Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
БлогиОбщение
Feldebel
Практик написал 6 января 2016 в 16:21 [изменен через 6 дней] [ Назад ]

"Если наступит завтра" или подземельный кодекс.

Чтож, если почитать пост, в котором обсуждали нововведения ГосДумы, становится очевидным тот факт, что лазать плохо(с) уже не с этической точки зрения, а с точки зрения законодательства, что чревато для будущего.

Пожалуй, стоит расставить все точки над "i" и уточнить, за что молодые и не очень люди могут попасть в места не столь отдаленные, а за что придется лишь заплатить символическую и очень символическую сумму.
Image




Пожалуй, можно начать с того, что конкретной статьи за то, что человек обзывается диггером - нет.
Перечень сроков и штрафов "за диггерство" объединяют в себе разные, порой не связанные между собой вещи.

Долгое время лазающий люд уповал на тот факт, что всё диггерье лазает по совершенно разным объектам и никто наверху не станет заморачиваться с выдвижением новых законов, потому что, мол, невозможно под одно определение поставить всё.

Оказалось, что это не так и за депутатов уже давно все сделала Википедия:
Диггеры занимаются исследованием подземных сооружений, построенных человеком с применением строительных материалов и технологий, вентиляционных шахт, дренажных систем, канализационных коллекторов, подземных рек, заброшенных и действующих подземных военных объектов.

Теперь по порядку от меньшего греха к большему.

Пещеры и каменоломни.
Если человек любит посещать пещеры и каменоломни, то в принципе ему ничего не грозит с точки зрения законодательства. Спелеологи и спелестологи под сегодняшний Дамоклов меч не попадают.
Image
Подземные реки, канализация
Вот тут уже сложнее. Подземные реки уже попадают под "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 28.11.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016)"
Сама статья является довольно четкой формулирокой и уплыть от наказания (простите за каламбур) уже не получится, выплатив штраф от 3000 до 5000 рублей согласно КоАп 20.17.
Image

Кабельники и теплотрассы

Примерно те же яйца, только в профиль. В черте столицы нашей необъятной эти объекты на 90% принадлежат Москоллектору и МГТС, за редким исключением, как, например, теплотрасса берет начало в котельной какой-нибудь ВЧ. В других городах эти объекты также принадлежат местному муниципалитету или префектуре.

Наказание то же самое, что и за реки, если объект, не является охраняемым в соответствии с законами о ведомственной и государственной охране.
Например, кабельный коллектор метрополитена уже может грозить совершенно другим наказанием:
«Статья 215 часть 4. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере 75-200 тыс. рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.».

Image

Бомбоубежища.
Объекты ЗСГО, наверное, во все времена останутся в ТОПе самых посещаемых, разнообразных и, чего душой кривить, милых сердцу большинства, объектов.
Но эти милашки таят в себе уже не только новомодный проект.
Возможностей получить штраф или даже получить тюремный срок здесь, как в роге изобилия.

Вот, к примеру, самый примитивный сценарий посещения убежища:
Открыть дверь или шахту, залезть в само убежище, пофотографироать, взять сувенир.

1)
Из-за взлома нежилого помещения, если ничего не украли, в полиции возбуждать уголовное дело не будут, но рано расслабляться. Никто не застрахован от полицейских "висяков" мало ли, что у них за нераскрытые дела - это раз. В протоколе о правонарушении будет прикреплен рапорт сотрудника полиции, который произвел задержание, где запросто будет написано, что г-н Иванов все-таки проник в сооружение ГО - это два. И наконец, мало кто умеет или хочет пользоваться отмычками, а некоторые способы попадания на объекты сопровождаются лютым дестроем, а сие уже попадает под вандализм. (ст 214 УК РФ)

2) Если таки удалось залезть в бомбарь, то сценарий в случае поимки непосредственно там очевиден с точки зрения новоиспеченого законопроекта (Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации... ну вы поняли)
Если сам бомбарь - безобидный районник или поддомник, который НЕ охраняется в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, то отделаетесь всего лишь наказанием 3000-5000 рублей по статье 20.17 КоАп

3) Все мы видели фотоотчеты из бомбоубежищ.
О фотографиях на объектах очень круто и подробно написали тут.
А здесь материал посвежее.
Конкретной позиции о съемках на объектах гражданской обороны не существует. Однако объект ЗСГО может принадлежать заводу, НИИ или войсковой части. В этом случае степень тяжести наказания определяется спецификой места. Если объект является государственной тайной - Статья 283.1 УКРФ. "Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну".
Если нет, то все пройдет по КоАпу без конфискации фотоаппаратуры.

4) В конце концов народ, пройдя объект из конца в конец может прихватить с собой что-нибудь на память из имущества ЗСГО.
Тут все просто и понятно. Это старая добрая кража (ст 158 УК РФ)

Image
К последним "категориям" также актуальна Статья 7.13. Кодекса города Москвы об административных правонарушениях.
Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы
1. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.

