Как завещал премьер Медведев, первым делом рабочий сделал селфи на фоне флага, а только потом снял его.

Antares:больше похоже на обычного работника. Мустанг рисовал ночью и он лазиет везде без страховки

Pila: А кто говорил, что на фотке - сам "виновник торжества"? Это, скорее всего, и есть "ликвидатор последствий". В новостях было сказано, что ночью залезли, и снаряга, вроде как, у задержанных была.

maestro: в твиттере под этой фоткой писали об этом, подумала, что и тут с этой целью скинули

Antares:

Тогда бы уж гостиницу "Украина" размалевали бы, а Котелок-то им чем помешал? Пидоразды...
От таких новостей появляется нездоровое желание оформить этим непатриотичным персонажам выговор с занесением в грудную клетку...

maestro: Они так и сказали, хотели раскрасить на гостинице, но перепутали. :)

elhacedor: Эпичный промах... Фейспалм.жпг

elhacedor: Это просто что-то с чем-то. Хорошо хоть город не спутали.

maestro: А по мне так забавная выходка.

Alone: Ни хрена забавного в этом не вижу. Если б на гостинице "Украина", это хотя бы было бы логично

maestro: У нас время от времени пиратские флаги вывешивают и ничего всем пофигу, чего возмущаться то?

Alone: да тут как бы обстановка международная намекает

maestro: а ты патреотичьный чтоли

maestro: на Украину хрен попадешь, а Котлы открыты.

Уже задержали. Вангую "дайте на адвоката, мальчик не хотел"

Pila: А так всегда бывает, стоит только пригрозить :)

Есть версия, что это пресловутый руфер Григорий

kaskader:

По словам общественника, Григорий говорил, что активно поддерживает АТО на Юго-Востоке Украины и собирается в Киеве пойти добровольцем в украинскую армию, чтобы воевать против повстанцев в Донецке и в Донбассе.

Интересно, а чего ещё не. Не как пацан прям

Вообще-то обычная хулиганка, ничего особенного. И надругательств над символами нет, они же не герб-флаг РФ перекрашивали.

Плохо то что сейчас начнут все выходы на крыши перекрывать по всей стране. Наши чиновники любят перестраховываться и изображать бурную деятельность.

elhacedor: Ой, как бы не 282 им пришили... А вообще, по чесноку, ни хрена не докажут, кто это сотворил. Если их, конечно, не тёпленькими взяли. А подробности мне не известны, поэтому что зря языком чесать.

maestro: Чтобы 282 пришить, в этом случае, надо сильно постараться. :)
А так то да, можно и 131 п.2а было бы желание. :)

elhacedor: Как говорил мой завкаф, "следствие покажет". Не будем загадывать. Тут одно из двух: либо отделаются штрафаком и лёгким испугом, либо публичная порка и - в Краснокаменск варежки шить...

maestro: Если серьезно, сильно надеюсь что маразм не будет крепчать.
Еще одни "Пуси" совсем не нужны. Наступать на те же грабли второй раз, и делать из хулиганов мучеников и героев - ни к чему.

elhacedor: Да, срока они не заслуживают, а вот профилактических люлей вломить всё равно надо.
Что-то я сомневаюсь, что в их действиях реально была какая-то политическая подоплёка, а ведь СМИ раздуют.

elhacedor: а че тут стараться-то
Перепость вконтактике какую-нить хрень, и закроют

elhacedor: это вандализм, тут и думать нечего. еще и группой лиц наверняка

vilka: По предварительному сговору жэ! :)
Извините.

Еще можно квалифицировать как использование навыков в преступных целях. :)

vilka: группой лиц же

По данным агентства, два молодых человека и две девушки говорят, что они никакого флага не вешали и звезду не красили. По их словам, они забрались на здание, чтобы прыгнуть оттуда с парашютом.

Утром 20 августа на шпиль дома на Котельнической набережной в центре Москвы вывесили флаг Украины. Саму звезду при этом также выкрасили в желтый и голубой цвета. По «горячим следам» полиция задержала четверых подозреваемых и доставила их в Таганский ОВД. По факту происшествия решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Вандализм».

Darky: Врут нагло. Объект для бейсджампинга непригоден, ибо башня построена "уступами", не успеешь раскрыться.

Baron: Ну и есть риск приземлиться в Москва-реку, если я правильно всё понимаю. Тоже не весело.

Baron: lifenews.ru/news/138708

vilka: Вилка, я про звезду. Со шпиля там хрен прыгнешь, ибо некуда свободно падать. Со смотровой площадки-то понято... И я неточно выразился, в первом комменте, можно понять что вообще со здания не прыгнешь. Я же только про шпиль говорил.

Baron: ты знаком с спецификой бейса?

SWOOP: Немного.

Мрази

Mikon: Вандалы

Mikon: tipozz: Одним словом руферы.

опа-па, а ведь один очень известный украинец-верхолаз как раз сейчас в москве, так сказать инкогнито. если это действительно сделал он - то мразь он полная, моё мнение о нём резко скатилось в низы. какого хрена он вообще в москву приезжает, тварюга!?

abv: Поймать и отпиздить!

mutab0r: Согласен, руки чешутся. Но нельзя поддаваться на провокации, как в июне 41-го, один неверный шаг с нашей стороны, и салоеды введут свои бравые войска при полной поддержке евроГейского союза. Если всё же окажутся россияне - то можно выдать профилактических. P.S. Это у меня такой юмор, если что.

maestro: Еврогейскому союзу давно пох, если что. Ирак его куда больше волнует.

abv:

какого хрена он вообще в москву приезжает, тварюга!?

Приезжает туда куда посчитает нужным,москва не закрытый город.

Lebowski: Vakhan: ребята, я не против того, что люди ездят по городам и странам, но вы вот меня тут заминусили частично, однако готовы ли вы ответить на вопрос, какого чёрта тогда ваш любимец мустанг - "руфер", которого в среде руферов и за руфера-то не считают, ибо он скорее экстримальщик (очень опытный и толковый, надо признать!), ярый русофоб и член боевого националистического батальона "азов", принимавший по его же словам активное участие в операциях на востоке украины, общается с русскими ребятами и едет в москву?

abv:

какого чёрта

ярый русофоб

общается с русскими ребятами и едет в москву?

Начнём с того, что под понятие "русофобии" можно подвести почти треть цивилизованного мира. И уж точно где-то половину Украины. Но при этом эти люди не видят ничего плохого в общении и дружбе с россиянами которые не поддерживают имперскую пропаганду - "нам нужно больше территорий". Насчёт едет в Москву - ну если его не развернули на границе - почему бы ему туда не ехать? Теперь, скорее всего, уже не сможет поехать :)

Xaolas: так, тогда оставьте в покое вторую половину, которая не русофобы.

и где тут имперская пропаганда у россии? крым? мы подарили - мы забрали, крым всегда был русским. "донецкие" же сами захотели к нам, потому что вы не уважаете их. мы тут ни при чём. выключи телевизор.

если украинцы дружат только с теми русскими, кто не поддерживает имперских замашек, тогда зачем вы так активно дружите с американцами?

abv: Я бы тебе написал развёрнуто ответ - но ведь смысла нету. Понимаешь, абсолютно заштампированные выражение у тебя. Не хочу даже начинать этот бессмысленный диалог. Если у тебя подобный взгляд на ситуацию - мне искренне жаль тебя. Удачи

Xaolas: нет. это мне жаль тебя. ты обвиняешь меня в том, в чём спокойно могу обвинить тебя я.

пойми, тут грязь везде. это политика. вот и даже мы обсуждая поступок человека с личной точки зрения, скатились в общую грязную лужу.

и да, диалог ты уже начал! :) ты уж продолжи. мне действительно интересна позиция современной украинской молодёжи (в т.ч. и моих знакомых), потому как большинство только скалит зубы, сливается и внятного ответа на мои вопросы дать не может.

у меня бабушка из кировограда, а ты мне тут объясняешь.

о каких штампах ты говоришь? ты перечитай свои посты здесь - чего только стоит твоё утверждение о россии с имперскими замашками! да и, судя по всему, ты сам, как и большинство зомбированного украинского молодняка наверное уверен в том, что это страшная имперская россия во главе с ужасным путиным вторглась на территорию незалежной. я вообще не понимаю, какого чёрта вы обвиняете россию в том, чего она никогда не делала.

abv: Ну тут как-бы нету какого-то ответа,просто это нужно принять как часть современной реальности что сейчас такое возможно - вчера убивать в боевых действиях людей из куска своей страны которые хотят независимости а завтра просто общаться за жизнь с людьми в другой стране союзнике этого куска. Будет что вспомнить.

Vakhan: да, такое возможно, но это низко!

abv: таки он уехал позавчера вроде

Утром 20 августа неизвестные перекрасили звезду на шпиле сталинской высотки на Котельнической набережной в Москве и вывесили на нём флаг Украины. Вскоре активисты, которых в СМИ тут же окрестили «вандалами», были найдены и задержаны, а пользователи соцсетей разделились во мнениях о проведённой акции.

Хотя по предварительной информации подозреваемые были жителями Москвы и Московской области, впоследствии появилась версия, что за акцией стоит украинский руфер Mustang Wanted по имени Григорий. Её озвучил блогер и член Общественной Палаты Антон Коробков-Землянский в комментарии «Русской службе новостей».

По словам блогера, он познакомился с руфером в субботу: тот гулял в майке Украины и говорил, что хочет посетить сталинские высотки в Москве. Сам руфер никаких фото со сталинской высотки не публиковал: судя по его инстаграму, последнее фото он делал в Вене 11 августа.

Сцылко.

OXOTHUK: да, я уже читал. вы украинские новости посмотрите. ох, у них и оценки. зашкал.

abv: А можно ссылочку на видео/статью?

OXOTHUK:

Цензор.нет

Ночью с 19 на 20 августа неизвестные украинские патриоты перекрасили звезду на сталинской высотке на Котельнической набережной в национальные цвета Украины и вывесили на шпиле, венчающем здание, украинский флаг.

Фу, как противно читать...
Спасибо за ссылку.

OXOTHUK: Стаття еще ничего, там камменты зачотные. :)

OXOTHUK: вообще, из укросми много интересного узнаешь о происходящем
Рекомендую почитывать изредка

elhacedor: Да уже читаю, рукалицо.жпг

kaskader: Смотрю только RT и читаю tjournal, редко просматриваю "укросми", но теперь буду заходить почаще дабы лулзов посмотреть.

kaskader: Интересного мало. Все то же что и у нас, но с другим знаком.
Печально все это, на самом деле.

elhacedor: OXOTHUK: да, печально
Но меня забавляет обилие кретинизма, которого гораздо больше чем в наших изданиях. С начала информационной войны я просматриваю множество ресурсов, прочувствовал всю "грязность" работы сми

kaskader: Увы, слишком много истерии и демонстрации узости мышления и\или засратости внутричерепного пространства
Те, кто лишён вышеперечисленного, занят другими вопросами, например, к зиме готовятся

Darky: зима близко, да

Да, по поводу "много истерии и демонстрации узости мышления и\или засратости внутричерепного пространства" - затем и читаем. Иногда доставляет, иногда припекает, по настроению
Это как внезапное желание острой или соленой пищи

Опасаюсь, что руфирство внесут в спсиок экстремистских деяний :(

Kisslove: правоохранителям было дано указание проверить всех, кто был замечен в последние часы на улицах Москвы с альпинистским снаряжением.

Оказывается на сайте до сих пор есть люди, которые используют слово "мразь", переделывают по-детски слова, планируют "уебать с вертушки" и даже есть те, кому понравилась выходка. В каком интересном месте мы сидим

Pila: Ну с точки зрения "чистого художества" это сильно круче того что делали "Пуси".
Просто политическая обстановка напряженная. :)

elhacedor: не круче,там группа пусть и с очень паршивым творчеством в плане качества игры и текстов - но такое технически изобразить сложнее чем взять ведро краски и начать красить..

Vakhan: Возможно. Искусство штука сложная и противоречивая. И не мне оценивать уровни, я далек от него (искусства) как как по роду занятий так и по происхождению.
Но мне представляется что даже забраться с краской на такую высоту непросто.

elhacedor:
Эт не искусство . Это хулиганка и вандализм.
Провокация. Которая озлобит людей

SWOOP: Очень сложно отделить искусство от "не искусства".
Провокация, да. Но искусство и есть провокация. Разве "Преступление и наказание" не провокация? А "Мертвые души". Да любое значительное произведение содержит элемент провокативности.
А озлобит, ну да. Но озлобил их не флаг Украины а пропаганда. Нужна пропаганда или нет, сложный вопрос, наверное нужна.

elhacedor: мне даже в чем-то стало жалко людей, которые этому обрадовались.

SWOOP: Когда искусство оказывается вне закона это нормальная ситуация,например делать художествеенные фото проникнув нелегально на закрытый объект.. пуси райт это тоже самое только для людей с другим вкусом.

Провокации и вызов сильных эмоций говорит как раз о том тема удалась и не осталась незамеченной.

elhacedor: искусство это "Утро в сосновом бору" и "Грачи прилетели" ну еще красивые граффити на заборах и теплопунктах, а в данном случае это слабоумие, провакация и самопиар на весьма хреновой теме.

Michevskii: Не все так просто, к сожалению.

Вот арт-группа "Война" за свой "Хуй в плену у ФСБ" государственную премию получила.

Работа, названная «**Й в плену у ФСБ», оказалась отмечена премией «Инновация», учрежденной Национальным центром современного искусства в Москве.

Власти города стерли граффити спустя несколько часов после того, как оно появилось, но фотографии акции облетели интернет и стали сенсацией.

Премия, поддерживаемая Министерством культуры, была вручена после многонедельных споров, в ходе которых «Война» вычеркивалась из номинантов и заносилась обратно.

Куратор премии Андрей Ерофеев, объявивший победителя, отозвался об этом фаллосе как о выдающейся работе, берущий корни «в российской традиции социально ангажированного искусства».

