Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
БлогиКопипаста
Grant2012
Hrant Harutyunyan написал 16 июня 2016 в 19:02 [изменен через 15 минут] [ Назад ]

МВД предлагает приравнять руферов и «зацеперов» к самоубийцам и наложить цензуру на их публикации

"Начальник полиции УМВД России по ЦФО В.Коротков заявил, что сайты, группы и аккаунты в социальных сетях, где размещаются видеоролики зацеперов, руферов и других нарушителей правил поведения на железнодорожном транспорте необходимо признать пропагандирующими суицид."
Image


"Неуёмная фантазия российских правоохранителей теперь окрасила в «цвета смерти» уже и любителей сомнительного «экстрима». Начальник полиции УМВД России по ЦФО В.Коротков заявил, что сайты, группы и аккаунты в социальных сетях, где размещаются видеоролики зацеперов, руферов и других нарушителей правил поведения на железнодорожном транспорте необходимо признать пропагандирующими суицид. По его словам, необходимо дать полномочия Роскомнадзору блокировать такие сайты в досудебном порядке.

Интересен тот факт, что и контент, призванный к осторожности на железнодорожном транспорте, когда-то тоже был запрещён властями. Речь об австралийском социальном видеоролике железнодорожных путей г.Мельбурна «Dumb Ways to Die» («Глупые способы умереть»), после запуска которого количество несчастных случаев снизилось на 30%.

Солдаты во время следования на фронт, 1900 г.:
Image
Получается, нельзя ни призывать к осторожности, ни публично выказывать свою дурь «удаль» на железной дороге. Чего же хотят добиться от россиян в этом вопросе власти, становится всё более и более загадочным вопросом, переходящим в разряд риторических.


Переполненный трамвайный поезд из вагонов МС-1 + ПС вЛенинграде, 1933 г.:
Image
Не обошлось без уже привычного прикрывания своих репрессивных действий заботами о детях. Во время выступления на круглом столе в Госдуме, посвященном вопросам безопасности пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, В.Коротков привел статистику травмирования и гибели детей, вовлеченных в хулиганство на объектах транспорта. По его словам, в 2011 г. погибли 2 подростка, в 2012 — 15 пострадали и 4 погибли, в 2014 и 2015 — по 47 пострадали и по 30 погибли, за 4 месяца этого года — 8 погибли.

Новосибирск — «час пик», 1962 г.:
Image

Господина Коротков уверен — большой рост обусловлен «героизацией и популяризацией хулиганов в интернете» (так начните антипропаганду! Переубедите Роспортебнадзор!), и именно закрытие подобных пабликов, по его мнению, остановит сорви-голов:

«Нам удалось добиться закрытия группы «ВКонтакте» и нескольких сайтов, но они тут же открыли новые. Мы стремимся к тому, чтобы признать эти сайты призывающими к суициду, ни много ни мало. Потому что с учетом риска этого поведения, они фактически призывают к смерти».

Эрнест Хемингуэй перед поездкой на грузовом поезде, 1916 г.:
Image
//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Hemingway_train_surf.jpg
Может начальник полиции УМВД России по ЦФО вырос в каком-то другом СССР, где не было сорви-голов, катающихся на крышах вагонов поездов, трамвайной «колбасе» и зацепляющихся к грузовым машинам с целью «покататься»? Как столь высокое начальство могло не увидеть отражённые в фотохронике и киноискусстве факты?

Москва, скорее всего — дореволюционное фото:
Image
Одно из главных отличий тех времён от нынешних — отсутствие интернета. Проблема такая существовала всегда, мода на дурные забавы не уходила из общества ни в какую из пережитых нашей страной эпох, и только когда хулиганов ловили за руку, после чего проводили с ними профилактические беседы, это имело какое-то действие. МВД же практически предлагает закрывать глаза на небезопасное увлечение молодёжи, просто блокируя их паблики, хотя, по идее, «засветившегося» правонарушителя легче отыскать, просто мониторя соответствующие группы и ведя адекватную работу с молодёжью, либо проводя социальную политику, подобную вышеупомянутой из австралийского опыта.

Переполненный поезд в Германии, 1946 г.:
Image
И здесь как никогда прав интернет-омбудсмен Д.Мариничев, утверждающий, что российский сегмент сети не нуждается в дополнительных запретах в связи с публикациями о так называемых «группах смерти» в СМИ (к тому же тема оказалась больше распиаренной, чем реальной, и использовалась разного рода политическими фриками для создания иллюзии заботы о населении). Господин Мариничев предложил не прибегать к новым ограничениям, а выделить деньги на администрирование школьных Wi-Fi-сетей и техническое обучение родителей. Потому что если сама семья упустила ребёнка, то уже никакими запретами групп от дурного влияния его не защитишь.