2. Те же действия, сопряженные с несанкционированным вскрытием люков на колодцах и камерах, решеток вентиляционных шахт (киосков), защитных оголовков, ворот, дверей, запорных и защитных устройств подземных инженерных коммуникаций и сооружений, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.

Метрострои
То, где многие метролазы начинали лазать и куда часто кого-то водили в прошлом. Тоже в целом милые объекты, эдакая стройка под землей, которая зачастую охраняется ЧОПом и штраф от 3000 до 5000 рублей (КоАп 20.17). Ну это без поломок, сувениров с метростроя и прочего, за что наказывают.
Image

Эти ваши метрополитены(с)
Наверное, честь самых яростно плюсуемых и обсуждаемых отчетов выпадает частенько на долю метрополитена. Бункеры, кабельники, банальные ССВ или уникальные в своем роде объекты - все это всегда
приветствовалось лазающими и неодобрялось государством.
И за посещение объектов метро относительно недавно и совсем недавно Госдума выдвинула ряд наказаний.

Если очередной первооткрыватель ловится в тоннеле метро, ССВ или камере съездов, то ему светит 11.15.1 часть3
Действие (бездействие), предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное умышленно, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административный арест на срок до десяти суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей либо административный арест на срок до десяти суток; на индивидуальных предпринимателей - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения или предметов административного правонарушения или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
В том случае, когда искателя приключений встретят непосредственно в каком-нибудь спецобъедке, вероятнее всего исход будет несколько иным:
Статья 215 часть 4. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере 75-200 тыс. рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Image

Научные институты, заводы, военное
Та самая "наземочка", которая на своей территории может содержать и убежища, и кабельники; а на отдельных предприятиях можно встретить ВШи метрополитена.
О них мы уже поговорили, теперь что касается наземки.
Сразу оговорю, что хабарологию, открывания дверей "с треском" и прочее уже обсуждено выше - не станем повторяться, что это плохо и наказуемо.

Если лазающего встретили на объекте (не-подводном и не-подземном), которые не прихватил сувенир и не ломает замки, то тут статья 20.17 КоАп с недавней (декабрь 2015) поправкой от 3000 до 5000 рублей.
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект - влечет наложение административного штрафа в размере от 3000-5000 рублей.
Однако на счет военных объектов существует еще пунктик об уставе караульной службы, который ни в ком случае нельзя забывать :)
Статья 138. Начальник караула имеет право применять оружие сам или составом караула в случае нападения на охраняемые объекты, часовых, смену караульных (контрольно-охранную группу) или на караульное помещение, а также для прекращения беспорядка среди арестованных (заключенных под стражу) или по арестованному (заключенному под стражу), совершающему побег.

Применению оружия должно предшествовать предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, а также при побеге арестованных (заключенных под стражу) с оружием и из транспортных средств во время их движения.

В прошлом уже обсуждался очередной законопроект, который Госдума отклонила:
Незаконное проникновение на режимные территории промышленных предприятий, военных и иных объектов закрытого административно-территориального образования. Незаконное (без надлежащего оформления) проникновение на режимные территории промышленных предприятий, военных и иных объектов, находящихся в границах контролируемых или запретных зон, расположенных на территории закрытого административно-территориального образования, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда, а в случае, если по обстоятельствам дела и с учетом личности нарушителя применение этих мер будет признано недостаточным, - административный арест на срок до пятнадцати суток.
Image
Наряду с законами о подземке Госдума приняла и другой - о поправках в статью 20.17 КоАП (нарушение пропускного режима охраняемого объекта). Авторами этого документа выступили 9 депутатов - также во главе с Луговым, Вяткиным и Горовцовым.
Кроме того, в статью включается часть 2, предусматривающая наказание за диггерство, если оно совершается не повторно. Диспозиция этой части дословно совпадает с диспозицией предлагаемой статьи 215 часть 4 УК, за тем исключением, что в ней отсутствует слово "неоднократное". За диггерство депутаты предлагают установить штрафы от 75 до 200 тысяч рублей либо до 15 суток ареста. Наряду как со штрафом, так и с арестом привлекаемый может быть подвергнут дополнительному наказанию - конфискации орудия "правонарушения", включая фото- или видеоаппаратуру.
"Неоднократным", как говорится в примечании к проекту статьи 215 часть 4 УК, считается "самовольное проникновение", если лицо, которому оно вменяется, привлекалось к административной ответственности за это же "правонарушение" в течение года.
При этом, отвечая в ходе обсуждения законопроектов на вопрос, известны ли случаи, когда действия диггеров представляли опасность для общества, Луговой заявил, что таких инцидентов до сих пор не зафиксировано.


Удачи всем и помните: никто не скажет, заброшено место или нет, так же как о гос. тайне можно узнать лишь сталинским методом разминирования - наступив. По-настоящему заброшенных объектов, которые хоть как-то относятся к инфраструктуре не так уж и много. Остальные хоть и выглядят заброшенными, но стоят всё же на балансе, они есть и работают, даже если только по бумагам, а незнание законов, не освобождает от ответственности.

