Смелые ребята.
Мне бы в голову такое не пришло наверное.
В наших речках так не покупаешься, сразу покроешься какой-нибудь хернёй.

а сказал, что все отменяется :)

Pila: забор химзы отменился :) человек решил не ехать просто

skyfi: и видимо зря :Р

а в другое время здесь можно приносить кого нить в жертву

Ябпоучаствовал :)

Да ну, гоните...

kvaj: ты кто такой?

kvaj: давайдосвидания?

Видео сего действия, за исключением купания скайфи с мудрым. Самый сок начинается с 5:30 .

Крещение говном - это православно.

Alai: опять хуйню сморозил...

Pila: Лично я бы к тому, что течет в подземной речке, без перчаток от комплекта химической защиты не прикасался бы. А то хрен его знает, что туда сливают.
Уронил я как-то ключи в лужу во дворе. Доставал минуты две - зато чесался потом весь день до вечера.

Alai: Это. Помыть руки видать надо было.

Gost: А не помогло. Потому что чесалось вообще всё.

Alai: как бэ под столбом смерти с давних пор купался народ, и пока так никто и не умер. Так-что можно считать что вода там относительно чистая.

Alai: это грунтовые воды с хрен знает какой глубины. у нас и в москва-реке купаются, а она погрязнее будет. Хотя если у вас там лужа чесотку вызывает, то это грустняшка
у меня перед сном вопрос созрел, почему вот у таких баранов родниковая вода в черте города - это вау, здоровье, надо набирать и пить, а ключ-ручей, но который течет в трубе побольше - это канализация и какашки?

Pila: Лучше никакую не пить

FliXis: ясен хер. но вот у меня в парке у дома постоянно стоят очереди из машин и толпы семей от мала до велика ходят с канистрами набирать целебную водичку. Для них это живительный источник, который вытекает из маленькой трубы. Вода, вытекающая из трубы побольше - это канализация,ад,погибель.

Я привыкла к тому, что люди не в теме называют это все канализацией, но когда диггерок на тематическом сайте называет столб смерти - какашками...

Pila: Для меня "какашки", что там, что там, максимум - руки помыть. Я бы не рискнул вот так купаться, ибо не уверен в чистоте воды + очень холодно. :)
Недалеко от дома тоже постоянно набирают воду из какого-то там святого бла-бла-бла источника. В детстве пил, потом перестал, насколько помню, вода с не очень приятным привкусом.

Pila: Я всегда воспринимала этот родник как удачную рукомойку и водонабиралку на шашлыках

Pila: ну вообще-то известно с какой :)

skyfi: мне нет. Простите ради бога

Pila: это типичная говнотечка - в ней течет то что туда слили, а что откуда и в какой момент сливают не знает никто...

zeus: в неглу в общем или в эту конкретную тпубу? Расскажи мне все, что знаешь

Pila: В Москве-реке купаться - это надо вообще двинутым быть. Особенно в нижнем течении.

Выше города по течению я как-то в санатории отдыхал - так там, натурально, таблички "питьевая вода", и чистота кристальная.

Aware: я на коломенской купалась в москва-реке в 12 лет, в 16 лет. Жива, как и все, кто купался со мной.

А от таких вещей не умирают моментально. Они просто плохо влияют на здоровье. Раз в четыре года нестрашно, конечно.

Aware: как ты вообще лазаешь с такими убеждениями?

"Не поверите, господа, е*у и плачу"..

А что делать. Я и сам типа такого крещения проходил, только вот тут maps.yandex.ru/?um=KH6xIYysBN7SNk3LtyAXjsXdoA0qMgdR&ll=37.639894%2C55.559440&spn=0.016952%2C0.005333&z=17&l=map%2Cmap

Но вредности это не отменяет.

