Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
БлогиКопипаста
Enigma
написал 20 апреля 2016 в 12:48 [ Назад ]

ФСБ против диггеров. Как стать фигурантом дела о разглашении гостайны, не являясь носителем гостайны

«А предназначение этого бомжатника я даже предположить не могу». Егор Сковорода рассказывывает историю московских диггеров, которые провели ноябрьские праздники в пустующем неохраняемом подземном сооружении, а год спустя оказались задержаны оперативниками спецслужбы и арестованы по подозрению в распространении секретных сведений «о местонахождении, конфигурации, конструктивных особенностях и внутреннем устройстве объектов специального строительства».





Гуляя по московским переулкам, можно заметить участки, как будто принадлежащие метрополитену — красная «М» на тяжелых воротах, сплошной забор с колючей проволокой. На заборе обычно висит табличка компании ОАО «Трансинжстрой» (ТИС), которая занимается строительством подземных сооружений и коммуникаций, в том числе — метро. Однако, если верить сообщениям, разбросанным по сети, за такими заборами скрываются не очередные стройки метрополитена, а шахты, ведущие в другие подземелья города — бомбоубежища, бункеры или пресловутое «Метро-2».
На форумах нетрудно найти даже схемы, показывающие, как утверждается, подземные ходы между объектами ТИС. Считается, что эти тоннели ведут в том числе и в Кремль.
Спецобъект. «Мы трое суток там бухали»Вечером 30 октября 2014 года компания московских диггеров гуляла по одному из переулков в центре города. Молодые люди пили коньяк. Увидев объект с табличкой «Трансинжстроя», они решили посмотреть, что там внутри, рассказывает один из диггеров, но большая часть компании тут же попалась на глаза охранникам. Задержанных передали сотрудникам ФСБ, которые после обыска и допроса оформили административные протоколы по статье 20.17 КоАП (нарушение пропускного режима охраняемого объекта) — именно по этой статье обычно штрафуют диггеров, руферов, бейсджамперов и других любителей посещать скрытые от глаз большинства уровни городской реальности.
Но двое из участников прогулки тогда все же проскользнули мимо охранников и спустились под землю. Примерно через сутки они выбрались на поверхность в другом месте в центре города и позвонили друзьям, чтобы поделиться восторженными отзывами о вновь открытом подземелье. Экспедицию решили повторить, говорит участник группы, который просит не называть его имени.
Собеседник «Медиазоны», назовем его Икс, увлеченно рассказывает обистории московского диггерства и напоминает, что диггеры помогали спецслужбам во время захвата террористами мюзикла «Норд-Ост». Он уверен, что именно благодаря активности диггеров метро и другие подземные объекты стали хоть как-то охраняться государством. «Без диггеров метро давно ****** [беда] бы от игиловцев настала», — считает он.
Их компания стала активно интересоваться подземельями где-то с 2008 года, рассказывает Икс: «Излазали все метро. Сутки напролет там проводили, бегали от поездов». Тусовка состояла из пары десятков более или менее активных диггеров; фотографии из подземных экспедиций обычно выкладывали в блог «Николы Бочарова» в ЖЖ; со временем группа стала обозначать себя аббревиатурой NBC. Диггер несколько раз подчеркивает, что его товарищи никогда не раскрывали информации, которая позволила бы идентифицировать конкретный подземный объект, и не «палили» способы проникновения туда: «Только тот, кто сам там был, узнает место».
В блоге «Николы Бочарова» можно найти фоторепортажи из мест, которые автор называет спецобъектами «Трансинжстроя» или «частью одной системы так называемого "Метро-2"».
2 ноября 2014 года компания решила повторить успешный «залаз». Были праздничные выходные, молодые люди закупились едой и алкоголем и спустились под землю по той же шахте, через которую выбрались наверх первые двое. В шахту забрались семь человек: Никола Блазнин, его жена Светлана Мосейкова, Павел Софронов, Денис Степанов, Геннадий Нефедов, Василий Смирнов и Егор Чернобров. Смирнову в тот момент было 17, а Черноброву (его имя изменено) — 15 лет.
По подземным коммуникациям они бродили больше суток, рассказывает другой участник группы, диггер Эн, и за это время несколько раз выходили наверх, чтобы купить еще еды и алкоголя. Все это время присутствия посторонних никто не замечал. «Охраняемость, близкая к нулю», — характеризует спецобъект диггер Икс. Он шутит: «Хотели даже потом елку туда на Новый год затащить, там отпраздновать».
«Мы почти трое суток там бухали. Нас приняли уже на поверхности, и только потому, что было лень убегать», — добавляет молодой человек.
Первыми ушли Смирнов и Нефедов, которые устали и промочили ноги, через некоторое время — Чернобров и Степанов; последними на поверхность выбрались Мосейкова, Софронов и Блазнин. Наверху они, грязные и мокрые, были задержаны охраной, от которой, как утверждают, даже и не пытались скрыться. После задержания сотрудники ФСБ, как рассказывают диггеры Икс и Эн, обыскивали всех, требуя выдать флеш-карты от фотоаппарата; некоторых, как 17-летнего Смирнова, избили.
Егор Чернобров рассказывает, что оперативник ФСБ избивал его, «требуя отдать какие-то флэшки». «Хотя у меня с собой не только фотоаппарата не было, но и телефон был старый — кнопочный кирпич. Мне было сказано раздеться полностью. Когда я разделся до трусов, он снова нанес мне несколько ударов», — говорит юноша, которому на момент задержания было 15.
В итоге всю компанию отвезли в отдел полиции, где снова оштрафовали по статье 20.17 КоАП. Диггеры говорят, что через неделю их вызвали в ФСБ, провели рутинный опрос и больше не беспокоили.


