забей, заипет и попустит :)

zeus: нет, это довольно тяжело. так не получится легко, как ты говоришь, надо либо совсем уходить из полазок, либо все попытки станут лишь небольшой паузой.

А я-то думал, глядя на заголовок, что кого-то (как в свое время kernel'а) бесят бурления вокруг PRO-статуса (кому-то недодали)...
Ну, раз уж по теме влез, за себя скажу так: может, с десяток человек ощущают те же симптомы, что и автор поста, а вот 99% лазающих рано или-поздно охладевают к этому занятию.
Как версия, могу предположить две основных причины "охладевания лазающих" - 1. школолошки (употребляю этот термин в хорошем смысле, а не как ругательство обидное), которым ни за что ни на какие "спецухи" не пролезть, становится скучно и 2. выросшие школолшки (опять же в хорошем смысле слова) переосмысливают свои жизненные приоритеты, учатся, работают, а соответственно, времени на полазки не остаётся. Себя отнесу ко второй категории. Хотя, может быть, частично и к первой (ну, не дорос я до спецух).
Вообще, первая двадцатка (ну, пусть даже сотня) в рейтинге, кто наиболе еактивен, действительно в некотором смысле профессиональные лазальщики, но приравнивать это к "спорту" я бы не стал. Берём путём случайной выборки трёх пользователей, открываем их крайние отчёты. Я очень сомневаюсь, что среди этой выборки окажутся какие-либо крутые объекты, недосягаемые для простых смертных. Но и не совсем "коровники", конечно.
Каждому есть куда стремитсья, и к чему идти. Но я вот для себя скромненько обозначил круг объектов, на которые хочется попасть, посмотреть, возможно (но не обязательно) запилить отчёт. И список этот с каждым днём редеет.
Вернёмся к теме. Не думаю, что это "паранойя", хотя я не психиатр. Здоровый азарт. Но одно дело, когда некто, лазая и выкладывая отчёты, стремится попасть, допустим-предположим, на вершины рейтинга (ха-ха, наивный, пусть мечтает!). Другое дело - когда, вроде бы, не с кем соревноваться и меряться письками, заведомо зная, что упомянутая выше "двадцатка" писькомерством не будет заниматься, а остальным до такого уровня слабо подняться.
ВЫВОД из этой портянки: давайте просто лазать, делиться своими находками, стебаться над частенько проскакивающим тупизмом, и общаться в своё удовольствие, не копая так сильно вглубь в поисках ответа на вопрос, чем по сути является наше общее увлечение - "спортом", "хобби" или "паранойей"

maestro: Ты серьёзно думаешь, что кто-то дочитал до конца?
Ты или завязывай курить уже, что ты там куришь, или отсыпь :)

madanthrax: кстати говоря, да! букв много!

abv: Много. И среди них даже иногда знакомые буквы попадаются :)

maestro: не в этом дело, просто в данный момент не до чтения больших опусов с экрана.

abv: Да мне так-то по фигу, читают мою портянку или не читают. Я мнение своё высказал. Кому надо, тот услышит.

maestro: didn't read lol.
но мне кажется, ты ошибаешься. завязавших лазателей не бывает. те, кто бесследно прекратил это дело, скорей всего и не начинали толком.

Lana: Бывает, если люди переходят на сильнейший наркотик. :)
Да и потом, каждый ищет, даже в одном увлечении, свое. Если это теряется, пропадает и интерес.

elhacedor: например, кто-то ищет хабар. Если хабар теряется, это эпик фейл, но никак не повод бросить деятельность

Lana: бывает что теряется что-то большее, может это и не повод, но кардинально меняет жизнь и интересы. Но я не об этом.
Ну скажем человек ищет уединения, а после он становится более самостоятелен, и уединение становится не таким необходимым.
Ну или ищет острых ощущений, а потом открывает свой бизнес, и получает столько острых ощущений что мало не кажется. :)

elhacedor: ...или идёт работать на завод и больше не тоскует подсознательно по гаечному ключу.

Kernel: Ну как вариант. :)
Хотя я работаю на заводе, и не упускаю ни одной возможности посмотреть другие производства, желательно действующие, конечно.

Lana: Я про условную "двадцатку" энтузиастов, на которых держистя вся движуха писал, имея в виду именно тех, кто не "прекратил бесследно".
А так, в общем, я согласен, что "завязавший лазатель" как и завязавший алкоголик - явление весьма редкое...

maestro: кстати, насчёт школолошек ты не прав - именно они и шатают спецухи раньше других сейчас частенько.

abv: А ты упомянутый мной термин "школолошки" сугубо в возрастном понимании рассматриваешь, в степени умственного и социального развития, в принадлежности к образовательному учреждению, или в каком вообще? В моём понимании человек, хоть раз шатнувший спецуху, автоматически прекращает быть "школолшкой"

maestro: даже если он при этом насрал в чайник монтеру и на следующий день выложил вконтактике фотки с подписью "олололоэээ йабылфспецухе" ? :)

Alchemik: Ну, вот утрировать только не надо. Я же в хорошем смысле употребил слово "шатнувший". И, кстати, много ли персонажей так делают, как ты пишешь? Тех, о ком я знаю исключительно понаслышке, по пальцам одной руки перечесть можно...

