Заваленное бомбоубежище в Дрездене, вскрытое уже после войны.
Весной 1946 года, когда после окончания войны прошёл почти год, в Дрездене, уничтоженном "огненным штормом", в ходе расчистки развалин было найдено заваленное бомбоубежище. Все, кто укрывался в нём погибли от недостатка кислорода, сожранного "огненным штормом", потом подвал нагрелся до 150-200 градусов (но ниже температуры воспламенения одежды) и тела были высушены до полного обезвоживания, мумифицировавшись.
На работах по восстановлению Дрездена присутствовал фотограф Ричард Петер (1895-1977), он сделал для истории несколько уникальных и страшных снимков. Сам Петер до самой своей смерти прожил в ГДР, потом снимки из восточногерманских архивов попали в западногерманские и лишь примерно месяц назад появились в русском сегменте сети.
В первых публикациях не хватало нескольких снимков Петера, но вместо них были добавлены фотографии жертв бомбардировки, сгоревших на воздухе, снятые в другое время и в других местах. Я в поисках источников добрался до deutschefotothek (германская фототека), некоторые фотографии пришлось дополнительно обработать.
В общем, там реальная жесть. Слабонервным лучше не смотреть...
Наверное в убежище проникал дым от сплошного пожара на поверхности, поэтому многие жертвы были найдены в надетых противогазах:
Тела усохли так, что кожа с кистей снималась как перчатки:
Тела засыпаны или хлоркой после обнаружения, либо извёсткой с потолка при нагревании подвала, скорее последнее:
Вдали видна колонка фильтровентиляционной установки, она никого не спасла:
Грудные дети погибли вместе с родителями:
Тот же план с другой точки съёмки:
А ведь, наверное, была красивая девушка:
Мать с ребёнком. За спиной рюкзачок, который многие брали с собой по воздушной тревоге с самыми необходимыми вещами:
Тела были высушены так, что полностью потеряли влагу и не смогли разложиться даже за год:
Как было установлено после войны, бомбардировка Дрездена не была вызвана никакой военно-стратегической необходимостью. Единственная цель - напугать собственного союзника, СССР. Как открытым текстом говорили пилотам перед вылетом: «Заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».
Источник - Дойче фототек: www.deutschefotothek.de/documents/obj/90005160
Капсула Апрофена kIRuS
написала 30 ноября 2015 в 23:48
А где жесть?
+31
Ссылка
| 2 отв.
за три года до дрездена
таково можно было в ленинграде нащелкать
не обходимо помнить что их к нам никто незвал
таково можно было в ленинграде нащелкать
не обходимо помнить что их к нам никто незвал
+17
Ссылка
| 32 отв.
Lebowski: Такого в Ленинграде не было. Город как стоял, так и стоит, со всей своей исторической архитектурой. Я сам работал в архиве ВОВ на "Водном стадионе", именно по заявленной цели "Немецкие бомбардировки Москвы в 1941-1942гг.", в руках держал сводки по бомбардировкам Москвы. Так вот, немцы в ту войну Москву бомбили строго по целям: военные заводы, вокзалы, Кремль... Это зафиксировано в документах, которые я сам держал в своих руках! По жилому сектору попадали только промахиваясь.
Англичане же сносили именно жилые кварталы старинных немецких городов, у них была цель "тупо убить как можно больше немцев".
Я ненавижу нацистов, которые считали мой народ "низшей расой", "последними из арийцев" и т.п. Но справедливости ради нужно же и правду не забывать.
Конечно, баек много придумали (в основном, после войны), что Хитлер хотел Москву затопить (это нереально технически), что нацисты выморили бы голодом Питер даже если бы они его захватили. Неважно что они ХОТЕЛИ, важно что СДЕЛАЛИ. К тому же документов, подтверждающих эти фантастические планы как бы нет...
Англичане же сносили именно жилые кварталы старинных немецких городов, у них была цель "тупо убить как можно больше немцев".
Я ненавижу нацистов, которые считали мой народ "низшей расой", "последними из арийцев" и т.п. Но справедливости ради нужно же и правду не забывать.