Image
Но у нас ведь в последнее время всегда легче поставить блок на информацию о проблеме, чем решать её."

Сообщает Роскомсвобода: rublacklist.net/17855/
Закрыт
Jaden
Jaden написала 16 июня 2016 в 19:15
Где-то встретила хоршую аналогию, что по сути государство выполняет родительскую функцию, запрещая своим гражданам, как неразумным детям, всё, что потенциально может им навредить: наркотики, алкоголь после 22:00 и т.д.
NordSkif
Скифъ Северный NordSkif написал 16 июня 2016 в 19:37
Наконец-то. Я против ограничительных мер как таковых, но вот если все ограничится баном групп и аккаунтов со столь любимыми "подписчиками / лайками / классами etc" - будет очень хорошо.

Всегда всем было пофиг, кто где лазал и кто чем занимался. Но благодаря интернету, наши "любимое" государство уже не может закрывать глаза на некоторые и вещи и реагирует. А реагировать оно у нас умеет только в стиле "запретить / наказать".

p.s. конечно, в первую очередь это касается отчетов "школоруферов" с запечатленным на нем дестроем, сломом замков и т.д.

ФСБ пришло и опубликовало этот текст здесь

Lana
Lana Sator Lana написала 17 июня 2016 в 09:07
Главное, чтобы руферами с зацеперами они и ограничились, а то успешный опыт запрета рассказывать об экстремальном (убогом и ущербном, но всё же) хобби может затем привести к появлению запретов рассказывать обо всем остальном, что как-то пропагандирует что-то неугодное закону...
+11
Ссылка | 18 отв.
Vakhan
Vakhan написал 17 июня 2016 в 10:55
Lana: Строго наоборот считаю. Запрет рассказывать о годном - это один из редких положительных примеров действий государства. Если это произойдёт то уйдут все временные и лишние люди, заблокируется урбан и прочие ресурсы, останутся только идейные,которые этим действительно заинтересованы и не зависят от внимания из вне..
+10
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 17 июня 2016 в 11:00 [исправлен через 1 минуту]
Vakhan: если смотреть с залазно-руферской колокольни, то тебя понять можно. Но в общем-то предлагаемая инициатива ограничивает очередную свободу - свободу рассказывать о том, что нравится. А нужно это бывает не только для мнения извне, но и для внутритусовочного взаимодействия.

А временные и лишние идейным не мешают, если идейные действительно идейные.
+38
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 17 июня 2016 в 14:46
Lana: к тому же запрет рассказывать о своем увлечении приводит к невозможности представителям этого увлечения формировать положительное общественное мнение о себе. А для дигга имхо лояльность населения это весьма важно
+1
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 17 июня 2016 в 14:58
trashed25: положительное мнение о зацеперах и руфинге лол. :) Если дигг хоть как-то можно окультурить пустив его в историческое русло, раскопки и музеи то вот этих вот ну никак.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
FliXis
FliXis написал 17 июня 2016 в 15:18
Drol: Руф вполне можно, фотографиями. Зацеп никак, да.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 17 июня 2016 в 15:37
Drol: а про дигг говорю. зацеперы не нужны
Vakhan
Vakhan написал 19 июня 2016 в 15:27
trashed25: Положительное общественное мнение о себе необходимо людям нереализованным или не сформировавшимся. Отрицательное восприятие большей частью общества очень полезно тем что отобьёт желание заниматься этим плохоподготовленных во всех смыслах,останутся только самые упёртые.
-16
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 20 июня 2016 в 15:47
Vakhan: если бы не освещенность нашего занятия, тебя бы при запале пинали бы ногами и вешали кражу, или терроризм, а не за долбоеба отпускали через три часа. У тебя какой-то свой манямирок, вот рили.
+27
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 20 июня 2016 в 15:49
trashed25: Вот кстати только сегодня у нас в городе приняли двоих диггерчегов на залазе в бомбарь и отпустили в отделении со словами "Дебилы, это надо делать по ночам, а не на виду у всего двора" :)
Lana
Lana Sator Lana написала 20 июня 2016 в 15:50 [исправлен через 1 минуту]
trashed25: кстати да, он из тех, кто в отмазках при запале гордо именует себя урбанэксплорером и городским исследователем (пустите же, можно посмотреть, у вас там атмосферно), а не долбоёбом, который искал, где побухать (ой-простите-уже-ухожу)

