русского народа и в сгоне его с земли, где все предки до седьмого колена жили.
Michevskii: Я как бы в первом своём посте объяснял как на Вики отличать земли в сельхозобороте и брошенные. ПО ЦВЕТУ полей на космоснимке. Ну и границы, ясен пень, яснее выделяются на засеянных/распаханных полях, но главное - это яркий, свежий цвет - красноватый - свежераспаханная земля, желтоватый - зерновые, зеленоватый - кормовые и огородные культуры. Брошенное поле, помимо "стёртых" границ имеет ещё и "полынно-серо-зеленоватый" оттенок, оно чётко читается даже при малом разрешении.
Michevskii: Макс, я даже не стал читать, увидел лишь последнюю строчку
потом как оно выжило, если по всей стране тысячи заброшенных сельхозпредприятий. Короче, даже бесполезно вести полемику.
никто не вложил ни копейки в сельхозпроизводство, оно выжило вообще в стране только потому, что стало исключительно ТОВАРНЫМ, то есть - работа на рынок.тут уже парадокс: не вложили ни копейки, а оно выжило. как такое может быть по сути?
потом как оно выжило, если по всей стране тысячи заброшенных сельхозпредприятий. Короче, даже бесполезно вести полемику.
deni: А в сельское хозяйство испокон веку не вкладывали денег - люди просто приходили на землю и начинали работать. С античности так. И только в последние лет пятьдесят начали вкладывать - страховые программы защиты фермерства, государственный протекционизм при закупках сельхозпродукции и т.д. До этого СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО ВСЕГДА САМО СЕБЯ КОРМИЛО. Собрал крестьянин урожай, продал - купил вторую лошадь и новый плуг. Взял кредит в банке фермер - купил трактор, за счёт него расширил посевные площади, собрал урожай - расплатился с банком. В СССР, кстати, НИ КОПЕЙКИ НЕ ВКЛАДЫВАЛИ В С/Х с самого образования СССР, ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ВЫКАЧИВАЛИ ИЗ ДЕРЕВНИ. Довыкачивались до того, что мужик в города рванул - с голодухи. Тогда стали удерживать в селе административными мерами, паспорта не выдавали, по всей стране ввели систему обязательной "прописки по месту жительства" - именно, чтобы исключить миграцию из деревни в города. Когда и эти меры работать перестали, а сельское хозяйство оказалось разорено и страна на грани голода в мирное время (старшее поколение помнит ОЧЕРЕДИ ЗА ХЛЕБОМ В 60-е, и хрущёвский "эрзац-хлеб" из кукурузной муки, который рассыпался в руках), вот тогда опомнились и начали бухать деньги в поддержку сельского хозяйства, да поздновато. Исконных крестьян от корня, которые любили землю и понимали её на интуитивном уровне, без научных агрономических выкладок не осталось уже. Катастрофа С/Х в России произошла ещё во времена СССР, пик её пришёлся на рубеж 60-70хх годов. Потом уже только "медленное угасание". Да что я тебе буду здесь рассказывать?! Почитай "писателей-"деревенщиков"" 60-70х, полезное чтиво. Из первых рук, так сказать.
Michevskii: Так он по снимкам из космоса всё определяет. куда нам с тобою с ним тягаться! :) Пусть считает, что у нас всё круто и мы едим собственный выращенный хлеб, мясо и прочее. всё наше родное. Он же Барон. Ёпты, голубая кровь. Поди за царя батюшку свечку ставит. :0
Ну его нах. пусть живёт в мире иллюзий.
Ну его нах. пусть живёт в мире иллюзий.
deni: Как бы девушка, с которой я последнее время встречался, работает редактором в журнале ""Агротехника и технологии", это не пропагандистское издание, а техническое, так что я, знаешь, как-то немного в курсе реального положения дел в С/Х страны. А если есть сомнения в актуальности космоснимков, то пожалуйста - машина моя, бензин твой - доставлю в указанную на карте точку.
ak47: Не верите Гуглю - так весь спор-то идёт в комментах к РЕАЛЬНОМУ фотоотчёту как раз из Рязанской области. :D На это что-то никто внимания не обратил. :D
P.S. Это справедливо для малого разрешения и мелких масштабов, когда в кадре целые области. Там где детализация точная, в смысле - по тем местам, где разрешение снимка выше - обновление идёт почаще... Но, впрочем, сужу по МСК, по регионам, может, обновляется реже.
P.S. Это справедливо для малого разрешения и мелких масштабов, когда в кадре целые области. Там где детализация точная, в смысле - по тем местам, где разрешение снимка выше - обновление идёт почаще... Но, впрочем, сужу по МСК, по регионам, может, обновляется реже.
Baron: Ты меня извини, но ты читаешь между строк?
Я же написал, что мы лично видели сотни заброшенных колхозов, путешествуя только по Центральной России. А действующих частных, что на колхозных полях занимают максимум 10%, всего несколько десятков.
Если бы ты путешествовал, а не сидел дома за компом и разглядывал фотки гугла, ты бы понял, насколько ты заблуждаешься. Мы побывали более чем в 13 областях.
Я верю своим глазам, а не инету или журналам. Что ты хочешь доказать, что у нас были галлюцинации? Что всё процветает? А тысячи заброшенных хозяйств это мистика? Мистика твои слова.
Ты житель сайта, который построен на прошлом СССР. Обрати внимание сколько здесь заброшенных заводов, военки и прочего. И по твоему при этих забросах, колхозы единственные процветают?
Я уверен, что опять сейчас что-то прогонишь. Отвечать уже не стану. Больше путешествуй!
Я же написал, что мы лично видели сотни заброшенных колхозов, путешествуя только по Центральной России. А действующих частных, что на колхозных полях занимают максимум 10%, всего несколько десятков.
Если бы ты путешествовал, а не сидел дома за компом и разглядывал фотки гугла, ты бы понял, насколько ты заблуждаешься. Мы побывали более чем в 13 областях.
Я верю своим глазам, а не инету или журналам. Что ты хочешь доказать, что у нас были галлюцинации? Что всё процветает? А тысячи заброшенных хозяйств это мистика? Мистика твои слова.
Ты житель сайта, который построен на прошлом СССР. Обрати внимание сколько здесь заброшенных заводов, военки и прочего. И по твоему при этих забросах, колхозы единственные процветают?