Любые дополнения и поправки приветствуются :)
Очень рад, что помогаете советами, спасибо - постоянно редактирую.
Источники:
www.zakonrf.info/
rfuk.ru/
grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.246073.html
www.consultant.ru
antirao.ru/sites/default/files/notes06.pdf

Благодарю за помощь в редакции поста и уточнении статей: trashed25 andref steppewolf ADigg
Закрыт
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 6 января 2016 в 16:54
Ты кое-что упустил. Кое-что очень важное. В новом законе (см. Формулировку к 3 чтению на сайте ГД) говорится не о любом охраняемом объекте, а об объекте, охраняемым в соответствии с законами о ведомственной и государственной охране.
Так что если место не охраняется в соответствии с этими двумя законами, то наказание будет составлять 3-5 тыс. деревянных
+29
Ссылка | 7 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 17:22
trashed25: вроде подправил, как товарищ ниже написал.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 6 января 2016 в 18:21
Feldebel: хорошо, что запилил пост, доходчиво изложил. Есть ещё несколько дней, что бы совместными усилиями знатаков "отшлифовать" инфу, исправить все неточности. И можно будет даже в раздел "библиотека" закинуть., так как инфа актуальная и нужная.
+21
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 19:47 [исправлен через 19 секунд]
Stimboy: беда вся в том, что ни интернет, ни юристы не в курсе: кем охраняются или охраняются ли те же подземные реки. И что делать с цехом, где будет стоять новый ПАК-ФА - три тыщи или все же гос.тайна (дико утрированный пример, но все же)

Похоже даже тут многое принадлежит воле случая.
+8
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 6 января 2016 в 20:02
Feldebel: похоже на очередной "подручный" закон. Когда нужно его будут использовать для определённых целей. А вообще посмотрим сумеют ли его вообще применить...
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 7 января 2016 в 13:21 [исправлен через 2 минуты]
Feldebel: ПАК-ФА это одно, а если ты решил сходить у себя дома в открытый подвал (который оказался поддомником), чтобы хранить старые лыжи или санки... тоже буду сажать или заставлять платить огромные штрафы за это?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 13:26
N191119: мотивировать они это будут, мол, нефиг там ходить, очевидно же
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 7 января 2016 в 13:29
Feldebel: этот сраный поддомник ради спасения твоей жизни а не санок, поэтому мы тебя посадим :)
andref
Теоретик andref написал 6 января 2016 в 17:06 [исправлен через 34 секунды]
Надо читать не первоначальные варианты законопроектов, а финальные версии - отличия значимые. Тут внизу есть сцылки на текст к третьим чтениям
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=919259-6&02
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02
+13
Ссылка | 7 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 17:13 [исправлен через 5 минут]
andref: отсюда же и копировал, честно говоря глаза замылились, подскажи пжлст, в чем ошибка?
Финальный вариант - это текст ниже? Исправил, спасибо.
«Статья 2154. Незаконное проникновение на охраняемый объект
1. Незаконное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, совершенное неоднократно, –
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние:
а :) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б :) сопряженное с умышленным созданием угрозы распространения сведений, составляющих государственную тайну, –
наказывается штрафом в размере до семисот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Примечание. Проникновение на указанные в настоящей статье объекты признается незаконным, если оно совершено в нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка, а совершенным неоднократно, – если совершено лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию.».
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 21:52
Feldebel: финальный текст отличается. Штрафы снизили до 75-200 тыс. руб. за проникновение на
подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния
Вот ссылка на информацию о прохождении законопроекта - asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=872310-6&02

Там внизу можно открыть финальный текст с исправлениями к третьему чтению.

А главное - что он уже подписан самодержцем и опубликован, так что о 300-500 руб. по 20.17 можно забыть.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 22:21
steppewolf: ссылку на финальный текст вижу, а браузер плачет, что не доступно, процитируй выдержку пжлст.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 22:26 [исправлен через 50 секунд]
Feldebel: ссылка на опубликованный закон у меня тоже не открывается, но выше есть ссылка на "Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)", по ней можно скачать doc-файл.
3) статью 20.17 изложить в следующей редакции:
«Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого
объекта

1. Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, –
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
2. Самовольное проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, –
влечет наложение административного штрафа в размере от семидесяти пяти тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.»
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 22:28
steppewolf: Большое спасибо, надо будет это изложить в тексте тоже.
andref
Теоретик andref написал 7 января 2016 в 15:35
Feldebel: Всё верно, сейчас уже, смотрю, почти всё исправили. Ещё в конце 213.1 стоит - теперь 215.4
И, главное, про конфискацию фото- видеоаппаратуры убрали упоминание, осталось только "орудие совершения"
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 20:55 [исправлен через 6 минут]
andref: про орудия довольно расплывчато, кстати, я даже комментарии к этому не нашел
А в конце, это в конце блога имеется в виду? Тоже поправил.
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 19:56 [исправлен через 21 секунду]
Очень рад, что помогаете советами, спасибо - постоянно редактирую.
Только просьба большая: подсказывайте статьи, когда уточняете, если я чего-то не упомянул или ссылки, как сделал тов. Теоретик.
0
Ссылка | 23 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 21:58
Feldebel: и при всём этом, никто не отменял ст. 7.13 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях:
Статья 7.13. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы

1. Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения, а также в трансформаторные и распределительные подстанции и вводно-распределительные шкафы -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.

