![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
"Если наступит завтра" или подземельный кодекс.
Чтож, если почитать пост, в котором обсуждали нововведения ГосДумы, становится очевидным тот факт, что лазать плохо(с) уже не с этической точки зрения, а с точки зрения законодательства, что чревато для будущего.
Пожалуй, стоит расставить все точки над "i" и уточнить, за что молодые и не очень люди могут попасть в места не столь отдаленные, а за что придется лишь заплатить символическую и очень символическую сумму.
Пожалуй, можно начать с того, что конкретной статьи за то, что человек обзывается диггером - нет.
Перечень сроков и штрафов "за диггерство" объединяют в себе разные, порой не связанные между собой вещи.
Долгое время лазающий люд уповал на тот факт, что всё диггерье лазает по совершенно разным объектам и никто наверху не станет заморачиваться с выдвижением новых законов, потому что, мол, невозможно под одно определение поставить всё.
Оказалось, что это не так и за депутатов уже давно все сделала Википедия:
Теперь по порядку от меньшего греха к большему.
Пещеры и каменоломни.
Если человек любит посещать пещеры и каменоломни, то в принципе ему ничего не грозит с точки зрения законодательства. Спелеологи и спелестологи под сегодняшний Дамоклов меч не попадают.
Подземные реки, канализация
Вот тут уже сложнее. Подземные реки уже попадают под "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 28.11.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016)"
Сама статья является довольно четкой формулирокой и уплыть от наказания (простите за каламбур) уже не получится, выплатив штраф от 3000 до 5000 рублей согласно КоАп 20.17.
Кабельники и теплотрассы
Примерно те же яйца, только в профиль. В черте столицы нашей необъятной эти объекты на 90% принадлежат Москоллектору и МГТС, за редким исключением, как, например, теплотрасса берет начало в котельной какой-нибудь ВЧ. В других городах эти объекты также принадлежат местному муниципалитету или префектуре.
Наказание то же самое, что и за реки, если объект, не является охраняемым в соответствии с законами о ведомственной и государственной охране.
Например, кабельный коллектор метрополитена уже может грозить совершенно другим наказанием:
Бомбоубежища.
Объекты ЗСГО, наверное, во все времена останутся в ТОПе самых посещаемых, разнообразных и, чего душой кривить, милых сердцу большинства, объектов.
Но эти милашки таят в себе уже не только новомодный проект.
Возможностей получить штраф или даже получить тюремный срок здесь, как в роге изобилия.
Вот, к примеру, самый примитивный сценарий посещения убежища:
Открыть дверь или шахту, залезть в само убежище, пофотографироать, взять сувенир.
1) Из-за взлома нежилого помещения, если ничего не украли, в полиции возбуждать уголовное дело не будут, но рано расслабляться. Никто не застрахован от полицейских "висяков" мало ли, что у них за нераскрытые дела - это раз. В протоколе о правонарушении будет прикреплен рапорт сотрудника полиции, который произвел задержание, где запросто будет написано, что г-н Иванов все-таки проник в сооружение ГО - это два. И наконец, мало кто умеет или хочет пользоваться отмычками, а некоторые способы попадания на объекты сопровождаются лютым дестроем, а сие уже попадает под вандализм. (ст 214 УК РФ)
2) Если таки удалось залезть в бомбарь, то сценарий в случае поимки непосредственно там очевиден с точки зрения новоиспеченого законопроекта (Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации... ну вы поняли)
Если сам бомбарь - безобидный районник или поддомник, который НЕ охраняется в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, то отделаетесь всего лишь наказанием 3000-5000 рублей по статье 20.17 КоАп
3) Все мы видели фотоотчеты из бомбоубежищ.
О фотографиях на объектах очень круто и подробно написали тут.
А здесь материал посвежее.
Конкретной позиции о съемках на объектах гражданской обороны не существует. Однако объект ЗСГО может принадлежать заводу, НИИ или войсковой части. В этом случае степень тяжести наказания определяется спецификой места. Если объект является государственной тайной - Статья 283.1 УКРФ. "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну".
Если нет, то все пройдет по КоАпу без конфискации фотоаппаратуры.
4) В конце концов народ, пройдя объект из конца в конец может прихватить с собой что-нибудь на память из имущества ЗСГО.
Тут все просто и понятно. Это старая добрая кража (ст 158 УК РФ)
К последним "категориям" также актуальна Статья 7.13. Кодекса города Москвы об административных правонарушениях.
Метрострои
То, где многие метролазы начинали лазать и куда часто кого-то водили в прошлом. Тоже в целом милые объекты, эдакая стройка под землей, которая зачастую охраняется ЧОПом и штраф от 3000 до 5000 рублей (КоАп 20.17). Ну это без поломок, сувениров с метростроя и прочего, за что наказывают.
Эти ваши метрополитены(с)
Наверное, честь самых яростно плюсуемых и обсуждаемых отчетов выпадает частенько на долю метрополитена. Бункеры, кабельники, банальные ССВ или уникальные в своем роде объекты - все это всегда
приветствовалось лазающими и неодобрялось государством.