Я уверен, что опять сейчас что-то прогонишь. Отвечать уже не стану. Больше путешествуй!
deni: Я не "гоню", я пишу что вижу. А вижу я что колхозам пдц настал, однако вся земля распахана. То что земля не пустует ты отрицать не можешь, несмотря на порушенную инфраструктуру. Что и требовалось доказать, ибо о том и спорили. А что касаемо порушенной инфраструктуры... так мы ж и ездим туда, где она порушена. Специально инфу о заброшках собирая. Смысл ездить туда, где всё живое и рабочее?
Baron: Не могу не ответить. Ты меня уже смешишь. :)
Ты пишешь, что видишь. Многое же ты увидел на 27 объектах.
Я так понимаю ты видишь из космоса.
Может ты меня послушаешь, кто все эти "распаханные" поля проезжает? Я тебе говорю, что тысячи колхозов заброшены. Ни хрена ничего не распахано. твои распаханные земли - это частные фермерские хозяйства. В государственном масштабе от силы засеяно 1/10 от того, что могло быть засеянным. Ты поездей по стране, погляди своими глазами. :)
И я тебе не про то, что мы тут путешествием по забросам, а не по действующим. А к тому, что сайт пример того, что твориться с экономикой и прочим - столько всего перезакрыто. Так почему тогда по твоим словам процветают колхозы, если в стране стоко производственного заборса. Не странно: заводы закрыты, а земля распахана? Экономика едина. Нет совхозов и понеслось: нет техники что убирает поля, нет заводов что строят эту технику, ремонтируют, нет техникумов, где обучают, нет исследовательских институтов, нет рабочей силы, и т.д. и т.п.
Ты пишешь, что видишь. Многое же ты увидел на 27 объектах.
Я так понимаю ты видишь из космоса.
Может ты меня послушаешь, кто все эти "распаханные" поля проезжает? Я тебе говорю, что тысячи колхозов заброшены. Ни хрена ничего не распахано. твои распаханные земли - это частные фермерские хозяйства. В государственном масштабе от силы засеяно 1/10 от того, что могло быть засеянным. Ты поездей по стране, погляди своими глазами. :)
И я тебе не про то, что мы тут путешествием по забросам, а не по действующим. А к тому, что сайт пример того, что твориться с экономикой и прочим - столько всего перезакрыто. Так почему тогда по твоим словам процветают колхозы, если в стране стоко производственного заборса. Не странно: заводы закрыты, а земля распахана? Экономика едина. Нет совхозов и понеслось: нет техники что убирает поля, нет заводов что строят эту технику, ремонтируют, нет техникумов, где обучают, нет исследовательских институтов, нет рабочей силы, и т.д. и т.п.
deni: И где это я пишу, что "процветают колхозы"? Подленький приём, приписать человеку то, чего он не говорил, а потом критиковать его за это. Постом выше я пишу что "колхозам П-ц". Туда им и дорога вместе с совхозами, это НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ были. Построены на костях, крови и голоде и держались на терроре и административном принуждении. Сдохли - и слава Богу. Ты пишешь, что сельское хозяйство пошло по "фермерскому пути". Если бы! Фермерская обработка земли в России хорошо если два-три процента от общей массы посевных площадей. Остальное КРУПНЫЕ АГРОКОМПАНИИ. Я же выше писал, как они уничтожают местное крестьянство, лишая его работы на своей же земле, привозя для работы вахтовым методом иногородних. Не читал? Что работают они импортной сельхозтехникой, разоряя собственных производителей с/х машин внутри страны, не читал? Ты, когда по глубинке ездишь, не только на гнилые сараи любуйся, ты С ЛЮДЬМИ ГОВОРИ, они тебе расскажут о РЕАЛЬНЫХ проблемах региона, а не выдуманных. "Сокращение посевных площадей" - это как раз выдуманная проблема, существует реально только для заведомо убыточных, бывших дотационных регионов в климатических зонах "рискованного земледелия". Весь юг России от Украины и до Урала засеян плотно.
Baron:
А твои мама с папой, что ели? Хлеб, мясо, молоко и прочее. То, что было выращено в этих совхозах. Ты должен благодарить, что они были. иначе тебя могло и не быть. Вот как сейчас рождаемость упала.
Ты такой бред пишешь, даже хуже чем набожные якобы верующие люди. Поверь, таких как ты, я ещё не встречал. Не удивляюсь, что страна развалилась. Именно с такой политикой это и вышло, что колхозы - зло. Вот теперь и ешь всё привозное.
это НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ были. Построены на костях, крови и голоде и держались на терроре и административном принуждении.Ты чего реально дурак? Хотя, ответ очевиден.
А твои мама с папой, что ели? Хлеб, мясо, молоко и прочее. То, что было выращено в этих совхозах. Ты должен благодарить, что они были. иначе тебя могло и не быть. Вот как сейчас рождаемость упала.
Ты такой бред пишешь, даже хуже чем набожные якобы верующие люди. Поверь, таких как ты, я ещё не встречал. Не удивляюсь, что страна развалилась. Именно с такой политикой это и вышло, что колхозы - зло. Вот теперь и ешь всё привозное.
deni: Я смотрю ты уже на личности переходишь... :( Гордость не позволяет признать, что неправ и хочешь чтобы обязательно за тобой последнее слово осталось, как твоя девушка намекнула?
Да, НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ, в условиях РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Рыночная экономика подразумевает мобильность капитала и более прогрессивные организационные формы "хозяйствующих субъектов". Один китайский мудрец хорошо сказал: "Дай бог сил изменить то, что я могу изменить, терпения смириться с тем, что я изменить не могу. И мудрости, чтобы отличить одно от другого". Общественную формацию ты не изменишь! Можно сколь угодно ломать руки на тему "как всё было прекрасно" (что для стариков характерно - у них на те годы молодость пришлась, как говориться - "и бабы были моложе и хотелось больше"), но реально - хозяйстовать-то приходится в нонешних условиях "дикого рынка". Где мерило эффективности того или иного "хозяйствующего субъекта" (частника ли, компании) одно - ПРИБЫЛЬ.