Да, действительно мало кто "портянку" осилил, и воспринимают мои слова в такой интерпретации, к которой они привыкли: что школоло=беспредельщик-дегенерат на объекте. Под эту категорию попадают исключительно те, кто во втором абзаце моего блеать "опуса" под циферкой 1.

Чтобы уж окончательную ясность внести, себя я в категорию "повзрослевших школолшек" вписываю. Да и вообще, ушли мы как-то от темы, затронутой топикстартером. Вопрос-то действительно был немного в другом.

maestro:

много ли персонажей так делают, как ты пишешь

много. больше, чем ты (или я) можешь себе представить :)

maestro: Не-не, есть такая тема. Это всё давно уже начинает напоминать соревнование бегунов за пиздюлями. Причём, что удивительно, многим хочется быть первыми.

Урбанчик - это такое соревнование, кто дальше высунется из окна. Главное, понять это своей головой и попуститься самостоятельно.

Kernel: соревнование бегунов за пиздюлями - это ты хорошо сказал :)

maestro: Насколько я таки знаю, слово "профессиональный" подразумевает заработок, не? Тогда под категорию "профессиональные лазальщики", если конечно верить всяким слухам, как ни кто иной подходит некий паля, а уж никак не первые 20 из рейтинга.

LaserKgn: Алон еще подходит :)

наркотик это, брат, наркотик. когда пришло?

abv: да вот выбрался с вами на остров и как-то началось переосмысление

Shigure: опа, лестно, конечно. главное, чтобы это всё нравилось. ну ещё надо, конечно, научиться гармонировать всё это как-то с бытовухой.

Лично я по классификации Маэстро в основном из второй категории с вкраплениями первой. Работа, личная (семейная) жизнь, помощь предкам по дому, насущные отнимает практически все мое время, это раз. Во-вторых, в радиусе 200-300 км от города я облазал ВСЕ, а в спецухи, автостопы, вписки и прочую прелесть я, увы, не умею (школолошка!) Объекты по городу и области стали массово сносить, за последние 2 года исчезла целая плеяда годных баянов, спецух как таковых нет, а лезть на что-то действующее бзданэ, ибо в нашей стране с особым менталитетом и постоянной угрозой бородачей в зеленых повязках отношение к парням с фотиком на военке очень неоднозначное..У меня остался небольшой кружок из любимых объектов (в районе 15-20) всех типов, где я изощряюсь в фотодрочерстве и получаю необходимую мне дозу залазия, преимущественно это баяны разной степени сохранности. Во всем же остальном, я, можно сказать, завязал. Вывод - все течет, все изменяется, кто-то меняется и эволюционирует в что-то другое или родственное, а кто-то ищет все большие дозы залазия, это нормально, не грузись :)

Любое увлечение съедает и время и деньги, и перерастает в паранойю. Но парадокс в том что без хобби остается только, в зависимости от половой принадлежности - бухать/шопить и жить жизнью унылого обывателя.

elhacedor: если считать хобби все то, что не имеет отношение к жизнеобеспечению себя любимого (есть, спать, ходить в сортир) - то да. Но, однако, в мире все не так уж и черно-бело!

Alchemik: Классифицировать как хобби все, что не имеет отношения к элементарной людской физиологии странно.
Увлечение это то, что позволяет человеку выйти из круга обыденности и повседневности.
Но, надо сказать что современные маркетоголи уже просекли эту человеческую потребность, и научились делать на ней хорошие деньги. А люди, как и пишет топикстартер, порой превращают увлечение в очередной круг ада привычную обыденность и практически обязанность. Что страшно но, к сожалению, нормально.

elhacedor: ну, скажем, выехать куда-нибудь в выходные на природу купаться и загорать - это увлечение? Хобби?
Едва ли. Но это очень неплохо помогает выйти из круга обыденности и повседневности.
И таких примеров можно привести очень много.

Alchemik:

ну, скажем, выехать куда-нибудь в выходные на природу купаться и загорать - это увлечение? Хобби?
Едва ли.

Почему нет? Разве туризм не увлечение? А если это традиционная субботняя поездка на природу, она вряд ли поможет поломать рутину бытия, скорее даже укрепит. Просто это делает существование терпимым и приемлемым.

elhacedor: ну если каждую субботу ездить в одно и то же место и сидеть там в одной и той же позе - то да. Но речь шла не об этом.

Туризм - почему же, увлечение! Но называть туризмом выезд на парочку дней за 50-100 км от города - как-то громко сказано, не? :)

Alchemik: А Вы считаете что туризм это исключительно годовая экспедиция на Южный полюс? :)
Я вообще не понимаю о чем спор.
Даже пятиминутный сплав по реке на байдарках - еще какой туризм, а месячное безвылазное пребывание в турецком отеле у моря - фиг знает.
Да и вообще, люди разные, и для каждого свои критерии.
Для одних отказ от аппетитной котлетки в пользу салата - аскеза, а для других и недельный пост - послабление. Нельзя всех мерить одной меркой.

elhacedor: ну не все так утрированно конечно, да и не спорю я. Просто не могу согласиться, что отсутствие экстрима в жизни человека превращает его в унылого обывателя.