И за посещение объектов метро относительно недавно и совсем недавно Госдума выдвинула ряд наказаний.
Если очередной первооткрыватель ловится в тоннеле метро, ССВ или камере съездов, то ему светит 11.15.1 часть3
Научные институты, заводы, военное
Та самая "наземочка", которая на своей территории может содержать и убежища, и кабельники; а на отдельных предприятиях можно встретить ВШи метрополитена.
О них мы уже поговорили, теперь что касается наземки.
Сразу оговорю, что хабарологию, открывания дверей "с треском" и прочее уже обсуждено выше - не станем повторяться, что это плохо и наказуемо.
Если лазающего встретили на объекте (не-подводном и не-подземном), которые не прихватил сувенир и не ломает замки, то тут статья 20.17 КоАп с недавней (декабрь 2015) поправкой от 3000 до 5000 рублей.
В прошлом уже обсуждался очередной законопроект, который Госдума отклонила:
Наряду с законами о подземке Госдума приняла и другой - о поправках в статью 20.17 КоАП (нарушение пропускного режима охраняемого объекта). Авторами этого документа выступили 9 депутатов - также во главе с Луговым, Вяткиным и Горовцовым.
Кроме того, в статью включается часть 2, предусматривающая наказание за диггерство, если оно совершается не повторно. Диспозиция этой части дословно совпадает с диспозицией предлагаемой статьи 215 часть 4 УК, за тем исключением, что в ней отсутствует слово "неоднократное". За диггерство депутаты предлагают установить штрафы от 75 до 200 тысяч рублей либо до 15 суток ареста. Наряду как со штрафом, так и с арестом привлекаемый может быть подвергнут дополнительному наказанию - конфискации орудия "правонарушения", включая фото- или видеоаппаратуру.
"Неоднократным", как говорится в примечании к проекту статьи 215 часть 4 УК, считается "самовольное проникновение", если лицо, которому оно вменяется, привлекалось к административной ответственности за это же "правонарушение" в течение года.
При этом, отвечая в ходе обсуждения законопроектов на вопрос, известны ли случаи, когда действия диггеров представляли опасность для общества, Луговой заявил, что таких инцидентов до сих пор не зафиксировано.
Удачи всем и помните: никто не скажет, заброшено место или нет, так же как о гос. тайне можно узнать лишь сталинским методом разминирования - наступив. По-настоящему заброшенных объектов, которые хоть как-то относятся к инфраструктуре не так уж и много. Остальные хоть и выглядят заброшенными, но стоят всё же на балансе, они есть и работают, даже если только по бумагам, а незнание законов, не освобождает от ответственности.
Любые дополнения и поправки приветствуются :)
Очень рад, что помогаете советами, спасибо - постоянно редактирую.
Источники:
www.zakonrf.info/
rfuk.ru/
grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.246073.html
www.consultant.ru
antirao.ru/sites/default/files/notes06.pdf
Благодарю за помощь в редакции поста и уточнении статей: trashed25 andref steppewolf ADigg
Пожалуй, стоит расставить все точки над "i" и уточнить, за что молодые и не очень люди могут попасть в места не столь отдаленные, а за что придется лишь заплатить символическую и очень символическую сумму.
![Image](https://img01.urban3p.ru/up/b/39424/96211_r.jpg)
Пожалуй, можно начать с того, что конкретной статьи за то, что человек обзывается диггером - нет.
Перечень сроков и штрафов "за диггерство" объединяют в себе разные, порой не связанные между собой вещи.
Долгое время лазающий люд уповал на тот факт, что всё диггерье лазает по совершенно разным объектам и никто наверху не станет заморачиваться с выдвижением новых законов, потому что, мол, невозможно под одно определение поставить всё.
Оказалось, что это не так и за депутатов уже давно все сделала Википедия:
Диггеры занимаются исследованием подземных сооружений, построенных человеком с применением строительных материалов и технологий, вентиляционных шахт, дренажных систем, канализационных коллекторов, подземных рек, заброшенных и действующих подземных военных объектов.
Теперь по порядку от меньшего греха к большему.
Пещеры и каменоломни.
Если человек любит посещать пещеры и каменоломни, то в принципе ему ничего не грозит с точки зрения законодательства. Спелеологи и спелестологи под сегодняшний Дамоклов меч не попадают.
![Image](https://img-fotki.yandex.ru/get/3201/308814976.2/0_e0f8e_2fc2c05b_XXL.jpg)
Подземные реки, канализация
Вот тут уже сложнее. Подземные реки уже попадают под "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 28.11.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016)"
Сама статья является довольно четкой формулирокой и уплыть от наказания (простите за каламбур) уже не получится, выплатив штраф от 3000 до 5000 рублей согласно КоАп 20.17.
![Image](https://pp.userapi.com/c624729/v624729589/463f8/mfRN-j9I1wA.jpg)
Кабельники и теплотрассы
Примерно те же яйца, только в профиль. В черте столицы нашей необъятной эти объекты на 90% принадлежат Москоллектору и МГТС, за редким исключением, как, например, теплотрасса берет начало в котельной какой-нибудь ВЧ. В других городах эти объекты также принадлежат местному муниципалитету или префектуре.