Я же вижу, что ты "упёрся рогом" в непонятно где вычитанное "сократились посевные площади", и готов с пеной у рта это доказывать. Я же говорю, что сократились они незначительно, в основном на Северах, где "зона рискованного земледелия", где сельхозпроизводство в рыночных условиях невыгодно. Юг России от Украины и до Урала распахан весь! При том я совершенно не обсуждаю состояние сельского хозяйства на данный момент, порушена инфраструктура? - пусть, спор, в который ты ввязался, идёт же только о ПОСЕВНЫХ ПЛОЩАДЯХ и не более того. Поверь, я о С/Х немного знаю, рожь с пшеницей и пшеницу с пшеном не путаю. :) А выводы, которые ты делаешь увидав несколько сгнивших сараев и ржавых остовов сельхозтехники вокруг них - сравнимы с выводами, которые можно сделать на автосвалке в Москве на Шоссе Энтузиастов - посмотрев на гору гнилых брошенных Волг, Вазов и Москвичей сказать, что "автомобильное дело в МСК в загоне, огромное количество машин гниёт и никому не нужно". Однако, достаточно выйти на улицу и ты увидишь поток в десятки раз более плотный, нежели чем в советские годы, состоящий, правда, почти исключительно из иномарок. Примерно такие ассоциации напрашиваются.
Да, НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ, в условиях РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Рыночная экономика подразумевает мобильность капитала и более прогрессивные организационные формы "хозяйствующих субъектов". Один китайский мудрец хорошо сказал: "Дай бог сил изменить то, что я могу изменить, терпения смириться с тем, что я изменить не могу. И мудрости, чтобы отличить одно от другого". Общественную формацию ты не изменишь! Можно сколь угодно ломать руки на тему "как всё было прекрасно" (что для стариков характерно - у них на те годы молодость пришлась, как говориться - "и бабы были моложе и хотелось больше"), но реально - хозяйстовать-то приходится в нонешних условиях "дикого рынка". Где мерило эффективности того или иного "хозяйствующего субъекта" (частника ли, компании) одно - ПРИБЫЛЬ.
Я же вижу, что ты "упёрся рогом" в непонятно где вычитанное "сократились посевные площади", и готов с пеной у рта это доказывать. Я же говорю, что сократились они незначительно, в основном на Северах, где "зона рискованного земледелия", где сельхозпроизводство в рыночных условиях невыгодно. Юг России от Украины и до Урала распахан весь! При том я совершенно не обсуждаю состояние сельского хозяйства на данный момент, порушена инфраструктура? - пусть, спор, в который ты ввязался, идёт же только о ПОСЕВНЫХ ПЛОЩАДЯХ и не более того. Поверь, я о С/Х немного знаю, рожь с пшеницей и пшеницу с пшеном не путаю. :) А выводы, которые ты делаешь увидав несколько сгнивших сараев и ржавых остовов сельхозтехники вокруг них - сравнимы с выводами, которые можно сделать на автосвалке в Москве на Шоссе Энтузиастов - посмотрев на гору гнилых брошенных Волг, Вазов и Москвичей сказать, что "автомобильное дело в МСК в загоне, огромное количество машин гниёт и никому не нужно". Однако, достаточно выйти на улицу и ты увидишь поток в десятки раз более плотный, нежели чем в советские годы, состоящий, правда, почти исключительно из иномарок. Примерно такие ассоциации напрашиваются.
Baron: А вообще, если даже без цифр, а по фактам нынешним. Неужели такое могло быть, чтобы СССР с её мощнейшей аграрной системой покупало пшено, как ты утверждаешь элитное пшено, а РФ с её нищенскими частными фермерскими дворами, продаёт зерно. Неужели ты не путешествуешь и не видишь тысячи заброшенных колхозов, ферм? Мы вот, как путешественники, можем сказать, что прекративших существование совхозов в сотни, а по всей стране выйдет тысячи, раз больше действующих. И меня, как и любого здравомыслящего человека, берут сомнения, что РФ настолько благополучно и завалено зерном, что продает.
Хотя, возможно, если учитывать, что мы его продаем, а он в ответ дорожает хлеб - бизнес, мать его.
А на счёт"погуглить" - так это пустые цифры". Ты что увидишь в инете как на самом деле обстоят дела в стране? Сомневаюсь. Вот они там и напишут, что много продали, а накупили за границей выходит в десятки раз больше (только про это забывают написать).
Хотя, возможно, если учитывать, что мы его продаем, а он в ответ дорожает хлеб - бизнес, мать его.
А на счёт"погуглить" - так это пустые цифры". Ты что увидишь в инете как на самом деле обстоят дела в стране? Сомневаюсь. Вот они там и напишут, что много продали, а накупили за границей выходит в десятки раз больше (только про это забывают написать).
deni:
Чтобы оценить посевные площади, потерянные с распадом СССР, можно заглянуть сюда - здесь все статистические выкладки по СССР и союзным республикам в него входящим: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php А также можно оценить валовый сбор сельхозпродукции по республикам бывшего СССР.
Вот оттуда сводная табличка (только по зерну) валового сбора по республикам СССР:
Общий валовый сбор зерновых (после доработки - обмолота, и т.д.) по республикам и в целом по СССР млн. тонн, 1981-1985 гг.
РСФСР - 92,0
Украина - 37,9
Казахская ССР - 20,1
Белорусская ССР - 5,4
Литовская ССР - 2,5
Молдавская ССР - 2,4
Узбекистан - 2,4
Латвийская ССР - 1,3
Киргизская ССР - 1,3
В целом по СССР - 168,7 млн.т. (я произвольно выкинул республики, собравшие менее одного млн.т. из списка - по ссылке есть полная таблица)
Данные усреднённые за 1981-1985, то есть до прихода Горбачёва, когда советская система действовала полностью.
Ну и для справки - РСФСР стабильно собирала 92,0 млн.т. в советское время. Если ты вспомнишь цифру валового сбора зерновых за прошлый год - то она составляет 93,9 млн. т. Это при сократившихся в РФ посевных площадях, так как малорентабельные земли выведены из сельхозоборота (как я уже писал).
P.S. Да, ведь опять на ровном месте спорить начнут! Вот ссылка на валовый сбор зерновых 2011 года: akkor.ru/aktualno/rosstat-valovoj-sbor-zerna-v-rossii-v-2011-godu-sostavil-939-mln-tonn.html
Только пшеницу не взращивали в Грузии и Прибалтике, как и не растили картошку в Узбекистане.