Конечно, баек много придумали (в основном, после войны), что Хитлер хотел Москву затопить (это нереально технически), что нацисты выморили бы голодом Питер даже если бы они его захватили. Неважно что они ХОТЕЛИ, важно что СДЕЛАЛИ. К тому же документов, подтверждающих эти фантастические планы как бы нет...
kIRuS: Нацисты памятник хотели сделать своей "победе на большевизмом", думали что со взятием Москвы война окончится, потому и завезли материальчик.
Но и со взятием Москвы малость обломались, чуть не повторив судьбу армии Наполеона (будь советские генералы чуть пообразованнее, может повалился бы весь немецкий фронт аж до границы с Восточной Пруссией ещё в первую зиму), да и даже если бы взяли - всё равно бы войну не выиграли - просто столица переехала бы в Самару и только.
Но и со взятием Москвы малость обломались, чуть не повторив судьбу армии Наполеона (будь советские генералы чуть пообразованнее, может повалился бы весь немецкий фронт аж до границы с Восточной Пруссией ещё в первую зиму), да и даже если бы взяли - всё равно бы войну не выиграли - просто столица переехала бы в Самару и только.
Крэш Бандикут Sverdlov
написал 1 декабря 2015 в 15:05
Baron:
Я не поняла.
И да,
Ну и
Я не поняла.
Такого в Ленинграде не было.
"Немецкие бомбардировки Москвы в 1941-1942гг.",Как тот факт, что в Москве бомбили только заводы, подтверждает то, что Ленинград не бомбили?
И да,
Еще более чудовищно звучит указание Гитлера, изложенное в директиве Верховного командования вермахта (ОКВ) № 35 от 6 сентября 1941 г.: «…прежде всего, необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере, с востока, и в случае, если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление».Оттуда же, насчёт исторической архитектуры:
Первая воздушная тревога была объявлена в Ленинграде уже в ночь на 23 июня. Первые бомбардировки города на Неве начались ночью 6 сентября. 8 сентября город бомбили дважды. Днем группа бомбардировщиков, прорвавшись через заградительный огонь зенитной артиллерии, сбросила на город большое количество зажигательных бомб, возникли пожары. Вечером противник произвел второй налет. Очаги пожаров служили ориентирами для бомбометания. Всего за это день вражеской авиацией было сброшено 48 фугасных и свыше 6300 зажигательных бомб.
Один из ленинградцев в этот день сделал запись в дневнике:
«Понедельник, 8 сентября. Гитлеровские войска захватили Шлиссельбург. Ленинград оказался в блокаде. К этому дню в нем находилось 2 миллиона 544 тысячи жителей.
И еще одна беда – в 18 часов 55 минут вражеской авиации впервые удалось подвергнуть город массированному налету. Только на Московский район упало 5000 зажигательных бомб. Вспыхнуло 178 пожаров. Один из них – самый большой – охватил деревянные хранилища Бадаевских складов. Огонь полыхал здесь около пяти часов. Сгорело 3 тысячи тонн муки и 2500 тонн сахара.
В 22 часа 35 минут налет повторился. Фугасными бомбами было разрушено 12 домов. Повреждена главная водопроводная станция города. В городе много раненых, обожженных. 24 человека погибло».
19 сентября авиация противника произвела шесть налетов на город. 276 бомбардировщиков, прорвавшихся к Ленинграду, сбросили на головы мирных граждан 528 фугасных и свыше 1330 зажигательных бомб.
27 сентября в ходе трех массированных налетов к Ленинграду прорвались до 200 самолетов противника.
Если в сентябре 1941 г. вражеская авиация произвела 23 воздушных налета, причем более половины – ночные, то в октябре – 38 налетов. На городские кварталы было сброшено свыше 800 фугасных и около 43 тысяч зажигательных авиабомб.
В акте указывается попадание фугасной бомбы в Эрмитаж, 26 фугасных бомб сброшено на здание Адмиралтейства, в результате бомбежек дотла сгорел Елагинский дворец, Русский музей – 9 фугасных бомб, Кунсткамера – 4, разрушен Суворовский музей.Читать здесь
Ну и
Darky:
14 февраля с 12:17 до 12:30 311 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб.
Целились по центру города, по музеям, по исторической застройке, по жилым кварталам. Город прекратил своё существование.