Фото: nikolanbc.livejournal.com

Арест. «Сведения об объектах спецстроительства»Через год Никола Блазнин и Светлана Мосейкова поехали отдыхать на Балтийское море. Пара сняла домик в Калининградской области. 16 ноября 2015 года туда ворвалась группа сотрудников ФСБ в масках, кадры задержания молодых людей позже появились в репортаже телеканала «360° Подмосковье». Одновременно в Москве были задержаны Смирнов, Степанов и Софронов. Лишь к вечеру оперативники смогли отыскать Геннадия Нефедова — он нашелся в спецприемнике, куда попал на 10 суток после очередной неудачной попытки забраться в метро.
Как выяснилось, год спустя следователи ФСБ пришли к выводу, что подземная пьянка на ноябрьские праздники — уголовное преступление. Само дело было возбуждено лишь 9 ноября 2015 года, следствие по нему ведет следственная служба УФСБ России по городу Москве и Московской области, возглавляет расследование подполковник Владимир Фирсов.
18 ноября Мещанский суд Москвы отправил Светлану Мосейкову под домашний арест, а остальных пятерых задержанных — в СИЗО. Пятерым диггерам предъявили обвинение в незаконном получении и распространении сведений, составляющих государственную тайну (пункты «а» и «д» части 2 статьи 283.1 УК), Светлане Мосейковой — то же обвинение, но без пункта о распространении информации.
По версии следствия, в 2014 году молодые люди «осуществили проникновение на объекты специального строительства ОАО "Трансинжстрой"» и таким образом получили «сведения, составляющие государственную тайну, о местонахождении, конфигурации, конструктивных особенностях и внутреннем устройстве объектов специального строительства». Кроме того, они сняли на фото и видео засекреченные «помещения и устройства», утверждается в материалах дела, а затем разместили фотографии на своих страницах «ВКонтакте».
Следствие настаивает, что «сведения об объектах специального строительства», которым занимается ОАО «Трансинжстрой», «составляют государственную тайну, являются актуальными и достоверными и имеют степень секретности "совершенно секретно"». Допуск к гостайне никому из группы не оформлялся; в действиях диггеров отсутствуют признаки госизмены (статья 275 УК) и шпионажа (статья 276 УК), отмечается в материалах.
Несовершеннолетний Егор Чернобров, не достигший возраста уголовной ответственности, в деле остался свидетелем. Вместе с матерью его вызвали на допрос повесткой. «На большинство вопросов следователя я честно отвечал, что практически ничего не помню, ведь все было более года назад, — рассказывает он. — Я подтвердил лишь то, что действительно был в какой-то глубокой трубе, где был задержан. И что мы решили посетить ее спонтанно, и тем более я не догадывался, что она составляет государственную тайну».
По его словам, следователя Фирсова подобный ответ не устроил, и он потребовал от молодого человека признаться, что диггеры «собирались умышленно посетить место, составляющее гостайну». Когда Чернобров отказался оговаривать себя и друзей, следователь вызвал того же оперативника, который год назад обыскивал и бил его. «Он начал угрожать мне фразами о том, что нам есть, за что тебя посадить, говори», — рассказывает молодой человек. Когда на следующий допрос он пришел уже с адвокатом, следователь просто отказался его допрашивать.






«Трансинжстрой». «Мы любим спецобъекты Метро-2»«Молодые люди хотели разведать тайны кремлевского подземелья, залезли в охраняемое бомбоубежище», — утверждали авторы репортажа «Москвы 24» об аресте диггеров.
Диггер Икс отказывается сколько-нибудь подробно говорить об объекте, на который забралась группа, но показывает номер журнала «Хакер» за 2001 год, в котором была опубликована статья под заголовком «Это глубже чем метро».
«Разумно связать наш подземный город с участками обычного метро — вдруг при катастрофе завалит не все туннели, и часть мы сможем использовать. Ну и просто удобно строить подземный город одновременно с метро, раз уж они связаны. Пассажирское метро — лишь часть секретной субМосквы. Ну а теперь представь, что тебе удалось забраться в одну из 250-и метровых шахт. Что ты встретишь внизу? Ты увидишь гигантские залы, при необходимости сюда перенесут целые заводские цеха», — писал 15 лет назад «Хакер».
По словам диггеров Икс и Эн, описанное в журнале во многом совпадает с тем, что они видели под землей, а некоторые из опубликованных изданием фотографий сделаны именно на том объекте, внутри которого они оказались. «Там с тех пор, конечно, многое достроили», — уточняет Икс.
В 2002 году сотрудники ФСБ пришли с обыском в редакцию газеты «Версия»; поводом стала статья известного исследователя спецслужб Андрея Солдатова. «В одной крупной строительной фирме Москвы мне посоветовали обратить особое внимание на ОАО "Трансинжстрой", пояснив, что "именно эта структура отвечает за строительство в Москве от лица спецслужб, кроме того, они строят все подземные объекты, в том числе и Метро-2, поэтому строительство рядом со спецобъектами надо согласовывать с ними". Эта информация появлялась периодически и на диггерских сайтах», — писал Солдатов в той заметке.
Журналист утверждал, что «Трансинжстрой» имеет прямое отношение к подземным спецобъектам Москвы, а сама компания включена в список «акционерных обществ, производящих продукцию, имеющую стратегическое значение для обеспечения национальной безопасности государства».
По запросу «Трансинжстрой» поисковики выдают десятки ссылок на форумы и блоги, где в подробностях — с адресами, фотографиями и схемами — описывается система подземных коммуникаций Москвы. Помимо строительства спецобъектов, «Трансинжстрой» участвует и в гражданском строительстве: так, компания построила ряд тоннелей и станций метрополитена (один из сотрудников организации дажеоказался фигурантом дела о хищении при строительстве станции «Шипиловская»), а также активно застраивает подмосковное Одинцово.
Большая часть акций «Трансинжстроя» принадлежит государству, а в совет директоров компании входят руководители Главного управления специальных программ президента (ГУСП). Эта структура координирует деятельность Службы специальных объектов при президенте, которую называют преемником 15-го Главного управления КГБ СССР.
«Достоверно известно только, что в сферу ее ответственности входят подземные стратегические объекты Москвы, бункеры, подземные пункты командования и так называемое Метро-2. За это отвечает так называемая Служба специальных объектов (ССО), входящая в структуру ГУСПа», — писал об управлении Андрей Солдатов.
По информации сайта Agentura.Ru, сотрудников службы специальных объектов у коллег-силовиков принято называть «кротами».
Известный в субкультуре диггеров исполнитель Механик СЦБ Шевчук, автор альбома «Пиво, Oi! и метрострой», поет: «Мы любим бомбари, мы любим Метрострой, мы любим метро, мы любим ТИС, мы не любимСьяны, мы любим спецобъекты "Метро-2"».


Фото: nikolanbc.livejournal.com

283.1 УК. «Эта статья очень хитрая»Статья 283.1 появилась в Уголовном кодексе в конце 2012 года. Она устанавливает ответственность за «получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом». Наказание — от трех до восьми лет лишения свободы.
Диггер Икс возмущен тем, что следствие утверждает, будто группа молодых людей, забираясь под землю, «предвидела, что сведения, составляющие государственную тайну, неизбежно станут достоянием ее и других лиц» и «желала наступления таких последствий». Пара фотографий, которые кто-то действительно выложил «ВКонтакте», была без подписей, и понять, что на них изображено, невозможно, говорит он; остальные сделали репост записи с фотографией («Следователи даже не понимают, что такое репост», — ругается диггер). Фотографию не репостнула только Светлана Мосейкова; ее обвиняют лишь в том, что она забралась на секретный объект.
В их попытке обследовать интересное сооружение не было умысла завладеть секретной информацией, и они не могли знать, что данные об объекте составляют государственную тайну, настаивают диггеры, которые до сих пор не поняли, в чем именно заключаются сведения, которые они якобы узнали и распространили. «Не имея допуска к гостайне, мы не могли об этом знать, и никто из имевших доступ нам об этом не рассказал. Никакой информации, то есть документов или чего-то подобного, из группы не видел никто, — говорит диггер Эн. — Фотки ни о чем вообще, ни табличек, ни документов, обычные фотографии, которые диггеры всегда выкладывают». Подобных фотоотчетов в сети полно, говорит он, да и выложенные обвиняемыми снимки до сих пор можно найти на форумах.