Зерновые культуры большей частью росли в Центрально-чернозёмных областях, северном Кавказе и Украине. А Краснодарский край? Короче, распад СССР - не причина малых посевов пшеницы и спада валового сбора зерновых ныне.
Чтобы оценить посевные площади, потерянные с распадом СССР, можно заглянуть сюда - здесь все статистические выкладки по СССР и союзным республикам в него входящим: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php А также можно оценить валовый сбор сельхозпродукции по республикам бывшего СССР.
Вот оттуда сводная табличка (только по зерну) валового сбора по республикам СССР:
Общий валовый сбор зерновых (после доработки - обмолота, и т.д.) по республикам и в целом по СССР млн. тонн, 1981-1985 гг.
РСФСР - 92,0
Украина - 37,9
Казахская ССР - 20,1
Белорусская ССР - 5,4
Литовская ССР - 2,5
Молдавская ССР - 2,4
Узбекистан - 2,4
Латвийская ССР - 1,3
Киргизская ССР - 1,3
В целом по СССР - 168,7 млн.т. (я произвольно выкинул республики, собравшие менее одного млн.т. из списка - по ссылке есть полная таблица)
Данные усреднённые за 1981-1985, то есть до прихода Горбачёва, когда советская система действовала полностью.
Ну и для справки - РСФСР стабильно собирала 92,0 млн.т. в советское время. Если ты вспомнишь цифру валового сбора зерновых за прошлый год - то она составляет 93,9 млн. т. Это при сократившихся в РФ посевных площадях, так как малорентабельные земли выведены из сельхозоборота (как я уже писал).
P.S. Да, ведь опять на ровном месте спорить начнут! Вот ссылка на валовый сбор зерновых 2011 года: akkor.ru/aktualno/rosstat-valovoj-sbor-zerna-v-rossii-v-2011-godu-sostavil-939-mln-tonn.html
Kadavr: А похрен вообще - я прав и свою правоту буду отстаивать "до упора". Любопытно, что ещё полгода-год назад я тоже считал так же, типа "развалили уроды сельское хозяйство, скоро жрать нечего станет!". Когда покрутился в сфере людей, профессионально занимающихся агропромышленностью (через свою знакомую), понял, что не так всё просто и мир на "чёрное и белое" не делится. Как раз у меня ассоциации со "Светочкой из Иваново" вызывают мои оппоненты - та же идеологическая зашоренность, агрессивное нежелание воспринимать аргументы, противоречащие сложившейся куцей картинке "мировоззрения". Только с обратным знаком. Той мадам мозги РТР промыло, а здешним "борцам за правду", похоже, либерасты-белоповязочники. Я же никогда чужое мнение на веру не принимаю; более того, когда меня кто-то пытается в чём-то убедить, аппелируя более к "чювствам", нежели к реальным фактам и статистическим выкладкам, я подобную попытку "промыть мозги" воспринимаю однозначно негативно. :)
Лина Негодуэ Schutze
написал 11 августа 2012 в 16:29
[исправлен через 47 секунд]
deni: только он празнует дни рождения в швейцарии, а вот как живут у нас после перестройки- это другой вопрос- социальное неравенство просто колосальное.. я прожил пол жизни в той стране и все было совсем не так плохо как сейчас говорят и такого расслоения в объществе быть просто не могло.
Baron: С тобой согласен. Просто уж очень блог разросся, интересно стало, почитал, был удивлен.
Кстати, был на заводе john deere в подмосковье, американские комбайны и с/х техника колоссально отличается от совковой по производительности и эффективности(в т.ч. топливной), поэтому неудивительно видеть кучи ржавых брошенных комбайнов времен союза. Однако с учетом стоимости амер. машин доверять их пьющим комбайнерам тоже желающих немного. Отсюда и операторы с вахтовым методом работы.
Кстати, был на заводе john deere в подмосковье, американские комбайны и с/х техника колоссально отличается от совковой по производительности и эффективности(в т.ч. топливной), поэтому неудивительно видеть кучи ржавых брошенных комбайнов времен союза. Однако с учетом стоимости амер. машин доверять их пьющим комбайнерам тоже желающих немного. Отсюда и операторы с вахтовым методом работы.
Baron: ...проблема в другом - безответственные работники не требуются никому и национальность тут дело десятое, сами для себя организовать что-то тоже не желают и не могут, по привычке от союза что гос-во им что-то должно обеспечить типа пособия или черновой работы с оплатой уровня инженеров.
Baron: Рыночность подхода появляется после того как нанимаешь человека, рассчитываешь что он выполнит то что обещал и за что ему оплата и положена, а когда оказывается что он
патриот, потому что болел за россиию за какой-то футбол в воскресенье и так напился, видимо от патриотизма, что в понедельник не вышел на объект и даже не позвонил не сообщил. И вот то что он "русский и патриот" и может нажраться - это считает уважительной причиной забить на работу - да нахуй он мне такой нужен??? русский, бля, патриот.
Не думаю, скорее особенность "национального" отбора. Предприимчивых расстреляли, их собственость национализировали, саомстоятельных раскулачили.
Чего ожидать при подходе- бедным быть выгодно, а иметь хоть что-то кроме "гордости советского человека" опасно для жизни?
Превратить народ в поберушек, а потом перестать подавать - да неважно кто виноват. Тут только 40 лет по пустыне помогут, имо.
патриот, потому что болел за россиию за какой-то футбол в воскресенье и так напился, видимо от патриотизма, что в понедельник не вышел на объект и даже не позвонил не сообщил. И вот то что он "русский и патриот" и может нажраться - это считает уважительной причиной забить на работу - да нахуй он мне такой нужен??? русский, бля, патриот.
Вина ли в этом самих этих людей, вот вопрос?
Не думаю, скорее особенность "национального" отбора. Предприимчивых расстреляли, их собственость национализировали, саомстоятельных раскулачили.
Чего ожидать при подходе- бедным быть выгодно, а иметь хоть что-то кроме "гордости советского человека" опасно для жизни?
Превратить народ в поберушек, а потом перестать подавать - да неважно кто виноват. Тут только 40 лет по пустыне помогут, имо.