Наказание то же самое, что и за реки, если объект, не является охраняемым в соответствии с законами о ведомственной и государственной охране.
Например, кабельный коллектор метрополитена уже может грозить совершенно другим наказанием:
«Статья 215 часть 4. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере 75-200 тыс. рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.».
![Image](http://images.vfl.ru/ii/1372434778/0e2b2250/2607276_m.jpg)
Бомбоубежища.
Объекты ЗСГО, наверное, во все времена останутся в ТОПе самых посещаемых, разнообразных и, чего душой кривить, милых сердцу большинства, объектов.
Но эти милашки таят в себе уже не только новомодный проект.
Возможностей получить штраф или даже получить тюремный срок здесь, как в роге изобилия.
Вот, к примеру, самый примитивный сценарий посещения убежища:
Открыть дверь или шахту, залезть в само убежище, пофотографироать, взять сувенир.
1) Из-за взлома нежилого помещения, если ничего не украли, в полиции возбуждать уголовное дело не будут, но рано расслабляться. Никто не застрахован от полицейских "висяков" мало ли, что у них за нераскрытые дела - это раз. В протоколе о правонарушении будет прикреплен рапорт сотрудника полиции, который произвел задержание, где запросто будет написано, что г-н Иванов все-таки проник в сооружение ГО - это два. И наконец, мало кто умеет или хочет пользоваться отмычками, а некоторые способы попадания на объекты сопровождаются лютым дестроем, а сие уже попадает под вандализм. (ст 214 УК РФ)
2) Если таки удалось залезть в бомбарь, то сценарий в случае поимки непосредственно там очевиден с точки зрения новоиспеченого законопроекта (Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации... ну вы поняли)
Если сам бомбарь - безобидный районник или поддомник, который НЕ охраняется в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, то отделаетесь всего лишь наказанием 3000-5000 рублей по статье 20.17 КоАп
3) Все мы видели фотоотчеты из бомбоубежищ.
О фотографиях на объектах очень круто и подробно написали тут.
А здесь материал посвежее.
Конкретной позиции о съемках на объектах гражданской обороны не существует. Однако объект ЗСГО может принадлежать заводу, НИИ или войсковой части. В этом случае степень тяжести наказания определяется спецификой места. Если объект является государственной тайной - Статья 283.1 УКРФ. "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну".
Если нет, то все пройдет по КоАпу без конфискации фотоаппаратуры.
4) В конце концов народ, пройдя объект из конца в конец может прихватить с собой что-нибудь на память из имущества ЗСГО.
Тут все просто и понятно. Это старая добрая кража (ст 158 УК РФ)
![Image](http://cs9803.vkontakte.ru/u50761030/143817215/z_5819b0cb.jpg)
К последним "категориям" также актуальна Статья 7.13. Кодекса города Москвы об административных правонарушениях.
Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы
1. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
2. Те же действия, сопряженные с несанкционированным вскрытием люков на колодцах и камерах, решеток вентиляционных шахт (киосков), защитных оголовков, ворот, дверей, запорных и защитных устройств подземных инженерных коммуникаций и сооружений, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
Метрострои
То, где многие метролазы начинали лазать и куда часто кого-то водили в прошлом. Тоже в целом милые объекты, эдакая стройка под землей, которая зачастую охраняется ЧОПом и штраф от 3000 до 5000 рублей (КоАп 20.17). Ну это без поломок, сувениров с метростроя и прочего, за что наказывают.
![Image](http://cs9584.vkontakte.ru/u2867424/111420498/x_efd83777.jpg)
Эти ваши метрополитены(с)
Наверное, честь самых яростно плюсуемых и обсуждаемых отчетов выпадает частенько на долю метрополитена. Бункеры, кабельники, банальные ССВ или уникальные в своем роде объекты - все это всегда
приветствовалось лазающими и неодобрялось государством.
И за посещение объектов метро относительно недавно и совсем недавно Госдума выдвинула ряд наказаний.
Если очередной первооткрыватель ловится в тоннеле метро, ССВ или камере съездов, то ему светит 11.15.1 часть3
Действие (бездействие), предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное умышленно, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административный арест на срок до десяти суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей либо административный арест на срок до десяти суток; на индивидуальных предпринимателей - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.В том случае, когда искателя приключений встретят непосредственно в каком-нибудь спецобъедке, вероятнее всего исход будет несколько иным:
Статья 215 часть 4. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере 75-200 тыс. рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.
![Image](http://cs9950.vk.com/u5239287/151434676/y_a6d7022b.jpg)
Научные институты, заводы, военное
Та самая "наземочка", которая на своей территории может содержать и убежища, и кабельники; а на отдельных предприятиях можно встретить ВШи метрополитена.
О них мы уже поговорили, теперь что касается наземки.
Сразу оговорю, что хабарологию, открывания дверей "с треском" и прочее уже обсуждено выше - не станем повторяться, что это плохо и наказуемо.