Обвиняемые считают, что их дело — показательное, и связывают его с желанием ФСБ посеять страх в среде диггеров, чтобы отвадить их от попыток проникнуть на плохо охраняемые объекты «Трансинжстроя» и в другие подземелья непонятного назначения. «Там до сих пор на заборе ничего кроме колючей проволоки нету, ни датчиков, ничего», — говорит Диггер Эн.
«А предназначение этого бомжатника я даже предположить не могу», — добавляет он.
По словам обвиняемых, возбуждение дела против них совпало с принятием изменений в административный и уголовные кодексы, направленных в том числе и против диггеров — число людей, которые интересуются путешествиями по подземным коммуникациям, доходит в Росии до нескольких тысяч, считают они.
Действительно, в конце декабря 2015 года были увеличены штрафы по статье 20.17 КоАП; в статье появился отдельный пункт о «самовольном проникновении на подземный или подводный объект, охраняемый в соответствии с законодательством Российской Федерации о ведомственной или государственной охране». Одновременно в Уголовный кодекс добавилистатью 215.4, предусматривающую наказание за неоднократное проникновение на подобный объект — она предусматривает наказание до четырех лет лишения свободы.
Новая статья, таким образом, оказалась в ряду неоднозначных законов, предусматривающих уголовное наказание за повторные административные нарушения — подобным же образом сформулирована, например, статья 212.1 УК о неоднократном нарушении порядка проведения митинга.
Просидев пару месяцев в СИЗО, арестованные диггеры, которые продолжают считать, что в их действиях не было и не могло быть состава уголовного преступления, подписали все, что требовали от них следователи. «Просто нас шантажировали тем, что либо вы даете признательные показания, либо сидеть вам долго. В обмен пообещали подписки», — объясняет диггер Эн. В итоге половина группы оказалась под домашним арестом, половина под подпиской о невыезде, а следствие по статье 283.1 УК продолжается.
«Эта статья очень хитрая, — комментирует дело диггеров адвокат Иван Павлов, руководитель правозащитной "Команды 29". — Под ее действие формально могут попадать лица, которые не являются секретоносителями. Что в данном случае и произошло». При этом в России «только секретоносители могут понять, что является гостайной, а что нет», говорит Павлов — это связано с тем, что ведомственные перечни сведений, подлежащих засекречиванию, сами находятся под грифом секретности.
«Получается, что у человека просто не может быть субъективной стороны в составе преступления этом. Ты должен осознавать, что ты собираешь сведения, составляющие государственную тайну. А как не секретоноситель может это осознавать, если законодательство у нас так устроено, что этот перечень сам по себе является секретным? И простой смертный, не допущенный к гостайне, никогда не узнает этого», — рассуждает адвокат.
Павлов предполагает, что сама формулировка обвинений, предъявленных диггерам — «сведения о местонахождении, конфигурации, конструктивных особенностях и внутреннем устройстве объектов специального строительства» — скорее всего позаимствована как раз из перечня засекреченных объектов.
«Но для того, чтобы ты понимал, что такие сведения являются государственной тайной, надо же ознакомиться сначала с этим перечнем, — объясняет Иван Павлов. — Соответственно, простые смертные, не имеющие допуска к гостайне, не могут даже понять, где граница между секретными и не секретными сведениями. И получается, что в их действиях нет умысла, они не могли осознавать незаконность своих действий».

(с) zona.media/article/2016/20/04/subterranean
Enigma
Enigma написал 20 апреля 2016 в 12:49

И чтоб два раза не ходить

Правоохранители под Москвой задержали подозреваемого в участии в запрещённых организациях Аттоева Ж.К., длительное время находившегося в межгосударственном розыске. Местонахождение мужчины просили установить спецслужбы Узбекистана. При обыске у него нашли пропуск, который даёт доступ на все закрытые объекты метрополитена, в том числе в тоннели, где ходят пассажирские поезда.

Как стало известно Лайфу, подозреваемый скрывался на территории Павловского Посада.

— Было решено провести обыски по месту жительства Аттоева на съёмной квартире в Павловском Посаде, — рассказал источник в правоохранительных органах. — Там был найден пропуск в Московский метрополитен со всеми печатями, подписями и фото. Пропуск был оформлен от Службы движения Московского метрополитена.
life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/402404/u_zadierzhannogho_pod_moskvoi_tierrorista_nashli_propusk_ot_zakrytykh_obiektov_mietro
laughingman
Весёлый laughingman написал 20 апреля 2016 в 14:05
Image
0
Ссылка | 2 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 апреля 2016 в 20:24 [исправлен через 33 секунды]
laughingman: а мне вот это понравилось... перешёл по указанной ТС ссылке по тексту.
Сыграли здесь безусловную роль в плане привлечения толп известные ресурсы – старый кавис и недавно почивший диггерс.су. Забавный Урбантрип, привлекший в свои ряды толпы, из за соответствующей системы зарабатыванья баллов, вообще отдельная тема – классическое проявление дичайшей современности, когда все, всем доступно. Все данные ресурсы, можно безусловно, назвать популяризаторскими – они привлекают к подземной инфильтрации толпы людей, в основном прыщавой детворо-молодежи, никогда не полезших бы в подземку, если бы не эти сайты. И в этом их несомненное зло.
- вообще автор написал не плохую собирательную статью в своём ЖЖ, есть правда маленькие косячки но и пох, ни кто не заметит.
+9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:11
Stimboy: да, статья Неглинкина очень хорошая и грамотная
Hobot
Антон Hobot написал 20 апреля 2016 в 15:22
До сих пор идут разбирательства?
0
Ссылка | 1 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 20 апреля 2016 в 15:38
Hobot: да, ждут суда
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 17:42
Как же надоело перетирание этой темы. Я, вроде бы, уже не раз писала, что надо учиться нести ответственность за свои поступки? Для непосредственных участников этого действа мои слова будут произнесены втуне, ибо их уже принудили нести ответственность, хотят они этого или нет. За дело ли, не за дело, стали ли они козлами отпущения или сами напросились, сфабриковано дело или же по нему есть неоспоримые доказательства, - вторично по сравнению с тем, что проблема уже есть. И вести себя надо имхо достойно. А не путём повторения всякими Н и Х детсадовских отазок в духе "мы просто залезли", "мы плохого не хотели", "мы просто фоточки сделали и ушли", "да оно никому не нужное", "да охране пофигу". Даже если всё это соответствует истине, звучит оно, мягко говоря, несерьёзно.
-7
Ссылка | 60 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 17:52
Darky: А что им под статьёй подписываться что ли? Типа, "Да, признаем", "Да, был умысел" -- так серьёзней звучит?
+3
Ссылка |  ↑ | 43 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 18:01
CatBug: адвоката хорошего найти, например.
А так, вообще, прикольно - что-то делать ок, а вот под результатом подписываться - как можно?! Это не я, это он меня спровоцировал и вообще напоролся на мой нож сам 15 раз, что же, мне теперь за убийство идти под суд?
-2
Ссылка |  ↑ | 42 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 18:16
Darky: Ну как бы сидеть-то никто не хочет. Зачем отвечать за действия, в которых нет ничего плохого? Для этого и придумали защиту в суде. Их адвокат как и они говорит что, не знали и знать не могли -- с формальной точки зрения это правдоподобно.
+21
Ссылка |  ↑ | 41 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 19:08
CatBug:
Ну как бы сидеть-то никто не хочет.
Конечно. Я буду рада за ребят, если они, как говорит мой мущщино, пролетят аки фанера над Парижем.
Зачем отвечать за действия, в которых нет ничего плохого?
Проблема в том, что нет ничего плохого - увы, понятие субъективное. Тот же хабар, например, - кто-то считает, что в хабаре нет ничего плохого, особенно когда речь идёт о потенциально ценной и полезной вещи, которая, будучи оставленной, будет унитожена\испорчена\пропадёт втуне, а кто-то при определённых обстоятельствах расценит это дело как кражу.
Их адвокат как и они говорит что, не знали и знать не могли
Не знали о чём?
-2
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 апреля 2016 в 20:48
Darky:
Тот же хабар, например, - кто-то считает, что в хабаре нет ничего плохого, особенно когда речь идёт о потенциально ценной и полезной вещи, которая, будучи оставленной, будет унитожена\испорчена\пропадёт втуне, а кто-то при определённых обстоятельствах расценит это дело как кражу.
- тут и думать не чего. если вы что то "схабарили" с территории объекта то формально это по любому кража и то что это например полусгнившие ни кому не нужные книжки роли не играют. Другое дело что надо ещё доказать, украли вы это с объекта или купили на блошке, или нашли на помойке во дворе.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 19:15
CatBug:
Зачем отвечать за действия, в которых нет ничего плохого?
на самом деле это универсальный вопрос в отношении ЛЮБОГО правонарушения. Почитаешь группу "ждулек", так там тоже все невиновные сидят и никто не виноват.
+20
Ссылка |  ↑ | 38 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 19:53
Pila: С моей точки зрения в залезании куда-либо нет ничего плохого, это не противоречит моим моральным нормам. Можно ли так оправдывать любое преступление/правонарушение -- субъективный вопрос, зависит от конкретного человека, для кого-то и каннибализм повседневная норма. Поэтому я написал свою точку зрения по этому поводу: для меня то что они делали -- приемлемо. И почему-то мне кажется что остальные лазатели должны были бы к этому отнестись также, потому что, собственно, сами лазают куда не положено. Вряд ли ты идешь на сделку с совестью, когда куда-то лезешь.
+11
Ссылка |  ↑ | 31 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 19:57
CatBug: твоим моральным нормам не противоречит лазить в спецухи, кому то нормально воровать из бомбарей оборудование, другим нормально ограбить богатого, еще кому то нормально изнасиловать тело в короткой юбке. Обычные преступления так и совершаются. У вора, у убийцы, у насильника, у всех есть мотивация и повод. Они сидят в какой-нибудь рюмочной и беседуют о том, какой Вован красава, что подрезал кассу у того магазина.