2. Те же действия, сопряженные с несанкционированным вскрытием люков на колодцах и камерах, решеток вентиляционных шахт (киосков), защитных оголовков, ворот, дверей, запорных и защитных устройств подземных инженерных коммуникаций и сооружений, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
Так что, в случае принималова в Москве не на охраняемом в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране объекте, можно в суде обжаловать административное наказание по новой 20.17.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 6 января 2016 в 22:12
steppewolf: а как охраняются реки? какой за них штраф? а то точной инфы про них так и не встретил еще ни разу
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 22:20
trashed25: самому хотелось бы разобраться... Но под действие КоАП Москвы они точно подпадают.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 6 января 2016 в 23:04
steppewolf: пофигу на КоАп москвы, это-то понятно. важнее подпадают они под новый драконовский закон или нет
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 23:10 [исправлен через 20 секунд]
trashed25: скорее всего, или новая 20.17 ч. 1, или в Мск можно отделаться, как раз по 7.13 КоАП г. Москвы.
Korbi
Korbi написала 7 января 2016 в 00:19 [исправлен через 8 минут]
trashed25: Из правил содержания проходных коллекторов дождевой канализации:
4. В пределах коллекторов дождевой канализации и их охранной зоны без письменного согласования с Предприятием (Водостоком то бишь) запрещается:
4.1. Находиться внутри коллектора.
4.2. Повреждать сети дождевой канализации, взламывать или разрушать водоприемные люки.
(бла-бла дальше про землепользование)
(это пока было старое)

Раньше реки были в ведении ОАТИ, и оно имело право иметь в жопу только юридических лиц и самих хозяев коллекторов за несоблюдение этих правил содержания (в основном - землепользования). А потом законы вновь переделали, и с тех пор они стали распространяться и на физ.лица в формулировке "Несанкционированное проникновение в подземные инженерные коммуникации и сооружения". При этом отвечало за всё то же ОАТИ. С тех пор пошла путаница.
Сейчас реки, как и другие коллектора - подразумевается, что в ведении МВД. И ФСО - для особо примечательных. И логично предположить, что им же всё-таки и охраняются. Как это оформлено (или нет) документально, я не знаю, но даже если напрямую не сказано - гемора будет много. Или кто-то уже прикидывает возможность работы с адвокатами? :)
Только не забывайте, что при противоречии между нормами КоАП и законами субъектов Российской Федерации, подлежат применению нормы КоАП.

Остаётся вопрос, что считать проникновением. Раньше менты порой сами звонили в водосток и спрашивали "поймали каких-то хренов, нужны они вам или нет?" - это в случае с порталом. Ответ был обычно "а нам что с ними делать?". Как сейчас будет, сложно сказать. Установки на поимку дали.
А вообще есть расхожее и точное выражение — «бардак автоматизации не поддаётся». (с)жкх
+3
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 7 января 2016 в 00:33
Korbi: щтраф или уголовка за речку - вот это пиздецок
+8
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Korbi
Korbi написала 7 января 2016 в 01:02 [исправлен через 2 минуты]
trashed25: ага. Решётки в Негле были первым намёком... :)
Поживём - увидим. Мне кажется, эта история ещё получит своё продолжение...
steppewolf
Валд steppewolf написал 7 января 2016 в 01:45 [исправлен через 2 минуты]
Korbi: МВД осуществляет охрану правопорядка в целом. Вряд ли коллекторы рек охраняются ведомственной или государственной охраной (ну, за исключением тех участков, что под присмотром ФСО).

Так что, скорее всего, принималово в речке чревато штрафом по 20.17 ч. 1.

Насчёт
при противоречии между нормами КоАП и законами субъектов Российской Федерации, подлежат применению нормы КоАП
очень хорошее замечание.

А насколько достоверна информация о том, что
Установки на поимку дали.
+19
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Korbi
Korbi написала 7 января 2016 в 03:35 [исправлен через 9 минут]
steppewolf:
Установки на поимку дали.
Это я о том, что менты уже не будут спрашивать "что с вами делать". А целенаправленно везти в отдел или просить на лапу.