вроде нормальный чувак, неплохо лазящий и круто фоткающий, но взгляд на залазную ситуацию у него предельно странный :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 июня 2016 в 16:26
Lana: да ладно, может у человека вид настолько интеллигентный, что за "городского сумашедшего" сойти проще, чем за попутавшего рамсы гопника. Главное - понимание, что ни в том, ни в другом случае человек проблем не доставит. А вот если бы всех непонятных типов считали не дебилами, а заслаными шпейонами (а если с бородой - то террористами) - вот тогда ой...
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 20 июня 2016 в 19:43
kitaycev: поверь, я знаю, какой у него вид :)
Vakhan
Vakhan написал 21 июня 2016 в 06:52 [исправлен через 1 минуту]
trashed25: Ну освещённость нашего занятия свою роль уже сыграла,если щас резко перекрыть возможность далее освещать то пройдёт ещё 5-10-15 лет пока чопы/мусора забудут кто мы такие,тем более что в некоторых городах/областях где не развито лазание можно уже щас прочувствовать как зависают чопы при отлове непонятно кого.
Да - пинали бы ногами,кражу бы вешали если бы я что-то украл,к террористам бы относили если бы у меня была с этим связь.. в 90х активно вешали на людей то что они не совершали,щас такое очень маловероятно.
В чём-то это минимирок да,так сложилось что мне не интересно делать некоторые действия так как принято в сообществе лазателей.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
trashed25
Виртуал Алкоеда trashed25 написал 23 июня 2016 в 23:34
Vakhan:
в 90х активно вешали на людей то что они не совершали,щас такое очень маловероятно
дааааа! Конеееечно :)
Vakhan
Vakhan написал 19 июня 2016 в 15:19
Lana: Внутритусовочное взаимодействие может автономно функционировать без публичного интернет общения. Временные и лишние могут помешать если будут сообщать о ценных объектах - всем интересующимся без разбора что ускорит смерть объекта.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 19 июня 2016 в 15:37
Vakhan:
Временные и лишние могут помешать если будут сообщать о ценных объектах - всем интересующимся без разбора что ускорит смерть объекта.
не надо водить временных и лишних, раз такой эгоист, - они же не смогут сообщать о том, о чем не знают :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Vakhan
Vakhan написал 19 июня 2016 в 16:04 [исправлен через 3 минуты]
Lana: а мне это зачем адресовывать? Я знаю только одного надёжного человека,инфа обо всём интересном найденном мной в одиночку или вместе с ним не уходит далее никуда.

Координаты мест уже выпаленных в инете я могу обменивать на координаты чего-либо другого интересного мне так как ответственность за запал уже висит на ком-то другом и я пользуюсь ситуацией в своих меркантильных целях пока есть спрос на это место.

Меня водят,я не вожу - не вижу в этом смысла,кто действительно хочет - дойдёт сам.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 19 июня 2016 в 16:17
Vakhan: это был риторический вопрос, не адресованный к кому-то конкретному. Большинство объектов заслуживают того, чтобы быть увиденными не только строителями и рабочими, а среди адекватных лазателей нет тех, кто по-человечески лучше или хуже других, кто заслуживает большего или меньшего :) просто некоторые осознанно ограничивают себя от возможностей поиска, изучения и разведки, а потом плачутся.
F26
GaRgouille F26 написал 17 июня 2016 в 14:05
FliXis
FliXis написал 17 июня 2016 в 14:10
Министерство любви какое-то.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 17 июня 2016 в 16:43
Плюсик за оформление копипасты тематическими фотокарточками. Вот интересно, из тех кто катался на паровозах и трамваях в начале и середине 20го века, были несчастные случаи подобные нынешним?
0
Ссылка | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 17 июня 2016 в 16:56
Stimboy: эти картинки были в статье
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 17 июня 2016 в 17:01
Pila: тогда это обстоятельство радует ещё больше...
Grant2012
Hrant Harutyunyan Grant2012 написал 17 июня 2016 в 18:08 [исправлен через 18 секунд]
Pila: да, но все же 5-ю своими картинками я её дополнил :)
Termax
Бес Палева Termax написал 20 июня 2016 в 11:33
У меня к этому депутату встречное предложение: приравнять пропаганду употребления алкоголя и материалы, его изображающие, к пропаганде не только суицида, но и массовых убийств. Перед этим сравнив количество зацеперов, погибающих в год, ёбнувшись с поезда, и количество жлобков того же возраста, сдохших по синьке.
+17
Ссылка | 13 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 11:37
Termax: надо в процентном соотношении, сколько умирает на 100 человек.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 11:53 [исправлен через 18 секунд]
Termax: если я не тупой криворук, то в год
умирает 0.5% употребляющих алкоголь и 0.1% интересующихся зацепом.
+6
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 июня 2016 в 12:04
Pila: зато зацеперы - умирают зрелищнее! Все, как с авиа- и автокатастрофами.
+3
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 12:12
kitaycev: только я не очень поняла, отделяется ли смерть "от алкоголя" от смертей, вызванных употреблением алкоголя.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Termax
Бес Палева Termax написал 20 июня 2016 в 13:57
Pila: ...от смертей зацеперов, вызванных употреблением алкоголя?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 14:19
Termax: тоже пересекается, скорее всего
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 20 июня 2016 в 12:04
Termax: За Русь на турничках кручусь?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Termax
Бес Палева Termax написал 20 июня 2016 в 14:07
CatBug: ни разу, просто бухающие скоты заебали. На глазах несколько адекватных чуваков спились и превратились в полное говно, начав с "понемножку за компанию". Через пару лет - все интересы и круг общения ограничены собутыльниками и поисками бухла, а разговоры сводятся к обсуждениям кто где и как напиздился. Нахуй так жить, пацаны?