А есть еще УК, ему насрать на твои моральные нормы.
+27
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 20:13
Pila:
А есть еще УК, ему насрать на твои моральные нормы
Да, только вот в чем проблема, с точки зрения УК и КОАП, до 2012 года то что они делали никак не наказывалось. И что, все разом стали это осуждать с моральной точки зрения? То есть, если когда-нибудь будут, например, штрафовать за троллинг в интернете (как пример), тоже скажут что это ой как плохо, только потому что теперь с какого-то перепугу это запрещено?
+12
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 20:22
CatBug: порча чужого имущества и проникновение на чужую территорию наказывалось?
Я подозреваю, что если до 2012 года кто-нибудь пришел бы через унитаз-канализацию незванно-незаконно к Путину в кабинет, то было бы не многим лучше.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:17
CatBug:
Да, только вот в чем проблема, с точки зрения УК и КОАП, до 2012 года то что они делали никак не наказывалось.
Неправда. Я знаю даже не одного человека, которые за свои небольшие метрошалости попадали на штрафы. Правда, в 500 рублей, зато с повестками, судом и прочими удовольствиями.
Ну, порой вместо 20.17 писали "за распитие".
Ну и на дворе не 2012 уже год, времена поменялись, надо это учитывать
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 21:27
Darky: 500 руб. за 20.17 коап, это, объективно говоря, не наказание вовсе, по сравнению с санкциями статьи 283.1. Так что да, смею утверждать, что никак. Оттого все и распустились.
Ну и на дворе не 2012 уже год
Ну так не 3012 же год. Нормы общепринятой морали за 4 года не изменились настолько, чтобы считать вышеупомянутых нбцшников преступниками в большей степени, чем до введения этой статьи.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 21:32 [исправлен через 22 секунды]
CatBug:
Нормы общепринятой морали за 4 года не изменились настолько
напомню, что совсем недавно, лицом России на Евровиденье была группа Тату, и их гомосексуальные поцелуи были в каждом телеке. Про законы о гомо-зме на сегодняшний день знаем. Страна, где за 10 лет может поменяться всё :)
+9
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 21:51
Pila: напомню, для этого потребовалось несколько лет нагнетания мракобесной истерии всеми силами государственной пропаганды :)
да и то, отношение к этой теме в общественном сознании никогда не было особо положительном, с учетом широкого распростанения тюремно-уголовной морали. Так что поворот - налицо, но явно не на 180 градусов.
А с никому неизвестным лазанием, мало чем отличающимся от перехода на красный свет и езды без билета - и вовсе далекая ситуация. Вот после пары ГРОМКИХ процессов (c узнаваемостью фигурантов на уровне Ходорковского) и серии разоблачительных передач и сериалов по первому каналу и НТВ - да, начнет меняться общественная мораль . (Хотя непосредственно внутри тусовки она, судя по всему, меняется гораздо быстрее, и мысль "я - преступник!" все шире овладевает массами :) )
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 21:54
Pila: ну, раз уж на то пошло, то отношение к лесбиянкам в российском обществе лучше, чем к геям, так уж повелось. Даже в УК РСФСР 60 года была статья только за мужской гомосексуализм, а за женский -- нет. Да и новые гей-законы, во всяком случае, как их подают сми, направлены тоже в основном против мужеложцев. Так что ничего на самом деле не меняется.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 21:35
CatBug: здесь следовало бы разделить понимание "преступника" как нарушителя закона и "преступника" как носителя антиобщественных настроений и ненормальной преступной психологии.
Пока что все споры - от смешения этих понятий.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:37
CatBug:
Нормы общепринятой морали за 4 года не изменились настолько, чтобы считать вышеупомянутых нбцшников преступниками в большей степени, чем до введения этой статьи.
Опять ты кладёшь все яйца в одну корзину.
Общественная мораль - какого общества? Если брать в целом, то обществу до звезды диггеры с их проблемами - ну посмотрели очередное интервью Вадмиха, ну понаблюдали за удивительными приключениями Савкина, где-то отложилось что-то на подкорке, всё. К примеру, самым обычным людям, моим собственным родителям, глубоко пофигу на это всё дело, их лазинг интересует только в разрезе, чтобы я не свалилась куда-нибудь, не была похищена бомжами и не промочила ноги. Историю с нбц, например, мой папандр вообще от меня узнал, и, кажется, благополучно забыл.
Про отношение общества в лице тусовки я уже написала ниже, плюс учти субъективность по отношению к разным личностям и разным залазам. Условно говоря, из личных предпочтений могут сказать про Николу, что он молодец, а про, например, Мохнатика - что он лалка, хотя залезли вместе в одно и то же место и герму шатали в два разводника :)
И наконец, не путай мораль и уголовную ответственность. Речь идёт скорее об изменившихся условиях, которые повлекли за собой изменение отношения. Возможно, у кого-то коренное, но у большинства - разумное. Или вообще не повлекли :)
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 22:02
Darky:
самым обычным людям, моим собственным родителям, глубоко пофигу на это всё дело, их лазинг интересует только в разрезе, чтобы я не свалилась куда-нибудь
- вот это и означает, что в общественном сознании (сознании среднестатистического нормального человека) это не является преступлением (не больше, чем перебегание улицы и распитие пива в общественных местах) - и такая ситуация была что 4 года назад, что сейчас. Поэтому буква закона и вызывает когнитивный диссонанс. Вот когда твои родители будут знать про "лазинг" не от тебя, а от диктора ОРТ - тогда формальное и неформальное понимание "преступности дигга" будут совпадать.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 22:04
kitaycev:
Вот когда твои родители будут знать про "лазинг" не от тебя, а от диктора ОРТ - тогда формальное и неформальное понимание "преступности дигга" будут совпадать.
Пока в СМИ ещё держат марку Савкин и Вадмих - не всё так страшно :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 22:47
Darky: Вадмих, Савкин? Первого помню со времен кавеса (и с тех пор - встречал упоминания об этой персоне только в рамках тусовки), про второго и вовсе первый раз здесь читаю (при беглом прочтении перепутал с Савченко, хе-хе). В любом случае - это персоны уровня последней пятиминутки (когда при отсутствии новостей и избытке хронометража "В зоопарке Пекина панда родила белого тигренка").
Нет, для создания преступного имиджа нужны подземные персоны уровня Басаева-БенЛадена с соответствующим антуражем - а до этого вряд ли дойдет. Скорее уж снова начнут внедрять образ американского шпиона, тайком фотографирующего вокзалы и мосты - это проще для понимания и проверено временем :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 09:05
kitaycev:
встречал упоминания об этой персоне только в рамках тусовки
Ну вот совсем недавно он явил свой лик Ленте с зажигательным интервью
второго и вовсе первый раз здесь читаю
Ты чоооо, про него аж есть статья на диггипедии, бггг
Ну чего-то его полюбила Вечерняя Москва
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 21 апреля 2016 в 10:14
Darky: ну, вот в том и дело: "интересное рядом", "панда родила..."
Для смены общего настроения - нужно, чтобы об этом узнал даже тот, кто телевизор не смотрит, радио не слушает и газет не читает. Например - я :) Чтобы новость просачивалась с бубнящих экранов в приемных, с уличных плакатов, из разговоров в перерывах на работе.