Alchemik: Не превращает, конечно. В унылого обывателя превращает непротивление навязываемым обществом стандартам и правилам.
Но и это не страшно, унылый обыватель - идеальный гражданин. И общество, в большинстве состоящее из унылых обывателей очень комфортно.
Некомфортность российской жизни происходит как раз из за малого количества унылых обывателей.

elhacedor: да ладно, на самом деле их предостаточно. В крупных городах так уж точно. Просто они существуют где-то в своей обывательской реальности и плотно пересекаться с ними приходится редко.

Кто внутри гонки - у того это конкуренции, кто вне гонки, для того это хобби "когда хочу тогда иду"

У меня с этим сложно, много свободного времени, желание и возможность путешествовать, хорошая физ. подготовка и опыт, для того, чтобы посматривать на спецухи. И как только встречается хороший напарник для полазок, начинается просто безпробудное залезалово :) И еще, последнее время я вообще с собой фотик не беру. Главное, впечатления, а для них нужны все более и более крутые обьекты :)

Лазить нравиццо, прекращать получалось максимум на полгода... Потом опять :)
Залазы дают эмоции, которых не даёт повседневная жизнь простого человека (чувство открытий на фоне с не до конца ясным ощущением безопасности и (иногда) незаконности происходящего одновременно) - отказываться от них как-то не особенно хочется, однажды испытав

Lana: ну мне кажется, автор поста имел в виду не совсем это.

Есть кто лазает чисто для себя, для достижения каких-то определенных состояний и настроений. Захотелось - полез. Нет настроения - не полез. А есть - кто лазает для галочки (для набора как можно большего количества объектиков в базе посещенных, для того, чтобы перелазить некоего %username% с кавеза/урбана, для того, чтобы строчить киловагоны отчетов, etc). Как я понял, он как раз про второй случай пишет.

Alchemik:

он как раз про второй случай пишет

тогда мне за него страшно :)

Lana: мне вот честно говоря удивительно от него такое читать!

Alchemik: Некоторое время назад мне казалось что я нашёл свою нишу в лазании. Я варился в собственном мирке и поездки два-три раза в год на качественный дальняк и японские объекты считал вполне оптимальным вариантом. Я даже говорил другим - я лазаю только летом. Блин, да я даже не смотрел на объекты своего города, считая что там нет ничего сильно интересного и всё осталось лишь в тьметараканьей. Но общение с коллегами открыло мне, что мой уровень просто любительский, что лазить можно круглый год, что живая промзона куда интереснее заброшенной, что на объектах можно найти всякие ништяки. И мне захотелось попробовать идти дальше, лазить больше и обширнее. Примерно так как, я внезапно сел за изучение кучи книг по шахматной теории или стал ходить на тренировки, оставив вечерние любительские игры на кухне. Да, я читаю чужие отчёты и вижу в какие замечательные места и с какой регулярности попадают коллеги и мне хочется тоже добиться подобных результатов. Не обогнать в жирноте и количестве, не взлететь на первую строчку рейтинга (хотя утерянные позиции в нем надо бы вернуть) но просто общаться "на равных", раз уж мы все тут лазаем.

Shigure: ну так полезли в эту субботу :)

armahema: если только в ночь, днем я работаю

Shigure: там как раз наоборот, лезть лучше днем, а залаз делать в темное время.

Shigure:

хотя утерянные позиции в нем надо бы вернуть

Зачем? Что полезного на практике тебе даёт более высокая позиция в рейтинге урбана?

Vakhan: когда у меня открывается страница с рейтингами, мне не нужно проматывать экран вниз. Из-за этого экономится время и снижается нагрузка на пальцы и мышь

Shigure: напиши ява-скрипт, который все это за тебя сделает.

хочется догонять тех, кто идет впереди тебя.

Подражание уродует остатки личности.

armahema: ты как будто спортом никогда не занимался

Незнаю , зимой лазить никогда не тянуло. Зима это время отдыха , накопление мест и средств

Insider: зима - это время коллекторов :)

Insider: зимой хорошо греться в бомбарях. Хотя, конечно, если за бортом -30, то заставить себя выйти из дома сложно, да.

Alchemik: да, бомбари тоже хороши. Особенно, если есть пол-литра. А лучше литр.

vidik: это зависит от качества бомбаря. В интересных можно и банкой пива ограничиться :)

Alchemik: если всю зиму пиво пить, то через пару лет во вшу не влезешь

Pila: сразу вспомнился один забавный случай :)

Alchemik: Про Винни-Пуха объевшегося в гостях у Кролика? :)

elhacedor: неа, из полазочной жизни. Однако, не будем вдаваться в подробности!

Alchemik: влезешь, но не вылезешь :)

Lana: лол! Я немного не это вспомнил, но тем не менее вот там-то как раз было дело в пиве!

Alchemik: греться хорошо дома

Insider: ну всю зиму дома сидеть, тем не менее, опухнешь :)

Insider: так у вас зима всего 4 месяца длится :)

Ну есть такое дело... :) Но зато нескучно жить. А еще надо не только залезть но и красиво отфоткать и придумать интересную историю про объект и написать рассказ о походе

Mulder: это вовсе не обязательно :)

Mulder: В основном стараюсь так и делать - унылые помойки и тлен, которые мне по плечу, стараюсь разбавить более-менее приличными фотками и интересными фактами, особенно о вооружении и истории места, куда я залез. Именно это позволяет мне не оставаться на самом дне :)

RedXIII: да есть личности яркие (имена не указываю) фотодрочат каждую помойку, причем часть из них, обладая некими навыками фотодрочера 80 Lvl способны показать УГ, как чуть ли не мега спецло и бункер Сталина. Честно сказать, каюсь сам такое делал раньше... да и вообще, диггер он как рыбак. А лиса была с воооттаким хвостом. :) Да и не интересно жить не хвастаясь. XDDD
Другие же абсолютно тупо фотодрочат каждую помойку, постят 100500 унылых однотипных отчетов, каждый из которых минимум 20 плюсов наберёт, поскольку наткнулся, пост вроде бы нормальный кто-нибудь да лайкнёт.
И кстати у этих товарищей не слабый рейтинг.
Такие дела.