Теперь сравниваем - количество самолётов и бомб сопоставимо! Только в Питере растянуто на несколько месяцев. И потребовало большего количества боевых вылетов. Бомбили - складские терминалы, водопроводную станцию, заводы по производству танков ("Кировский завод"), боеприпасов, прочего военного снаряжения. ПО ЖИЛЫМ КВАРТАЛАМ ТОЖЕ ПОПАДАЛИ - промахиваясь мимо целей.
Ну и пройдитесь сейчас по центру Питера - он с царских времён не изменился, Москва пострадала больше (от сталинской "генеральной реконструкции" и лужковской коммерческой застройки). После чего идём в мой верхний коммент и смотрим видео с Дрезденом, Гамбургом и т.п. немецкими городами. Есть там чего вообще восстанавливать?!
Так вот, если бы немцы хотели сделать то же, что и англичане - сделали бы, сил и средств хватало. Могли вообще в "лунный пейзаж" Питер превратить, как на послевоенной кинохронике. Кратеры, грязь и остатки стен...
...19 сентября авиация противника произвела шесть налетов на город. 276 бомбардировщиков, прорвавшихся к Ленинграду, сбросили на головы мирных граждан 528 фугасных и свыше 1330 зажигательных бомб...Сравним. Дрезден бомбили всего трижды - и в одну ночь. Первый налёт - 244 «Ланкастера» сбросили 800 тонн бомб, через три часа состоялась вторая атака, проведённая 1, 3, 5 группами британских ВВС. Погода к тому времени улучшилась, и 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб между 01:21 и 01:45.
...27 сентября в ходе трех массированных налетов к Ленинграду прорвались до 200 самолетов противника.
Если в сентябре 1941 г. вражеская авиация произвела 23 воздушных налета, причем более половины – ночные, то в октябре – 38 налетов. На городские кварталы было сброшено свыше 800 фугасных и около 43 тысяч зажигательных авиабомб...
14 февраля с 12:17 до 12:30 311 американских бомбардировщиков Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб.
Целились по центру города, по музеям, по исторической застройке, по жилым кварталам. Город прекратил своё существование.
Теперь сравниваем - количество самолётов и бомб сопоставимо! Только в Питере растянуто на несколько месяцев. И потребовало большего количества боевых вылетов. Бомбили - складские терминалы, водопроводную станцию, заводы по производству танков ("Кировский завод"), боеприпасов, прочего военного снаряжения. ПО ЖИЛЫМ КВАРТАЛАМ ТОЖЕ ПОПАДАЛИ - промахиваясь мимо целей.
Ну и пройдитесь сейчас по центру Питера - он с царских времён не изменился, Москва пострадала больше (от сталинской "генеральной реконструкции" и лужковской коммерческой застройки). После чего идём в мой верхний коммент и смотрим видео с Дрезденом, Гамбургом и т.п. немецкими городами. Есть там чего вообще восстанавливать?!
Так вот, если бы немцы хотели сделать то же, что и англичане - сделали бы, сил и средств хватало. Могли вообще в "лунный пейзаж" Питер превратить, как на послевоенной кинохронике. Кратеры, грязь и остатки стен...
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 10:06
Baron: кол-во самолетов не сопоставимо, т.к. сравнивать нужно количество самолетов, которое может быть над целью в какой-либо период времени. Например, за 24 мин., за которые 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб. И блее корректно сравнивать не количество самолетов, а тоннаж бомб. И на тот момент такой тоннаж могли обеспечить только "Ланкастеры".
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 17:02
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 17:15
Baron: наверстать что-либо количеством вылетов сложно. Для того, что бы стать сокрушительным удар должен быть массированным. Нужно сделать так, что бы врагу было некуда бежать и неоткуда подтянут спасательные формирования. Кроме того, при отсутствии очагов пожаров на достаточной площади будут проблемы с созданием огненного шторма, который является важным (а может быть и основным) поражающим фактором. Поэтому, при налетах на промышленные и административные центры была избрана тактика использования максимально возможного числа бомбардировщиков.