Вот руферы - те действительно "прославились" после истории с покраской звезды (правда, тему развивать до не стали, как например педофилов, геев и богохульниц - и она снова скатилась в забвение).
Лазателей-промзонщиков - можно было раскрутить до узнаваемости на уровне "врагов народа" после Энергомаша, если бы Рогозин устроил показательный процесс над "наглыми мышами". Но - опять-таки не стали, ограничились шуточками.
По этим примерам видно, что и для подземено-подводных спецобъектных диггеров нужно что-нибудь в том же роде.

Просто непонятный парадокс: первые две категории свои пять минут славы получили, а законодательного внимания не удостоились. А третья - получила специальный карающий закон, но без всякой шумихи. Как если бы его, в отличие от "защиты чувств верующих" и "противодействия гейской пропаганде", принимали не для отвлечения общественного внимания, а всерьез. То есть на самом деле опасаясь подземных шпионов и террористов...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 10:27
kitaycev:
А третья - получила специальный карающий закон, но без всякой шумихи. Как если бы его, в отличие от "защиты чувств верующих" и "противодействия гейской пропаганде", принимали не для отвлечения общественного внимания, а всерьез.
Наверное, оно так и задумывалось. It's an interaction between me...and me.
SubSin
ТоСт SubSin написал 21 апреля 2016 в 13:07
CatBug: если за троллинг начнут сажать, то Пила первая из нас залетит :)
WarWolf
Север WarWolf написал 20 апреля 2016 в 19:57
CatBug:
С моей точки зрения в залезании куда-либо нет ничего плохого, это не противоречит моим моральным нормам.
С точки зрения Чикатилло в убийствах и засовывании дряблого члена в труп тоже ничего плохого не было, его моральным нормам это не противоречило.
+9
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 20:09
WarWolf:
пост не читай
@
сразу отвечай.

Я об этом и написал. В обществе кавесизма то что делали нбцшники -- в основном одобряется (и не надо говорить, что это не так). А еще это не особо-то противоречит общественной морали, мол, нехорошо конечно, но ничего сверхпреступного (это аргумент для любителей передергивать с примерами про маньячин). И вообще говоря -- почему стало преступлением то что вчера еще наказывалось копеечным штрафом?
+11
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
WarWolf
Север WarWolf написал 20 апреля 2016 в 20:14
CatBug: про маньячин - это не передергивание, а гиперболическое сравнение.

То, что делается одобряется, но при этом скромно умалчиваются методы, от которых охуеть можно (наверное, откуда мне знать).