Читать далее: inosmi.ru/social/20110409/168226911.html#ixzz3BNKo8atB
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

elhacedor: ебланы поошеряющие ебланов на деньги налогоплательщиков. Грусть печаль.

elhacedor: кстати гениально, на мой вкус. Вандализмом попахивает, но идея гениальна

Michevskii: Проблема в том, что сейчас уже хрен пойми, что такое искусство. Я так искусством могу объявить, например, пояснительные картинки, которые пациентам рисую, потому что у меня Особый Замысел. И то, что я рисую на уровне "палкапалкаогуречик", придаст моему Искусству особый шарм.

Pila: Поймал два камня в свой огород. Но от слов своих не откажусь.

Pila:

Оказывается на сайте до сих пор есть люди, которые используют слово "мразь", переделывают по-детски слова, планируют "уебать с вертушки" и даже есть те, кому понравилась выходка. В каком интересном месте мы сидим...

Я даже больше скажу, здесь есть сторонники Майдана, оправдывающие украинский "национализм" (хотя какой может быть "национализм" у выдуманной австрийскими политтехнологами 150 лет назад "виртуальной нации").

Pila: Наверно самый фееричный коментарий "ЛЕДУЮЩАЯ ПЕРЕКРАШЕННАЯ ЗВЕЗДА - КРЕМЛЕВСКАЯ ! ХОТЯ ЧЕТКО ДАЛИ ПОНЯТЬ - ПРАВЫЙ СЕКТОР УЖЕ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ ! И ВМЕСТО КРАСКИ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕТ ВЗРЫВЧАТКА ! ДУМАЙТЕ РАССЕЯНЕ ДУМАЙТЕ, ВОЙНА УЖЕ НЕ В ДАЛЕКОЙ УКРАИНЕ, ВОЙНА УЖЕ У ВАС НА ПОРОГЕ ! КАЧЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ ТЕРРОРИСТИЧЕКАЯ, КАК ВЫ ЛЮБИТЕ ! ЧЕЧЕНЫ ВАМ МАЛЬЧИКАМИ В КОРОТКИХ ШТАНИШКАХ ПОКАЖУТСЯ !"

Руфоту приравняли к правому сектору :)

Zubr14Zubr14: Лазал тут по ЖЖ, наткнулся на интере-есный пост, причём райончик-то рядом с моим: von-hoffmann.livejournal.com/37262.html

Baron: больше похоже очередной интернет вброс какого то горе-мыслителя

Baron: Чушь, извините. Украинцев в этой вашей нерезиновой всегда было.
Я, когда помогал в реконструкции Большого, таких украинок там видел, с такими жопами замечательными. Причем они там красили, белили, окна мыли. Так что их жопы были всегда на виду. :)
А украинцы в подвалах пола заливали, гидравлику помогали монтировать.

elhacedor: Ну это не я написал, как бы. "Информация к размышлению". :) Я сюда выложил, чтобы было чего обсудить - с подачи Зубра. :)

Baron: Ну я ведь не против, мне тоже сейчас заняться нечем, почему бы и не обсудить. :)

elhacedor: Эх, не в тех районах нашей "нерезиновой" я гуляю! Что-то мне все гастеры, в основном, из солнечного Кыргызстана попадаются, а не жопастые украинки.

maestro: Да фиг знает. Я разговаривал с продавщицами в магазинах, с официантками в кафешках, и даже с одной солидной аптекаршей. И не встретил ни одной москвички, все были на заработках. И все симпатичные. :)

elhacedor: Истину глаголишь, на заработки приезжают много (причём не только иностранцы, и из регионов РФ полным-полно), но у нас всё равно Москвабад, как ни печально.

elhacedor: Чем больше укров умрёт в ходе этого конфликта тем больше мы увидим свободных украинских жоп о которых ты здесь написал.. это то почему я всегда "за" убийства мужиками мужиков.

Vakhan: Все же есть такое понятие как гуманизм, и для меня оно выше чем любовь к жопам украинок.
Ну, во всяком случае, чисто теоретически, пока передо мной не стоит конкретного выбора. :)

elhacedor: Даже когда человек в удручающе херовом состоянии инстинкты что нибудь съесть и кому-нибудь вставить из него не выбить никогда и они будут его движущей силой к действиям.Когда всё спокойно и комфортно то можно с меньшим пристрастием вестись на поводу у своих инстинктов.. именно здесь рождается гуманизм и прочее..

Vakhan: Конечно, вся цивилизация появилась из относительно большого количества пищи и как следствие свободного времени.
Призывы, или даже спокойное отношение к убийству противоречат нравственному закону, который и есть порождение цивилизации. Тут, конечно можно рассуждать насколько важен для нас этот нравственный закон, цивилизация и прогресс. Но, в общем, человечество в разное время шло разными путями, и выбирало наиболее рациональные. И, как ни странно, гуманизм оказался более рационален.

elhacedor: По этому поводу рекомендую "Лезвие бритвы" Ефремова почитать. Там как раз расписано, почему гуманизм выгоден с точки зрения эволюции человека как биологического вида.

Baron: все валят от военкомата к вам, а не засланые агенты. Больше половины не хотят служить\воевать.

Baron: так их забрасывают, чтобы осенью у нас устроить майдан.

armahema: Пожалуй, устроишь у нас майдан… Основная масса максимум поднимет голову, скажет "Мууу" и опять наклонится к кормушке. Нет у нас нормальных буйных, как ещё Высоцкий говаривал.

armahema: ты это серьёзно? :) Будет разве что слабое подобие Болотки, и то разгонят быстро и чётко. Думаю, даже частично при поддержке неравнодушных граждан.

Darky: так и будет, Путин сказал же, что майдану никогда в РФ не бывать.

armahema: Я вот, честно говоря, против всех этих майданов
Если хочешь чего-ниубдь изменить - начни с того, что выйди во двор и, извините, мусор там прибер. Пользы будет гораздо больше

Zubr14Zubr14: Им (т.е. автору комментария и подобных ему) как-то невдомёк, что у нас тут не Беркут, который будет мирно стоять и смотреть на их художества. Ну да ладно, пусть потешат себя влажными мечтами.

Pila:

люди, которые используют слово "мразь",

Иногда это слово очень просится на язык, если честно, но, пожалуй, не в данной ситуации

Что-то народ ударился в политику (сам этим грешен), а очевиднеший и актуальнейший вывод из происшествия пока никому в голову не пришёл. А вывод этот таков - руфинг в Москве по наиболее интересным объектам - или мёртв, или ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО ЗАТРУДНЁН. Из-за "политоты поганой" теперь меры безопасности и охрана на всех, сколько-нибудь доминирующих высотных точках города, будут усилены в разы, а "попадалово" за проникновение будет посерьёзнее, чем за прогулки по тоннелям метро.

Baron: Да ладно бы только в Москве, я бы и не расстроился.
По всей стране начнется. :)

elhacedor: Боюсь, это не только руферов затронет. Я уже писал здесь: urban3p.ru/blogs/27265/ что "гайки закручивать" в дигге стали отнюдь не с подачи раздолбаев-"кавесов", а после террактов на Гурьянова и Каширке. И сейчас наблюдается что "история пошла по кругу". А какая лафа была ДО всей этой "антитеррористической истерии" я подробно описал по ссылке. В девяностые вы не наши бы ни одной запертой крыши в жилом доме, ни одного запертого подвала, домофоны можно было по пальцам пересчитать - только в элитных домах...

Baron: Ну, в девяностые, подвалы и чердаки кое-где запирали. По инициативе самих жильцов конечно. В подвалах держали домашние заготовки, а с чердаков ушлые металлисты повадились телеантенны на металл воровать, они ведь были алюминиевые.
А вот в восьмидесятые да, в каждом подвале мОлодеж и пОдростки собирались. Да и на чердаках тоже, но там пыльно. :)

elhacedor: Восьмидесятые я уже помню плохо, ибо мал был.

Baron: сколько вам годков?

Zozik: 33, вчера днюха была.

Baron: С прошедшим поздравляю товарищ лев!

Zozik: Спасибо! Но в реале у меня имя несколько другое... хоть и созвучное, те с кем спалился на ЗИЛе месяц назад, подтвердят. :)

Baron: я имел ввиду знак зодиака

Zozik: Это да. :) 100% Лев - в середине знака. :)

Baron: да я тоже, тока вначале

Zozik:

Baron: Присоединяюсь к поздравлениям! :)

elhacedor: Спасибо. :)

Baron: С прошедшим!

Darky: Спасибо! :)

Baron: Присоединяюсь к поздравлениям!

tirador: Спасибо. :)

Baron: пару недель показухи и все успокоится. До второго прецедента! Вот еще кого нить поймают, выпишут пиздюлин и все пойдет на "нет"

Zubr14Zubr14: Надежда юношей питает. :) Я-то уже пережил эпоху "вседозволенности" до Гурьянова и Каширки, опыт мой печален. :(

(Убежал покупать квадрокоптер, хе-хе).
UPD: не, он, сцуко, дорогой - я его лучше на коленке соберу, из "говна и палок". :)

Baron: Мультикоптеры будут сбивать из зенитных комплексов "Бук". :)

elhacedor: Сравнение мультикоптера весом полтора кг. максимум и ракеты от Бука весом в тонну настолько нелепо, что даже на удачную шутку не тянет. :) Я бы хотел приколоться - написал бы что полицаи заведут спецподразделение боевых орлов (кстати, реально существует уже в Кремле, они там ворон гоняют, чтобы на купола не срали). На лоб орлу камеру дистанционного наведения, в уши - наушники, чтобы слышал приказы дрессировщика. И орёл-киборг к бою готов!

Сообщили имена. Два мальчика и две девочки, Григоря нет

Pila: Где инфа прошла?

Baron:

Pila: Спасибо, а то задолбался искать по новостным лентам.

"Наш ответ вражьим проискам", патриотично настроенные руферы Москвы вывесили российский флаг над зданием высотки на Комсомольской площади:
rusnovosti.ru/news/336690

Baron: Ну, всё, понеслась лезгинка по Манежке...

Baron: Если быть последовательным, то и этих надо привлечь за вандализм. :)

elhacedor: А может они согласовали "с кем положено"? :)

elhacedor: Они хотя бы не раскрашивали. Но вообще, интересная ситуация. Двойные стандарты на лицо. Как будут выкручиваться? Придётся оба дела замять. Или нет, не так, обе команды зверски замучают в подвалах Лубянки, а прессе прикажут обо всём молчать.

maestro: Ну как бы есть разница - флаг своей страны и флаг страны, которая ведёт агрессивную политику в отношении России, пытаясь втянуть Россию в свою внутреннюю гражданскую войну. Так что не "двойные стандарты".

Baron: Зато для оппозиции лишний повод потявкать. Вспоминается провокационный пост. Ну, нафиг воздух сотрясать

maestro: Согласен, "креаклов" и "либерасни" здесь тоже хватает. Достаточно посмотреть как распределилось голосование за мои комменты в том блоге.

Baron: Ну, я немного другое имел в виду. Всерьёз к таким постам нельзя относиться. Их единственная цель - спровоцировать срач, в лучшем случае блеснуть остроумием, а в худшем - постебать неугодных, а активных троллей на сайте хватает.

Baron: Вот про агрессивную политику согласен. Причем очень давно, практически все двадцать лет независимости. Просто нам трудно осознать и свести воедино два понятия "Украина" и "агрессивная политика".
А вся их агрессивность от того что они сами не могут осознать то что повторяют постоянно - "Украина не Россия". Когда они сами поймут то что они отдельная и независимая страна, сразу кончатся все обиды и претензии. Но, боюсь, это будет еще нескоро.

elhacedor: Так дело-то в том, что "украинцы" это одна из национальностей русской нации, наравне с "великороссами" и "белорусами". Одна кровь - генетические исследования это доказали. Поэтому Украина-таки Россия.
"Украинский национализм" - это порождение политтехнологов почившей в бозе Австро-Венгерской империи, удачнейший проект - ибо Австро-Венгрии не существует аж со времён ПМВ. А подрывная идейка, "вброшенная в массы" - живёт и процветает.

Baron: Ну неправда, же... Украинцы это отдельная нация...

Goshka18: да ландно, в пособиях по истории пишут следующее: "Общеизвестно, что первым народом на Земле, прародителями всего человечества были древние укры. Первого укра звали Адам, и было у него два сына - Богдан и Иван. Первый был хороший, а второй москаль. Иван завидовал Богдану и хотел его убить, но Богдан убежал от него на Карпаты. В те времена климат на планете был другой, Карпаты были островом и находились в Атлантическом океане.
Богдану там понравилось, и он основал первое государство - Запорожскую Атлантиду. Потомки Богдана изобрели колесо и велосипед, одомашнили свинью и основали Киев, Жмеринку и Вавилон. Москали в это время были еще неандертальцами, охотились на мамонтов и думали, как бы разрушить цивилизацию древних укров своими варварскими ядерными дубинками. Бог разгневался за это на москалей и наслал на них ледниковый период, но москали стали добывать газ и греться. И тогда юный отважный укр по имени Мыкола Прометей украл у москалей газ и принес его людям.
"
Кому интересно, продолжение тут.

Goshka18: Нет, именно что это ЧАСТЬ РУССКОЙ НАЦИИ. Можно ссылаться на Грушевского, или других псевдоисториков, но в XXI веке у нас есть мощнейший и неопровержимый инструмент, решающий в "этнологии" - ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Генетический анализ показывает почти абсолютное сходство генома великороссов, украинцев и белорусов. Даже, например, у некоторых поморов или сибиряков отличия в геноме больше, чем у "среднестатического великоросса" и "среднестатического украинца". То есть разброс по "региональным группам" внутри России больше, чем разница между "великороссом", "украинцем" и "белорусом". Проводились-таки рандомизированные, корректные исследования на эту тему.