Если лазающего встретили на объекте (не-подводном и не-подземном), которые не прихватил сувенир и не ломает замки, то тут статья 20.17 КоАп с недавней (декабрь 2015) поправкой от 3000 до 5000 рублей.
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект - влечет наложение административного штрафа в размере от 3000-5000 рублей.Однако на счет военных объектов существует еще пунктик об уставе караульной службы, который ни в ком случае нельзя забывать :)
Статья 138. Начальник караула имеет право применять оружие сам или составом караула в случае нападения на охраняемые объекты, часовых, смену караульных (контрольно-охранную группу) или на караульное помещение, а также для прекращения беспорядка среди арестованных (заключенных под стражу) или по арестованному (заключенному под стражу), совершающему побег.
Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, а также при побеге арестованных (заключенных под стражу) с оружием и из транспортных средств во время их движения.
В прошлом уже обсуждался очередной законопроект, который Госдума отклонила:
Незаконное проникновение на режимные территории промышленных предприятий, военных и иных объектов закрытого административно-территориального образования. Незаконное (без надлежащего оформления) проникновение на режимные территории промышленных предприятий, военных и иных объектов, находящихся в границах контролируемых или запретных зон, расположенных на территории закрытого административно-территориального образования, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда, а в случае, если по обстоятельствам дела и с учетом личности нарушителя применение этих мер будет признано недостаточным, - административный арест на срок до пятнадцати суток.
![Image](http://cs319121.userapi.com/v319121108/1e12/kOzTlAF5zbo.jpg)
Наряду с законами о подземке Госдума приняла и другой - о поправках в статью 20.17 КоАП (нарушение пропускного режима охраняемого объекта). Авторами этого документа выступили 9 депутатов - также во главе с Луговым, Вяткиным и Горовцовым.
Кроме того, в статью включается часть 2, предусматривающая наказание за диггерство, если оно совершается не повторно. Диспозиция этой части дословно совпадает с диспозицией предлагаемой статьи 215 часть 4 УК, за тем исключением, что в ней отсутствует слово "неоднократное". За диггерство депутаты предлагают установить штрафы от 75 до 200 тысяч рублей либо до 15 суток ареста. Наряду как со штрафом, так и с арестом привлекаемый может быть подвергнут дополнительному наказанию - конфискации орудия "правонарушения", включая фото- или видеоаппаратуру.
"Неоднократным", как говорится в примечании к проекту статьи 215 часть 4 УК, считается "самовольное проникновение", если лицо, которому оно вменяется, привлекалось к административной ответственности за это же "правонарушение" в течение года.
При этом, отвечая в ходе обсуждения законопроектов на вопрос, известны ли случаи, когда действия диггеров представляли опасность для общества, Луговой заявил, что таких инцидентов до сих пор не зафиксировано.
Удачи всем и помните: никто не скажет, заброшено место или нет, так же как о гос. тайне можно узнать лишь сталинским методом разминирования - наступив. По-настоящему заброшенных объектов, которые хоть как-то относятся к инфраструктуре не так уж и много. Остальные хоть и выглядят заброшенными, но стоят всё же на балансе, они есть и работают, даже если только по бумагам, а незнание законов, не освобождает от ответственности.
Любые дополнения и поправки приветствуются :)
Очень рад, что помогаете советами, спасибо - постоянно редактирую.
Источники:
www.zakonrf.info/
rfuk.ru/
grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.246073.html
www.consultant.ru
antirao.ru/sites/default/files/notes06.pdf
Благодарю за помощь в редакции поста и уточнении статей: trashed25 andref steppewolf ADigg
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Stimboy](/uploaded/db/avatar/avatar.png)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
Stimboy: беда вся в том, что ни интернет, ни юристы не в курсе: кем охраняются или охраняются ли те же подземные реки. И что делать с цехом, где будет стоять новый ПАК-ФА - три тыщи или все же гос.тайна (дико утрированный пример, но все же)
Похоже даже тут многое принадлежит воле случая.
Похоже даже тут многое принадлежит воле случая.
![Stimboy](/uploaded/db/avatar/avatar.png)
![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
Надо читать не первоначальные варианты законопроектов, а финальные версии - отличия значимые. Тут внизу есть сцылки на текст к третьим чтениям
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=919259-6&02
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=919259-6&02
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02
+13
Ссылка
| 7 отв.![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
andref: отсюда же и копировал, честно говоря глаза замылились, подскажи пжлст, в чем ошибка?
Финальный вариант - это текст ниже? Исправил, спасибо.
Финальный вариант - это текст ниже? Исправил, спасибо.
«Статья 2154. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.».
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
Feldebel: финальный текст отличается. Штрафы снизили до 75-200 тыс. руб. за проникновение на
Там внизу можно открыть финальный текст с исправлениями к третьему чтению.
А главное - что он уже подписан самодержцем и опубликован, так что о 300-500 руб. по 20.17 можно забыть.
подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деянияВот ссылка на информацию о прохождении законопроекта - asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02
Там внизу можно открыть финальный текст с исправлениями к третьему чтению.