Mulder: даже не знаю, чего мне не хватает, наверно годных объектов, а там... Мож че посоветуйте?

laughingman: ну :) Так. Вижу ты с Тамбовщины. Вообще, можно перейти в приват, а так, есть у вас один просто крутейший объект мечты... :)

Всегда межу делом, и по завершению, прет музу, в итоге в гавно :)
С фотками немного разобрался, хоть и пользуюсь мылом, но часть написания иногда хромает. Особенно в последнем, там янда косячила, а когда перестала я был синий и ограничился несколькими строками...

К слову, а как понимать "улучшать свои показатели" не применительно к пошлости цифр рейтингов? Что за шкала такая, какова её размерность и цена деления?

Lana: так есть же "линейка диггерская универсальная"!

Lana:

«Номер четыреста восемьдесят пять, дон Кэу, Королевская, двенадцать, за поношение имени его преосвященства епископа Арканарского дона Рэбы, имевшее место на дворцовом балу в позапрошлом году, назначается три дюжины розог по обнаженным мягким частям с целованием ботинка его преосвященства»

Чем чаще ты уходишь самостоятельно оттуда, где других принимают или докуда они не доходят, тем твои показатели выше. Вестимо. А ты умеешь открывать замки пальцем, юзернейм?

Kernel: это лично твоё понятие "лучшего" - палевного и/или небаянного? у меня вот другое представление о лучших объектах. для меня лучше то, что оставляет наиболее яркие положительные впечатления. а получать эти впечатления можно и на беспалевных баянах :)
гонка же за "крутостью" в разрезе "наебать систему и уйти незамеченным" кажется мне чем-то вроде попытки компенсировать чего-то недостающее в себе. в разрезе "увидеть то, чего не видел никто прежде (и не увидит в дальнейшем)" как-то ближе, но тоже далеко не основной критерий. потому как мне доводилось наблюдать, что делается с человеком, сделавшим себе такую установку. он не только осознанно лишает себя возможности увидеть что-то действительно яркое, теряя время на новое и унылое, но и портится как личность... хотя, может, это не было связано :)

Lana: Мы, тащемта, о нерейтинговых показателях говорили, а не о боянности-небоянности. И уж тем более не о трещинах разума - первопричинах прихода в. Но, если желаете, можно поговорить и на эту тему.

Kernel: Пойми, человеческий мозг - это пустой чердак. Туда можно набить все что угодно. Дурак так и делает. Тащит туда нужное и ненужное. И вот, наконец, наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь, или она запрятана так далеко, что ее не достанешь.

armahema: Шелкок Холмс?

laughingman: нет, это Конан Дойл :)

elhacedor: спасибо кэп

laughingman: Всегда пожалуйста, обращайтесь, буду рад помочь. :)

armahema: В моей башке чистейший дзен по пятнадцать часов в сутки, но твоя мысль туда пробиться так и не смогла. Видимо, этот момент настал.. -_-"

Kernel: время пришло, выпить...

Kernel:

armahema: у мне сегодня ром

laughingman: до пятницы не дотерпел?

armahema: не смог, я отчет писал, а пишется под градусом лучше

laughingman: Я тут аннотацию к диссертации под пиво пишу :)

armahema: Мозг имеет хорошую особенность - он порой самоочищается

Darky: после удара берцем вохра по фэйсу, возможно.

armahema: иногда после неосторожного шага, а потом фэйсом об пол или стену

armahema: В том числе
Хотя мой мозг, к стыду моему же, успешно самоочистился от способности решать логарифмические уравнения без всяких там травм и прочих неприятностей

Darky: осталось самовыпилиться для очищения генофонда :)

armahema: Дяденька, расскажи, откуда славяне появились.

Kernel: расскажи про библейский проект.

armahema: ты на христианство-то не съезжай, не проканает. Ты мне лучше расскажи тогда, что Чингисхана не было.

Kernel: он был русским князем!

armahema: В самом деле. И собирал десятину на содержание войска где-то под Астраханью. Правда, китайцы об этом не в курсе.

Kernel: еще как в курсе были, даже в 5508 году до н.э. построили стену от соседей с северо-запада.

armahema: И Чёрное море древние иудеи выкопали, чтобы на них ненароком непобедимые праславянские орды не набижали и не истребили замышляющих нехорошее.

Чота даже как-то и не смешно уже становится. Раскопаешь идола Перуна где-нибудь в Монголии - скажи.

Kernel: Черное море выкопали древние укры.

armahema: это вот ты сейчас серьёзно советуешь врачу "самовыпилиться для очищения генофонда" в пользу любителей логарифмов?

armahema: начнем с тебя?

armahema: Для этого, по-моему, достаточно просто не размножаться.