Aware: Я купалась пару раз
На Воробьёвых, т.к. было жесть как жарко и собалзн был слишком велик
И в районе платформы Замоскворечье

Pila: Плюсанул. Если дренажными водами брезговать, то такому чистюле в дигге делать нечего... И вообще - иммунитет тренируем, то, что у одного вызовет понос, дизентерию и холеру, для другого - нормально, ибо имунная система адаптирована (неверящие пусть в Индию съездят, посмотрят в какой грязи люди живут и кучу прививок сделают перед поездкой). А Столб Смерти (идиотское название) чистейший, сам проверял. :)

Baron: не хочешь в лабораторию отнести? :)

Pila: А нах? Я своей интуиции доверяю. :)

Baron:

Если дренажными водами брезговать, то такому чистюле в дигге делать нечего...

Ну попей еще там :) Особо рекомендую для этих целей ту небольшую струю в негле, что справа в квадратном коллекторе сразу после водопада.(если идти по генеральному маршруту от Толбухи)

FliXis: не, лучше в монтерятнике попить

Pila: Там тоже сливают биотуалеты? :)

FliXis: не знаю, но там говдно

FliXis: Ну а вот нафига передёргивать? Речь шла о "Столбе Смерти". Если специально искать говна, то я тебе место для купания могу предложить великолепное - рядом с залазом в Пресню, ага. И водичка тёпленькая. :)

Иммунитет-то в покое оставьте... в Индии огромная смертность из-за антисанитарии. А от их местных инфекций у них - врожденный иммунитет, на генетическом уровне. Он не тренируется. Точно так же они делают прививки, когда приезжают к нам, потому что у нас свои инфекции, на которые иммунитет уже у нас.

А чтобы "натренировать" иммунитет, т.е. получить приобретенный от какой-то болезни, надо ей переболеть. Естественно или искусственно.

Эксперты, блин :)

Aware: Точка зрения абсолютно правильная - с позиции знаний уровня 50-60хх. гг. ХХ века. Сейчас взгляды несколько изменились. К примеру, появилась гипотеза возникновения аллергии - недостаток инфекта в жизни современного человека, если имунной системе не с чем бороться, то она начинает "изобретать" для себя новые объекты атаки... Также подмечено, что ребёнок грудного возраста, если растёт в "стерильной" среде - получает ослабленный иммунитет, плюс - целую кучу аллергий впридачу, он должен быть "обсеменён", как выражаются инфекционисты, различной микрофлорой, чтобы имунная система "училась" бороться с ней и выполнять свою функцию... В общем, не всё так однозначно, как казалось классической школе микробиологии ещё сорок-пятьдесят лет назад...
И да, "врождённого иммунитета на генетическом уровне" просто быть не может. Человек рождается с "чистой" имунной системой, не имеющей антител ни к одному инфекту, первые несколько недель жизни он пользуется МАТЕРИНСКИМИ АНТИТЕЛАМИ, находящимися у него в крови - учите билогию, блин!

Ну даёшь.. иммунитета врожденного не существует :)... тяжелый случай.

Конечно, может это знания 50-60х годов, но таки в 2011 году Нобелевскую премию вручили за исследования врожденного иммунитета. ru.euronews.com/2011/10/03/trio-scoop-nobel-medicine-prize/

Гипотезы - это хорошо. Но их, к сожалению, очень много во все возможные стороны, и пока они не доказаны и не подтверждены, они остаются гипотезами. И пока какие-то знания доказаны и не опровержены - они остаются истиной. То, что земля круглая - абсолютно правильная точка зрения и с позмции Средневековья и с сегодняшней.

блин :)

Aware: здесь не хватает Дарки

Pila: Тоже подумал. :)

Pila: А кто она? Я тут пока новенький, считай, только начал общаться.

Aware: врач

Aware: Дарки? Маппер Москвы, студент-медик. :) Как и я в прошлом, только вот меня в своё время выперли за неуспеваемость, а она доучилась. :)

Baron: пускай студент-медик. Правда с красным дипломом ужо.