Про МВД - так ситуация обстоит практически. По статьям - охрану обязан обеспечить собственник коллекторов... (Если что - Мосвдстк таковым не является. С ГУПами вообще юридическая путаница дикая даже в этом) А если углубляться в тему, то помимо всего прочего участки коллекторов, заходящие под серьёзные (как правило) территории, находятся под контролем (если не в собственности) уже самой этой территории. И оттуда даже монтеров послать могут. Так что всё запутано, ситуативно и вовсе не так очевидно... + есть законы о защите гидротехнических сооружений, но там в отношении коллекторов тоже всё довольно мутно. И, возникни какое дело, на сегодняшний день там чёрт ногу сломит. Отвоюете свои 200к или нет, не знаю, но геммора будет много. Всем. А при вероятности затяжных разбирательств у нас в стране дела имеют свойство принимать самый неожиданный оборот :)
+8
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 12:45 [исправлен через 28 секунд]
Korbi: нет-нет-нет, я уточнял, что коллектор остается под муниципалитетом, даже если проходит через тот же Курчатник.
Тут в том то и загвоздка, что принять лазающего может кто угодно: полиция, спИцназ, сионисты - важно другое, кем она охраняется и в соответствии ли.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Korbi
Korbi написала 7 января 2016 в 16:08
Feldebel: охраняется службами лежащей сверху территории и принадлежит её собственнику. Даже водосток туда доступа не имеет. Документально. Не всегда, но мест таких достаточно. Курчатник точно туда и всё, где могут фигурировать слова "гостайна".
nistratov
старый nistratov написал 8 января 2016 в 00:41
Feldebel: люк который выходил на курчатник закрыли снаружи так сказать..
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 8 января 2016 в 01:47
nistratov: попросив не беспокоить, добавь :)
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 22:17
steppewolf: не открывается документ, увы :(
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 6 января 2016 в 22:21
Feldebel: какая из двух?
Feldebel
Практик Feldebel написал 6 января 2016 в 22:30
steppewolf:
забыл ссылку - base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=167121;fld=134;from=165095-44;rnd=184768.4526532435274383;;ts=01847683541825490497491
Вот эта не открывается
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ADigg
ADigg написал 6 января 2016 в 23:04
Feldebel: Поправь после речек, кабельнников и бомбарей. Статья 7.13 не КоАп. Коаповская про памятники истории. А эта кодекса города Москвы об административных правонарушениях. Только в Мск сработает. Мне кстати за МКшное кабло её и выписывали. base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=163546;frame=841
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 12:36
ADigg: о даже как - спасибо, поправил.
andref
Теоретик andref написал 7 января 2016 в 16:28
ADigg: Весёлый у вас там кодекс, если сравнить 7.12 и 7.13, то получится, что за просто открывание люка грозит максимум 2500рэ, а если в него ещё и залезть, то не более 2к !
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ADigg
ADigg написал 7 января 2016 в 17:51
andref: знаешь, я согласен :)
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 7 января 2016 в 01:02
Последние абзацы поправь.
В окончательной редакции не 100-300 тысяч, а 75-200, и не в течение 2х лет, а в течение года
0
Ссылка | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 12:36
trashed25: сделано. Спасибо.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 12:58
Господа, я совсем забыл, а как менять текст ката?
0
Ссылка | 2 отв.
steppewolf
Валд steppewolf написал 7 января 2016 в 13:21 [исправлен через 2 минуты]
Feldebel:
[cut="Здесь пишешь, что хочешь видеть в тексте ката"]
Только не забудь переключить вверху крайнюю правую вкладку в режим редактирования ВВ-кодов.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 13:27
steppewolf: спасибо, а я как-то по-другому делал раньше.
Vakhan
Vakhan написал 7 января 2016 в 13:13
Кто-нибудь следит за тем с какого дня закон вступает в силу? Публиковали его в российской газете или нет ещё?
0
Ссылка | 5 отв.
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 7 января 2016 в 13:26
Vakhan: сам ищу, но насколько понял нет
http://www.pravo.gov.ru/laws/index.html
последний закон который вступал в силу был от 29ого... а подписали 30ого, так что похоже последняя ночь сегодня :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 7 января 2016 в 13:28
N191119: или они ведут отсчет в рабочих днях, тогда только после 10го.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 7 января 2016 в 13:31
Feldebel: с 1 по 10 вообще-то выходные, но врятли будет после 17ого
Vakhan
Vakhan написал 7 января 2016 в 20:07
N191119: ну раз он ещё не опубликован то ещё минимум 10 дней есть,если верить тому как в соседней теме обосновывали вступления законов...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 7 января 2016 в 20:15