А главное - что он уже подписан самодержцем и опубликован, так что о 300-500 руб. по 20.17 можно забыть.
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
Feldebel: ссылка на опубликованный закон у меня тоже не открывается, но выше есть ссылка на "Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)", по ней можно скачать doc-файл.
3) статью 20.17 изложить в следующей редакции:
«Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого
объекта
1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, –
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
2. Самовольное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, –
влечет наложение административного штрафа в размере от семидесяти пяти тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.»
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
Очень рад, что помогаете советами, спасибо - постоянно редактирую.
Только просьба большая: подсказывайте статьи, когда уточняете, если я чего-то не упомянул или ссылки, как сделал тов. Теоретик.
Только просьба большая: подсказывайте статьи, когда уточняете, если я чего-то не упомянул или ссылки, как сделал тов. Теоретик.
0
Ссылка
| 23 отв.![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
Feldebel: и при всём этом, никто не отменял ст. 7.13 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях:
Статья 7.13. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафыТак что, в случае принималова в Москве не на охраняемом в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране объекте, можно в суде обжаловать административное наказание по новой 20.17.
1. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
2. Те же действия, сопряженные с несанкционированным вскрытием люков на колодцах и камерах, решеток вентиляционных шахт (киосков), защитных оголовков, ворот, дверей, запорных и защитных устройств подземных инженерных коммуникаций и сооружений, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
![Korbi](/uploaded/db/avatar/Korbi.jpg)
trashed25: Из правил содержания проходных коллекторов дождевой канализации:
Раньше реки были в ведении ОАТИ, и оно имело право иметь в жопу только юридических лиц и самих хозяев коллекторов за несоблюдение этих правил содержания (в основном - землепользования). А потом законы вновь переделали, и с тех пор они стали распространяться и на физ.лица в формулировке "Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения". При этом отвечало за всё то же ОАТИ. С тех пор пошла путаница.
Сейчас реки, как и другие коллектора - подразумевается, что в ведении МВД. И ФСО - для особо примечательных. И логично предположить, что им же всё-таки и охраняются. Как это оформлено (или нет) документально, я не знаю, но даже если напрямую не сказано - гемора будет много. Или кто-то уже прикидывает возможность работы с адвокатами? :)
Только не забывайте, что при противоречии между нормами КоАП и законами субъектов Российской Федерации, подлежат применению нормы КоАП.
Остаётся вопрос, что считать проникновением. Раньше менты порой сами звонили в водосток и спрашивали "поймали каких-то хренов, нужны они вам или нет?" - это в случае с порталом. Ответ был обычно "а нам что с ними делать?". Как сейчас будет, сложно сказать. Установки на поимку дали.
4. В пределах коллекторов дождевой канализации и их охранной зоны без письменного согласования с Предприятием (Водостоком то бишь) запрещается:(это пока было старое)
4.1. Находиться внутри коллектора.
4.2. Повреждать сети дождевой канализации, взламывать или разрушать водоприемные люки.
(бла-бла дальше про землепользование)
Раньше реки были в ведении ОАТИ, и оно имело право иметь в жопу только юридических лиц и самих хозяев коллекторов за несоблюдение этих правил содержания (в основном - землепользования). А потом законы вновь переделали, и с тех пор они стали распространяться и на физ.лица в формулировке "Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения". При этом отвечало за всё то же ОАТИ. С тех пор пошла путаница.
Сейчас реки, как и другие коллектора - подразумевается, что в ведении МВД. И ФСО - для особо примечательных. И логично предположить, что им же всё-таки и охраняются. Как это оформлено (или нет) документально, я не знаю, но даже если напрямую не сказано - гемора будет много. Или кто-то уже прикидывает возможность работы с адвокатами? :)
Только не забывайте, что при противоречии между нормами КоАП и законами субъектов Российской Федерации, подлежат применению нормы КоАП.
Остаётся вопрос, что считать проникновением. Раньше менты порой сами звонили в водосток и спрашивали "поймали каких-то хренов, нужны они вам или нет?" - это в случае с порталом. Ответ был обычно "а нам что с ними делать?". Как сейчас будет, сложно сказать. Установки на поимку дали.
А вообще есть расхожее и точное выражение — «бардак автоматизации не поддаётся». (с)жкх
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![Korbi](/uploaded/db/avatar/Korbi.jpg)
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
Korbi: МВД осуществляет охрану правопорядка в целом. Вряд ли коллекторы рек охраняются ведомственной или государственной охраной (ну, за исключением тех участков, что под присмотром ФСО).
Так что, скорее всего, принималово в речке чревато штрафом по 20.17 ч. 1.
Насчёт
А насколько достоверна информация о том, что
Так что, скорее всего, принималово в речке чревато штрафом по 20.17 ч. 1.
Насчёт
при противоречии между нормами КоАП и законами субъектов Российской Федерации, подлежат применению нормы КоАПочень хорошее замечание.
А насколько достоверна информация о том, что
Установки на поимку дали.