Baron: Бисер мечете, Ваше благородие. У человека своё мнение, хоть и не правильное, его не переубедишь.

maestro: Да я уже сам понял, margaritas ante porcos... Пишу больше для просвещения других, не столь упёртых. Это же позор, когда следуя провокационным идеям люди отказываются от собственной нации.

Baron: Ну, или так. По-латыни не все шпрехают.

maestro: А надо бы! :) Язык международного научного общения, многие классические труды по философии, юриспруденции, медицине написаны на латыни. Да и сам язык очень интересный и красивый. Когда начал изучать, прикололо отсутствие личных местоимений. На местоимение указывает спряжение глагола, а самого местоимения нет. За счёт этого очень лаконичные, рубленые фразы получаются. Не "я сказал", а просто "сказал" ("Dixi").

Baron: Чё-то мы отошли от темы нехило. Но всем по фигу. Я двоечник и недоучка, мои познания в латыни ограничились лишь рядом сентенций. А вот одна барышня, в оживлённой беседе с которой я имел неосторожность употребить это латинское выражение (dixi), долго не могла поянть, причём тут магазин нижнего белья...

maestro: А в МСК есть ещё сеть гастрономов "Dixi". Растащили латынь на маркетинг, понимаешь...

Baron: Ага, особенно латинский герундий прекрасен вместе с правилами его употребления. Кстати, именно отсюда пошло слово "ерунда", когда у наших семинаристов от ихнего ерундия мозги съезжали.

Baron: Нация больше определяется языком, чем генетикой. Ты ещё сравни геном белого и чернокожего американцев, при том, что они оба как раз принадлежат к одной и той же нации.

mutab0r: А, это просто один термин входящий в разные терминологические системы. :) Есть понятие "нация" этнологическое, а есть - политическое.

Baron: С точки зрения национального самосознания язык всё-таки значит куда больше, чем набор аминокислот. Классифицировать можно по любому из признаков, тут всё-таки важнее, как люди сами себя идентифицируют.

mutab0r: В таком случае больше уж значит религия, нежели чем язык. :) "Русский мир" сформировало Православие. Обрати внимание, что этнически славянские народы, придерживающиеся иных вероисповеданий, никакой общности с Россией не чувствуют. Например, поляки, западенцы-униаты. Очень наглядно это можно видеть на примере бывшей Югославии - там боснийцы-мусульмане увлечённо резали православных сербов и католиков-хорватов, католики-хорваты увлечённо резали православных сербов и боснийцев-мусульман. При том, что язык, культура и кровь у них одна. Из всех вероисповеданий Югославии к России тяготеет только православная Сербия.

Baron: православие вообще-то ведическая культура замаскированная христианством.

armahema: Ну совсем мимо. Просто по всем пунктам.

elhacedor: а типа знаток православия или поклонник фиванского жречества?

armahema: Ну да, типа того.

Начнем с того что одна из религий монотеистична, другая политеистична. Одна является аврамической, другая появилась до самого понятия о книге. Да совсем нет похожего, что не сравнивай.
Нет, ну конечно можно найти сходство в книге о Винни-Пухе и энштейновой теорией вероятности, но сходство будет притянуто за уши. :)

elhacedor: ну ок, все понятно, это всего лишь общие и разрешенно-доступные данные. Попробуй посмотреть на религии как глобальный проект (типа как проект социализма, коммунизма и т.д.), возможно откроешь для себя очень много удивительного.

armahema: Да нет никаких тайных знаний и всемирных тайных организаций. Как нет и простых ответов. В этом и весь ужас нашего положения. :)

elhacedor: да я про тайные знания вообще-то не говорил. Их придумали от невежества и необразованности. Чем образованный человек отличается от не образованного? Тем, что образованный сам умеет находить нужные данные и знания. По-сути ему не нужно учится.

armahema: Сегодня просто праздник какой-то. Извините. :)

armahema: совсем нет

Zozik: куда не посмотри, одни специалисты.

Baron: Румыны вон тоже православные. А татары мусульмане. А теперь скажи, кто более русский, румыны или татары (в массе своей хорошо знающие русский язык)?

mutab0r: ты недооцениваешь историю и культуру

mutab0r: языком говоришь, поинтересуйся тогда гаплогруппой R1A1

Baron: а что есть "великороссы?"

Zozik: "Великороссы" - это те, кого неправильно называют "русскими". На самом деле "русские" - это нация, а "великороссы" национальность. В этом есть некоторая несправедливость - с какой стати одна национальность узурпировала название всей нации на себя?

Baron: Русские начались с Киевской Руси..

Vakhan: ...и поэтому мы просто обязаны вернуть Киев... :)

Vakhan: Киевская Русь довольно пространственное понятие. Первоначально была куча племен, потом из них образовалось Киевское и Новгородские княжества, а потом новгородский Вещий Олег захватил Киев и убил Аскольда и Дира (еще вопрос, два это человека или один). Поэтому логичнее Новгород считать прародиной России ИМХО. Плюс разность в взглядах историков. Часть киевской называет ты которая после завоевания и перехода столицы в Киев, а другая часть только ту, которая до завоевания.

tirador: а разве не так было?

armahema: забыли добавить отделение американской провинции :)

Goshka18: Разницу между терминами "нация" и "национальность" пояснять нужно? Против украинцев (как нации или как национальности) я ничего не имею. Только против "хохлов" - то есть агрессивно настроенной группы лиц с промытыми мозгами. Мне их искренне жаль.

maestro: а когда "хохлы" стали агрессивно настроенной группы лиц с промытыми мозгами?

Zozik: Боюсь, кого-то из них долго и упорно взращивали

Baron: Возможно, я не знаю. Я считаю распад СССР огромной катастрофой, но так случилось.
И теперь это разные страны. Воссоединение невозможно и невыгодно, в первую очередь нам.
Украинцам пора привыкнут к мысли что у нас, как и у США есть свои интересы, и что жертвовать благополучием своей страны ради их благополучия мы не будем.

elhacedor: там комент про китайцев попячился
но вобщем то ты пишешь
китайци шьют кросовки по 10 долларов
и что в этом плохого
за то мы покупаем эти кросовки по 300 рублей ане по 100 долларов
чтобы гений лев толстой написал войну и мир
на него въябывали несколько сотен крестьян
это естественный ход вещей
сильный всегда подчиняет слабого
а если на оборот то получается социализм сгноивший европу и бросивший её на откуп чуркам и левакам

Lebowski: Это Вы считаете себя сильным? А почему боитесь моих ответов на свои камменты?

elhacedor: это не я боюсь
это мадератор боится походу

elhacedor: и да
еслиб не распад сср
хрена б ты полазил по картолинской дивизии рвсн :)

Lebowski: Полазил бы, я и не по таким местам лазил в восьмидесятых.

elhacedor: дадад
давай раскажи нам как ты задигал раменки
и встретился там с брежневым

Lebowski: Меня Брежнев не сильно беспокоил, даже меньше чем сейчас Путин.

elhacedor: он в тот момент был слишком увлечен медалями
ему было недо тебя

Lebowski: Вы с кем разговариваете, извините?

elhacedor: я не разговариваю
я жду повествования про крутые места
которые ты дигал в сср

Lebowski: Вы сколько угодно можете ждать того что я Вам не обещал, это так похоже на непримиримых борцов с кровавым режымом. :)

elhacedor: все правильно
сначала спизнуть а потом я ничего не обещал
это так похоже на режим и борцов за него :)

Lebowski: Не знаю что похоже на режим и борцов, мне всегда власть была похуй, а вот Вы, батенька, похоже не можете прожить без оскорблений собеседника, и это вас очень положительно характеризует. :)

elhacedor: Ещё большей катастрофой был распад Римской империи. Какую страну мы тогда потеряли…

mutab0r: не забудем не простим

mutab0r: Конечно это было катастрофой. Но значительно более растянутой во времени.

elhacedor: Просто ход истории движется всё быстрее.

mutab0r: Вы сторонник идеи апокалипсиса? :)
Вряд ли что-то сильно изменилось с тех пор, ну кроме всяких внешних украшений.

elhacedor: Большой ПЦ неминуем :) С одной стороны вроде и да, люди прежними остались, но если посмотреть на смену основных общественных формаций: общинный строй => рабовладельчество => феодализм => индустриальное общество => постиндустриальное, то нельзя не заметить, что каждая последующая стадия становилась всё короче и короче.

mutab0r: Все сложнее. За первобытным не следовало рабовладельчество, в Европе, как раз, феодальный, те самые "темные века" и были периодом закрепощения свободного землевладельца. В истории вообще все неоднозначно. Деление на периоды условно и часто зависит от нынешней конъюнктуры.

elhacedor: Не спорю, что всё не так однозначно, но всё-таки ускорение смены общественных формаций, как их не называй, наблюдается.

mutab0r: И какая формация будет следующей? Коммунизм? :)

elhacedor: Вряд ли. Коммунизм, как видите, построить так и не удалось, даже в отдельно взятой стране. Мне пока непонятно, к чему всё катится.

elhacedor: Мне что-то подсказывает, что вандализм заключается в краске, а не флаге

Darky: Да ладно, если бы они покрасили звезду белой краской и написали на лучах свои имена, их бы из отделения отпустили под подписку, да и на суде отделались бы штрафом.
Мне их поступок совсем не нравится, но будем откровенны, дело в политике.

elhacedor: мы говорим про слегка разные вещи
Я не в курсе, есть ли закон, говорящий что-то о несанкционированном развешивании флага, но, думаю, что нет - украшают же граждане свои тачки и дачки флагом РФ, и вроде всё нормально, так что руфоте с Комсомольской тиснут айяйяй разве что за сам факт залаза, и то вряд ли - уж сколько щачел запалено на этих высотках, и всё нормально
Если бы звезду раскрасили в произвольные цвета, думаю, то всё ж руферов бы тиснули, как минимум за то, что коммунальщикам работы добавили, бгг. Но в данном случае дело имеет и политический оттенок, простите за невольный каламбур

Baron: > патриотично настроенные руферы это нонсенс

Baron: Лучше бы они в Киеве это сделали.

mutab0r: они там еврогейские и пендосские флаги вешают
Такой вот парадоксальный мир

kaskader: Прочитал "еврейские". А было бы феерично где-нить флаг Израиля повесить, хоть в Москве, хоть в Киеве :)

mutab0r: Не только "феерично", но и символично...

mutab0r: Кстати, да! :)

mutab0r: в киеве им сыкотно

Lebowski: Ну, то есть, у нас общество более демократичное? :)

elhacedor: скорее более похуистичьное
но дело здесь не в обществе вообще
на пример вася может боятся петю
а петя вообще не знать про васю
у нас обществу преднамерено внушается страх
перед чурками пингдосами жидами хохлами кем угодно
при наличие врага тогда быдлом легче малипулировать

Lebowski: Вот откуда Вы знаете что внушается обществу, и какому обществу и где? Вы ведь не боитесь?
Похуистичное в каком то смысле и есть демократичное.

elhacedor: я один из не многих сохранивших разум
среди толп верующих всех мастей
о чем я уже говорил

Lebowski: Аааа!
Это несомненно!!! :)

Lebowski:

я один из не многих сохранивших разум
среди толп верующих всех мастей
о чем я уже говорил

Стрелка ЧСВ-метра ударилась о верхний ограничитель, согнулась и жалобно зазвенела...

Baron: ты путаеш
чсв это чуство собственой важности
оно к разуму не имеет ни какого отношения
вот была извесная фотка с гителровской гермении
где толпа зигует а один чувак в середние не зигует
не думаю что он считал себя очень важным
но разум у него точно был в отличии от окружающих

Lebowski: Увы, я не вижу другой морали в твоём предыдущем комменте, нежели сакраментальное: "вы все в говне (в толпе), а я один весь в белом". :)

Baron:если девеносто процентов населения заемли
думает не мозгами а наведенными потернами
то моей вины нет в том

Lebowski: Ты сам в стереотипах по уши. :) Для бунтарствующей молодёжи у системы есть альтернативные варианты. :) И третьего пути не предлагается, либо ты "нашист" и "запутинец", либо ты "либераст" и "белоленточник". Системе так удобнее делить на "своих" и "чужих".
Я по молодости тоже этим баловался, троллил "общественное мнение", всегда шёл диаметрально противоположно тренду: модно хвастаться деньгами и ездить на дорогих иномарках - буду демонстративно ездить на старом Москвиче, модно быть циником и атеистом - демонстративно будут православным патриотом, модно быть либерастом и апатридом - демонстративно буду русским националистом. :)
И что интересно - сейчас я снова в тренде. Просто тренд сменился зеркально. :) Получается, я предвосхитил тренд "завтрашнего дня". :)

Lebowski: ну, может, этот чувак отвлёкся или задумался о чём-то своём. :)

mutab0r:

Baron: это кстати Cat

Pioner: Пожалуй, я приятно удивлена

Комментарий удален автором

Статья 214 (УК РФ) Уголовного кодекса РФ. Вандализм

1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Порошенко увидел символизм в вывешенном украинском флаге в Москве

"Накануне Дня независимости мы начинаем инициативу Наши Цвета, посвященную украинскому флагу. Символично, что в этот день в наши цвета раскрасили, возможно, величайшую высотку в Москве. Призываю украинцев по всему миру, где бы они ни были, накануне годовщины Независимости, украсить свои дома, офисы, авто в наши национальные цвета", - сообщил президент.

elhacedor: С величайшей он загнул немного

похоже дигг можно похоронить покрасив некоторые желтые гремы в некоторых местах сверху синей краской , ну и тризуб поверх намалевать. гениальная идея!

Insider: пышные похороны.

таки далеко не первый раз флаги вешают.
Весной этого года в Челябинске лазающие сняли зачем то флаг области и потом спалились.
9 мая 2011 года мы с пацанами вешали советский флаг на нашу телебашню

То советский, а здесь хохловый в данной ситуации политическая подоплека, а не порыв патриотизма гордость за историю.