Pila: Ну она вроде говорила, что ещё интернатуру не закончила... Впрочем, может это было давно - я же за временем не слежу. :)

Baron: Я на первом году ординатуры сейчас

Pila: Я восполнила эту нехватку :)

Aware: То, что понимается под термином "врождённый иммунитет" в медицине - это несколько не то, что ты хотел сказать. :) "Врождённый иммунитет" - это совокупность реакций организма на "презентацию антигена" - как-то выделение ферментов, миграция лейкоцитов, активация "системы комплемента" (комплекса белков, выполняющих бактерицидную функцию), но реакции-то эти неспецифичны! То есть они возникают при любом инфекте, а вот распознаёт патоген как раз система "приобретённого иммунитета"!
То есть, суммируя - "врождённый иммунитет" есть комплекс реакций иммунной системы, обуславливающий иммунный ответ организма, но не против конкретного патогена. Ясно?

Baron: Да, сейчас ты прав относительно определения врожденного иммунитета, именно так все и есть. Можно не сыпать терминами, если хочешь показать свои знания в этой области - покажи их фактами.

Но то, что ты сказал: "врождённого иммунитета на генетическом уровне" просто быть не может. Человек рождается с "чистой" имунной системой, не имеющей антител ни к одному инфекту" - полная ерунда.

У любого человека есть огромное количество различных антител в организме, и сам организм (а не материнский) способен их вырабатывать. При этом "нужные" антитела есть уже до контакта. Это доказанный факт. Я сейчас попробую доступно объяснить, как такое появляется, хотя до меня сделал это Дарвин.

Итак - давным-давно, в далекой-далекой Индии жили-были 1000 человек. Люди эти, как и любые люди, были почти одинаковые - разные только чуточку, случайные мутации, итд итп. И напала на них страшная болезнь. Шаманы не помогли, и померли от болезни 99% человек, а выжил только 1%, которому повезло с набором генов - в аптечке организма оказались антитела именно против этих болезней. Осталось, бишь, 10 человек. Эти 10 человек, хуле делать, стали снова размножаться, и стало их через какое-то время - снова 1000 человек. Только теперь у 99% новых человек были антитела против этой инфекции, потому что все они - потомки тех десяти, и гены у них именно те, правильные, потому что унаследованы. Это тот самый врожденный иммунитет. Естественный отбор.

И если в эту деревню приедут 1000 русских, помрут они там в большинстве своем к херам, как ни жаль.

И я сказал именно то, что хотел сказать.. Первый же пример: "коренные жители Западной Африки и негритянское население Северной Америки - имеют генетически обусловленный врожденный естественный иммунитет к малярии, вызываемой PI. vivax. К другим видам малярии, они так же как и все люди, восприимчивы."

А материнские антитела - да, штука очень полезная, и первое время защищает новорожденных. И это тоже влияет на смертность и заболеваемость, потому что этим процессом обуславливается передача приобретенного иммунитета от матери к сыну. В этом ты прав. Но врожденного иммунитета это никаким образом не отменяет.

Aware: А я ещё раз повторю, что "набор антител" человек наследовать не может, ибо он по определению рождается с "чистой имунной системой" и пользуется первые недели жизни материнскими имунными телами. Невосприимчивость у некоторых народов к некоторым заболеваниям обуславливается несколько другими факторами, а не "генетически обусловленным набором антител" - вот это как раз бред. Как бы это объяснить, не используя терминов типа "аллели", "гаплотип", "хромосома"... Короче, у разных народов естественно есть генетические различия. Которые обуславливают не только разрез глаз и форму носа, но и протекание биохимических реакций в организме (К примеру, у европейцев особое строение хромосомы 17, которое очень редко встречается у африканцев и почти никогда у азиатов). Эти изменения впрямую сказываются на формировании структуры белка, на протекание аутоимунных процессов. Что делает носителей одной группы генов более восприимчивыми к определённым заболеваниям, а к другим - невосприимчивыми. К "набору антител" все эти особенности не имеют прямого отношения.