А преступлением стало вместо штрафа именно потому, что все охуели.
+27
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 20:34
WarWolf:
А преступлением стало вместо штрафа именно потому, что все охуели
-- в принципе справедливо,только почему теперь нужно внезапно начать плохо относиться к тому, к чему раньше относился нормально, только на основании того, что у этого чего-то появился номер в соответствующей книжке.
+29
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:20
CatBug: м-м-м. А где кто-то негативно относится к...э...чему? Лазанью? Получению доступа к гостайне?
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:20
CatBug:
А еще это не особо-то противоречит общественной морали, мол, нехорошо конечно, но ничего сверхпреступного
Ты путаешь тёплое с мягким. Общественную мораль (которой вообще все эти дигг-страдаия могут быть до всех половых органов вместе взятых) с моралью отдельного члена лазающего сообщества, причём один член может безоговорочно одобрять, другой в общем одобрять, но не одобрять фотки в интернете, третий - одобрять залаз, но не одобрять то, как он был сделан, и так далее.
SubSin
ТоСт SubSin написал 21 апреля 2016 в 13:08
WarWolf: так пишешь, будто намекаешь, что Чикатилло делал что-то плохое. :\
Xaolas
Xaolas написал 20 апреля 2016 в 20:05
CatBug:
И почему-то мне кажется что остальные лазатели должны были бы к этому отнестись также, потому что, собственно, сами лазают куда не положено. Вряд ли ты идешь на сделку с совестью, когда куда-то лезешь.
А тут ты ошибаешься. Можно лазать и при этом прекрасно понимать, что в случае чего тебе придётся отвечать за твои поступки. Потому что это в той или иной мере противоречит законам государства в котором ты живёшь/находишься. Твоё личное мнение насчёт того "в этом же ничего плохого нету, это приемлимо" волновать никого не будет, потому что есть нормы которые не просто так ввели, чтобы кого-то в чём-то ограничить. И я не говорю, что нужно тут же завязывать лазать. Просто если поймали то хотя бы не корчи из себя святого мученика
+17
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 20:28
Xaolas:
случае чего тебе придётся отвечать за твои поступки
И это совсем не означает смиренного принятия своей вины и подписывания подо всем что подписывается. Все там понимали же, что пативен может прикатить. А строить из себя "святого мученика" -- ну так а не все ли равно, что о тебе подумают васяны с урбантрипа, что еще можно в такой ситуации сказать?
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:26
CatBug:
это совсем не означает смиренного принятия своей вины и подписывания подо всем что подписывается.
Нет. Но и исключает юления вроде "да ладно, там было открыто, я же ничего плохого не хотел, и вообще". Грубо говоря, ответить за свои поступки - при встрече нос к носу с чопом не говорить, что друзья привели, обещали показать статую Ленина 1:1, угостить винднём и вообще нет ничего плохого, а смело сказать - да, залез, да хожу, ты сам меня провафлил. Очень утрированно говоря.
ну так а не все ли равно, что о тебе подумают васяны с урбантрипа
Бгг, зато при выкладывании атчотика мнение васянов очень важно :)
И да, петиции, подобные статьи и проч - это как раз привлечения внимания васянов с урбанчика, кавеса, контактов, откуда угодно
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 21:39
Darky:
ответить за свои поступки - при встрече нос к носу с чопом
Тут не чоп как бы, тут с товарищами посерьезней пришлось пообщаться. И светит не копеечный штраф, а вполне реальный, ощутимый, тюремный срок (по крайней мере для одного из участников). Рассказывать в стиле "да, залез, да хожу" прокатит если лазаешь по бросунам, военке, даже по метро. А тут другая ситуация несколько и не "юлить" может откликнуться очень плохими последствиями.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 21:55 [исправлен через 2 минуты]
CatBug: ну ёпрст, ты умеешь в примеры?
Ладно, говоря конкретно. В данной конкретной ситуации есть на руках у правоохранительных органов неоспоримые доказательства - и в этой статье, и в петиции упоминается, что их задержали, "отвезли в отдел полиции, где снова оштрафовали по статье 20.17 КоАП. Диггеры говорят, что через неделю их вызвали в ФСБ, провели рутинный опрос и больше не беспокоили." Всему этому есть документальные подтверждения, тем паче что я сомневаюсь, что у ФСБ архивы хранятся меньше года. Есть фотки, выложенные в интернет. Есть, в конце концов, вот этот текст, который ещё глубже закапывает ребят. В отношении этих вещей начинать юлить и вещать благоглупости вроде "Вечером 30 октября 2014 года компания московских диггеров гуляла по одному из переулков в центре города. Молодые люди пили коньяк. Увидев объект с табличкой «Трансинжстроя», они решили посмотреть, что там внутри". Да. Просто гуляли. Пьяные были. И поэтому синхронно решили пойти посмотреть, что там внутри, но не в пятиэтагу или макдональдс, а в здание, которое, на минуточку, за забором с колючкой. Это примерно как 13 человек одновременно вышли в общественное место и начали материться, ага. По мне, очень плохая линия защиты.
В петиции, помнится, писали, что человек не может быть дважды осуждён за одно и то же, имея в виду штраф. Пожалуйста, вот линия защиты с принятием ответственности: "Да, был, да, был пойман сотудниками ФСБ, да, показания дал, да, штраф оплатил". Смотри показания, бгг, Черноброва.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 22:05
Darky: ну, они, наверное, пытаются показать, что в их действиях не было умысла на получение доступа к гостайне. Я, конечно, понимаю, что врать и юлить нехорошо и все такое, но в том чтобы наврать с три короба товарищу майору с целью выгораживания себя и своих приятелей ничего зазорного я не вижу.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 22:08
CatBug: это совсем другой разговор. Тем более что и я сама сильно сомневаюсь, что целью ребят была гостайна :)
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 20:03 [исправлен через 7 минут]
Pila: Не совсем так. Симптомы могут быть похожи - но это не значит, что они вызваны одинаковыми причинами, отражают одно и то же явление и предвещают один и тот же результат.

В данном случае - скорее результат слишком быстрых переходных процессов в обществе: окно Овертона в обществе еще не сместилось, а власть уже действует исходя из нового понимания нормальности.
Кража всегда (с точки зрения живущих сейчас) была кражей, убийство - всегда выло убийством, а диггерство - буквально вчера было детской шаостью и "каралось" штрафом в 500 рублей (фактически - порицанием). А сегодня - то же самое деяние признается тяжким преступлением, приравнивается к госизмене и карается "по-взрослому". И здравый смысл, и инстинкты протестуют: если действие, его умысел и результаты не менялись, то почему поменялось наказание? В этом и есть все причины брожения умов.
А пройдет еще N лет в том же направлении - и лазать действительно останутся только натуральные преступники, воры и вражеские шпионы (которые тоже будут жаловаться - но им никто не поверит, даже собратья по ремеслу :) ).

И между прочим - слава богу, что детишки "искренно не понимают", что игры кончились. Потому что это однозначно лучше, чем их самоосознание в качестве преступников, и приобретение полноценной преступной психологии.
+40
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 20:19
kitaycev: читала недавно про это окно Овертона, что брехня полная и неправильно интерпретируют. Ну да ладно.
Кража всегда (с точки зрения живущих сейчас) была кражей, убийство - всегда выло убийством
я немного о другом. Каждый человек живет и поступает в соответствии со своими принципами и моралью, психически здоровый вор ворует исходя из своей морали, согласно этой морали - все нормально.
Диггерство и сейчас шалость, если это запомоенный подвал или сгнивший теплак. К спецобъектам же, вроде, всегда было особое отношение, не говоря уже о "законе о недрах" времен Сталина. Избивают, приглашают на беседы и изымают харды уже давно, то, что раньше за спецухи не сажали - это была недоработка.