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 09:50
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 10:19
foxhound: Как я уже писал, навёрстывается увеличением количества налётов. А Питер вообще находился в радиусе огня дальнобойной немецкой артиллерии. При желании - могли бы пустыню на его месте устроить. И да, чего это немцы влепили снаряд в Зимний? А на Неве стояли боевые корабли, которые вели "контрбатарейную борьбу" с немецкими дальнобойными орудиями. Недолёт или перелёт.
foxhound foxhound foxhound
написало 2 декабря 2015 в 17:16
foxhound foxhound foxhound
написало 3 декабря 2015 в 09:06
Baron: Артиллерискойго снарада массой 10 или даже 5 т я не видел.
Что же касается ПМВ, то да -есть снимки участков земли, изрытых неглубокими воронками. Но эти участки образовались в результате многомесячной работы артиллерии, вызванной "позиционным тупиком". И какова была площадь этих участков? Были ли перепаханные районы, размером с Ленинград?
Что же касается ПМВ, то да -есть снимки участков земли, изрытых неглубокими воронками. Но эти участки образовались в результате многомесячной работы артиллерии, вызванной "позиционным тупиком". И какова была площадь этих участков? Были ли перепаханные районы, размером с Ленинград?
foxhound foxhound foxhound
написало 3 декабря 2015 в 17:15
foxhound foxhound foxhound
написало 3 декабря 2015 в 17:55
foxhound foxhound foxhound
написало 4 декабря 2015 в 10:28
[исправлен через 2 минуты]
WarWolf: скорее всего были проблемы с логистикой снарядов – это ключевое слово. Проблемы со снабжением это уже отсутствие технической возможности.
Информационной посыл уважаемого Барона был в том, что в Третьем Рейхе были некие высокодуховные рыцари, которые берегли питерские памятники искусства, а вот бездуховные англичане вместе с «тупыми» (тм) американцами злодейски уничтожили город-музей Дрезден.
Входе обсуждения выяснилось, что технической возможности для проведения воздушных операций, аналогичных дрезденской у нацистской Германии не было. У них не оказалась даже возможности прорвать нашу оборону в раоне Ленинграда. Так что дело вовсе не в немецком благородстве и союзническом варварстве. Дело в том, что у одних была Авиация (да, именно с большой буквы), а у других ее не было. И авиационная мощь союзников может вызывать лишь восхищение.
Кстати, упомянутые в данной теме примеры использования артиллерии в ПМВ наглядно демонстрируют слабость этого громоздкого и малоподвижного вида оружия. Массированные артобстрелы чаще всего не позволяли ни одно из сторон переломить ситуацию и сдвинуть фронт. Сидение в Пашендейлском болоте яркий тому пример.
Информационной посыл уважаемого Барона был в том, что в Третьем Рейхе были некие высокодуховные рыцари, которые берегли питерские памятники искусства, а вот бездуховные англичане вместе с «тупыми» (тм) американцами злодейски уничтожили город-музей Дрезден.
Входе обсуждения выяснилось, что технической возможности для проведения воздушных операций, аналогичных дрезденской у нацистской Германии не было. У них не оказалась даже возможности прорвать нашу оборону в раоне Ленинграда. Так что дело вовсе не в немецком благородстве и союзническом варварстве. Дело в том, что у одних была Авиация (да, именно с большой буквы), а у других ее не было. И авиационная мощь союзников может вызывать лишь восхищение.
Кстати, упомянутые в данной теме примеры использования артиллерии в ПМВ наглядно демонстрируют слабость этого громоздкого и малоподвижного вида оружия. Массированные артобстрелы чаще всего не позволяли ни одно из сторон переломить ситуацию и сдвинуть фронт. Сидение в Пашендейлском болоте яркий тому пример.
foxhound: А вот тебе ещё Пашендейл: 
(Сильно увеличивается по клику)
Это где обе враждующие армии утонули в грязи на перепаханных снарядами полях. У Барбюса в "Огне" прекрасно описано, как солдаты захлёбывались заживо в жидкой грязи, при этом вылезти из окопов и воронок они не могли - потому что тут же были бы убиты на открытой местности.