Aware:

У любого человека есть огромное количество различных антител в организме, и сам организм (а не материнский) способен их вырабатывать. При этом "нужные" антитела есть уже до контакта.

Не совсем так. Ещё цитата:

Особенно активный трасплацентарный транспорт материнских иммуноглобулинов происходит в конце срока беременности. Именно этим обстоятельством объясняется очень высокий уровень IgG в крови доношенных новорожденных, часто превышающий их концентра-»цию в организме матери. Естественно, что у недоношенных новорожденных этот показатель существенно ниже. Продукция собственных антител иммунной системой плода при нормальной беременности без антигенного раздражения происходит, но с очень низкой интенсивностью. Уже с 10-й недели начинается синтез IgM, с 12-й - IgG, с 30-й - IgA, но концентрация их невелика. Таким образом, к моменту рождения здорового ребенка основную массу антител в его организме составляют материнские IgG. Защитный спектр их весьма широк и направлен преимущественно против разнообразных инфекционных агентов.

Вместе с тем еще на внутриутробной стадии развития организма иммунная система реагирует на чужеродные антигены - бактериальные, вирусные и другие - усиленным синтезом преимущественно IgM-антител. Такова особенность иммунной реакции плода на инфекционные, а также иные чужеродные антигены. Этот феномен имеет важное практическое значение: повышенный уровень IgM в пуповинной крови новорожденного - индикатор внутриутробной антигенной стимуляции, чаще всего результат перенесенной внутриутробной инфекции. Эти инфекции опасны длительной персистенцией их возбудителей в организме плода с резкой активацией инфекционного процесса в раннем постнатальном периоде жизни ребенка.

Больше тут

Aware:

Первый же пример: "коренные жители Западной Африки и негритянское население Северной Америки - имеют генетически обусловленный врожденный естественный иммунитет к малярии, вызываемой PI. vivax. К другим видам малярии, они так же как и все люди, восприимчивы."

Это зачастую реализуется через достаточно тяжёлое заболевание, называемое серповидноклеточная анемия - когда эритроциты имеют не форму оладушка, как в норме, а серпа, и поэтому непригодны для размножения малярийного плазмодия. Для переноски кислорода, впрочем, тоже не особо

Aware: Не путай. Врождённый иммунитет реализуется преимущественно на клеточном уровне и является неспецефическим, цитатну Википедию: Он реагирует не на конкретные специфические антигены, а на определённые классы антигенов, характерные для патогенных организмов (полисахариды клеточной стенки бактерий, двунитевая РНК некоторых вирусов и т.п.). Приобретённый механизм реализуется антителами и В-клетками памяти и развивается путём столкновения с антигенами, т.е. теми же бактериями, равно как и продуктами их жизнедеятельности и распада, вирусами, простейшими и т.д. и т.п.
Повзолю себе также напомнить, что устойчивый иммунитет формируется далеко не всегда - уже упоминавшимися холерой и дизетерией можно переболеть 100500 раз за жизнь

Чуть больше [url=http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00080755.htm][/url]

Aware:

в Индии огромная смертность из-за антисанитарии. А от их местных инфекций у них - врожденный иммунитет, на генетическом уровне.

ORLY?

Во-первых, что ты вкладываешь в понятие "антисанитария"? И почему от неё умирают, а от инфекций - нет?
А насчёт врождённого иммунитета - практически первые ссылки в гугле:

ДЕЛИ, 13 сентября. Холера стремительными темпами распространяются в юго-восточном индийском штате Орисса. Эпидемия бушует в более чем ста населенных пунктах.

Страшная болезнь уже унесла жизни 63-х человек. Еще свыше тысячи заразившихся госпитализировано. По мнению медиков, число жертв холеры может увеличиться.

Власти направили в Раягаду, где число зараженных холерой и дизентерией превысило 660 человек, и два соседних округа — Калаханди и Балангир — большую партию лекарств и дезинфицирующих средств, а также дополнительные медицинские бригады, которые развернули 20 полевых госпиталей, сообщает "ФедералПресс" .