Lana: о, да. Такого же мнения. Меня интересуют в первую очередь уникальность, эпичность и своеобразие объекта, чем его сохран, палевность, масштабы и прочее. Именно непохожесть одного места на другое и дает новые впечатления.

Lana: ходить тише, ползать быстрее, уметь справляться с разными техническими преградами, гуглить лучше и т.п.

Shigure: Остановись, джедай! Этот путь приведёт тебя на Тёмную сторону урбана! Сначала ты учишься ходить тише, потом думаешь, как датчики обмануть и дверь с петель своротить. Тёмная сторона поглощает тебя, ты больше не няшишься с фоточками, радость жизни и яркие впечатления проходят мимо, а потом тебя ставят на учёт и ты больше никуда не ездишь. Подумай, надо ли оно тебе? Опомнись!

Действуем под бессмертным девизом: Быстрее, Выше и Сильнее!
У меня вот времени полно, считай только этим и занимаюсь, да и подзаработать можно на этом. Одним словом, движение - жизнь.

Alone: Вы занимаетесь временем и на нем зарабатываете? :)

elhacedor: нет. Я занимаюсь хуйнёй и люди в восторге дают мне свои деньги.

Alone: пришли мне письмо через 15 лет

Pila: Адрес в студию, отсчёт пошёл.

Alone: в личку кину

Pila: Окай, жду.

Alone: Это замечательно, но увлекаться не надо. :)

elhacedor: Почему не надо? Чем именно не надо?

BlacAngel: тем, за что восторженные люди деньги дают. :)

elhacedor: А чтото в этом плохое? Как по мне, наоборот

BlacAngel: Понимаете, выпить по рюмашке тоже прекрасно, но превращать это в профессию совсем не весело.

elhacedor: Мысль-то понятна, но как же быть сомелье?
То-то я смотрю, они прям все такие невесёлые ходят...

maestro: Сомелье не встречал, я по другим дрожкам хожу. А вот всякие там штатные "прожигатели жизни" на поверку оказываются людьми глубоко несчастными.

elhacedor: Это ещё почему? практически все кусают гниль, продают хабар или водят экскурсии. Я наверное отличаюсь только тем, что это не скрываю ибо драл без вазелина все эти негласные лицемерные правила.

Alone: вопрос не по теме, почему на тебя обозлились земляки?

laughingman: Примерно за то что Я описал. И пожалуй ещё за то. что мнению их Я вращенье придавал. А осью был мой детородный орган.

Alone: плохой ты

laughingman: Я честный.

Alone: таки практически все?
Из тех лазающих, кого я знаю лично, подобным занимается постоянно, ну практически менее чем никто. Один-два раза не в счет. Может тут все дело в круге общения?

skimitar: а мне некого водить :)

skimitar: Никто не признаётся как правило. дабы другие не занялись тем же, и не составили конкуренции. Я так понимаю у вас на Юге мало кто лазает, у нас в центре легионы народу и даже больше.

Alone: лазить ради наживы - нет таковых. Схабарспасти вещь с целью продать - тоже не встречал, себе оставить другое дело. Я про тех, с кем лично общаюсь. А так скорее всего ты прав - никто не признается :)

skimitar: Про то и гуторю. Типо не почётно. Ну вот Я хоть и не люблю бомбари но увы часто в них бываю, и они забиты всяким ГОшным хламом. Я возьму только то что смогу реализовать. Ну и для себя возможно что то. Но на уровне ПНВ только если или одежды :)

Alone: Я не все сленговые значения терминов понял, но общий смысл уловил. :)

Ну, скажем, не все.
Я не собираюсь учить Вас жить и читать мораль. думаю и без меня охотников на это, среди Ваших знакомых, есть. :)

elhacedor: Мне как то ультрафиолетово. что обо мне говорят. Я делаю своё дело и делаю его хорошо. Спрашивай. разъясню если что непонятно :)

Alone: А что значит "кусать гниль"?

elhacedor: Выкусывать из техники радиодетали в которых есть драг-металлы.

Alone: ты черный сталкер НН?

laughingman: Я алкоголик из Горького.

Alone: ну я тож бухаю

laughingman: Ты не из Горького.

Alone: нет я из Тамбовской обл, хабара нет, но за впечатлениями можешь ехать :)

laughingman: Не ну а чё, Я ведь могу прикатить, впишешь? :)

Alone: летом, но правда есть пара теплух... сам то с области я, и во время полазок ночую где придется

laughingman: Поезда до тебя ходят?

Alone: *смотрит с внутренним содроганием, явственно наблюдая дальнейшую траекторию своего падения как сталкера*
Провода? Медь? Алюминий? Надо завязывать, надо завязывать.. Но, блин, какие там электромоторы стоят.. В багажнике не увезёшь..

Kernel: я чисто книги по всяким технологиям и инженерии.

Kernel: Фигня тема, свиснуть надо много, а навару мало.

Alone: Не, ну, я не спорю, чо. Но надо же какую-то пользу с этого "хобби" иметь. Моторы, может, ещё пилорамой послужат.

Kernel: Всё равно туфта, много не утащищь. Хотя Я как то упёр целую ФВУ и продал потом за не мало.