Убило:

Baron:

Baron: Спутник он такой!

Michevskii: Так угадал же "аффтора"...

Это, оказывается, не первое такое изъявление патриотизма :)

Свыше трех тысяч человек подписали петицию за то, чтобы убрать бело-голубое сердце из надписи «RIGA», установленной на въезде в город. Об этом сообщает Mixnews, ссылаясь на издание Latvijas Avīze.

Инициаторами кампании, как сообщается, стали «патриоты столицы». По их мнению, фигура в форме сердца является «лишним аксессуаром», кроме того, она якобы искажает название города (по-латышски Рига пишется как «Rīga», а металлическую конструкцию установили как раз над второй буквой, вместо знака долготы).

Бело-голубое сердце (цветов флага латвийской столицы) украсило надпись на въезде в город 15 мая. Проект курировал департамент сообщения Рижской думы. Как заявила представитель ведомства Илзе Дишлере, таким образом мэрия решила порадовать горожан в честь Дня матери, Международного дня семьи и защиты детей. Позднее мэр Риги Нил Ушаков объявил в Facebook конкурс на лучшую фотографию рядом с этой надписью.

2 июля неизвестные раскрасили «сердце Риги» в цвета украинского флага, но спустя несколько дней конструкции вернули первоначальный вид.

Отсюда

Darky:
-Нас окружают!
-Кто!?
-Ебланы, нас окружают ебланы! (с)

Michevskii:

Зашел в коменты и почему то вспомнил вот такую картинку,соответсвующую комментариям :)

Zubr14Zubr14: Да вообще разбушевался народ...

Alone: каждый о наболевшем.. норм :)

За порчу звезды на сталинской высотке могут дать 7 лет



Московская полиция переквалифицировала уголовное дело по факту раскрашивания звезды на шпиле "высотки" на Котельнической набережной с "вандализма" на "хулиганство".

"В четверг данное уголовное дело переквалифицировано по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство), и передано из дознания в следственное подразделение УВД по Центральному округу", - цитирует "Интерфакс" пресс-службу.

Срок максимального наказания за хулиганство, совершенного группой лиц, составляет семь лет лишения свободы. По статье "вандализм" участникам акции на "сталинской высотке" грозило лишь три года лишения свободы.

Следствие намерено ходатайствовать об аресте задержанных по подозрению в инциденте на высотке на Котельнической набережной.

В среду неизвестные перекрасили половину звезды на шпиле в синий цвет, а также установили на ней украинский флаг. Снять его со звезды удалось лишь через три часа.

В тот же день полиция задержала четырех человек по подозрению в причастности к этому инциденту: Нажать двух
девушек и двух молодых людей с альпинистским снаряжением. Все задержанные постоянно проживают в Москве и Московской области.

Вот новость короче www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140821_rn_star_coloured.shtml

Во пиздец творится то...

Zubr14Zubr14: Говорят, не тех поймали. Парашютистов и бейсеров.

Забрались парашютисты на крышу рассвет посмотреть и прыгануть. А наверху кто-то добрый и смелый покрасил звезду в желто-синий. Смелость и доброту надо отметить отдельно, потому что под обвинением за этот отжиг сейчас парашютисты.

Но сми все всегда и сразу понятно. Разбираться тут нечего, отличная новость! В эфир! Суперзлодеи! Сенсация!

Для тех, кто совсем в танке, поясню: никаких доказательств у обвинения парашютистов в вандализме не будет. Ни краски, ни необходимого оборудования. Достаточно посмотреть их собственное видео.
Сам факт, того что они себя снимали на камеру о многом говорит

То что этих людей подсовывают под слепую кувалду системы, привязывая им политику, то что это чьи-то друзья и дети нашим СМИ глубоко пополам. Новой газете, старой, новостям там и сям - да всем подряд. Новость, клики и просмотры.
Про комментарии под этими новостями я вообще молчу.

"Это те, другие, перешедшие на темную сторону коллеги, не мы."
Пока парни не стали жертвами мясной лавки массовой информации - помогите рассказать правду, люди не должны страдать за сенсацию!
Не ленитесь позвонить/написать и спросить редакции и инстанции - откуда факты? Где расследование, видео с камер, фотографии прохожих?

За инцидент с звездой и флагом на Котельнической набережной задержаны невиновные люди. Я их хорошо знаю, мы неоднократно прыгали вместе. Никакого интереса к Украинской политике у них нет, ребятам просто не повезло прыгнуть именно с этого дома именно вчерашним утром.
К сожалению, на данный момент пока что цель полиции - не найти виновника, а показательно наказать тех, кто уже сидит в камере.
Необходимо распространить информацию о том, что на данный момент ребята сидят в изоляторе за то, в чём нет их вины.

нахрена вот они забрались если они видели флаг и то что разукрашена звезда??

Zozik: На видео прыжка звезда ещё не раскрашена и флага на ней нет, сделай стоп-кадр где они прыгают и максимальное разрешение поставь.

Baron: бля. ну тогда беру свои слова обратно

Baron: при таком качестве видео сложно точно сказать. снято под таким углом, что просто не видно

Baron: А звезда с двух сторон была окрашена? может они прыгали с стороны где краски небыло ?

ViruS6969: В связи с вышеизложенным (во канцеляризм-то отмочил!), версия с Григорием вновь получает актуальность...

Baron: Ну, явки с повинной ждать, полагаю, бессмысленно, а кроме неподтверждённых подозрений пока ничего нет, считаю, рановато выдвигать публичные обвинения.

Baron: григорий утверждает, что несколько дней как дома

Pila: С другой стороны, сказать можно всё, что угодно

Darky: следствие разберется :)

ViruS6969: стандартное мотание соплей на кулак с пугалками. Фу-фу-фу

ViruS6969: Baron: прыгнули-то не со звезды.
как ты и говорил

ViruS6969: забавное видео, столько не вырезаных при монтаже рабочих моментов и даже проб записи, ляпов... А журналистка прям психолог-провокатор - "Девушкааа, посмотрите на нас пожалуйста... почему вы прячете лицо?"... хах

Обострение продолжается, в Москве вышку электропередачи перекрасили в цвета флага Украины. www.gazeta.ru/social/news/2014/08/21/n_6413953.shtml

armahema: а смотрится вроде ничего. Пусть все вышки так раскрасят!

Podzemniy: Так это типовый проект раскраски у них. Написали опровержение уже. Просто белой краски пожлобились добавить

armahema: Когда же, наконец, Кремль перекрасят?

armahema: ребрединг продолжается

vilka: Так они и на скворечники перейдут
Ещё идея: очень легко биотуалеты перекрашивать! Они и так уже блакитные, осталось жовтого добавить.

Darky: "Жовто-блакитный" - это исторический флаг Украины (Петлюра, Директория, ОУН-УПА), эти же дебилы приняли в качестве государственного "синьо-жовтый". Перевернув вверх ногами и изменив колер.

Baron: во, спасибо, просветил
А то я думала, почему жовто-блакитный, когда он голубо-жёлтый

Darky: голубо-желтый имеет свое значение синий-небо. желтый-пшеницу на поле.

Baron: Жовто-блакитный" никогда не был официальным флагом.

BlackStalker: Печально. Ты даже настоящей истории Украины не знаешь. "Жовто-блакитный прапор" это первый национальный флаг Украины, между прочим. 22 марта 1918 г. Центральная Рада в Киеве утвердила рисунок герба и государственный флаг УНР (украинской народной республики) следующего вида: жёлто-синее (жёлтое — сверху) полотнище. Такое расположение цветов было принято по настоянию Михаила Сергеевича Грушевского, "отца украинского национализма" (который потом полностью "лёг под Советы", будучи подкуплен Сталиным и создавал украинскую национальную республику в составе СССР). Уж он-то знал какое расположение цветов "правильное".

Baron: Грушевский выбрал такое расположение потому что был интеллектуалом, и человеком с широким кругозором.

Baron: УНР...она сейчас есть? Есть УКРАИНА с нынешним флагом а не УНР. Украина независимое государство с 24 августа 1991 года и флаг Украины сине-желтый с момента независимости почти.
А ты большой знаток настоящей истории Украины? Можешь тогда мне всю настоящую историю расскажешь ?

эти же дебилы

это кто? ты о ком вообще? И почему они дебилы обоснуй.

колер

-может быть кольор? Если ты не знаешь языка то не пиши лучше ничего...

BlackStalker: "колер" - это русское слово, устаревшее правда. Вероятно, Baron, придерживающийся монархических взглядов, имел в виду именно это (многие осознанно или же непроизвольно употребляют подобные речевые анахронизмы, дабы визуально уподобиться представителям излюбленной эпохи). За остальное судить не берусь, хотя иногда в речи его проскальзывают экспрессивные выражения. Согласен, что оскорбления - не аргумент в споре, но иногда и у меня проскальзывает, каюсь.

maestro: колер не слышал. пару раз слышал колор только. Ну оскорбления это скорее показатель несостоятельности в споре или нехватка аргументов, назовем это так. А оскорбления я тебе в лс черкану :)

BlackStalker: Колор - это искажённое произношение, возможно, под воздействием английского, а так, по правилам, было всегда кОлер. Ну, в современном языке тоже немного используется.

maestro: у нас точно нет.

maestro: Не, я не монархист, упаси Боже. :) Я республиканец. При наследовании власти государство не защищено от правления слабого и неспособного к государственной деятельности человека, все достоинства которого заключаются в "наследном праве на престол". Кстати, именно так в России монархия и погибла.
Кстати, я не считаю что я кого-нибудь оскорбил, ибо для банды Кравчука, захватившей власть на Украине в начале 90-х, "дебилы" - это совершенно точное определение.

Baron: Извини, по некоторым твоим высказываниям (в других постах) можно было сделать такой ошибочный вывод. Дельное пояснение насчёт "банды", поскольку теперь BlackStalker не должен воспринимать слова на свой счёт

Baron: Ну, Кравчуку, власть досталась, как раз, по наследству, Он её не захватывал, силенок бы не хватило. Но может это и к лучшему. Если бы власть досталась его противникам, мы бы имели тогда все то что имеем сейчас. А тогда это было в разы опаснее.

Darky: Чота я конкретно ржу с этой вот новости: von-hoffmann.livejournal.com/41411.html
Это ж надо так креативно над священным надругаться! :)
(По ссылке - пророссийские активисты на Украине организовали торговлю украинской национальной символикой и жёлтой с синей красками, а все деньги от торговли направляли на... поддержку "Славянской гвардии Стрелкова" и "Ополчения Новороссии"). Тонко и изящно. :)
UPD: Видео "про краску" с той страницы:

Baron: Просто замечательно, на самом деле, если это так. :)

Baron: это фейк
сочинил его извесный проросийский пиздабол

armahema: Ну, тут всё просто. Если верхняя часть не покрашена - уже не флаг. Или покрасить её в другой цвет и сломать всё комбо, бгг :)

Darky: Достаточно нарисовать полосочки или даже пятнышки. :)

Я смотрю тут срач все продолжается?
Сейчас все активисты пойдут красть всё что можно в цвета трёпа, вот будет весело. :)

OXOTHUK: пусть Волгу матушку раскрасят :)

Alone: Ха. На святое замахнулся. Мне почему-то вспомнился анекдот: "- Господа гусары, давайте искупаем коней в шампанском - Нет, поручик. - Ну, тогда хотя бы кота пивом обольём!" Не раскрасим звезду на высотке, так хотя бы клумбу у дома. И вообще, сегодня праздник какбэ, день государственного флага. Ох, чую, будут прецеденты...

maestro: Всяк по своему с ума сходит.

Alone: ну некоторые реки красят в зелёный в честь дня святого Патрика. В Чикаго, например

Darky: Жесть, это ж сколько абсента надо на такое дело перевести... У них там ещё и реки есть, я думал, только озеро Мичиган?

maestro: Зачем абсент, флуоресцином эффек(ив)нее!

maestro: Много



И да, река есть, одноименная

Darky: В Рязани в фонтаны добавляют цвета. Дело неплохое.

Alone: В Рязани в фонтаны добавляют десантников, причём не только 2 августа... Простите, не удержался. Просто у меня от этого города остались очень специфические впечатления, никак не связанные ни с фонтанами, ни с тематикой поста...

maestro: Мне там понравилось.

OXOTHUK: А слабо трубу ТЭЦ в национальные цвета выкрасить? :)

OXOTHUK: ты не поверишь - и так до фига всего раскрашено

Таганский суд Москвы санкционировал домашний арест Александра Погребова, обвиняемого по уголовному делу о размещении на высотном здании на Котельнической набережной флага Украины и перекрашивании его шпиля в синий цвет.

Я рад что дело идет по "вегетерианскому" сценарию. Надеюсь что и до реальных сроков дело не дойдет, и все ограничится условным, или даже административным наказанием.

www.svoboda.org/content/article/25410297.html
vk.com/wotanjugend


WotanJugend
8 июн 2014 в 21:34
Экстрим на службе нации - Mustang Wanted

Видео-ролики с его участием видел, пожалуй, каждый подросток – умопомрачительные высоты, безрассудная смелость, абсолютное презрение к страху, а вместе с этим и презрение к закону, и, конечно же, невероятные трюки на вершинах самых высоких зданий мира, от одного вида которых замирает сердце, а на теле выступает холодный пот. Нового героя интернета, собирающего миллионы просмотров и уже снявшегося в клипе австрийских звёзд электронной музыки, зовут Григорий, ему 25 лет и он украинский националист – участник Национал-социалистического батальона “Азов”.

Большинству поклонников Григорий известен как Mustang Wanted - именно под этим псевдонимом он начал покорять небоскрёбы, мосты, строительные конструкции и прочие высоты городских ландшафтов, среди которых Троицкий Мост в Невограде, Princess Tower в Дубае, здание МГУ в Москве и шпиль одного из зданий на Майдане. Являясь, по своим собственным словам, "хулиганом", Мустанг, как и прочая часть пассионарной молодёжи, не остался в стороне от революционных событий и принимал активное участие сначала на Майдане, а затем в составе добровольческого батальона "Азов".