Это 2010 год

[img]Почти 300 случаев заболевания холерой зарегистрированы в индийской столице с начала апреля. За один только минувший день такой диагноз был подтвержден у 13 человек.[/img]
А это 2004

Точно так же они делают прививки, когда приезжают к нам, потому что у нас свои инфекции, на которые иммунитет уже у нас.

М-м-м. Например?

Эксперты, блин :)

Я вот не эксперт, но немного специалист в вопросе, если что.

Alai: видно же, что вода чистая течёт. Поди дренаж чегонибудь подземного

Mexanik72: Сегодня чистая, а завтра в этот дренаж сливают непонятно что через врезку.

Alai: врезка почти под красной площадью? Ну-ну

ash: Никто же не видел, откуда эта труба идет.

Православненько.

Девчёнка на фото пздец худая :)

Mexanik72: тебе толстух подавай?

Mishainik: нее. Толстух я тоже не люблю. Мне золотую середину подавай

Mexanik72: а ты достоин ее ? чВ

Больные люди

3062: Почему ты так считаешь?

ash: к чему это шутовство? типа: так модно? - это глупо, верой и религией тут не пахнет.

3062:

верой и религией тут не пахнет.

И слава Ктулху, что не пахнет.

3062: Это такое старинное посвящение в диггеры, это по сути устаявшаяся традиция. Не купался под столбом смерти - не диггер! :)

ash:

Не купался под столбом смерти - не диггер!
А если искупался то сразу становишься оным?

Gost: конечно, а как -же иначе?

Gost: Купался - диггер. Не купался - кавис. Надо сходить искупнутся :)

Mexanik72: Сидишь и читаешь это здесь - урбан.

ябокунулась :)

где экшен?

Так как под землёй, то крест перевёрнутый должен быть.

m44n: Вот сатанюг нах...

m44n: М-м-м, нет, там должно быть его основание. :)

m44n: ну это если только дерьмодемона вызывать...

Mishainik: Это который фекалоид?

Gost: кому на афффочку?

Mishainik: это откуда ? :)

DonRodrigo: Из фильма "Догма"-дерьмо демон из ада "Фекалоид"

Gost: я думал, что эта гадость из доктора кто

С.И.Д.Р. именно на случай встречи с ним берет с собой кастеты и ножи...

DonRodrigo: из неглинки есстно

Mishainik: не был :)

DonRodrigo: я тоже. но все чудовища оттуда. даже ниндзя-черепашки

Mishainik: и battletoads ? Oo

DonRodrigo: да, а знаешь кто такая 3-х метровая крыса? Вот так-то.

Hobot: так это антропоморфный сплинтер так-то

Сейчас наткнулся на картинку, так сразу тему вспомнил, простите ради Бога за некрофилию:

Действие повторено :)

TomJohns: Фотке будут?

Baron: будут :)

Baron:

TomJohns: И хто на фотке? :) Нафига нужно было парню купальник пририсовывать?

Baron: я не мальчик и купальник у меня такой яркий. Синтетика. :)

Baron: ничего не пририсовано :) Это Теплуха :)

Пририсовано. :) Вот с чем - с чем, а со зрением у меня проблем никогда не было. :)

TomJohns: Молодец она! Не огонь, ни вода не страшны ей :)

TomJohns: крест не смыло там?

skyfi: нет, всё так же, как и на этих фото.

Как бы одобряю. :) В кои-то веки в речке духовно здоровое граффити.

Baron: Эту христианскую мерзость ты считаешь духовным здоровьем? Фу таким быть.

Alone: пожарил попкорн.

alQaeda: Варг одобряет.

Baron:

духовно здоровое граффити

В речке вообще нахуй не нужно никаких граффити. Ни духовных, ни здоровых. Особенно религиозных.

FliXis: Вот вот! Нет богов, нет еретиков!