Alone: >много не утащишь
Да пофигу вааще. Сто метров до тачки по асфальту да с маааленькой тележкой я уж как-нибудь осилю. А там одна проблема - заставить бетонного Ленина в салоне немного потесниться, чтобы два раза в такую даль не мотаться.

Kernel: Лол, тонко :)

elhacedor: драгметаллосодержащее и не очень оборудование/радиодетали

Alone: Хех, а потом люди удивляютсо почему большую часть нынешнего урбана и околополазочной тусовки считают мудаками. Вообщем желаю в новом году нашей доблестной полиции больше звезд на погонах, а таким долбоебам свежего воздуха на сибирских лесоповалах...

zeus: Мечтать не вредно.

Alone: а откуда охуенная статистика?

Pila: Статистики нет, но по моим ощущения это уже крайне массовое увлечение. Вангую через пару лет на урбане появления гайдов как правильно кусать и обсуждения шо можно спиздить с очередного обьекта.

zeus: давай не популяризировать кусание :) грызть гной плохо, очень плохо! xD

zeus: я наверное из жизни выпала. что, все кусают, продают и водят?

Pila: дык вспомни историю с рц :) все поменялось только в худшую сторону.

zeus: на РЦ были далеко не все, однако. И из тех, кто там был, далеко не все бездумно кусали.

zeus: нюанс в том, что я не знаю, что там с рц творилось.

Pila:
Вместо тысячи слов :)

Alchemik: лучше фото до и после :)

zeus: фото "до" у меня, к сожалению, нету. Глянь у Котаева в обзоре :)

Pila: пиздец там творился, толпы народа бродили с кусачками по радиоцентру, переодически роняя шкафы с аппаратурой. Кто-то там жил, кто-то кого-то закрывал шоб не машили кусать. Войны за хабар и машины отьзжающие караванами...

zeus: пиздец, однако. Но то, что это большинство творило, я сомневаюсь.

Pila: Пипец ты мать выпала из жизни... почти год прошел уже..

Pa3dolBiker: слющай, ну хоть пять лет. Я не была на этом РЦ и вообще от стандартных гей-парадов и красивых няшечек отдельно существую

Pila: да я не про то.. там много кого не было но о том что там творилось думаю знают все

Pa3dolBiker: неа. я совсем выпала из жизни, да?

Pila: Ну таки не все

Darky: вот и я того же мнения. А говорят - все

Pila: Так же проще

Pila: Из личного опыта. Я хорошо знаю подноготную своего города. Все с виду такие невинные, а на деле...

Alone: т.е. все твои знакомые кусают, экскурсят и хабарят?

Pila: Верно,именно так.

Alone: а все знакомые алкашей бухают, а все знакомые профессоров - интеллигенты. Странно, правда?

Pila: Ни чуть, человека определяет его окружение.

Pila:

все знакомые профессоров - интеллигенты

Лев Никола́евич Гумилёв (18 сентября (1 октября) 1912, Санкт-Петербург — 15 июня 1992, там же) — советский историк-этнолог, археолог, востоковед, писатель, переводчик.

Сын известных поэтов — Анны Ахматовой и Николая Гумилёва. В 1930—1940-е годы, осознавая влечение к исторической науке, сочинял собственные стихи и прозу; на рубеже 1950—1960-х годов переводил поэзию с персидского языка. С 1931 года активно участвовал в геологических и археологических экспедициях (всего до 1967 года принял участие в 21 экспедиционном сезоне). В 1934 году поступил в Ленинградский государственный университет на только что восстановленный исторический факультет. Четырежды арестовывался, причём в первый раз — в декабре 1933 года — через 9 дней был отпущен без предъявления обвинения. В 1935 году подвергся второму аресту, но благодаря заступничеству многих деятелей литературы, был отпущен на свободу и восстановлен в университете. В 1938 году подвергся третьему аресту и получил пять лет лагерей, наказание отбывал в Норильске. В 1944 году по собственному желанию вступил в ряды Красной армии, участвовал в Берлинской операции. После демобилизации окончил экстерном исторический факультет, в 1948 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук. В 1949 году вновь был арестован, обвинения были заимствованы из следственного дела 1935 года; был осуждён на 10 лет лагерей, наказание отбывал в Казахстане, на Алтае и в Сибири. В 1956 году после ХХ съезда КПСС освобождён и реабилитирован, несколько лет работал в Эрмитаже, с 1962 года до выхода на пенсию в 1987 году состоял в штате научно-исследовательского института при географическом факультете ЛГУ.

В 1961 году защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук, в 1974 году защитил вторую докторскую диссертацию — по географии, но степень не была утверждена ВАК. Научное наследие включает 12 монографий и более 200 статей. В 1950—1960-х годах занимался археологическим исследованием Хазарии, историей хунну и древних тюрок, исторической географией, источниковедением.

= Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть

Лев Гумилев

elhacedor: а если кратко?

Pila: Прочтите свою цитату и пару последних строчек.

elhacedor: ну выпендривается он, как многие интеллигенты, ну бывает

Pila: А, ну да, Вы, наверное, относите себя к интеллигентам, и Ваше мнение есть истина в последней инстанции. :)

elhacedor: вы странный и логика у вас странная. и вы почему то выкаете, что меня смущает

Pila: Нейтральный способ общения с людьми, с которыми я лично не знаком, ничего странного. Вы можете обращаться ко мне как Вам удобно.