Vakhan: я бы сказал пара дней не больше
Termax
Матный Гномик Termax написал 8 января 2016 в 11:04
Итак, фактически, а что изменилось-то, кроме того, что штрафы выросли в 10 раз, следуя за рухнувшим рублём видимо :) ? Ну грозило раньше до 500р за инфильтрацию, теперь до 5000 - сумма большая чем раньше, но всё равно из разряда символических. Все остальные объекты с особыми наказаниями за залаз тоже остались прежними, даже метро, даже аллах! По-ходу этот закон даёт возможность теперь официально выписывать уголовку только за то, за что её всё равно раньше выписывали, но под каким-то левым предлогом, позволяя некоторым отмазываться. Словом говоря, закон этот сделал чуть сложнее жизнь любителям стиля пьяного мастера, циклического фарма объектов "пока не обварят по кругу", армейских грызунов и вбросов на похуй куда придётся. Ну да, стало ЧУТЬ посложнее, требует ЧУТЬ больше внимания, повышенных требований к маскировке и изобретательности, гей-парады не поводишь, попойки на объектах не поустраиваешь, в тоннелях не поебешься... А разве всё это не тот самый рак, убивавший дигг? Вот - получите и распишитесь. Справили поминки на Новый Год и добро пожаловать в новую эру, где на похуй уже опять нельзя.
+68
Ссылка | 7 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 8 января 2016 в 13:54
Termax: речь об этом и шла, совершенно верно - дигг все еще жив :)
Я просто решил нюансы в статье осуществить.
Insider
Insider написал 9 января 2016 в 02:34
Termax: ждем корректирующих поправочек :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 9 января 2016 в 21:58 [исправлен через 20 секунд]
Insider: не думаю, что кто-то захочет устроить громкую "секс-акцию" в каком-нибудь НИИ или еще где, чтобы был создан инцидент.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Insider
Insider написал 10 января 2016 в 18:02
Feldebel: ну ждем обноса какого-нибудь нии на квадратики
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 11 января 2016 в 19:54 [исправлен через 15 секунд]
Insider: чаще всего народ таскает оттуда компы, ноуты или приборчики с мозгами, так как "квадратных НИИ", которые не обнес сам персонал - почти не осталось :)
А так, да, ждем инцидента.
+8
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 11 января 2016 в 19:56
Feldebel: дык было уже не так давно с Троицком
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 11 января 2016 в 20:00
trashed25: о да, там пригорело знатно у публики.
Feldebel
Практик Feldebel написал 8 января 2016 в 15:58 [исправлен через 1 минуту]
Думаю, что статья для справок готова, в принципе.
Если еще что-то стоит добавить - пишите.
Правда, я сейчас уезжаю на пару дней, поэтому не смогу что либо добавлять в течении этого времени.
Слово за администратором сайта - аминь :)
0
Ссылка | 12 отв.
OneJiff
One OneJiff написал 8 января 2016 в 17:04
Feldebel: закон ведь на данный момент ещё не вступил в силу ?
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
ADigg
ADigg написал 8 января 2016 в 17:10
OneJiff: считай уже вступил. В лучшем случае у тебя 1-3 дня, которые погоду не сделают.
+20
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
OneJiff
One OneJiff написал 8 января 2016 в 17:14
ADigg: в российской газете ещё не опубликовано врод как
если я прав то ,если нас примут допустим сегодня ,то просто выпишут 300 р и до свидания ?
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 8 января 2016 в 18:10
OneJiff: да. Иди лазай скорей!
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 9 января 2016 в 14:00
OneJiff: Источником информации по новым законам является не только РГ но и портал правовой информации и еще пара газет. Закон опубликовали 30 декабря. Вступает в силу через 10 дней после опубликования, считая со следующего дня, то есть 10 января.
+2
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Vakhan
Vakhan написал 10 января 2016 в 09:56
CatBug: Можно ссылку на то что законы вступают в силу через 10 дней после публикования в других газетах? В каких именно газетах?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 10 января 2016 в 14:51
Vakhan
Vakhan написал 10 января 2016 в 16:25
Feldebel: Это я видел,там не развёрнуто какое именно опубликовывание закона стоит понимать под "официальным опубликовыванием".
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 10 января 2016 в 18:02
Vakhan: перед смертью не надышитесь :)
+18
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vakhan
Vakhan написал 11 января 2016 в 07:08
Insider: Верно,но до легализации убийств лазателей ещё далеко.
N191119
Маневровый Тепловоз N191119 написал 10 января 2016 в 19:18
CatBug: "Вступают в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования" но официально еще не опубликовали в РГ или где угодно
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 10 января 2016 в 19:34 [исправлен через 2 минуты]
N191119: 30 числа появились на publication.pravo.gov.ru Это считается официальным опубликованием.

publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201512300094?index=3&rangeSize=1

Об источниках опубликования:

pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102030627&rdk=&backlink=1

Есть один хороший способ проверить, смекаешь о чем я?
gzbender74
Данил bender gzbender74 написал 10 января 2016 в 19:59
про шахты забыли :(
я так понимаю, 20.17, если действующая?
0
Ссылка | 3 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 11 января 2016 в 19:59 [исправлен через 11 секунд]
gzbender74: если рабочая горнодобывающая или еще как-то относящаяся к промышленности и действующая, хотя бы условно, то - да.
Официально заброшенные (предприятие банкрот или выработка утратила значение) или естественные дыры в земле наказания не таят.
Главное не скидывать туда мертвых шлю... гм домашних животных. :)
+8
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 11 января 2016 в 20:07
Feldebel: интересные у тебя питомцы дома :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 12 января 2016 в 13:08
trashed25: не дома :)
Insider
Insider написал 10 января 2016 в 23:53

а вот и Российская Газета :)

0
Ссылка | 19 отв.
Enigma
Enigma написал 11 января 2016 в 00:03
Insider: 10 дней до вступления в силу
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 11 января 2016 в 02:22
Enigma: мне неохота проверять работает оно уже после публикаций на сайте или нет :)

Ну главное теперь дождаться первопроходцев, и самое главное понять насколько новые статьи будут рабочими
к примеру по 282 можно за неосторожный анекдот или репост пойти , то по 245 можно смело отправлять 95% владельцев собак и кошек , но работает в отношении единиц
+8
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
ADigg
ADigg написал 11 января 2016 в 02:30
Insider: ставлю на то, что будет типа 228 или 214. 50/50 выборочно, мутно и через одно место.
Hurrier9000
Hurrier9000 написал 11 января 2016 в 00:49
Insider:
"...с конфискацией орудия, с использованием которого было совершено правонарушение". (с) - это больно :)

Image

придется о5 качать ручками "ооооочень долго".
+45
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 11 января 2016 в 00:55
Hurrier9000: а есть фоточки того что снизу?
а то вроде как хочется подрочить, но чего-то не хватает :)
andref
Теоретик andref написал 11 января 2016 в 08:02
Insider: Он уже был опубликован на их официальном портале 30 декабря. А это вообще статья в газете, а не публикация закона :)
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Enigma
Enigma написал 11 января 2016 в 18:50
andref: Публикация в СМИ прчием прописанной в законе .
в прошлом топике обсуждали что в течении 7 дней публикация в сми и в вступление в силу через 10 дней после сми
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
andref
Теоретик andref написал 11 января 2016 в 19:04
Enigma:
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные
законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней
после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального
конституционного закона, федерального закона, акта палаты
Федерального Собрания считается первая публикация его полного
текста
в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании
законодательства Российской Федерации" или первое размещение
(опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой
информации" (www.pravo.gov.ru).