Я тут слышала, а с утра и в газете прочитала, что руферы хотят сами найти маляров
Наверное, это хорошо

Darky: Конечно, сколько сейчас залазов залочат? Вот они и хотят мести - МСТЯ их будет сурова.

OXOTHUK: высотки и так запилены все сейчас более-менее.

Darky: Ещё б они им устроили свободный полёт с какой-нибудь достаточно высокой точки - и совсем было бы великолепно. :) Без парашюта. :) Ибо подставу они сделали не одним только руферам, а всем субкультурам, чья деятельность связана с "незаконными проникновениями", + "политота". Ещё пару таких демонстративно-политических высеров и там, где могли в худшем случае пожурить и флешки отобрать, будут сразу стрелять на поражение, а потом разбираться. :(

Baron: когда в 5 году в новокузню залез авангард комунистической млодежи
и выложил фотки и написал что могут устроить терракты
тоже была истерика
а потом туда ещё 2 года лазели и всем пох было
а про это через месяц забудут все

"В продолжение защиты бэйс-джамперов, которые не имеют никакого отношения к покрасу звезды.

Ребят этих очень хорошо знаю, дружу, общаюсь и совместно с ними прыгаю уже несколько лет. Посему с твердой уверенностью зарекаюсь за них, что к раскрашиванию звезды они не имеют никакого отношения. Политикой не интересуются, живут только парашютной жизнью. Есть факты, опровергающие обвинения:

1. Для того, чтобы залезть на звезду, и тем более проводить на ней какие-то работы, необходимо альпинисткое снаряжение и веревки. Но у ребят его не было. Были парашюты, и они не могут быть использованы как страховочное средство.
2. При выполнении покрасочных работ, тем более в быстром темпе, очень сложно остаться чистым. Как минимум и одежда и руки, и даже на лицо краска должна попасть. За то время, пока они оттуда спрыгнули и их приняли сотрудники полиции, они не могли бы нигде отчиститься от краски. Но следов краски на них не было.
3. Есть видеосъемка, на которой они выходили на крышу, одевали парашюты, готовились к совершению прыжка. На ней не фигурирует ни залаз на звезду, и покрасочные работы, ни даже разговоры об этом.
4. С момента выхода на крышу до момента совершения прыжка, в среднем может пройти от 15 до 30 минут. Это время уходит на то, чтобы оценить погодные условия, найти экзит (точку отрыва), оценить площадку приземления и построить план захода на нее, подготовить парашютное снаряжение, переналистать медузу, одеть защиту и парашюты, осмотреть себя и других. Вылезти на экзит, еще раз провериться, спанировать очередность прыжка, и затем аккуратно прыгнуть. Если отследить время их прохода на объект, время выхода на крышу и прыжка, станет ясно, что на покрас звезды у них времени не было.
5. Если внимательно просмотреть все их аккаунты в соцсетях, также можно заметить, что политика их не интересует.За деньги они это делать так же бы не стали, они не вандалы. А деньги у них свои есть, они вполне состоятельные люди.

Очень надеюсь что у этих ребят всё будет хорошо, их отпустят, и найдут настоящего "героя". Просто они оказались не в том месте не в то время." (с)

ViruS6969: Вот, уже взвешенный взгляд на события

Очень надеюсь что у этих ребят всё будет хорошо, их отпустят, и найдут настоящего "героя". Просто они оказались не в том месте не в то время.

Вот это в точку

ViruS6969: Поддерживаю, тоже склоняюсь к этой версии - какая-то гнида прикрылась ребятами. :( Если у этого "хероя Украины" есть яйца, то он должен публично взять на себя ответственность за "перформанс", а то как-то не по-мужски прикрываться двумя девчонками...

Baron: Ага, как же, они (герои) в очередь становиться будут, чтобы взять вину на себя.

maestro: Baron: Ну, оказалось, Мустанг порядочный парень, признался в содеянном у себя на стр. ВК, ниже ссылка от Пилы

ViruS6969: Одним святым мучеником больше. Удивительно, всё же.

Baron: он уже взял
с пруфами
vk.com/mustangwanted?z=photo173100036_339155792%2Falbum173100036_00%2Frev

vk.com/wall173100036_5719

Pila: Он, конечно, еблан, но сейчас молодец.

Kaspian: был бы молодец, если б не это вот

Признаю себя виновным в «хулиганстве» и готов предстать перед этим самым судом в обмен на освобождение прекрасной смелой украинской девушки – Надежды Савченко.

То есть я так понимаю, что в случае, если Савченко не освободят, то признания не состоится и судьбу бейсеров он на болту вертел?

Darky: Да какая разница? Виновным он себя признаёт, доказательства непричастности бейсеров есть. Попытка их засудить будет слишком глупым поступком.

Kaspian: разница есть. Если бы не было этого абзаца - я бы сказала примерно то же, что и ты. Но с абзацем этим - признание выглядит как торговля и попытка выжать максимум из этой истории.

Darky: Так и есть. Но теперь хоть для ребят всё должно сложиться нормально. Не верю я, что те, кто пытается их посадить будет настолько тупым.

Kaspian: С этим соглашусь
Я надеюсь, Мустанг оказался достаточно смелым, чтобы сделать так, что это признание дошло и до следователей, а не только до френдов в конташе. Ну, или кто-нибудь сделал это за него.

Darky: Скорее за него. Мне кажется это чисто самопиар. И сдаваться он никуда не собирался, а только видимость сделал.

Kaspian: В новости уже попало

Darky: Нет, если он представит доказательства то тех ребят освободят, за отсутствием состава.

elhacedor: В то-то и дело - если. А будет ли он их представлять, если Савченко не освободят?

Darky: Ну если не предоставит, то, возможно, это и не он. Событие то значительное. Многим хочется приписать его себе.
Так можно половину городских сумасшедших пересажать потому что они признаются в убийстве Кеннеди. :)

elhacedor: А это разве не его фотка?

Xaolas: Я не знаю. Возможно. Даже если это так, проверка подлинности фото займет время, если её, подлинность, вообще можно доказать.

elhacedor: Событие, думаю, забудется достаточно скоро и будет достоянием 3,5 анонимусов

Darky: Не согласен. Извините.
Все мы имеем право на свое мнение. :)

elhacedor: не спорю.
Просто было много ипичных историй с резонансом в СМИ, и мало кто вспоминает о них

Darky: Хотя, заявление странное. Менять одного подозреваемого на другого - бред. :)

Darky: савченко я так понимаю это та самая украинская мразь-летчица, бомбившая мирные села на украине?

tirador: Она. Только она никакие мирные сёла не бомбила, а воевала "пёхом" в карательном батальоне "Айдар", не лётчица, а штурман-оператор вертолёта "Ми-24", хотя на лётчицу училась, да.

tirador: Ну да, та вот мутная тётка

Kaspian: напрашивается вывод, что если человек ебанутый, то это не имеет логических границ. Вот эти вот "он же никому не мешает" заканчивается либо хоем, который кому то помешает, либо смертью

Pila: Хой уже есть. Ждём второй пункт.

Kaspian: такого не ждут

Pila: Это не желание скорейшей его гибели, а принятие возможного варианта дальнейших событий.

Pila: но такое рано или поздно настанет

Darky: поживем увидим, чем он будет потом заниматься

Pila: Ну, в любом случае он когда-нибудь умрёт
Просто потому, что люди не живут вечно
Это 100%

Pila: Ну молодец чо.
Думаю что это останется в истории. Не признание, конечно.

Ну, понеслось... Был интересный объект, свежий "недострой", полностью заброшенный - после появления некоей надписи на нём днюет и ночует ЧОП:

Baron: очередные ублюдки. Красьте лучше свои черепа в сине-желтый цвет и наносите укро-патриотические надписи себе на яйца! Приехал в чужую страну - будь добр, не выёбывайся. Из-за таких ебланов и складывается негативное впечатление обо всей нации.

Cain: а откуда извесно
что написавшие это откуда не будь приехали
судя по надписи про салидарность это могли быть и месные

Cain: Объект узнал? В двух шагах от твоего дома...

Baron: это в россие?

Lebowski: Это в Москве...

Baron: Этож недострой,кому он нужен?

Alone: у некоторых это может первый объект за сезон, и тут такая подстава..

Insider: Этож насколько надо плохо лазать, что бы идти на недострой...

Alone: Ну ты же ходишь гыгы

Drol: Я король Бичей мне вообще всё можно :) А так ровно на один хожу.за то на протяжении 11 лет, дабы жарить сосиски и созерцать как за заводом садится солнце :)

Alone: Недострой недострою рознь... :) Вспомни мой отчёт с действующей КНС. А теперь представь себе полностью построенную и оборудованную КНС такой же мощности, но не работающую, потому что ещё подводящие каналы не готовы. В полном идеале - даже стёкла в окна вставлены уже и отделка внутренних помещений готова. Правда стёкла гопота побила, пока станция стояла заброшенной.

интересно , как скоро вежливые руферы поднимут триколор над верховной радой? :)

У Кремля задержаны пять человек при попытке вывесить флаг Украины

При попытке развернуть десятиметровый флаг Украины на Большом Каменном мосту у Кремля задержаны пять человек, передает «ОВД-Инфо». «Екатерина Рыжова, Ольга Фалеева, Николай Глухин, Валерий Надеждин и Павел Кузнецов были задержаны на Большом Каменном мосту, как только попытались свесить с него флаг Украины. Все пятеро доставлены в ОВД Замоскворечье», — говорится в сообщении.

www.gazeta.ru/social/news/2014/08/24/n_6420545.shtml

----------------------------------------------------------------------------------------
Дебилизм заразителен. Какая-то не здоровая волна пошла по городу...
----------------------------------------------------------------------------------------

Zubr14Zubr14: В замоскворецком ОВД добрые опера, ещё бы на пару метров ближе к Кремлю, и отдыхать им в ОВД Китай-город, там бы им быстро и доходчиво втолковали, что они не правы (ну, лет пять назад, по крайней мере, так было бы)

Ну и чисто посмеяться:

Mustang Wanted
А что если над сталинкой МГУ ( Московский Государственный Университет, высота со шпилем 240 метров ) будет украинская символика ?

OXOTHUK: О, теперь он подбивает кого-то заниматься этой хуйней ?

Kaspian: Или просто троллит.

OXOTHUK: А ведь он сдержал своё обещание



пруф

Xaolas: Вот он странный ей богу, в "незалежной" ополченцам стрелять не в кого а он в столице "врагов" маляром работает. Когда настоящие патриоты в картонных бронежелетах пришедшие убивать стариков и детей внезапно "принимают ислам " от отжатых у них же градов, "герой" белые тряпки вешает на институт и еще это называет патриотизмом. Ахрененно быть патриотом далеко от войны и смерти. Молодец к успеху идет.

Michevskii: Абсолютно согласен.

Michevskii: Ну "спутник и погром" об этом уже писал сразу по горячим следам. :) Я скриншот выше выкладывал.

Baron: мнение автора может совпадать с мнением редакции.

Michevskii:
Они думают ,что мы рабы зомбированные
Живём в помойке. Надо вставать и сносить Вову и Диму .
А мы то видим ,к чему это в Украине привело.
Разруха , Майдан, денег нет, олигархи перевёртыши у власти и ещё и гражданская война.

SWOOP: Дошло? А я таких убеждений придерживался ещё года два назад, когда было модно быть оппозиционером и кричать "долой Путина!". :)
Ибо общество развивается в СПОКОЙНОЕ время, когда работают законы и на улицах не стреляют... а любая революция отбрасывает уровень жизни и экономику на годы, а то и на десятилетия назад.

Baron: Опять же, не все так однозначно.
Если бы так было на самом деле, то индейцы южной Америки так и не перешагнувшие первобытно-общинный строй, были бы самой высокоразвитой цивилизацией.
Смена формаций не проходит безболезненно, а старое не хочет уходить само.
Другое дело что майдан, ИМХО, это не смена формаций, а смена клана Януковича на клан Тимошенко.

Baron: дошло? ...
да я как бы никогда не был революционером .

Xaolas: Впечатляет, и фото и поступок. Сильно, что сказать.

Хотя меня, трезубец, как символ гос. власти немного напрягает. Но что поделать, раз так вышло. Да и мотивация "назло врагам" не лучшая. :)

elhacedor: тогда вас длжна напрегать династия рюриковичей
тризубец именно от них пошел
это стелизованое изображение атакующево сокола

Lebowski: Династия Рюриковичей была несколько раньше. Тогда была другая мораль и иные обычаи. То что было нормальным в десятом веке сейчас, на уровне гос. символики, выглядит странно.

elhacedor: тогдла вас должен напрегать двухглавый орел
он появился сильно раньще 10 века

Lebowski: Конечно. Дурацкий символ, орел-мутант.

Xaolas: О что, опять приехал, или всё с того раза фотки? Вот упёртый тип.

Xaolas: ну молодец, пацан сказал, пацан сделал. Только не поменялось ни черта же, разве что фотка моднявая в контакте появилась :)

OXOTHUK: Я, наверное, удивлю его, но ничего. Пройдут новости, кого-нибудь подпишут под атата, символику снимут, жизнь дальше потечёт своим ходом.
Осспаде, как будто реальне от их странных телодвижений в газохранилищах Незалежной газу прибавляется или там курс гривны подрастает...

(на тему майдан_срачей)

А кто такой этот Эскобар?
Пабло Эскобар, наркобарон?

elhacedor: Солист и руководитель украинской рок-группы "Bredor"...

elhacedor: оригинал

Фантастический срыв покровов. Читаем и наслаждаемся.
У меня возник вопрос - если сабж и правда в "Азове", что он делает в Москве? В увал ушёл?