В чем странность логики, если человек настаивает на том, что он никаким боком не относится к интеллигенции, и я ему верю?
И, кстати, не только он.
Да и не все знакомые алкашей бухают. Как раз алкаши чаще всего насухо завязывают, и среди их знакомых есть абсолютные трезвенники.
Просто мне кажется что делить людей на быдло/интеллигентов как и на алкашей/трезвенников не совсем правильно.

elhacedor: если бы все алкаши чаще всего завязывала, не было бы проблемы алкашей.

Просто мне кажется что делить людей на быдло/интеллигентов как и на алкашей/трезвенников не совсем правильно.

не надо этой демагогии. Я начитала вдоволь произведения, где не четверть книги рассуждают как понимать то слово, которое указано в названии.
Ты все прекрасно понимаешь

Pila: Я никогда не говорил что все алкаши завязывают. Все алкаши умирают, впрочем, как и все трезвенники.

Тут нет никакой демагогии, и не надо тратить время на чтение плохих книжек. Я, к сожалению, поздно это понял, и теперь приходится планировать свое чтение, потому что можно просто не успеть прочитать все что хочется до конца дней. :)
Правда делаю исключения для новых книжек русских писателей. Вот Прилепин замечательный роман написал - "Обитель" прочитал, на днях, с большим удовольствием. Сорокин и Пелевин тоже радуют, хотя Пелевин немного косноязычен. :)

elhacedor: не все, но

алкаши чаще всего насухо завязывают

и не надо тратить время на чтение плохих книжек

блять XD окей. Дюркгейм плохой. Плохой-плохой. Классик-социолог, но раз Андрей сказал, то ладно.

Pila: Я не был категоричен, но если и прибегнуть к крайностям, то

все бросившие пить - алкаши

и

все алкаши пить бросают

это два разных утверждения.

Если мы возьмем любое множество, и вычтем низ него десятую часть, то, естественно, все члены этой десятой части будут из того множества. Но это вовсе не значит что все множество войдет в десятую часть.

Я говорил о том, что среди среди тех кто совсем не пьет спиртного очень много бывших алкашей, что понятно. Люди поняли что спиртное им мешает жить и завязали насухо. Но, конечно же, большинство алкашей пить не бросает. Но это не противоречит тому что небольшое их количество пить бросает. И среди абсолютных трезвенников количество бывших алкашей очень велико.

Не знаю кто такой Дюркгейм, и о социологии имею очень смутное понятие, но если для того чтобы объяснить одно слово нужно больше чем пара сотен знаков, это тревожный знак. :)
Хотя я ничего никому не рекомендую, каждый читает то что ему нравится.
Хотя, в свое время Шопенгауэр, на вопрос одной дамы, не мог бы он свою книгу "Мир как воля и представление" изложить короче и яснее, ответил отказом. И сказал что вся книга целиком есть самое короткое изложение одной его мысли.

elhacedor:

Не знаю кто такой Дюркгейм, и о социологии имею очень смутное понятие, но если для того чтобы объяснить одно слово нужно больше чем пара сотен знаков, это тревожный знак. :)
Хотя я ничего никому не рекомендую, каждый читает то что ему нравится.
Хотя, в свое время Шопенгауэр, на вопрос одной дамы, не мог бы он свою книгу "Мир как воля и представление" изложить короче и яснее, ответил отказом. И сказал что вся книга целиком есть самое короткое изложение одной его мысли.

это называется понятийный аппарат. В технических науках с терминологией все просто, для явления есть термин и не будет дискуссий о том, что имел ввиду автор. В социальных науках используются порой обычные бытовые слова, которые человек в обычной жизни может использовать с множеством смыслов и корректировок. Художественное произведение классиков рождает множество дискуссий у филологов и обывателей о том, что же хотел сказать автор, разжевывание метафор и аллегорий. Ученые поступают по-другому, они берут все важные понятия, которые используют в исследовании и подробно излагают, что имеют ввиду под конкретным словом, что именно изучают и от чего отталкиваются.

все бросившие пить - алкаши

и

все алкаши пить бросают

недопоняли друг друга. Хотя не помню уже, почему поднялся вопрос о тех, кто бросил пить.

Alone: далеко не все этим занимаются, ну я про Москву :)

А у меня как-то наоборот вышло - сейчас хочется чего-то более спокойного, не адреналинового, а скорее чтобы душа отдохнула :) Не хочется догонять кого-то и ходить только на прям самое-самое, а для себя спокойно залезать в понравившиеся местечки.
Наверное, работа и прочее повлияли. :)

Шигур, да ты подсел :) Стало сродни наркотической зависимости. Ломка от воздержания, смутное беспокойство при виде отчетов. Выискивание залазов и объектов при простой прогулке по улице. И т.д. :)

Но вообще - а что плохого то? Человек чем то увлекается, потом достигает высот и либо охладевает либо продолжает в том же духе но с медленным, угасающим интересом. Что плохого то в этом? Каждый сам решает как проводить свое время. Если жизнь позволяет делать это в дигге - это ничуть не хуже чем сидя перед телевизором, уткнувшись в комп, рисуя картины, мастеря машину в гараже... Это просто способ самовыражения.