Но это еще черт с ним. И ладно бы, если бы можно было попасть в спецобъект как на некоторые военки - идешь грибы собираешь и тут оказывается, что ты на военке, просто забор спиздили. Перелезть забор и забраться на чужую территорию - ну вообще то это плохо, скорее всего нужно взъебать что то, испортить собственность, это плохо, хотя мораль у всех своя.
Xaolas
Xaolas написал 20 апреля 2016 в 20:24
kitaycev: ой блядь, адепт окна овертона в треде
+3
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 апреля 2016 в 20:36
Xaolas:
в треде
добро пожаловать, снова.
Рак тут свой не разноси пожалуйста.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Xaolas
Xaolas написал 20 апреля 2016 в 20:42 [исправлен через 37 секунд]
CatBug: я прекрасно понял с обывателем какого сектора интернета ты меня спутал, но я тебя разочарую - использование определённой части сленга не приравнивает человека к определённой части тусовки :) Или может ты тоже веруешь в окно Овертона и поэтому такая реакция на мою фразу?
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 21:08
Xaolas: а вы-таки имеете чего возразить по этому поводу?
Насчет адептов, верований и тусовок - пока пальцем в небо, так что хотелось бы увидеть здравые рассуждения ("это неправильно, потому что неправильно" и "это неправильно, потому что так считают плохие люди" - это не аргументы :) )
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 апреля 2016 в 18:16
Darky:
Что благородней для души – терпеть
Судьбы-обидчицы удары, стрелы,
Иль, против моря бед вооружась,
Покончить с ними?
Это я к тому, что нести ответственность - не означает безропотно соглашаться со всем, что от тебя требуют. Мало ли какая дурь придет в голову законодательной власти? От уголовной ответственности за богохульство до обязанности сдавать первенцев на сыворотку бессмертия для Темнейшего Владыки (ок, подставьте вместо абсурдных преувеличений "абортивный материал", "фетальные препараты" и "элиту бизнеса, политики и культуры") :)

Другое дело, что не-безропотность может варьироваться в очень широких пределах, от бурчания в интернете или на кухне - до выхода с вилами на площадь. Что мы собственно и видим - "антидиггерские законы" мусолятся на урбане, а для всякого прочего - учреждается Национальная Гвардия :)
+31
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 апреля 2016 в 18:44
kitaycev:
Это я к тому, что нести ответственность - не означает безропотно соглашаться со всем, что от тебя требуют.
Я бы сказала, что вот такой вариант трактовки своих слов не имела в виду вообще, но
Другое дело, что не-безропотность может варьироваться в очень широких пределах
- скорее всего. мы друг друга понимаем.
LolGika
Мария LolGika написала 21 апреля 2016 в 10:49 [исправлен через 50 секунд]
Darky: Мне кажется, что в материале была рассмотрена достаточно серьезная проблема с более весомыми отмазками, чем "мынихатели". Из-за того, что секретные объекты настолько секретны, что никто не знает, что они секретные, можно попасть на суровую статью за проникновение в место, о супермегастратегичности которого и не подозревал.
Да, объект, куда залезли товарищи, наводил на мысли о том, что это не просто свалка, но о том, что это гостайна, как мне показалось, никто из них не думал, иначе не поленились бы пробежаться. Проблема в том, что степень серьезности правонарушения, оказывается, может открыться правонарушителю лишь после совершения оного. И это очень, очень неправильно. Это как переходить дорогу в неположенном месте и попасть на тридцать тысяч.

И, на мой взгляд, все-таки первично, сфабриковано дело или нет.
Любой нарушитель должен нести ответственность и не рыпаться, но при условии, что эта ответственность наступает для него правомерно - то есть, в соответствии со всеми законами и по веским основаниям. Если же в ходе задержания и судопроизводства нарушаются права подсудимых - это неправильное задержание и судопроизводство, к которому должны предъявляться претензии.
А наказывать дважды за одно и то же - в общем-то неправильно.

А вообще, я рада, что появилась хотя бы одна статья, где на тему посмотрели под этим углом.
+31
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 11:07
LolGika:
но о том, что это гостайна, как мне показалось, никто из них не думал, иначе не поленились бы пробежаться.
да ладно, не догадывались. Мне кажется они наоборот только по гостайне и ходили :) Просто привыкли, что всем насрать
+10
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 21 апреля 2016 в 14:22
Xaolas: а ты докажи, что они знали.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 14:48
SubSin: Мне ничего никому доказывать не нужно. Я не судья и не адвокат. Я это просто к тому, что мы не на суде, и не нужно тут разводить телеги, что они не знали куда лезут :) Я же сразу написал, что все привыкли, что им ничего не будет - поэтому вот можно даже от чопа не убегать. Хотя прекрасно все знали, что подобная категория объектов явно подпадает под перечень гос.тайны и за это могут круто выебать очень жёстко.
+9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 21 апреля 2016 в 21:01
Xaolas: да, но на суде будет трудно доказать, что они знали.
FliXis
FliXis написал 21 апреля 2016 в 14:38
Xaolas: Если список гостайны - секрет, то что есть гостайна, а что нет, никто из не посвященных в нее знать не может. Обвинение по ней - просто абсурд.
+9
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 14:50
FliXis: Я не спорю, что обвинение абсурд. Я лишь говорю, что чуваки явно знали какого рода еботня может произойти из-за этого. И давно смехуёчки эти ходили, что вот есть гос.тайна и тебя за неё могут судить, хотя ты физически знать не мог, что это гос.тайна.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 15:01
Xaolas: по-моему, чай в девятнашке и весёлые песни про ураф и прочие весёлые обстоятельства сильно расслабили народ. И действительно никто не мог предположить, что в какой-то момент скажут "шутки в сторону".
+10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 16:14
Darky: Ну так кто в этом виноват кроме самих себя? Ведь как раз, если посмотреть на все эти песенки - в них ведь красной ниткой шла суровая реальность которая может быть. То что её не было раньше не означает же, что так будет всегда. Но тем не менее все же всё понимали. Тем более уже последние пару лет обстановка уже очень явно накалялась.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 20:32
Xaolas: чёрт его знает, может, и не понимали, может, и понимали, но как всегда - если в каком-то деле верятность неуспеха 90%, любой запишет себя в 10%, не задумываясь, кто же формирует 90%.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 15:00
LolGika:
А наказывать дважды за одно и то же - в общем-то неправильно.
Я тоже так считаю. И, в общем-то, также считаю, что при защите надо упирать на такие вещи, а не на абстрактное "мынихатели" и "простатруба".
+27
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 16:15
Darky:
а не на абстрактное "мынихатели" и "простатруба".
Ну это самая тупая линия защита. Что-то типа упования на то, что над тобой сжалятся и отпустят под честное слово больше не лазать, ага.
+10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
SubSin
ТоСт SubSin написал 21 апреля 2016 в 21:03
Xaolas: ок, расскажи про умную линию защиты?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 21:44
SubSin: Ну бляха, хотя бы посмотри, что чуть выше в сообщениях писалось. Мне кажется Дарки избыточно описала этот момент и особо дополнить нечем:
при защите надо упирать на такие вещи, а не на абстрактное "мынихатели" и "простатруба".
Antares
Antares написал 20 апреля 2016 в 17:58
0
Ссылка | 8 отв.
Spatal
Andrey Spatal Spatal написал 20 апреля 2016 в 19:03
Antares: вот я сегодня знатно подгорел от этого МШ. Залез на какой-то объект от МО РФ, что-то наснимал про пресловутое "Метро-2", на канале есть видео, как на УНК стену долбят кувалдой для залаза, и после всей этой фигни он встаёт в позу целомудренной статуи: "Да это система меня хочет закрыть, т.к. по ТВ одно показывают, а я правду про разруху всем доносил". Классическое "Рафик ни у чом не уиноат".
Да и хрен бы с ним, но его же все там поддерживают, все солидарны!
+47
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 19:09
Spatal: это нормально. Украл миллиарды, говори, что америка врет. Залез куда не надо, говори, что гнилые заводы правительству не нравятся.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 апреля 2016 в 21:30 [исправлен через 10 секунд]
Spatal: там же ещё коммерческая сторона вопроса, ну типо он срубает на партнёрке да ещё за такой контент... это многим может не понравится... вот его кореш Нифёд поумнее, то же срубает денюжку но по контенту всё законно, пресловутое обсералово в шоу ШБэ. хотя до него как то тоже доиПлись...
FliXis
FliXis написал 20 апреля 2016 в 19:11
Antares: Image
KAZHAN
Максим Владимирович KAZHAN написал 20 апреля 2016 в 19:49
Antares: "Хотел порадовать сталком, да не выыйдет..." аахахах возьму фразочку на вооружение
skyfi
skyfi написало 20 апреля 2016 в 20:00
Antares: мде, что за уродство
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 апреля 2016 в 21:03 [исправлен через 3 минуты]
Antares: мда..., а ведь я про нашего кумира молодёжи тоже подумал. Что же, Андрей, когда тебя знатно постращают фсбшники, то не грусти, снова приходи ко мне на КТ, как в старые, добрые времена и "Шурупа" бери с собой. Это конечно не секретные всякие бункеры но для размышлений самое то...
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 20 апреля 2016 в 23:43 [исправлен через 27 секунд]
Antares: МШ сам напросился. выкладывать на обозрение мильёнам по сути свидетельства собственных правонарушений, да еще и срубать на этом бабло, пиариться, попутно плодя сотни, тысячи школoтронов-подражателей - так и надо, ящетаю.
zeus
Михаил zeus написало 20 апреля 2016 в 18:17
Спасибо поржал :)
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 19:01
"Диггер Эн" доставил
+37
Ссылка | 3 отв.
skyfi
skyfi написало 20 апреля 2016 в 20:05
Pila: они там в твиттере пишут что это дескать "Диггер N"
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 20:19
skyfi: ну я так и подумала, российская расшифровка отличная с учетом авторства поста
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Enigma
Enigma написал 20 апреля 2016 в 22:33
Pila: я изначально и окуел когда это увидел .
skyfi
skyfi написало 20 апреля 2016 в 20:04
Кроме написанного лично некоторым участникам сайта добавлю только, что некоторые свежеосвобожденные из СИЗО участники уже пишут в личку c предложениями полазать, хехе.