Darky: Так, информация для размышлений. А то задолбали кричать "там фашисты, там фашисты". Разборки идут на уровне где ультраправые с двух сторон

Xaolas: Не открывается. Вероятно, потому, что я не обременена фесбуокм
И да, я криками о чьих-либо развлекухах не занимаюсь, может, не надо мне на задолбанность сетовать?

Darky: Кстати, это странно. Потому что у меня эта ссылка открывается даже если не залогинен в фб. Вероятно, группа забанена для просмотра с территории РФ

Xaolas: О, с рабочего компьютера открылась. А с домашнего требовали залогиниться, бгг
Я половину из них и не знаю, а вторая как-то уныло себя проявляет и вызывает в лучшем случае скучающий зевок у нормального человека.

Darky: Ну так у нас те же ультраправые, которые сейчас объединены в "правый сектор", являются точно такими же унылыми и скучными. Просто именно тот момент, что все они слились в единое движение, создал им активность. Но даже выборы президента показали, и будущие выборы в парламент, я уверен, покажут, что их поддержка очень слабая среди населения.

Xaolas: ну что ты мне доказываешь что-то про унылых фашистов, я ж вообще не интересуюсь этой категорией
У вас есть гораздо более страшная категория, причём с широкой поддержкой у населения

Darky: Это какая? :)

Xaolas: Идиоты.

Darky: Эй, да на идиотах мир держится :) В каждой стране эта категория занимает подавляющее большинство

Xaolas: У вас они уже третий Майдан уже запускают

Darky: Если я скажу, что я запускаю ракету в космос, ты тоже мне поверишь? Даже ноябрьские митинги выглядели не более чем обычные митинги, которых было достаточно много до этого в Киеве. Если ты не в курсе, то в том же 2013-м году было достаточно много больших манифестаций. Сейчас там почти каждый день происходят локальные страйки - так что пока опять не будут стабильно собираться толпой овер 100к тел это можно считать не более чем завлекательным заголовком жёлтой прессы.

Xaolas: может быть, ты удивишься ходу моих мыслей, но с этим майданом и предыдущими люди идиоты в первую и, может быть, уже и последнюю очередь потому, что страдают ху занимаются пафосными заявлениями а-ля пресловутый "третий майдан", а до этого занимались прыганием, жизнью в палатках и скандированием в ожидании Героя, который придёт и сделает зашибись. Ой, герои не сделали зашибись? Ну, мы ещё покричим, другого найдем. А вариант "что-то сделать самим" не рассматривается. Идиотами.

Darky: Может быть, ты удивишься, но на самом деле этот самый майдан и держался в основном на созданных инициативных группах из простого народа, на активистах, которые "что-то сами и делали". Даже когда начинались "боевые действия" на Грушевского и т.п. - в основном это шло из-за провального диалога оппозиции с властью. Это люди не от балды шли жечь покрышки, главный посыл был в том, чтобы что-то изменить. Пусть даже таким способом - а по другому невозможно было. Потом создавались инициативные группы при обл.советах которые уже после всех событий продолжают лоббировать интересы людей. Некоторые, даже, вошли в переходной кабинет министров. Так что твои заявления про "они ничего сами не делают" абсолютно ошибочны.

Вот предыдущий "майдан" - да, они нашли своего "хероя" ющенко и понадеялись на него. Надежды не оправдались. Это был чисто политический проект где в основном пиарилась одна партия и один человек.

Xaolas: Xaolas: В девяностые, в моих краях, было довольно мощное шахтерское движение. Теребили и правительство и владельцев шахт, и милицию и коммунальщиков. Да и просто помогали сообща друг другу. Я радостно надеялся что это и будет возрождением гражданского общества. Но все это продолжалось пока тогдашние угольные магнаты и правительство не договорились. После этого сразу все стихло. Кого-то прикормили, кого-то припугнули, кое-кого даже убили.
Если в советское время все заканчивалось разговорами на кухнях или походами в горком, то сейчас вообще нет никаких путей, если нет поддержки власти или крупного бизнеса. Капитализм, при всей его внешней привлекательности, оказался куда менее демократичным.
В общем все очень мрачно, и разумных выходов я не вижу.

Я не верю что при похожести, если не идентичности наших систем власти у вас действительно появилось народовластие. Скорее олигархи дают потешиться и отвлечься.
И как раз эта ужасная война, полностью похожая на нашу первую чеченскую тому подтверждение.
Чеченская ведь тоже затевалась как маленькая локальная, для того чтобы сплотить против врага выиграть выборы у набиравших силу коммунистов. Типа - родина в опасности, сейчас не до внутренних разборок. Либералы крайне циничны у них нет морали, и ради своих шкурных интересов им не жалко чужих жизней.

elhacedor:

Либералы крайне циничны у них нет морали, и ради своих шкурных интересов им не жалко чужих жизней.

Капитализм, при всей его внешней привлекательности, оказался куда менее демократичным.

Я не буду комментировать какой строй лучше - я вообще приверженец анархического общества и поэтому для меня неприемлемо государство в принципе, но тем не менее я являюсь реалистом и понимаю, что анархия утопична, а наиболее адекватный строй это демократия. Коммунизм это та же утопия, его не было в СССР. То что было в СССР это гораздо ближе к тоталитаризму и диктатуре, а мне это не нравится.

Xaolas: Демократия это не строй а способ управления, проще сказать - народовластие или гражданское общество.
А коммунизм тоже не строй а идеология. В СССР идеология не была коммунистической, в классическом виде. Но и чистый капитализм в реальности тоже нигде не существует.
Диктатура в СССР? Ну фиг знает, в разные периоды его существования все было сильно по разному. Менялись как экономические так и политические условия. Причем как в сторону ужесточения, так и в сторону смягчения. Но если говорить о демократии, как способе воздействия простого человека на власть, то кривые, косые но они были. Сейчас этого нет совсем.

А "государство это необходимое зло" как говорил классик. :)

Xaolas:

Пусть даже таким способом - а по другому невозможно было.

Вот никогда не поверю. Понимаю, что способ сроден терапии отчаяния, но он плох как минимум тем, что не решает проблем а :) принципиально, б :) быстро. Если, к примеру, коллектив выходит на баррикады потому, что начальник сволочь, задерживает зарплату и премии срезает, от смены президента начальник не обязательно сменится.

Потом создавались инициативные группы при обл.советах которые уже после всех событий продолжают лоббировать интересы людей.

Насколько эффективно?

Так что твои заявления про "они ничего сами не делают" абсолютно ошибочны.

Понимаешь, то, что кто-то сделал что-то, конечно, отрицает высказывание "они ничего не делают", но в лучшем случае точечно и пока с сомнительной эффективностью. Если продолжать мой пример, то в случае, когда взбунтовавшийся коллектив возглавляет другой человек, который платит нормально зарплату и делает нормальные условия труда, то да, это достойное и прекрасное действие, в общем-то, оправдывающее бунт.

Darky:

но он плох как минимум тем, что не решает проблем а :) принципиально, б :) быстро

Решил проблему принципиально и быстро. Первый раз вышли в январе в после 16х чисел. Тогда ввели "диктаторские законы". Если бы продолжались "переговоры" овощной-оппозиции(которая нихрена не контролировала народ, как бы кто-либо не утверждал - представителей оппозиции прямым текстом слали на йух за то, что они овощи) - хрена с два отменили бы законы. В случае с выходом людей на баррикады - уже 28 января всё было отменено. Также и февральские события привели к отставке януковича - и даже когда "оппозиция" договорилась обо всём - людям не понравился итог переговоров и это привело к бегству президента.

Насколько эффективно?

Не скажу, что совершенно отлично - никто из, даже местной, власти особо не хочет сотрудничать - но то, что диалог прямой ведётся - это гораздо лучше нежели когда на твоё мнение не реагируют.

Если продолжать мой пример, то в случае, когда взбунтовавшийся коллектив возглавляет другой человек, который платит нормально зарплату и делает нормальные условия труда, то да, это достойное и прекрасное действие, в общем-то, оправдывающее бунт.

Ты имеешь ввиду начавшийся у нас кризис? Так он начался бы в любом случае, не зависимо от тех кто у власти. Курс доллара держали за счёт золотовалютных запасов. А их фактически уже не осталось. Всё спустили на удержание курса. Просто в случае с прошлой властью - тоже самое, что сейчас произошло бы ну, спустя, скажет 1-2 года. Но, возможно, даже в более большем масштабе

Xaolas:

Решил проблему принципиально и быстро.

Если проблема была исключительно - да, не спорю, решили. Но были ли решены другие проблемы, в частности, пресловутая евроассоциация? Насколько я знаю, нет (подписан документ, касающийся только политической части). Стал ли уровень жизни европейский? Или эти проблемы не ставились?

но то, что диалог прямой ведётся - это гораздо лучше нежели когда на твоё мнение не реагируют.

Да, это лучше. Совсем хорошо было бы, если бы по итогам диалога были действия.

Ты имеешь ввиду начавшийся у нас кризис?

Нет, это был просто пример. :)

Xaolas: Ага, и там фашисты, и там фашисты. ( я почетал про вашего макеевского Эскобара) :)
Вы же понимаете, что в наших, пока еще не так далеко разошедшихся культурах, термин "фашизм" вовсе не определение идеологии а ругательство. :)

Пусть будет
maximkalinov.livejournal.com/279347.html - про Мустанга

А еще двум руферам грозит 7 лет за то, что с ним встречались в тот день

Pila: 7 лет за соучастие? Чето много. Можно было просто выслать на Украину.

Michevskii: граждан рф выслать на украину?

Pila: ага, трансагентством, ибо таких граждан РФ не жалко.
А если серьезно, то существует масса способов заставить человека уехать.

Xaolas: Да, конечно, но только правящая и определяющая партия в России это партия чиновничества. Сейчас она именуется "Единая Россия", в раньшие времена называлась по разному. Трансформации имен этой партии легко проследить до КПСС, а при желании и некоторой ловкости - до византийских базилевсов.

И, к сожалению, реальный либерализм мало похож на либерализм энциклопедический. Виктор Топоров вот так характеризовал различия в действиях либеральных и тоталитарных правителей по отношению к своим гражданам -

Внеэкономическое принуждение – это страх смерти, экономическое принуждение – это страх голодной смерти; но осадок гуманизма остаётся.

mutab0r: Если вы намекаете на сегодняшнюю Россию, то нет. Регулирующая роль государства в экономике отсутствует, как говорят в этом вашем интернете, более чем полностью. Казалось бы, вздохнувшие с надеждой сельхозпроизводители, понадеявшиеся нарастить производство после ответных санкций, задавлены еще более дешевым импортом из республик Средней Азии и ЛА. А в пром. производстве все еще хуже. Все регулируют крупные торговые фирмы. Все эти запреты польских яблок и закрытия макдональдсов не более чем показуха и исключения, подтверждающие правило. Так что в экономике полный либерализм, душащий наше, отечественное, не очень передовое производство.
Идеология? Это телевизор что-ли? Так кто его сейчас смотрит? А изданий оппозиционных - более чем. "Эхо Москвы" "Новая Газета" "Ежедневный Журнал" "Грани Ру" " Дождь" "РБК" да еще с десяток можно вспомнить. Причем генеральный спонсор "Эха " - Газпром = Правительство РФ. А все что говорится и пишется в этих СМИ, мягко говоря, далеко от правительственной точки зрения.

Подавление инакомыслия? Ну а в чем это выражается? И подавление относительно какого времени и какой страны? Вот Тесак сожалел что нельзя [del]мочить казлов[/del] бить полицию. Ну да, в этом смысле - подавляется.

Неприятие либерализма? На словах - более чем, но на деле, либерализм торжествует.

elhacedor: Трудно говорить об отсутствии регулирующей роли государства, когда крупный бизнес и власть во многом составляют одно целое. Конечно, это не административно-командная система, как при Советах, но называть такое либерализмом язык не поворачивается. Зато близко как раз к столь любимому фашистами корпоративному государству. Как примеры: более 50% ВВП России приходится на госкорпорации (в странах с либеральной экономикой, напротив, велика роль малого и среднего бизнеса), законы (а это уже прерогатива государства), которые написаны так, чтобы работать против мелких и средних предпринимателей в пользу крупных. Что касается самой власти, то как Вы сказали, правящей является партия чиновничества, по-настоящему оппозиционных партий, представляющих реальную силу, просто нет. Вот пример настоящего либерализма:Вы такое представляете в нашем правительстве? Я, например, нет. Что касается критики власти в СМИ, то на мой взгляд, либо эта критика совсем беззубая (собака лает — караван идёт), либо, как Вы сказали, организуется самой властью с целью создания видимости свободы слова. С теми, кто осмеливается критиковать по-настоящему, разговор короткий. Вспомните историю с телеканалом НТВ в начале нулевых. В ту же тему: не так давно в России возобновилась такая милая практика, как насильственное психиатрическое лечение неугодных граждан. Пока единичные случаи, но тенденция определённо радует.

mutab0r: Так в том и дело что крупный бизнес и власть, а не наоборот. Крупный бизнес в России определяет все. Власть и чиновники работают на интересы бизнеса. В США и некоторых странах Европы кроме либерализма есть еще гражданское общество. А у нас его нет,( причины, по которым нет, другой вопрос.) и это гражданское общество и не дает либерализму развиться до завершающей стадии.
Основное правило либерализма - "все что не запрещено - разрешено". И следуя этому правилу транс национальные корпорации с удовольствием бы задушили мелкий и средний бизнес, что они и делают, там где им не мешают антилиберальные законы.
У нас, как раз ТНК душили мелкий бизнес при Ельцине, но потом Путин начал проводить политику некоторой изоляции, но мелкий бизнес продолжили душить крупные национальные компании, если хотите госкорпорации. Но эти госкорпорации работают только ради своей выгоды, и , в конечном счете против интересов страны.
СМИ это другой вопрос, хотя и связанный. Вы видите ситуацию немного не так. Опять же, дело в том что Россия, просто в силу своего географического положения, истории и культуры, вынуждена проводить определенную политику. Она часто не совпадает с мироощущением её правителей. Вот они и организуют СМИ "под себя" вполне либеральные и свободные. А проправительственные СМИ выглядят, со своей патриотической позицией, фальшиво. Потому что ни заказчики ни исполнители не верят в то что говорят.