![Korbi](/uploaded/db/avatar/Korbi.jpg)
steppewolf:
Про МВД - так ситуация обстоит практически. По статьям - охрану обязан обеспечить собственник коллекторов... (Если что - Мосвдстк таковым не является. С ГУПами вообще юридическая путаница дикая даже в этом) А если углубляться в тему, то помимо всего прочего участки коллекторов, заходящие под серьёзные (как правило) территории, находятся под контролем (если не в собственности) уже самой этой территории. И оттуда даже монтеров послать могут. Так что всё запутано, ситуативно и вовсе не так очевидно... + есть законы о защите гидротехнических сооружений, но там в отношении коллекторов тоже всё довольно мутно. И, возникни какое дело, на сегодняшний день там чёрт ногу сломит. Отвоюете свои 200к или нет, не знаю, но геммора будет много. Всем. А при вероятности затяжных разбирательств у нас в стране дела имеют свойство принимать самый неожиданный оборот :)
Установки на поимку дали.Это я о том, что менты уже не будут спрашивать "что с вами делать". А целенаправленно везти в отдел или просить на лапу.
Про МВД - так ситуация обстоит практически. По статьям - охрану обязан обеспечить собственник коллекторов... (Если что - Мосвдстк таковым не является. С ГУПами вообще юридическая путаница дикая даже в этом) А если углубляться в тему, то помимо всего прочего участки коллекторов, заходящие под серьёзные (как правило) территории, находятся под контролем (если не в собственности) уже самой этой территории. И оттуда даже монтеров послать могут. Так что всё запутано, ситуативно и вовсе не так очевидно... + есть законы о защите гидротехнических сооружений, но там в отношении коллекторов тоже всё довольно мутно. И, возникни какое дело, на сегодняшний день там чёрт ногу сломит. Отвоюете свои 200к или нет, не знаю, но геммора будет много. Всем. А при вероятности затяжных разбирательств у нас в стране дела имеют свойство принимать самый неожиданный оборот :)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Korbi](/uploaded/db/avatar/Korbi.jpg)
![nistratov](/uploaded/db/avatar/nistratov.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
![ADigg](/uploaded/db/avatar/ADigg.jpg)
Feldebel: Поправь после речек, кабельнников и бомбарей. Статья 7.13 не КоАп. Коаповская про памятники истории. А эта кодекса города Москвы об административных правонарушениях. Только в Мск сработает. Мне кстати за МКшное кабло её и выписывали. base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=163546;frame=841
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
Последние абзацы поправь.
В окончательной редакции не 100-300 тысяч, а 75-200, и не в течение 2х лет, а в течение года
В окончательной редакции не 100-300 тысяч, а 75-200, и не в течение 2х лет, а в течение года
0
Ссылка
| 1 отв.![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
Господа, я совсем забыл, а как менять текст ката?
0
Ссылка
| 2 отв.![steppewolf](/uploaded/db/avatar/steppewolf.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
Кто-нибудь следит за тем с какого дня закон вступает в силу? Публиковали его в российской газете или нет ещё?
0
Ссылка
| 5 отв.![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
Vakhan: сам ищу, но насколько понял нет
http://www.pravo.gov.ru/laws/index.html
последний закон который вступал в силу был от 29ого... а подписали 30ого, так что похоже последняя ночь сегодня :)
http://www.pravo.gov.ru/laws/index.html
последний закон который вступал в силу был от 29ого... а подписали 30ого, так что похоже последняя ночь сегодня :)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
![Termax](/uploaded/db/avatar/Termax.jpg)
Бес Палева Termax
написал 8 января 2016 в 11:04
Итак, фактически, а что изменилось-то, кроме того, что штрафы выросли в 10 раз, следуя за рухнувшим рублём видимо :) ? Ну грозило раньше до 500р за инфильтрацию, теперь до 5000 - сумма большая чем раньше, но всё равно из разряда символических. Все остальные объекты с особыми наказаниями за залаз тоже остались прежними, даже метро, даже аллах! По-ходу этот закон даёт возможность теперь официально выписывать уголовку только за то, за что её всё равно раньше выписывали, но под каким-то левым предлогом, позволяя некоторым отмазываться. Словом говоря, закон этот сделал чуть сложнее жизнь любителям стиля пьяного мастера, циклического фарма объектов "пока не обварят по кругу", армейских грызунов и вбросов на похуй куда придётся. Ну да, стало ЧУТЬ посложнее, требует ЧУТЬ больше внимания, повышенных требований к маскировке и изобретательности, гей-парады не поводишь, попойки на объектах не поустраиваешь, в тоннелях не поебешься... А разве всё это не тот самый рак, убивавший дигг? Вот - получите и распишитесь. Справили поминки на Новый Год и добро пожаловать в новую эру, где на похуй уже опять нельзя.
+68
Ссылка
| 7 отв.![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 9 января 2016 в 02:34
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 10 января 2016 в 18:02
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
Думаю, что статья для справок готова, в принципе.
Если еще что-то стоит добавить - пишите.
Правда, я сейчас уезжаю на пару дней, поэтому не смогу что либо добавлять в течении этого времени.