Orion:
Если что, так я вообще не пью, ни за футбол, ни за хоккей не болею, а футбольных фанатов считаю людьми неадекватными. :)
онНу это просто смешно. Какой, он нахрен, РУССКИЙ, если водяру жрёт? Совок стопроцентный, бо русский мужик водку пил раза два в году по большим престольным праздникам - работы в поле и на дворе было столько, что на всякие глупости времени не оставалось - доползти бы до лежанки и отрубиться.
патриот, потому что болел за россиию за какой-то футбол в воскресенье и так напился, видимо от патриотизма, что в понедельник не вышел на объект и даже не позвонил не сообщил. И вот то что он "русский и патриот" и может нажраться - это считает уважительной причиной забить на работу - да нахуй он мне такой нужен??? русский, бля, патриот.
Если что, так я вообще не пью, ни за футбол, ни за хоккей не болею, а футбольных фанатов считаю людьми неадекватными. :)
Orion: Вот если бы этим людям дать нормальную работу, возможность кормить свои семьи реальным трудом, то и пить бы перестали. Пьянство - оно от безделья и порождаемой им скуки. Также ещё от духовной ограниченности, но работа и это лечит. В наше время нужно постоянно самосовершенстоваться, осваивать новую технику, следовательно - постоянно интересоваться чем-то новым; очень от нелюбознательности и духовной ограниченности лечит. Ещё от духовной ограниченности лечит инет - ибо лучшего средства для самообразования человечество не создало. Будь моя воля, я бы государственную программу принял - интернет в каждую деревню за госсчёт. :)
Baron: Откуда же взять-то "нормальную работу", да еще в деревне?
Механизация резко сократила потребность в черновом монотонном труде, причем не только в крестьянстве.
Чем можно занять огромное количество людей, которые не имеют ни образования ни навыков ни желания их получать?
В армию разве что, на контракт и в какую-нить локальную войнушку.
Тольку от бесплатного инета в деревне - около нуля. Кому нужно было и интересовало уже сделали себе еще в конце 90х начале 2000х.
Механизация резко сократила потребность в черновом монотонном труде, причем не только в крестьянстве.
Чем можно занять огромное количество людей, которые не имеют ни образования ни навыков ни желания их получать?
В армию разве что, на контракт и в какую-нить локальную войнушку.
Тольку от бесплатного инета в деревне - около нуля. Кому нужно было и интересовало уже сделали себе еще в конце 90х начале 2000х.
Michevskii: Без чужой техники на рынке эти акросы врятле бы вообще появились, а так вроде ничего, если с моторами крайслера/камминс.
Видели уже протекционизм автопрома, тазы по ценам чуть меньше мустангов, и все за счет потребителей.
Кстати, зачем россельмаши красят в фирменные цвета джон дира?
Видели уже протекционизм автопрома, тазы по ценам чуть меньше мустангов, и все за счет потребителей.
Кстати, зачем россельмаши красят в фирменные цвета джон дира?
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 15:47
getrix: Ребятки, я всю дискуссию не осилил, но о чем спор в принципе ясно.
Но... свидетельством того, что у нас в России "все хорошо" разве не является сам сайт Урбантрип? Стоит зайти в раздел Объекты, а потом в Заводы или Военное и уже ответ на вопрос есть.
P.S. Впервые вижу Deni таким разозленным :)
Но... свидетельством того, что у нас в России "все хорошо" разве не является сам сайт Урбантрип? Стоит зайти в раздел Объекты, а потом в Заводы или Военное и уже ответ на вопрос есть.
P.S. Впервые вижу Deni таким разозленным :)
VladisMan:
Ну человеку свойственно больше своим глазам доверять, нежели научно-статистическим выкладкам. :) Я видел как народ бесился, когда ему объясняешь, что вода кипит отнюдь не при 100 градусах. (Ровно при 100 она кипит на уровне моря; температура кипения ещё от давления воздуха сильно зависит - даже от незначительных перепадов связанных с погодой - а Средняя полоса метров на 150-200 выше стандартного уровня моря). Пока носом не ткнёшь в градусник, опущенный в кипящую воду - (где 98,5 - 99 в зависимости от погоды) не верят. Зато потом столько изумления!
P.S. Впервые вижу Deni таким разозленным
Ну человеку свойственно больше своим глазам доверять, нежели научно-статистическим выкладкам. :) Я видел как народ бесился, когда ему объясняешь, что вода кипит отнюдь не при 100 градусах. (Ровно при 100 она кипит на уровне моря; температура кипения ещё от давления воздуха сильно зависит - даже от незначительных перепадов связанных с погодой - а Средняя полоса метров на 150-200 выше стандартного уровня моря). Пока носом не ткнёшь в градусник, опущенный в кипящую воду - (где 98,5 - 99 в зависимости от погоды) не верят. Зато потом столько изумления!
VladisMan: Это ты меня в живую не видел. Ребятам тоже повезло. :)
Я решил проигнорировать все их доводы, точно так же, как и они мои: что я лично, конечно с моим Кадавром, побывав в 13 областях, видел сотни и сотни заброшенных сельскохозяйственных хозяйств (если бы я решил их добавлять, как объекты, то это было слишком для Урбана и мы более не фотографируем их). И всякие мне там карты из космоса и прочее инетовские статьи - пустое. Я верю своим глазам. :)
Я решил проигнорировать все их доводы, точно так же, как и они мои: что я лично, конечно с моим Кадавром, побывав в 13 областях, видел сотни и сотни заброшенных сельскохозяйственных хозяйств (если бы я решил их добавлять, как объекты, то это было слишком для Урбана и мы более не фотографируем их). И всякие мне там карты из космоса и прочее инетовские статьи - пустое. Я верю своим глазам. :)
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:07
deni: В ВК тебя видел, думаю в ярости ты свирепо выглядишь :).
Официальным цифрам и статистикам действительно доверять не стоит.
Но, допустим, все у нас в порядке, сельское хоз-во процветает, каждый год собирается хороший урожай, рабочим много платят, все довольный, счастливы и т.д. Но тогда почему (как заметили выше) цены на продукты растут, а народ из деревень валит, а те что остались спиваются?
Кстати спившиеся тема отдельная. Раньше на Руси работали и пили, теперь же не работают, но пьют в несколько раз больше и ту еще дрянь.
Но как мне кажется проблема уже в самом народе, загнил он.
Официальным цифрам и статистикам действительно доверять не стоит.