Россия движется не к фашизму, а к такому сферическому либерализму в вакууме, что, как мне кажется, еще хуже.

elhacedor: Понял Вашу точку зрения. В общем-то я примерно также понимаю ситуацию в стране, просто подразумевал под термином "либерализм" несколько другое.

mutab0r: позволю себе небольшие замечания

когда крупный бизнес и власть во многом составляют одно целое.

Крупный бизнес и его деньги - та же власть, даже в чём-то более сильная, чем власть в государственном смысле этого слова.

более 50% ВВП России приходится на госкорпорации (в странах с либеральной экономикой, напротив, велика роль малого и среднего бизнеса), законы (а это уже прерогатива государства), которые написаны так, чтобы работать против мелких и средних предпринимателей в пользу крупных.

Дело не только в законах, но и в обороте. Например, крупный хлебзавод явно выпустит больше хлеба, чем частная пекарня. Ну и у хлебзавода больше возможностей для расширения и модернизации, чем у пекарни. Вряд ли ситуацию сильно улучшит, например, дифференцированная шкала налогов.
И да, когда разговор начинается про малый бизнес, у меня всегда возникает вопрос - а откуда берётся их столько, бизнесменов-то? У меня вот, например, начисто коммерческая жилка отсутствует, да и не интересно мне это. И очень многим моим знакомым тоже. Откуда столько людей, чтобы делать малый бизнес значимым в ВВП?
(я смею пованговать, что ты можешь привести мне в пример семейные кафе в той же Германии. Но это не снимает вопроса, откуда взять стлолько бизнесменов.)

Что касается критики власти в СМИ

По-моему, это вообще бестолковая ерунда. Критика вроде той, что на видео, - да, инструмент. Статьи в газете - я считаю, что нет.
И да, насчёт свободы слова - далеко не все слова заслуживают того, чтобы быть произнесёнными.

В ту же тему: не так давно в России возобновилась такая милая практика, как насильственное психиатрическое лечение неугодных граждан.

Лапушка, а вы уверены, что эти граждане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психически здоровы?
И да, для справки - насильственного лечения нет. Это называется недобровольная госпитализация, и осуществляется она, когда человек опасен для себя или для окружающих.

Darky: Крупные хлебозаводы не так опасны как Транснациональные корпорации, потому что крупные местные предприятия все равно приносят деньги ( и налогами и не налогами) в местные бюджеты и бюджет страны. И крупный хлебозавод все равно не сможет демпинговать долго. А ТНК способна долго работать в убыток, в отдельно взятом регионе, удушая конкурентов. Как мне кажется, ТНК и глобализация , работая в США и Европе на удешевление товаров, закабаляет людей в менее развитых странах, и продвигая западный образ жизни, делает существование людей во втором и третьем мире ужасом.
Бизнесом люди хотят заниматься, и не только кафешками, но и пром. производством. Но не все те кто хотят - могут. И не все кто могут - имеют возможность. :) Но это долгий разговор.

Darky:

Крупный бизнес и его деньги - та же власть, даже в чём-то более сильная, чем власть в государственном смысле этого слова.

Власть, как известно, у нас делится на законодательную, исполнительную и судебную. В нормальном государстве бизнес может представлять свои интересы через законодательную ветвь, своих представителей и партии в правительстве. У нас же все три ветви власти по сути обслуживают крупный капитал.

Дело не только в законах, но и в обороте. Например, крупный хлебзавод явно выпустит больше хлеба, чем частная пекарня. Ну и у хлебзавода больше возможностей для расширения и модернизации, чем у пекарни. Вряд ли ситуацию сильно улучшит, например, дифференцированная шкала налогов.

У малых предприятий есть свои плюсы, которые и позволяют им выживать в конкурентной борьбе, например, близость к потребителю, более широкий ассортимент. Как пример, возьмём практически любой крупный немецкий универсам. Естественно, что в нём имеется хлебный отдел. И тут же, под крышей того же универсама торгует частная пекарня, у которой цены на хлеб выше. И не разоряется, т.к. многие предпочитают тёплые затейливые булочки и калачи универсамовскому хлебу. Вообще, в Германии малый бизнес наблюдается практически везде, кроме названных тобой кафешек это и мастерские, и фермы и много чего ещё. В России проблема в мне видится том, что советская власть основательно вытравила предпринимательскую жилку в людях. Если вспомнить ситуацию до революции, то подобных мелких бизнесменов было куда больше, причём в том числе и среди низших слоёв населения: всякие лавочники, кустари, артели.

И да, насчёт свободы слова - далеко не все слова заслуживают того, чтобы быть произнесёнными.

Встаёт извечный вопрос, кому решать, какие слова заслуживают, а какие нет? Я не беру явные случаи вроде оскорблений и клеветы.

Лапушка, а вы уверены, что эти граждане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психически здоровы?

А вам как практикующему врачу не смешно такое писать? Помните шутку про здоровых и необследованных? А тем более в такой области, как психиатрия, где до сих пор много неясного при желании найти какое-нибудь отклонение можно у любого. Насколько мне известно, что те граждане точно не были буйными, маньяками или суицидниками. Т.е. для людей они опасности не представляли, для системы, возможно, да.

И да, для справки - насильственного лечения нет. Это называется недобровольная госпитализация

Ага, давай назовём смертную казнь помощью в освобождении души от тела, от чего она сразу станет менее смертной и менее казнью.

mutab0r:

И не разоряется, т.к. многие предпочитают тёплые затейливые булочки и калачи универсамовскому хлебу.

Ну, подобной фигни, на самом деле, сейчас в России вполне даже много. Другой вопрос, почему они занимают столь малую долю от ВВП.

А вам как практикующему врачу не смешно такое писать?

Это невероятно поверхностный взгляд на психиатрию, на самом деле. Моя близкая подруга, а также её мать, обе психиатры, говорили насчёт недообследованных из шутки - да, практически у любого человека можно найти акцентуацию характера, например. Да, это можно притянуть к патологии. Другой вопрос
И да, то, что гражданин не буйный, не маньяк и так далее, не значит, что он не болен. Как пример - больной шизофренией может вести вполне обычный образ жизни, но у него голоса в голове. Ну, как пример - в институте ещё наблюдала даму, у которой в голове был приятный мужской голос, который обещал на ней жениться, уговаривал уйти от мужа, звал на свидания. Дама сходила на свидание, объект страсти не нашла, обиделась, но всё равно "слушала" комплименты и таяла. Она опасна для окружающих? Вроде нет. Она нуждается в лечении? Да, т.к. она в психозе, а каждый психоз усугубляет течение её болезни. И лечение должно быть стационарное.

Ага, давай назовём смертную казнь помощью в освобождении души от тела, от чего она сразу станет менее смертной и менее казнью.

Это всё-таки юридический термин, на минуточку. Так и экстренную операцию по жизненным показаниям можно насилием над личностью назвать.

Darky:

Ну, подобной фигни, на самом деле, сейчас в России вполне даже много. Другой вопрос, почему они занимают столь малую долю от ВВП.

Значит, не так много, как кажется.

Она опасна для окружающих? Вроде нет. Она нуждается в лечении? Да, т.к. она в психозе, а каждый психоз усугубляет течение её болезни.

Вопрос, а нуждается ли она в принудительном лечении? Есть масса больных (не психиатрических), которые тоже по идее нуждаются в лечении, но кому-то банально лень, кому-то банально наплевать на себя и т.п. В то же время каждый из них без лечения умрёт по крайней мере на несколько лет раньше, чем если бы лечился. Их что, тоже будем принудительно лечить?

Это всё-таки юридический термин, на минуточку. Так и экстренную операцию по жизненным показаниям можно насилием над личностью назвать.

Ты специально уходишь от темы? Возвращаемся к исходному моменту: человека, не являющегося социально опасным, но осмеливающегося идти против системы, против его желания и желания родственников принудительно помещают в психиатрический стационар. Ты не считаешь, что это напоминает усиливающуюся борьбу с инакомыслием?

mutab0r:

Значит, не так много, как кажется.

Или их может быть много, но настолько мелких, что должный процент они не делают.

Вопрос, а нуждается ли она в принудительном лечении?

Хм, ну как посмотреть. Вообще больные шизофренией с каждым обострением становятся всё более "изменёнными", и если они вообще не леченные, то итог один - выпадает полностью мыслительная и эмоциональная сфера, и шагают по коридору овощи с парой-тройкой рефлексов типа поесть и опорожнить тазовые органы. А, ну некоторые ещё курят всё ещё почему-то. В любом случае, это глубокие инвалиды. А назначение лечения - и его соблюдение! - могло бы это предотвратить.

Есть масса больных (не психиатрических), которые тоже по идее нуждаются в лечении, но кому-то банально лень, кому-то банально наплевать на себя и т.п. Их что, тоже будем принудительно лечить?

Это сложный вопрос для меня, как минимум как для практикующего врача. С одной стороны, реплики вроде "а можно как-нибудь без этого", "а чо целых 5 недель, можно ли покороче", "а вы мне своей радиацией всё сожгли" вкупе со всякими там грибами чагой и прочими живительными чаями вызывает соблазн сказать "колхоз дело добровольное, не хотите - не лечитесь". С другой стороны, я ежедневно сталкиваюсь с людьми, которые сами, своими руками себя старательно угробили. С той же чагой и прочими эндорфино-иммунными терапиями. И если бы их вовремя привезли, всё бы было хорошо.

Ты специально уходишь от темы?

Нет. Зачем?

Возвращаемся к исходному моменту: человека, не являющегося социально опасным, но осмеливающегося идти против системы, против его желания и желания родственников принудительно помещают в психиатрический стационар. Ты не считаешь, что это напоминает усиливающуюся борьбу с инакомыслием?

Нет, не считаю. У нас тут целый сайт людей которые немножко, но идут против системы - и как бы ни к кому вроде как барбухайка не приезжала.
В те времена поход против системы был довольно единичен, но и он в некой мере имел психиатрическую окраску (да-да, у некоторых диссидентов действительно правомочен их диагноз). Сейчас таких милых людей в каждом третьем бложике, которые возмущаются всем, чем только можно, и это инакомыслие интересно, пожалуй, узкому кругу читателей. Это уже не откровение, как было раньше.
И да, мало кто из психиарических больных сохраняет критику к своему состоянию и считают, что они больны. И да, мало кто из родственников тоже так считает.

Darky: Я бы не сказал, что полазки на заброшенные коровники, чем грешат 99% пользователй сайта, можно считать походом против системы. Да и у 1%, которые шатают более серьёзные объекты мотивом является либо адреналин, либо любопытство, либо фотодроч; то, что для этого приходится нарушать закон это скорее побочное явление. Вряд ли кто-нибудь из сидящих здесь целенаправленно прощупывает слабые места системы. Насчёт того, что часть диссидентов были психически нездоровы, соглашусь. Только вот методы их лечения, после которых они становились овощами вместо выздоровления, указывают на то, что целью принудительной госпитализации была явно не забота об их здоровье.

mutab0r:

что полазки на заброшенные коровники, чем грешат 99% пользователй сайта, можно считать походом против системы.

Аналогично 99% процентов протестунов с их митингами и бложиками очень с натяжкой борятся против системы.

Да и у 1%, которые шатают более серьёзные объекты мотивом является либо адреналин, либо любопытство, либо фотодроч; то, что для этого приходится нарушать закон это скорее побочное явление.

Дааааа. Правоохранительные органы тоже так считают. Разумеется.

Только вот методы их лечения, после которых они становились овощами вместо выздоровления, указывают на то, что целью принудительной госпитализации была явно не забота об их здоровье.

Тут понимаешь какое дело... Человек до лечения - именно психически больной, условный, - действительно очень активен, ибо у него продуктивная сиптоматика, тот же бред (в данном контексте медицинский термин, если что) и порождаемые им активные действия. Лечение как раз направлено на подавление это продуктивной симптоматики, поэтому человек может вполне показаться овощем по сравнению с исходным.

Darky: Один хрен - лечить радикально психические заболевания психиатрия никогда не сможет, пока она остаётся психиатрией (которая рассматривает мозг человека и мышление его как "чёрный ящик"). Избавление от психических заболеваний человечеству принесут физиологи, когда они наконец-то разберутся в деталях - как этот "чёрный ящик" работает...

Baron: ты биохимиков забыл - если бы не они и МАО, не было бы антидепрессантов.

Darky: ИНГИБИТОРЫ МАО. Сама моноаминоксидаза наоборот, при её избытке, вызывает психозы. Так как она сама ингибитор. Хм, не все антидепрессанты являются ингибиторами МАО, а также не все психические заболевания вызываются избытком моноаминоксидазы... Да один хрен - покамест психиатры борются со "следствием", а не с причиной. То есть научились как-то, где-то купировать симптоматику, а первопричины психических заболеваний остаются мрачной тайной. Если посмотреть этиологию в любом современном учебнике/справочнике - то там сплошные сослагательные наклонения.

Darky:

Дааааа. Правоохранительные органы тоже так считают. Разумеется.

Правоохранительные органы не считают, а исполняют приказ: "Тащить и не пущать", ещё со времён унтера Пришибеева. Сказано бороться с терроризмом, будут всем терроризм шить хоть за коровник, хоть за спецобъект.

P.S. А ещё в викторианской Англии по медицинским показаниям девочкам, уличённым в мастурбации, вырываливсего лишь прижигали калёным железом клитор. Правильно ведь делали, а?

mutab0r:

Правоохранительные органы не считают, а исполняют приказ: "Тащить и не пущать", ещё со времён унтера Пришибеева.