Слово за администратором сайта - аминь :)
Если еще что-то стоит добавить - пишите.
Правда, я сейчас уезжаю на пару дней, поэтому не смогу что либо добавлять в течении этого времени.
Слово за администратором сайта - аминь :)
0
Ссылка
| 12 отв.![OneJiff](/uploaded/db/avatar/OneJiff.jpg)
One OneJiff
написал 8 января 2016 в 17:04
![ADigg](/uploaded/db/avatar/ADigg.jpg)
![OneJiff](/uploaded/db/avatar/OneJiff.jpg)
One OneJiff
написал 8 января 2016 в 17:14
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![CatBug](/uploaded/db/avatar/CatBug.jpg)
Василий Минковский CatBug
написал 9 января 2016 в 14:00
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 10 января 2016 в 18:02
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![N191119](/uploaded/db/avatar/N191119.jpg)
![CatBug](/uploaded/db/avatar/CatBug.jpg)
Василий Минковский CatBug
написал 10 января 2016 в 19:34
[исправлен через 2 минуты]
N191119: 30 числа появились на publication.pravo.gov.ru Это считается официальным опубликованием.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512300094?index=3&rangeSize=1
Об источниках опубликования:
pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102030627&rdk=&backlink=1
Есть один хороший способ проверить, смекаешь о чем я?
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512300094?index=3&rangeSize=1
Об источниках опубликования:
pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102030627&rdk=&backlink=1
Есть один хороший способ проверить, смекаешь о чем я?
![gzbender74](/uploaded/db/avatar/gzbender74.jpg)
про шахты забыли :(
я так понимаю, 20.17, если действующая?
я так понимаю, 20.17, если действующая?
0
Ссылка
| 3 отв.![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
gzbender74: если рабочая горнодобывающая или еще как-то относящаяся к промышленности и действующая, хотя бы условно, то - да.
Официально заброшенные (предприятие банкрот или выработка утратила значение) или естественные дыры в земле наказания не таят.
Главное не скидывать туда мертвыхшлю... гм домашних животных. :)
Официально заброшенные (предприятие банкрот или выработка утратила значение) или естественные дыры в земле наказания не таят.
Главное не скидывать туда мертвых
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 10 января 2016 в 23:53
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 11 января 2016 в 02:22
Enigma: мне неохота проверять работает оно уже после публикаций на сайте или нет :)
Ну главное теперь дождаться первопроходцев, и самое главное понять насколько новые статьи будут рабочими
к примеру по 282 можно за неосторожный анекдот или репост пойти , то по 245 можно смело отправлять 95% владельцев собак и кошек , но работает в отношении единиц
Ну главное теперь дождаться первопроходцев, и самое главное понять насколько новые статьи будут рабочими
к примеру по 282 можно за неосторожный анекдот или репост пойти , то по 245 можно смело отправлять 95% владельцев собак и кошек , но работает в отношении единиц
![ADigg](/uploaded/db/avatar/ADigg.jpg)
![Hurrier9000](/uploaded/db/avatar/Hurrier9000.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
![Enigma](/uploaded/db/avatar/Enigma.jpg)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
Enigma:
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные
законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней
после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального
конституционного закона, федерального закона, акта палаты
Федерального Собрания считается первая публикация его полного
текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании
законодательства Российской Федерации" или первое размещение
(опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой
информации" (www.pravo.gov.ru).
Ну это я к тому, что по сцылке всё же газетная статья, а не текст закона, да и пофиг уже - с первой его публикации 10 дней уже прошли.
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные
законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней
после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального
конституционного закона, федерального закона, акта палаты
Федерального Собрания считается первая публикация его полного
текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании
законодательства Российской Федерации" или первое размещение
(опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой
информации" (www.pravo.gov.ru).
Ну это я к тому, что по сцылке всё же газетная статья, а не текст закона, да и пофиг уже - с первой его публикации 10 дней уже прошли.
![armahema](/uploaded/db/avatar/armahema.jpg)
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
armahema: ну вот наконец-то я вижу его официально опубликованным в РГ, может кто-то юридически подкованный сказать: день публикации входит в 10 дней которые должны пройти до вступления или отчёт ведётся начиная со следующего дня?
Либо с 00:01 21 января начинает работать либо с 00:01 22 января..
Либо с 00:01 21 января начинает работать либо с 00:01 22 января..