Но, допустим, все у нас в порядке, сельское хоз-во процветает, каждый год собирается хороший урожай, рабочим много платят, все довольный, счастливы и т.д. Но тогда почему (как заметили выше) цены на продукты растут, а народ из деревень валит, а те что остались спиваются?
Кстати спившиеся тема отдельная. Раньше на Руси работали и пили, теперь же не работают, но пьют в несколько раз больше и ту еще дрянь.
Но как мне кажется проблема уже в самом народе, загнил он.
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:14
VladisMan: Именно, народ сам виноват. Дали свободу и что вышло? Одни крадут, другие пьют. А народ у нас пил безбожно и в царские времена. Столько было антиалкогольных программ ещё до революции, которые ни к чему не привели. Водка - бич русских, по ходу.
Хотя, знаешь, я порою понимаю отчего так пьют. Стоит деревня, на десятки км вокруг неё такие же полуживые деревни и заброшенные фермы и заводы, на которых раньше работали. А куда сейчас устроится деревенскому мужику? При всём желании работу в провинции очень трудно найти. Да и работодатель платят спецом позорные зарплаты, на которые как мухи съезжают узбеки.
Хотя, знаешь, я порою понимаю отчего так пьют. Стоит деревня, на десятки км вокруг неё такие же полуживые деревни и заброшенные фермы и заводы, на которых раньше работали. А куда сейчас устроится деревенскому мужику? При всём желании работу в провинции очень трудно найти. Да и работодатель платят спецом позорные зарплаты, на которые как мухи съезжают узбеки.
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:32
Baron: У нас сейчас основная проблема - это то, что большинство хочет свалить за бугор. То есть за собой никакой ответственности за судьбу страны никто не чувствует. Им надо хорошо и красиво жить, много жрать, много денег получать и работу легкую. А все СВОИ беды сваливают на Путина. Это я его не оправдываю, тоже тот еще гад. Но ведь этот самый народ его и избрал вроде. Так фигли жаловаться?
VladisMan:
У нас сейчас основная проблема - это то, что большинство хочет свалить за бугор. То есть за собой никакой ответственности за судьбу страны никто не чувствует. Им надо хорошо и красиво жить, много жрать, много денег получать и работу легкую.Это "ма-асквичи" и "офисный планктон", "малый народ" по определению И. Шафаревича (На "Русофобию" навешали ярлык "антисемитской книги", однако писал Игорь Ростиславович-то не только и не столько о евреях, сколько о тонкой прослойке "образованщины", родства не помнящей). Нормальный русский человек и не может жить за границей - ностальгия замучает (типично русское национальное "заболевание"). Вырожденцы, в общем те, про кого пишете.
Baron: Я-то русский.
Но мне смешно, что "мы" при каждом удобном случае, бьём себя в грудь, крича, что мы лучшие и что мы правы (в политике, в спорте, во всём), а за душой ничего не имеем.
То бишь попросту воздух сотрясаем. Главное, что за человек, а не национальность (хотя, я лично многие нации не перевариваю загодя, не смотря хороший или плохой человек). А за что мне уважать русского (конечно,не конкретно весь народ), если он быдло? Только, что у него кровь как у меня одна? так она у всех такая.
А за последнее время именно быдла стало больше. Для меня понятие русский больше ассоциируется с XVII-XIX веком (и то, наверное, в литературе) .
А сейчас, если пьёт русский, так вусмерть, если верует, так лоб расшибёт. Одно только новомодное введение - повальное уверование в Бога. Вот так вдруг полстраны стало верующим. Но не будем об этом.
Но мне смешно, что "мы" при каждом удобном случае, бьём себя в грудь, крича, что мы лучшие и что мы правы (в политике, в спорте, во всём), а за душой ничего не имеем.
То бишь попросту воздух сотрясаем. Главное, что за человек, а не национальность (хотя, я лично многие нации не перевариваю загодя, не смотря хороший или плохой человек). А за что мне уважать русского (конечно,не конкретно весь народ), если он быдло? Только, что у него кровь как у меня одна? так она у всех такая.
А за последнее время именно быдла стало больше. Для меня понятие русский больше ассоциируется с XVII-XIX веком (и то, наверное, в литературе) .
А сейчас, если пьёт русский, так вусмерть, если верует, так лоб расшибёт. Одно только новомодное введение - повальное уверование в Бога. Вот так вдруг полстраны стало верующим. Но не будем об этом.
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:45
deni: А мне наоборот показалось, что атеистов прибавило, но в то же время верующие какие-то озлобленные стали что-ли. Истинные христиане вон как крови дурочек Пуси райт хотят, что задаешься вопросом: а зачем уже нужна эта религия, если она перестала выполнять свои функции (сеять мир, добро, любовь и проч.) ?
А ты кстати верующий или атеист?
А ты кстати верующий или атеист?
VladisMan: В последнее время, да. Потому как Церковь уж больно отдалилась от народа и своих же заповедей. Твой пример на счёт группы из девчонок как раз кстати/ Где всепрощение? Им срок светит. Это ж пипец. За песню!
Я четно всем говорю, что крестился давно/ сам и по глупости. Я крещённый атеист. Говорить, что Бог внутри нас тоже не стану. Всё это ахинея. Есть судьба. А что такое судьба - я не знаю, может Бог? :D
Я четно всем говорю, что крестился давно/ сам и по глупости. Я крещённый атеист. Говорить, что Бог внутри нас тоже не стану. Всё это ахинея. Есть судьба. А что такое судьба - я не знаю, может Бог? :D
deni: Пусси райт нужно было прихожанам отпи...деть до смерти или тяжёлой инвалидности сразу на месте - из чего делаю вывод, что основная масса православных христиан в России всё-таки чересчур терпима и законопослушна. В тех же Штатах, если бы они попробовали осквернить не мечеть, с традиционно агрессивным исламским приходом, а банальную евангелистскую церковь в негритянском районе (а афроамериканцы очень религиозны, в каждом "чёрном" квартале крупного города сонм церквей и молельных домов) - то живыми бы просто не вышли.
Baron: А я б за них заступился и отпиздил бы прихожан. :)
Что же у нас за православие, если девчонкам срок светит больше, чем Мирзаеву за убийство.
vk.com/photo16433953_287175559
vk.com/photo16433953_287175737
А где всепрощение?