Вкупе с общей историей о том, что "там только колючка, никакой охраны" – предполагаю что в ближайшее время нас ждет еще несколько удивительных историй и уголовных дел.
+56
Ссылка | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 апреля 2016 в 20:20
skyfi:
уже пишут в личку c предложениями полазать
горбатого могила исправит. Уж не Гейм ли?
Enigma
Enigma написал 20 апреля 2016 в 22:34
skyfi: ага никакой охраны , а на вылазе теплый прием с чайком
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 20 апреля 2016 в 23:40 [исправлен через 1 минуту]
skyfi: может я чего-то не знаю, но двое из троих, что гуляют сейчас под подпиской, никуда не лазают, и правильно делают. А вот если гейм пишет - ну тут понятно. Он всегда сливал фсбшникам всех с кем запалился и активно сотрудничал. Ничего и не поменялось в этом плане. Ищет новых фигурантов диггерских дел по заданию сверху, хехе :)
Он и меня, и еще некоторых людей незадолго до того бесславного похода звал полазать по митродва. Странно, почему его николя с собой вообще взял, ведь его репутация известна более чем.
+46
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
skyfi
skyfi написало 22 апреля 2016 в 08:46
trashed25: так вроде 5/6 гуляют, нет?
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 апреля 2016 в 22:12 [исправлен через 5 минут]
да, этот "NBC" походу прекроют надолго.
Я подтвердил лишь то, что действительно был в какой-то глубокой трубе, где был задержан.
FliXis
FliXis написал 21 апреля 2016 в 16:39
Самый пиздец тут:
, он снова нанес мне несколько ударов», — говорит юноша, которому на момент задержания было 15.
Это ваще хорошенькая такая статья, но всем похуй.

и
Фотографию не репостнула только Светлана Мосейкова; ее обвиняют лишь в том, что она забралась на секретный объект.
Вот это тоже, блядь, прекрасно. Что-то там дополнительно припаивать/не припаивать к обвинению на основе репостов/лайков. Чую, уже очень скоро наступят времена, которые были несколько десятков лет назад, когда семьи шепотом обсуждали что-либо на кухне - не дай бог соседи услышат.
Ну и в придачу:
geektimes.ru/post/274622/
0
Ссылка | 10 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 17:46
FliXis:
Вот это тоже, блядь, прекрасно. Что-то там дополнительно припаивать/не припаивать к обвинению на основе репостов/лайков.
Ну так да, за лайки и репосты давно уже судят. Вспомнить хотя бы недавно угар когда у женщины суд постановил уничтожить ноутбук с мышкой.
Это ваще хорошенькая такая статья, но всем похуй.
Ну так нужно было сразу фиксировать побои и т.п. Только мне кажется там скорее могли выйти на мировую типа - вы нас не обвиняете, а мы вас не прессуем до конца
+10
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 21 апреля 2016 в 18:45
Xaolas:
там скорее могли выйти на мировую типа - вы нас не обвиняете, а мы вас не прессуем до конца
Там -- у фейсеров в конторе чтоли? Наивное предположение, типа попинали немного, но вы только не жалуйтесь никому.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 20:00
CatBug:
Наивное предположение, типа попинали немного, но вы только не жалуйтесь никому.
Ну так попробуй, пожалуйся. Почему тогда, на громадное количество беспредела полицейских, какие-то судовые дела и, тем более, увольнения происходят крайне редко? И то только если поднять громадную шумиху.
Darky
Говорит Москва Darky написало 21 апреля 2016 в 20:33
CatBug: забавно, всеми силами отмазываться от возможности присесть - не наивно, а снимать побои - не наивно.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 21 апреля 2016 в 20:39
Darky:
вы нас не обвиняете, а мы вас не прессуем до конца
я вообще про абсурдность такой ситуации, там не идиоты работают все таки.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 21 апреля 2016 в 18:42
FliXis:
Чую, уже очень скоро наступят времена, которые были несколько десятков лет назад, когда семьи шепотом обсуждали что-либо на кухне - не дай бог соседи услышат
Ага, только пока такие времена, что бензорезом гермы объектовые вырезают.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 21 апреля 2016 в 19:28
CatBug: уже нет такого
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 20:01 [исправлен через 2 минуты]
trashed25: Вроде недавно ж проскакивала новость, что продырявили дверь какую-то. Там в комментах еще утверждали, что это граферы. Ну да, правда не герму, а дверь, но такое.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 21 апреля 2016 в 20:10
Xaolas: Ну то не герма :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Xaolas
Xaolas написал 21 апреля 2016 в 20:18
FliXis: Ну да, я исправил потом уже. Просто помнил, что что-то было вырезано :) А что уже не запоминал
Только жители сайта могут оставлять комментарии.