![CatBug](/uploaded/db/avatar/CatBug.jpg)
Василий Минковский CatBug
написал 12 января 2016 в 18:54
[исправлен через 1 минуту]
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![Korbi](/uploaded/db/avatar/Korbi.jpg)
![Vakhan](/uploaded/db/avatar/Vakhan.jpg)
![Insider](/uploaded/db/avatar/Insider.jpg)
Insider
написал 12 января 2016 в 22:19
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![kitaycev](/uploaded/db/avatar/kitaycev.jpg)
STALKER InChair kitaycev
написал 12 января 2016 в 23:14
[исправлен через 9 минут]
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![kitaycev](/uploaded/db/avatar/kitaycev.jpg)
STALKER InChair kitaycev
написал 12 января 2016 в 23:08
![WarWolf](/uploaded/db/avatar/WarWolf.jpg)
![kitaycev](/uploaded/db/avatar/kitaycev.jpg)
STALKER InChair kitaycev
написал 12 января 2016 в 23:22
![SubSin](/uploaded/db/avatar/SubSin.jpg)
![kitaycev](/uploaded/db/avatar/kitaycev.jpg)
STALKER InChair kitaycev
написал 12 января 2016 в 23:35
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![SubSin](/uploaded/db/avatar/SubSin.jpg)
![Feldebel](/uploaded/db/avatar/Feldebel.jpg)
![Starnight](/uploaded/db/avatar/Starnight.jpg)
Starnight
написал 10 мая 2016 в 22:23
У меня такой вот вопрос...
Если я допустим залезу на завод, охраняемый ведомственной охраной (хотя сам завод полузаброшенный) и после чего залезу в бомбарь, который находится на том же заводе, к сведению он полностью нерабочий и забытый. Ну всё же если меня там примут - мне грозит 70к? Как за: Проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законом о ведомственной или государственной охране?
Если я допустим залезу на завод, охраняемый ведомственной охраной (хотя сам завод полузаброшенный) и после чего залезу в бомбарь, который находится на том же заводе, к сведению он полностью нерабочий и забытый. Ну всё же если меня там примут - мне грозит 70к? Как за: Проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законом о ведомственной или государственной охране?
0
Ссылка
| 13 отв.![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
andref: это все очень слабые отмазки. Проникновение на завод состоялось - значит проникновение на все что там внутри - тоже какбе проникновение. Бомбарь охраняется вместе с заводом. Замков у него может не быть, но находится он на ведомственной территории. Остальные все отмазки - последние попытки лазунов охранить трескающийся по швам манямирок безнаказанности, гыг :)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
trashed25: Эм, ну в случае с более чем живым заводом, но без цельного периметра и ЗС на нём - граждане полицейские сами сказали, что единственные причины применять статью - это замки и дачло(неработающее, но присутствовавшее) в ЗС. Ещё до первых попыток этих самых "лазунов" как-либо себя огородить :)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
trashed25: А по поводу нахождения на территории - я вот с утра сижу и не понимаю, то ли я наркоман, то ли что-то поменялось с декабря
Ибо было же про подземные сооружения объектов, охраняемых в соответствии с блаблабла(и тогда и вправду можно выкопать яму возле залаза, закрыть ветками и опускать на 75-200 тыщ каждого попавшегося туда кавеса), а теперь в поиске выдаётся формулировка про сам объект, охраняемый таким образом
www.zakonrf.info/koap/20.17/
(смутно припоминаю, что меня кто-то спрашивал про фразу, что мол обновлено в феврале или марте, а я тогда и не заметил разницы - реально поменяли чтоль?)
Ибо было же про подземные сооружения объектов, охраняемых в соответствии с блаблабла(и тогда и вправду можно выкопать яму возле залаза, закрыть ветками и опускать на 75-200 тыщ каждого попавшегося туда кавеса), а теперь в поиске выдаётся формулировка про сам объект, охраняемый таким образом
www.zakonrf.info/koap/20.17/
(смутно припоминаю, что меня кто-то спрашивал про фразу, что мол обновлено в феврале или марте, а я тогда и не заметил разницы - реально поменяли чтоль?)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![andref](/uploaded/db/avatar/andref.jpg)
trashed25: Всё, разобрался, это меня проглючило ибо ещё к одному из чтений поменяли.
Но тогда про отсутствие замков и т.п. не такая уж слабая отмазка - ибо в законе о ведомственной охране пишут, что она должна устанавливать пропускной режим на объекте, т.е. не допускать бесконтрольного входа.
Но тогда про отсутствие замков и т.п. не такая уж слабая отмазка - ибо в законе о ведомственной охране пишут, что она должна устанавливать пропускной режим на объекте, т.е. не допускать бесконтрольного входа.
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
andref: ты ведь понимаешь, что разбираться, должным образом осуществлялась охрана, или с нарушениями, будут уже в суде? То есть, это дополнительный гимор, время, нервы и бабки. Плюс, не стоит забывать, на чьей стороне закон в этой стране :)
Так что по бумажкам охраняться может вохром, а по факту - дедом и парой шавок. Но вообще это уже обсуждали в одном из тех гигантских тредов про сей закон
Так что по бумажкам охраняться может вохром, а по факту - дедом и парой шавок. Но вообще это уже обсуждали в одном из тех гигантских тредов про сей закон
![Lana](/uploaded/db/avatar/Lana.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![Lana](/uploaded/db/avatar/Lana.jpg)
![trashed25](/uploaded/db/avatar/trashed25.jpg)
![Lana](/uploaded/db/avatar/Lana.jpg)
Только жители сайта могут оставлять комментарии.
Так что если место не охраняется в соответствии с этими двумя законами, то наказание будет составлять 3-5 тыс. деревянных