Что же у нас за православие, если девчонкам срок светит больше, чем Мирзаеву за убийство.
vk.com/photo16433953_287175559
vk.com/photo16433953_287175737
А где всепрощение?
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 22:10
Baron: Ну это уже пздц. Извиняйте за маты.
Где ваше это всепрощение, любовь и все прочее? Разве православие (и христианство вообще) не учит прощать грехи, мол этот ваш б-г потом накажет.
Отвратительно.
Вы все постоянно посылаете пусек в мечеть, синагогу и т.д. но...
Вологда, 4 августа. «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!». Так отреагировал на слова президента РФ Владимира Путина имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин в своем блоге в Twitter, передает корреспондент «БалтИнфо».
Все, теперь православие нафиг не нужно, оно не сеет мир как раньше, вырождается в кровожадную религию. И эту дурь надо выбивать.
Кажется я становлюсь антитеистом.
Где ваше это всепрощение, любовь и все прочее? Разве православие (и христианство вообще) не учит прощать грехи, мол этот ваш б-г потом накажет.
Отвратительно.
Вы все постоянно посылаете пусек в мечеть, синагогу и т.д. но...
Вологда, 4 августа. «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!». Так отреагировал на слова президента РФ Владимира Путина имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин в своем блоге в Twitter, передает корреспондент «БалтИнфо».
Все, теперь православие нафиг не нужно, оно не сеет мир как раньше, вырождается в кровожадную религию. И эту дурь надо выбивать.
Кажется я становлюсь антитеистом.
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 22:15
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 22:24
Michevskii: Макс, у нас огромное количество случаев, где "понятие морали, совести и уважение" в сто крат хуже опущены, чем с этими дечонками и ничего. Здесь просто очередное всплыло говно с Церковью. И девчонок жаль. Колония по-любому исковеркает их жизнь. А за что?
У убийцы Мирзаева срок и то меньший!
У убийцы Мирзаева срок и то меньший!
Лина Негодуэ Schutze
написал 15 августа 2012 в 14:43
Лина Негодуэ Schutze
написал 14 августа 2012 в 22:57
Лина Негодуэ Schutze
написал 14 августа 2012 в 22:25
Baron: охохо. Раздули из мухи слона с этими тупыми пёздами. Девки сунулись куда не надо, ради (пиара, пустого выпендрёжа?), да и какой- либо позиции у них не было, вроде "РПЦ- это плохо, своим танцем мы хотели донести до всех тонкое послание". И в конце они слились принеся извинения. Стоит ли "рвать жопу" рад этой херни, ребята?
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 22:27
Лина Негодуэ Schutze
написал 14 августа 2012 в 22:30
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 22:55
Влад VladisMan
написал 14 августа 2012 в 23:15
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:28
deni: Часто так, но бывает иначе. Вот к примеру в одной деревеньке есть работа в лагере детском (разнорабочим). Но не хотят работать. Ну и пусть что платят не сильно много, но это хоть какое-то спасение. Неужто лучше сосать весь день водку?
Один товарищ вообще синяк неисправимый. Работать не хочет. Проблемы со здоровьем. Все хозяйство на жене. И дело с ним такое один раз случилось: решил он бросить. Но бросил неправильно, сразу, резко. Так на второй день без выпивки его приступ хватил, благо что люди рядом были, откачали. Снова запил. И вот недавно выдалось мне второй видеть, как он во второй раз на землю грохнулся. (тоже 2 дня не пил) Ну еле откачали мы дурака. При чем ведь он понимает, что в третий раз ему может не повезет, не окажется никого рядом. Но... продолжает пить.
Есть же возможности заниматься своим хозяйством, на городе, к примеру, овощи выращивать и продавать. Но не хотят.
Один товарищ вообще синяк неисправимый. Работать не хочет. Проблемы со здоровьем. Все хозяйство на жене. И дело с ним такое один раз случилось: решил он бросить. Но бросил неправильно, сразу, резко. Так на второй день без выпивки его приступ хватил, благо что люди рядом были, откачали. Снова запил. И вот недавно выдалось мне второй видеть, как он во второй раз на землю грохнулся. (тоже 2 дня не пил) Ну еле откачали мы дурака. При чем ведь он понимает, что в третий раз ему может не повезет, не окажется никого рядом. Но... продолжает пить.
Есть же возможности заниматься своим хозяйством, на городе, к примеру, овощи выращивать и продавать. Но не хотят.
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:35
deni:
Сам посчитаешь, сколько на протяжении двух постов ты противоречишь самому себе?
P.S. И пожалуйста, без русофобии. А то меня понесёт и по вашей вине меня на "Урбане" забанят... :(
Так оно и есть. Мужик и рад работать, а где? Раньше жизнь была: клубы, школы, библиотеки были в сёлах. Общественность существовала. А щас каждый сам по себе.
Именно, народ сам виноват. Дали свободу и что вышло? Одни крадут, другие пьют.
Хотя, знаешь, я порою понимаю отчего так пьют. Стоит деревня, на десятки км вокруг неё такие же полуживые деревни и заброшенные фермы и заводы, на которых раньше работали. А куда сейчас устроится деревенскому мужику? При всём желании работу в провинции очень трудно найти.
Сам посчитаешь, сколько на протяжении двух постов ты противоречишь самому себе?
P.S. И пожалуйста, без русофобии. А то меня понесёт и по вашей вине меня на "Урбане" забанят... :(
deni: И я поездил по глубинке, и посмотрел на разруху. Думаешь, я не видел раздестроенной инфраструктуры на селе? Но статистике и документам верю больше, ибо это классический случай когда "за деревьями не видно леса". Эмоции иногда мешают видеть целостную картину. Пример я уже приводил - когда рядом с "убитым" колхозом свежераспаханная земля. Ну и с людьми местными общаться надо.
Baron: Верю, что ты ездил. Только вот боюсь, ты розовые очки забыл снять. :)
Я думаю, что НАМНОГО поболее тебя видел деревень-то, да и местных.
Оставайся при своём мнении, Я уже не пытаюсь тебе что-либо доказать. Это бесполезно.
Уступаю тебе дорогу в светлое сельскохозяйственное будущее.
Я думаю, что НАМНОГО поболее тебя видел деревень-то, да и местных.