Ну это я к тому, что по сцылке всё же газетная статья, а не текст закона, да и пофиг уже - с первой его публикации 10 дней уже прошли.
-10
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Vakhan
Vakhan написал 12 января 2016 в 18:25 [исправлен через 53 секунды]
armahema: ну вот наконец-то я вижу его официально опубликованным в РГ, может кто-то юридически подкованный сказать: день публикации входит в 10 дней которые должны пройти до вступления или отчёт ведётся начиная со следующего дня?
Либо с 00:01 21 января начинает работать либо с 00:01 22 января..
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 12 января 2016 в 18:54 [исправлен через 1 минуту]
Vakhan: с 10 января уже все, ну. Кучу пруфов уже кинули, что пост на офф. сайте тоже считается, а не РГ.
А так день публикации не считается, потом десять дней, на 11 вступает в силу.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Vakhan
Vakhan написал 12 января 2016 в 20:41
CatBug: По х.ям,наши мусора законы знают плохо,если что я их тыкаю в публикацию от 11 января и текст про вступление закона через 10 дней после публикации..
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Korbi
Korbi написала 12 января 2016 в 21:29
Vakhan: Да какая разница, какого именно числа. После января всё равно наступит февраль :)
+8
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Vakhan
Vakhan написал 13 января 2016 в 00:38
Korbi: Огромная! Ничто так не стимулирует как знание того что скоро ты лишишься того что всегда было твоим.. 0 дней и 8 дней в такой ситуации это жирнейший ресурс.
Insider
Insider написал 12 января 2016 в 22:19
Vakhan: глянул твои отчеты - я думаю тебе париться не стоит :)
+20
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 12 января 2016 в 22:36
Insider: ты толст :)
Feldebel
Практик Feldebel написал 12 января 2016 в 22:50
Insider: посмеялся, но часто этот факт не о чем не говорит - может сливки не достаются обществу :)
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 января 2016 в 23:14 [исправлен через 9 минут]
Vakhan: судя по настойчивому интересу к абсолютной точности в датах - создаётся впечатление, что кому-то уже прилетела птица-удача, и вся надежда только на плюс-минус день вступления в силу :)
andref
Теоретик andref написал 12 января 2016 в 23:05
armahema: А это уже публикации, верно :)
Но сути дела опять же не меняет
SubSin
ТоСт SubSin написал 12 января 2016 в 21:45
Подписался на обновления.
0
Ссылка | 9 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 12 января 2016 в 22:51
SubSin: пока таких не предвидится - статья уже редактирована множество раз и все поправки внесены.
Да и не хочется в законодательстве никаких обновлений. Этих за глаза хватает :)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 января 2016 в 23:08
Feldebel: так теперь самая мякотка впереди - ждём первого попавшегося и делаем ставки!
+18
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
WarWolf
Север WarWolf написал 12 января 2016 в 23:12
kitaycev: эх, пойду поставлю на себя десять косарей и примусь, в наваре буду :)
+48
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 января 2016 в 23:22
WarWolf: если народ сочтет тебя фаворитом и тоже будет ставить на тебя - то ничего не выиграешь! Так что надо ставить втихую, а во всеуслышание объявлять, что завязал и будешь только в музеи по билетам ходить!
SubSin
ТоСт SubSin написал 12 января 2016 в 23:24
Feldebel: может среди нас юрист какой есть и даст комментарии?
+1
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 января 2016 в 23:35
SubSin: был, да заблаговременно сплыл...
Feldebel
Практик Feldebel написал 13 января 2016 в 12:28
SubSin: а комментарии касательно чего нужны?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 14 января 2016 в 09:49
Feldebel: я думаю всех интересует дыры.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Feldebel
Практик Feldebel написал 15 января 2016 в 10:33
SubSin: я бы не стал в интернете освещать это - мало ли :)
Starnight
Starnight написал 10 мая 2016 в 22:23
У меня такой вот вопрос...
Если я допустим залезу на завод, охраняемый ведомственной охраной (хотя сам завод полузаброшенный) и после чего залезу в бомбарь, который находится на том же заводе, к сведению он полностью нерабочий и забытый. Ну всё же если меня там примут - мне грозит 70к? Как за: Проникновение на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законом о ведомственной или государственной охране?
0
Ссылка | 13 отв.
andref
Теоретик andref написал 11 мая 2016 в 07:49
Starnight: Есть версия, что можно выкрутиться, по крайней мере, если он стоял открытым нараспашку.
По крайней мере, слышал в качестве аргументации охраняемости, что вот мол замки висят/дачло присутствует
+9
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 11 мая 2016 в 08:00 [исправлен через 12 секунд]
andref: это все очень слабые отмазки. Проникновение на завод состоялось - значит проникновение на все что там внутри - тоже какбе проникновение. Бомбарь охраняется вместе с заводом. Замков у него может не быть, но находится он на ведомственной территории. Остальные все отмазки - последние попытки лазунов охранить трескающийся по швам манямирок безнаказанности, гыг :)
+19
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
andref
Теоретик andref написал 11 мая 2016 в 18:28
trashed25: Эм, ну в случае с более чем живым заводом, но без цельного периметра и ЗС на нём - граждане полицейские сами сказали, что единственные причины применять статью - это замки и дачло(неработающее, но присутствовавшее) в ЗС. Ещё до первых попыток этих самых "лазунов" как-либо себя огородить :)
andref
Теоретик andref написал 11 мая 2016 в 19:09
trashed25: А по поводу нахождения на территории - я вот с утра сижу и не понимаю, то ли я наркоман, то ли что-то поменялось с декабря
Ибо было же про подземные сооружения объектов, охраняемых в соответствии с блаблабла(и тогда и вправду можно выкопать яму возле залаза, закрыть ветками и опускать на 75-200 тыщ каждого попавшегося туда кавеса), а теперь в поиске выдаётся формулировка про сам объект, охраняемый таким образом
www.zakonrf.info/koap/20.17/
(смутно припоминаю, что меня кто-то спрашивал про фразу, что мол обновлено в феврале или марте, а я тогда и не заметил разницы - реально поменяли чтоль?)
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 11 мая 2016 в 22:16
andref: ничего не поменялось, все как было. Подземный\подводный, охраняемый ведомственной или гос. охраной.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
andref
Теоретик andref написал 12 мая 2016 в 08:06 [исправлен через 8 минут]
trashed25: Всё, разобрался, это меня проглючило ибо ещё к одному из чтений поменяли.
Но тогда про отсутствие замков и т.п. не такая уж слабая отмазка - ибо в законе о ведомственной охране пишут, что она должна устанавливать пропускной режим на объекте, т.е. не допускать бесконтрольного входа.
+9
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 12 мая 2016 в 11:55
andref: ты ведь понимаешь, что разбираться, должным образом осуществлялась охрана, или с нарушениями, будут уже в суде? То есть, это дополнительный гимор, время, нервы и бабки. Плюс, не стоит забывать, на чьей стороне закон в этой стране :)
Так что по бумажкам охраняться может вохром, а по факту - дедом и парой шавок. Но вообще это уже обсуждали в одном из тех гигантских тредов про сей закон
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 12 мая 2016 в 12:19
trashed25:
То есть, это дополнительный гимор, время, нервы и бабки
ради того, чтобы не платить многотыщ, вполне можно и погемориться
+19
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 13 мая 2016 в 14:27
Lana: так-то оно так, но на адвокатов и всякие другие процедуры тоже придется выложить суммочку. Поменьше, конечно, чем штраф, скорее всего
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 13 мая 2016 в 14:32 [исправлен через 1 минуту]
trashed25: можно самому тщательно выучить законы и правила поведения при задержании и в суде и сэкономить на адвокате, а в случае твоего оправдания потом взыскать издержки с обвинителя :)
+9
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 13 мая 2016 в 15:06
Lana: тщательно выучить законы на уровне юриста? да ты, я смотрю, очень оптимистична :)
-9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 13 мая 2016 в 15:15
trashed25: не все, а только касающиеся нашего хобби. знание законов еще никому не вредило :)

главное, если тебя хотят оштрафовать на 300р, не подсказывать составителям протокола, что по новым законам ты нанарушал на 3-5-70-200к :)
andref
Теоретик andref написал 12 мая 2016 в 18:04
trashed25: А если вдруг припрёт, ты предлагаешь платить 100500 тыщ и ещё год сверху к любому представителю Рос-... не подходить ближе пары кварталов? :)
Лучше уж аргументированно доказать, что там таки первая часть :)
Только жители сайта могут оставлять комментарии.