(Сильно увеличивается по клику)
Это где обе враждующие армии утонули в грязи на перепаханных снарядами полях. У Барбюса в "Огне" прекрасно описано, как солдаты захлёбывались заживо в жидкой грязи, при этом вылезти из окопов и воронок они не могли - потому что тут же были бы убиты на открытой местности.
foxhound foxhound foxhound
написало 4 декабря 2015 в 09:50
Вот так это выглядело с воздуха
Lebowski: А вот так это выглядело с воздуха:
Интересно, хоть один город в СССР, не ставший полем сражения и избежавший уличных боёв, выглядел так? А в Англии? Во Франции? В Ковентри немцы бомбили опять-таки по военным заводам (которые были в черте города так что перепало и мирняку, но всё равно масштабы просто несопоставимые).
Интересно, хоть один город в СССР, не ставший полем сражения и избежавший уличных боёв, выглядел так? А в Англии? Во Франции? В Ковентри немцы бомбили опять-таки по военным заводам (которые были в черте города так что перепало и мирняку, но всё равно масштабы просто несопоставимые).
А вот так выглядел самый сильно пострадавший английский город, который "немцы стёрли с лица земли" - Ковентри, в самом конце войны:
Там, кстати, прикольный момент - на собачьих бегах висят три флага: американский, английский и СССР.
Сравните эти два ролика и сделайте выводы. По ролику видно, что Ковентри - это одна сплошная "военная цель", авиазаводы, моторостроительные заводы, автомобилестроительные заводы - и всё в центре города. Нагличане ещё и хвастаются военной промышленностью в ролике. Ну и разрушения сравните - их нужно специально искать в нормально живущем городе.
В особенности панорама с высоты в конце ролика информативна.
Там, кстати, прикольный момент - на собачьих бегах висят три флага: американский, английский и СССР.
Сравните эти два ролика и сделайте выводы. По ролику видно, что Ковентри - это одна сплошная "военная цель", авиазаводы, моторостроительные заводы, автомобилестроительные заводы - и всё в центре города. Нагличане ещё и хвастаются военной промышленностью в ролике. Ну и разрушения сравните - их нужно специально искать в нормально живущем городе.
В особенности панорама с высоты в конце ролика информативна.
Жуть. Читал, что такое в Кёнигсберге 44-го было 1 в 1. А теперь увидел и прифигел
0
Ссылка
Кстати, фонарь в руках у рабочего - карбидка. Первый раз такую конструкцию вижу. Никто не знает, что это за модель, как называлась? Удивительно портативная...
0
Ссылка
| 3 отв.
Enigma: А это уже "блиц". :) Имелся же в виду постоянный свет. Кстати, "со вспышкой" можно было снимать уже не только с магниевой, а и с "лампой-вспышкой" (ещё не электронная газоразрядная, а лампа с алюминиевой фольгой в кислороде).
Кстати, магниевая вспышка не даёт возможности свободно снимать с рук - её эффективная продолжительность больше 1/30.
Кстати, магниевая вспышка не даёт возможности свободно снимать с рук - её эффективная продолжительность больше 1/30.
Жутковато, особенно запомнился кадр с каской, свисающей с растянутой руки на ремне..Ужасная смерть, притом массовая. Ребят, хоть тут срач-то не разводите, ну копипаста и пусть бы с ней, я впервые вижу эти фото, думаю, не один такой..
+10
Ссылка
Фото матери и ребенка, прижавшихся друг к другу, очень трогательное и одновременно жуткое.
В такие моменты по-настоящему понимаешь, что война это не терки политиков и экономические прения. Не "абамка абизянка" и "домбас", не пвтриотические возгласы и не "как наши круто им там наподдали жару".
Это прежде всего боль, мучения и смерть многих таких же как мы людей.
И будь сука прокляты те, кто развязывает войны, какими бы "государственными интересами" они ни прикрывались.
В такие моменты по-настоящему понимаешь, что война это не терки политиков и экономические прения. Не "абамка абизянка" и "домбас", не пвтриотические возгласы и не "как наши круто им там наподдали жару".
Это прежде всего боль, мучения и смерть многих таких же как мы людей.
И будь сука прокляты те, кто развязывает войны, какими бы "государственными интересами" они ни прикрывались.
+76
Ссылка
| 2 отв.
эээ, ну ты даёшь, я это ребятам раскидал ещё с месяц назад, наверное :) это, кстати, не все фотки. где партийные функционеры? там несколько мумий со свастиками на рукавах были, например. в касках и фуражках.
0
Ссылка
| 1 отв.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.