Оставайся при своём мнении, Я уже не пытаюсь тебе что-либо доказать. Это бесполезно.
Уступаю тебе дорогу в светлое сельскохозяйственное будущее.
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:34
VladisMan:
Первый пункт про интернациональные агрокомпании вряд ли сбудется :) Во второй тоже с трудом верится.А меня ещё кто-то "оптимистом в розовых очках" называл... Я на реальные проблемы указываю, мне на надуманные... Причём аргументация на уровне ржавых тракторов в гнилых сараях, когда в полукилометре новенькие "Джон Дир" работают...
Влад VladisMan
написал 12 августа 2012 в 18:48
Kaspian: Россию никто и никогда не захватывал военной силой. Киевскую Русь - захватывали татары, Московию - поляки, Россию - никто и никогда. Это просто физически невозможно, почему - читай военные учебники. Попросту могу сказать - оккупантов не хватит. Хотя желающих в истории хватало - и Наполеон, и Гитлер. И где они сейчас, эти "желающие"? А вот развалить изнутри - возможно, это делали дважды на протяжении двадцатого века. Сначала Мировой Коммунизм, потом - Госдеп США проспонсировал Великую "Демократическую" Революцию 1991-го года. Так что делайте выводы, господа...
P.S. "Демократическую" - поставил в кавычки, потому как целью её было установление коррумпированного олигахрического строя, в котором реальной демократии не было и не будет.
P.S. "Демократическую" - поставил в кавычки, потому как целью её было установление коррумпированного олигахрического строя, в котором реальной демократии не было и не будет.
Baron: Мля, ты просто поднял планку упротостой веры в светлое "завтра".
Или ты реально "Света из Иваново" или у тебя есть колеса после которых тебе пони приносят розовые очки с невъебе••ми стеклами. Завоевать страну можно за два года. Год эконом блокады. И год боевых действий. И всё писец. Я думаю ты сам додумаешь как это будет.
Или ты реально "Света из Иваново" или у тебя есть колеса после которых тебе пони приносят розовые очки с невъебе••ми стеклами. Завоевать страну можно за два года. Год эконом блокады. И год боевых действий. И всё писец. Я думаю ты сам додумаешь как это будет.
Влад VladisMan
написал 13 августа 2012 в 11:40
VladisMan: Ну во-первых, Россия малочуствительная к экономическим санкциям, потому как вся экономическая инфраструктура досталась ей от СССР, который развивался автаркично. Так что пугать РФ экономическими санкциями - что ежа голой задницей, наоборот - поток дешёвой импортной продукции вредит экономике и если он прекратиться - экономика оживёт, читайте Паршина, он очень хорошо это доказал в своей книге "Почему Россия не Америка".
Во-вторых, "оккупантов не хватит", это я для большей понятности сказал. В реале очень много факторов есть, которые не позволяют захватить Россию военным путём, говорил же - читайте военные учебники, там всё расписано.
Пример навскидку - воюющая армия зависит от коммуникаций снабжения, без снабжения боеприпасами, топливом, продовольствием война невозможна. Поэтому военные всех стран мира так боятся окружения. В России защита коммуникаций воюющей армии - чудовищная по сложности задача, первый пример "войны на коммуникациях" - это стратегия Кутузова в войне 1812 года. Современная армия от качественного и своевременного снабжения заависит больше, нежели армия Наполеона. Американцы в Ираке (крошечной по сравнению с Россией стране) уже испытывают сложности с защитой коммуникаций. Что же будет в России, с нашими тысячами км. почти абсолютно безлюдных пространств? Безлюдные-то они безлюдные, но для партизанской "войны на коммуникациях" подходят как нельзя лучше, потому как - лес. Ирак же гладкая как стол пустынная местность.
Про климатический фактор рассказывать? Более-менее пристойный климат с Запада на Восток примерно до долготы Москвы - Нижнего. Дальше - жёсткий континентальный климат с дикой жарой летом и жестокими морозами зимой и это не только Сибирь, но и Предуралье тоже. Это при том, что и в Подмосковье зимой смазка в оружии замерзает. Короче, совокупность причин, делающих невозможной вооружённую агрессию против России весьма велика, а моим оппонентам читать нужно больше.
Во-вторых, "оккупантов не хватит", это я для большей понятности сказал. В реале очень много факторов есть, которые не позволяют захватить Россию военным путём, говорил же - читайте военные учебники, там всё расписано.
Пример навскидку - воюющая армия зависит от коммуникаций снабжения, без снабжения боеприпасами, топливом, продовольствием война невозможна. Поэтому военные всех стран мира так боятся окружения. В России защита коммуникаций воюющей армии - чудовищная по сложности задача, первый пример "войны на коммуникациях" - это стратегия Кутузова в войне 1812 года. Современная армия от качественного и своевременного снабжения заависит больше, нежели армия Наполеона. Американцы в Ираке (крошечной по сравнению с Россией стране) уже испытывают сложности с защитой коммуникаций. Что же будет в России, с нашими тысячами км. почти абсолютно безлюдных пространств? Безлюдные-то они безлюдные, но для партизанской "войны на коммуникациях" подходят как нельзя лучше, потому как - лес. Ирак же гладкая как стол пустынная местность.
Про климатический фактор рассказывать? Более-менее пристойный климат с Запада на Восток примерно до долготы Москвы - Нижнего. Дальше - жёсткий континентальный климат с дикой жарой летом и жестокими морозами зимой и это не только Сибирь, но и Предуралье тоже. Это при том, что и в Подмосковье зимой смазка в оружии замерзает. Короче, совокупность причин, делающих невозможной вооружённую агрессию против России весьма велика, а моим оппонентам читать нужно больше.
отличное фото трактора- похож на самолет :)
+4
Ссылка
| 1 отв.
ФотоЯвляются Фотошопом sant
написал 5 августа 2012 в 23:46
судя по этому фото : трактор не поливал а опрыскивал, в камазе соответственно бочки с химикатами а в цистерне прицепленной к к-700 вода для их разбавления
трактор не поливал а опрыскивал, в камазе соответственно бочки с химикатами а в цистерне прицепленной к к-700 вода для их разбавления
+14
Ссылка
| 1 отв.
мне нравится дорожный просвет трактора :) впечетляет
+16
Ссылка
| 3 отв.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.