Ну лазать хочется далеко не всегда да иногда так лень выходить из дома и таскать с собой пару кг реквизита...хотя свет в рюкзаке постоянно мало ли какая хрень по дороге подвернется. Как по мне самый дзен лазать 1-2 в месяц на что нибудь новое, а не шляться по несколько раз пройденному объекту с целью употребления этанола имхо.
З.Ы То что ты сейчас испытываешь, то чувство когда тебе уже недостаточно залезть в недавно расформированную ВЧ для эстетического удовольствия как и говорилось выше называется спортивный интерес и он убьет всю ламповость полазок. Чем глубже лазишь тем больнее будет удар по почкам :)

Я стал слишком стар для этого дерьма.©

Korg: за то ты художник ат бога!

Жениться тебе надо.
И лазить с женой ггг

Erebus: Мы сейчас лазаем с гражданской женой вдвоем, фактически только с ней. Это и привнесло ламповость и спокойствие полазок, баяны, пятичасовые фотосъемки, погони за ракурсом, в общем, спокойнее с ней стал относиться ко всему. Раньше было обязательно нужно что-то новое, свежее, где никого не было, а сейчас ищу новые грани обыденного, вроде там все были, и орут "там смотреть не на что!" а я схожу - и после моих фоток народ вопрошает "а это где такое?". Посему верный совет :)

RedXIII: почему все неправильно понимают термин "гражданская жена"?

Pila: С корочкой о гражданстве страны, видимо. А не гражданская - иностранка

Shigure: эээ, что?

Shigure: М-м-м, хрустящая корочка :3

Pila: Просто термин "сожительница" как-то попахивает самогонкой и кровищей.

Не, нуачо, термин "незарегистрированная жена" лучше, что ли? Ололо, ваша жена не зарегистрирована и будет принудительно отключена.

Kernel: вообще, гражданский брак - это обычный такой законный брак через загс, но без венчания. хотя употребляется чаще, как обозначение незарегистрированных отношений.
но чем плох термин "девушка"? Или так важно продемонстрировать слушателю/читателю всю серьезность отношений, которые всё же что-то мешает оформить? :)

Lana: Ну, шо ты мне-то это объясняешь, про брак-то..
Я шестой год живу со своей "девушкой" и имею в совместной собственности две тачки и 15 соток. Так что пускай уж это будет нелицензионная жена.

Kernel: свози на испытательные стенды?

Lana: в данном контексте всем насрать обычно, живут они вместе, жарят ли яичницу по утрам или только в подъезде целуются. Я могу понять, когда девушка употребляет "гражданский муж". Но когда парень...

Pila: потому что так сложилось исторически, это как копир называют ксероксом, землянику клубникой, горелку примусом...

skimitar: ну и от невысокой грамотности в первую очередь же

Pila: В данном случае совместное проживание и быт, но без официальной регистрации/венчания/свадебной церемонии. То есть это уже больше, чем просто подруга и девушка (потусил 2-3 часа в день и домой к маме), но еще не полноценная жена (ибо характер у меня УГ, и я не хочу ломать жизнь хорошему человеку, давая ей полную возможность свинтить без потерь и проблем для себя, если что-то пойдет не так).

RedXIII: не мое конечно дело, но ты ломаешь жизнь хорошему человеку тем, что отнимаешь у нее время

Pila: Семейный психолог детектед :)

тогда у меня эта паранойя пошла с первого дня :)

Не лазаю, и вам не советую.

Pa3dolBiker: Не советую, и вам не лазаю.

Hobot: Лазаю, а вам не советую.

у3п развил азарт, а растущая карма привела к зависимости? От грубой работы разводлом перешли к тонкой манипуляции с отмычками? От гнилых подвалов дошли до действующих спец. объектов? Хабара столько что в квартире и гараже не осталось места? Стоп! Ещё есть шанс найти нормальную работу и завязать с опасным хобби. :)

Лазанье как спорт это очень проигрышно,смысл лезть на крутой объект если цель этого не в самой полазке а в отчёте о полазке который некое сообщество людей будет оценивать исходя из своих вкусов.. это как предать себя во имя чужих интересов.

Сам я получаю удовольствие от процесса,меня прёт красота которую вижу на объектах,я пожираю её глазами и фотографирую.Десятое дело как оценят фотографии,если их оценят отрицательно я не стану внезапно считать некрасивым то что уже увидел как красивое :) Те кто оценили положительно у меня с ними срезонировало и я дал им что-то полезное,если всё оценено категорически отрицательно - значит никого не зацепило,но изображённое на фото точно так-же остаётся чем-то особенным но видимым только мне.

У меня такого нет, да и не было никогда. Хожу себе по старым ДОТам, и мне норм.

Не лазаю и не ною
Прост читаю урбан и проигрываю с некоторых моментов
Например, с этого

Я вот подумал, а что для меня есть критерий оценки успешности поста на Убантрипе?

Скорее всего камментариеи. :) Если человеку есть что сказать по прочтении поста, значит я его и писал не зря. Наверное это и объясняет некоторую провокативность моих текстов.

elhacedor:

камментариеи

уж лучше без камментариеив, но с вопросами - чтоб видно стало, кто читал, а кто пролистал :)

Lana: Вопросы тоже хорошо, потому что они показывают дырки в тексте, и заставляют учиться.
Но хороший, интеллектуальный срач предпочтительней. :)

elhacedor: такие посты нынче - редкость!

Lana: если только не c вопросами "как залезть?" :)