Да кагбе есть статья административного кодекса, например.
Просто, ну вот серьёзно, жалко это звучит. Да, лезут на за шатанием системы, но большинство всё же осознаёт, на что идёт.

P.S. А ещё в викторианской Англии по медицинским показаниям девочкам, уличённым в мастурбации, вырываливсего лишь прижигали калёным железом клитор. Правильно ведь делали, а?

Фу, какая примитивная демагогия в духе приведённой выше аналогии - при желании можно и, например, экстирпацию матки при акушерском кровотечении (при котором, к слову, за считанные минуты может вытечь и больше 10 л крови. Я знаю,что в организме 5 л, но всё-таки не надо забывать о существовании гемотрансфузии и кровезаменителях, которые пользуют во все поля и вены, пока пытаются спати матку) приравнять к насильственному лечению.

Darky: Извини, сомнительная демагогия как раз не у меня. Одно дело экстренные показания, а совсем другое — применение сомнительных методов "лечения" (вроде введения серной взвеси при психиатрическом диагнозе) при не угрожающем ни жизни самого пациента, ни безопасности окружающих, состоянии, зато с хорошей корреляцией с гражданской активностью подвергаемого такому "лечению".

mutab0r: Эщито? Какая ещё серная взвесь? Откуда она вообще взялась? Что-то такое разве что в дерматологии сыщешь, и то в виде болтушки, которую даже при жёсткой необходимости добыть чуть проще, чем голову дракона.
Вся моя "демагогия" направлена на попытку объяснить, что всё с психиатрией далеко не так просто, как это рисуется в бабаечных историях. Я не беседовала ни как обыватель, ни как врач с упомянутыми личностями, истории болезни не читала и капельницу не заправляла. Но я весьма допускаю, что на Болотку и прочие сомнительные мерориятия их погнало психическое расстройство, типа бреда сверхценной идеи, по поводу чего они и получили лечение, например. А учитывая, что у многих больных, а у психических в особенности, критика к своей состоянию снижена до безобразия, да и состояние это подрихтовано, вполн допускаю, что крики про залечивание до состояния овоща - просто душераздирающая история, чтобы все знали, как кто-то там пострадал за свою прастихоспади гражданскую активность.

Darky: Про современные случаи я сказать не могу, это так, первый звоночек. Про залечивание до овоща я имел в виду советскую практику по отношению к некоторым диссидентам. Про серную взвесь вот: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD А также материал к размышлению: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

mutab0r:

Про серную взвесь вот:

Ты бы ещё ртутные мази для лечения сифилиса вспомнил. Сабж уже давно практически не применяется в практической медицине по понятным причинам (разве что в совсем каких-либо медвежьих углах)

А по поводу второй ссылки - про половину написано чёрным по белому, что у них есть психические расстройства. Ну а насчёт амбулаторной терапии - хочу заметить, что да, публику из больниц выписывают на амбулаторное лечение. Только эти чудесные люди приходят к выводу, что уже вылечились, и таблетки пить бросают. Что происходит дальше, думаю, комментировать не надо.

Darky: Я про то, что серную взвесь применяли в СССР фактически как метод медицинской пытки что опровергает твоё предположение, что диссиденты даже и с психическими расстройствами всего лишь получали адекватное лечение. Как ты правильно пишешь, к тому времени уже было хорошо известно о бесполезности серной взвеси как лекарства. А насчёт второй ссылки, допустим, половину забрали по делу (хотя явная корреляция с политической деятельностью указанных граждан тоже вызывает определённые вопросы), то с остальными как? Или скажешь, что и они тоже психи, только не диагностированные?

mutab0r: Это не очень красиво - мешать в одну кучу времена 50-60-летней давности и нынешние дни.
По поводу серной взвеси и прочих методов лечения в СССР я, с твоего позволения, спрошу у человека, который как раз работал психиатром в те годы. Думаю, это будет достовернее. :)
А насчёт второй ссылки - явная корреляция с политической деятельностью и правозащитностью удерживают меня от того, чтобы верить этим людям а) на слово, б) что всё из-за того, что они политически активные (как минимум потому, что другие политически активные почему-то в психиатрических больницах не отмечались, например).
Если что, я не за власть ратую, а за коллег по цеху соседнему :)

mutab0r: По поводу "серной взвеси" или "сульфы" я могу ответить. Вина в её применении лежит на тех, кто запретил "смирительные рубашки". Оставили лишь "мягкие вязки" (это что-то вроде полотенец), а "смирительные рубашки" запретили как атрибут "карательной психиатрии", причём ещё в первые годы соввласти. А как купировать двигательную активность у буйных психов? Вот и придумали "сульфу". Этот препарат вызывает дикие боли у активно двигающегося человека. А когда человек находится в состоянии покоя - никаких болей нет. Первое же резкое движение - опять сильная мышечная боль. Полностью расслабил мышцы - опять не больно. "Химические наручники", потрясающее изобретение. :) Психу вколачивается в сознание на уровне безусловных рефлексов: "будешь дёргаться - будет больно". :)

mutab0r:

Значит, не так много, как кажется.

Все относительно. Вот Вы писали что советская власть убила в нас инициативу. А Вы знаете что нибудь о кооперативном движении в СССР в дохрущевский период? Наверняка ведь слышали как частные лица, во время ВОВ, покупали для армии истребители и танки. Неужели уверены что на зарплату, даже стахановскую, можно было купить танк?

А цеховики брежневского времени, фарцовщики? Нет, инициативных и предприимчивых людей у нас есть, и было во все времена.

А небольшой процент в налогах, который дает малый и средний бизнес вовсе не значит что занятых в малом и среднем мало, или что продукция малого-среднего занимает несущественное место.

Просто так сложилось, в силу многих причин, что средний доход гражданина России невелик, невелика и покупательная способность. Многие наши предприниматели, особенно нацеленные на простого потребителя, если бы работали в белую, или потеряли бы покупателя, или разорились бы.

elhacedor: "дохрущёвские" — слишком размытое понятие. Сюда входил и ленинский НЭП, и то, что было при Сталине, и годы чехарды между Сталиным и Хрущёвым. Про НЭП я прекрасно осведомлён, там не только кооперативы, а и тресты с синдикатами процветали. Только вот к концу 20-х годов вся экономика перешла под жёсткий контроль наркоматов, а в 31 так и вовсе был принят закон, запрещавший частным лицам вести торговые операции. Как в этих условиях можно было заниматься предпринимательской деятельностью, я не представляю. Про покупку вооружения коллективами предприятий и колхозов слышал. Про частных лиц — нет, и с учётом сказанного выше не представляю, как такое было возможно. Не исключено, это была очередная показуха перед западом вроде ослабления преследования христиан в годы ВОВ.

Про фарцовщиков и цеховиков я, конечно, знаю. Опять-таки, это был очень небольшой процент населения, многие из которых в 90-е подались как раз таки в крупный бизнес. А какое отношение у большинства населения к тем "предпринимателям" было, я думаю, Вы и лучше меня знаете. Я хорошо помню, что оттенок негативного отношения было даже к обычным продавцам магазина, мол не может продавец быть честным человеком. Вроде как мельнику в средневековье приписывалось общение с нечистой силой.

А чтобы мелкий и средний бизнес стал весомым в экономике нужно, наверное, чтобы хотя бы один человек из сотни был предпринимателем. Вряд ли в России такое соотношение. А вообще изначально моя сентенция была даже не про засилье крупных компаний, а именно госкорпорации, находящиеся под прямым контролем государства.

mutab0r: Частные лица покупали на свои сбережения, причём не только деятели культуры/исскуства (тогдашние "креаклы"), но и обычные деревенские мужики:
www.mk.ru/editions/daily/article/2005/03/25/198359-kak-pasechnik-ferapont-pobedu-pokupal.html
(однако, нехарактерный пример - пасечник-единоличник он в деньгах как сыр в масле катался, на фоне нищего колхозника, которому вообще жрать нечего было)

Baron: Спасибо за статью. Теперь немного понятнее стало, оказывается, самолёт можно было купить по цене двух коров и центнера мёда, что мог потянуть зажиточный крестьянин.

mutab0r: Посчитай сколько сейчас стоит центрер мёда. :) А техника тогда была дешевле современной. Самолёт, танк того времени были технически примитивнее и намного дешевле современных.

mutab0r: Но чтобы далеко не ходить, вот цитата из "вики" -

Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

Кооперативное движение было свернуто Хрущевым, с его левацкими убеждениями, а до этого предпринимательство. пусть и не крупное, вполне процветало. Ну да ограничения были. Нельзя было быть официальным владельцем предприятия, можно было - "председателем кооператива" но меняется ли суть от названия ?
С реализацией тоже были сложности, и что, когда их не было, сейчас разве просто?

Самолеты и танки покупали, сейчас просто лень ссылки искать.

Показухи с "ослаблением преследования" ну фиг знает. Вообще это очень сложная тема. Тут и обновленцев можно вспомнить, и сотрудничество с ГБ . Церковь живет по другим законам, и стремится к другим целям. Можно обвинять и власти в преследовании, и церковь в сотрудничестве, но ни то ни другое не будет справедливо.
Рассуждать о церкви со светских позиций не всегда правильно.

С крупными цеховиками я не был знаком, а вот тех кто делал мебель, шил джинсы, ваял сувенирчики и прочие мелочи, знал неплохо. Многие в девяностых пробовали заняться бизнесом, но далеко не у всех получилось. С фарцой вообще знаком очень коротко. :)

Ушли в крупный бизнес не цеховики и фарцовщики а комсомольские и партийные активисты. Как раз те кто учил нас "правильной гражданской позиции" и песочил на комсомольских собраниях за длинные волосы и буржуйские штаны.

Негативное отношение? Ну может быть. У меня не было.
Отношение было разным. Кто-то завидовал, кто-то сам хотел так жить , но боялся. Ведь это был серьезный риск.
Не думаю что сейчас, в смысле отношения, хоть что-то изменилось.

Один человек из сотни - занимается. И даже больше. Конечно, как считать. Если по официальным патентам, нет, а если в действительности, то вполне.

Да не находятся госкорпорации под контролем государства. Все как раз наоборот.

elhacedor:

В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

Вот это интересно. Как могли кооперативы встраиваться в советскую экономику, контролируемую наркоматами? Откуда брали средства и как реализовывали продукцию? Ведь рынка и кредитных организаций, существовавших в годы НЭПа, в стране уже не было.

mutab0r: Рынок был, просто, по нынешним понятиям, он был своеобразным. Хотя тогда считался вполне нормальным. :)
Была система "заготовок" со сдачей продукции государству - в чем то даже более гибкая тем нынешние "гос. тендеры" . Были многочисленные "Колхозные рынки" практически в любом населенном пункте с 3-4 тыс жителей. Были, в конце концов, и официальные "Кооперативные магазины". Было и множество полукриминальных схем, когда товар, по договоренности с директором магазина/продавцом выставлялся в гос. магазине. Но, правда, ОБХСС не дремало. :)

Кредиты тоже были, правда про гос.кредиты я только слышал. Но деньги найти было можно.
Да и аренда помещения, магазинное или производственное оборудование, при наличии соответствующих бумажек, стоили сущие копейки. Ну реально очень недорого.
И потом, можно было за две-три бутылки договориться с работягами о том что они унесут с родного предприятия и компрессоры и краскопульты да хоть и станок. Тогда ведь на большинстве предприятий охраны не было. Ну разве что бабушка на проходной, отмечающая время выхода на работу.
С зар.платы уборщицы дело было начать трудно, но с двух-трех шахтерских, вполне реально.

Это относится к середине восьмидесятых, но, по тому что я слышал, в пятидесятые было намного легче.

Кто тут Палю не любит? Его аж из Питера привезли, потому что он с Мустангом шлялся незадолго до

vilka: Интересно, вспомнят ли ему прошлые грехи, или и на это раз пожурят и отпустят?

mutab0r: Не знаю, о ком вы, но подозреваю...

А вот и пятый подозреваемый.

Jok: какие фото !
какие фото :)

German: О да :)
На еще :)

Jok: це ж БОRН

Jok:

Jok: Видео же круче !

Enigma: кде?

Pila: www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aih-nDp3Yvk

Lisp: журналистку увольнять надо такую...

Pioner: Лайфньюс же
И вещества!

Enigma: Ссылку!

Володя - политзаключенный!
Ссылка

Lisp: Ему ещё и лет добавили: :)

Итак, в среду вечером в Санкт-Петербурге полицейские задержали 35-летнего Владимира Подрезова

Интересно, приплюсовали к возрасту возможный срок?

mutab0r: а Вселенскому лишнего в возрасте не прописали? Плюс раскраску звезды перенесли на 20 июля. У них с числами явные проблемы.

RED: Я не знаю, сколько Вселенскому, а Вовасу явно накинули.

mutab0r: это возраст, в котором он освободится

Так история возымела продолжение? Что с парашютистами? Как поживает Мустанг?

Cain: Мустангу вручил премию какой то политик, еще ему дали 10к бачей за акцию, еще государство Украины собирается его скрывать и помочь сменить фио

Pila: "Пацан к успеху шёл", чо. :)

Pila: Ситуация, вызвавшая у меня сначала презрение, теперь вызывает жалость... В целом напоминает подложенную на стул учительнице младших классов кнопку, с последующим восхвалением "героя" и его выросший до небес авторитет среди одноклассников.

Cain: это еще ладно, из-за кнопки другие люди не страдают

Pila: Учительницу жалко.

Pila: почему же? Вполне могут. Выгораживая "героя", другие могут ткнуть пальцем на "козла отпущения". Или учительница обрушит свой гнев на последнего, кого видела у своего стула, или на того, кто громче смеялся.

Pila: Нормальный пасан, срулил с баблом и ходит героем. А лохи за него сидят, все правильно сделал.