ЗОЖ, кстати, мне тоже в том виде, в каком он подаётся в этой стране, глубоко омерзителен. Чувство такое, будто трезвость и физические упражнения ценятся не как источник хорошего самочувствия и красоты, а исключительно как средство получить преимущество в разбивании морд врагам православной фашни. Буэээээ таким быть.
+12
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 июня 2016 в 15:28 [исправлен через 21 секунду]
Termax:
На глазах несколько адекватных чуваков спились и превратились в полное говно, начав с "понемножку за компанию".
Это проблемы чуваков, не? Ну нет тормозов - не в бухло бы влипли, а ещё в какую дрянь. Во всём надо знать меру и уметь останавливаться.
приравнять пропаганду употребления алкоголя и материалы, его изображающие, к пропаганде не только суицида, но и массовых убийств.
Как с курением? Вот это ублюдошное "Щаз вам покажут курящих людей, уберите впечатлительных людей от экранов телевизоров?"
Ну тупость же, ну.
ЗОЖ, кстати, мне тоже в том виде, в каком он подаётся в этой стране, глубоко омерзителен.
Эм. Кем подаётся? Интернет-петросянами? На госуровне, насколько я знаю, форсят ГТО, которое мне своей идеей нравится. Ещё форсят на работу кататься на велосипеде и бегать в парке. А ещё есть любители фитнес-клубов. И прастихоспади фитоняшки.
Проявлений идеи множество, не надо считать истинной самую горластую и анекдотичную
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 15:53
Darky: нет, кать. Вот социо-культурная составляющая в вопросе алкоголизации - это практически ключевая причина, а свобода воли тут вообще ни к месту. Человек в социуме подстраивается под социум, передает традиции, соответствует ожиданиям и впитывает культуру с рождения. Ну, кроме отшельников и каких то закрытых обособленных группок зож. Многочисленные психологические эксперименты показывают, что неглупые обычные люди идут за социумом, даже если путь их абсурден. Что то вроде "если все прыгают с моста". Критическое мышление в каких то редких случаях тормозит образованного или развитого человека, но у большинства людей даже его нет.
+6
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 20 июня 2016 в 20:43
Pila:
Вот социо-культурная составляющая в вопросе алкоголизации - это практически ключевая причина, а свобода воли тут вообще ни к месту.
Тогда почему одни спиваются, как в примере Termax, а другие способны остановиться и сказать "Хватит, больше не хочу, перерыв"? Еслиодин социум.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 июня 2016 в 20:58
Darky: много социумов, разных и параллельных. Лично я - вообще когда-либо знакомых алкоголиков могу по пальцам пересчитать. Не снимая ботинок :) И в компании напившихся людей оказывался тоже раз 10 за все время. Так что словам и статистике про всеобщую алкоголизацию - верю, но ... примерно как фоткам с марсохода. Главное - не летать на Марс самому :)
Pila
Мама Лины Pila написала 20 июня 2016 в 21:14
Darky: насколько человек трудная машина — очевидно, не говоря уже о стечении событий и обстоятельств. Социум так же не однороден. В среде алкоголиков как правило "хватит" никто не говорит, другая ситуация, если помимо компании алкоголиков еще есть родители или коллеги трезвенники, тут есть шанс
Grant2012
Hrant Harutyunyan Grant2012 написал 22 июня 2016 в 20:13

Однако здравствуйте

Прокуратура выявила канал в YouTube "пропагандирующий проезд на жд транспорте запрещенным способом" и заблокировала 25 его видеоматериалов.
Подробнее...
Image
+17
Ссылка | 1 отв.
F26
GaRgouille F26 написал 23 июня 2016 в 00:09 [исправлен через 24 секунды]
Grant2012: Вангуем дальше...
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 23 июня 2016 в 16:49 [исправлен через 1 минуту]
Мы видим закручивание гаек со стороны государства/думы/депутатов и подобных. Дигг, сталк и руф связаны между собой и в итоге действия государства направлены против всего этого. Но есть и другая сторона. Это мы и наши интересы. И в наших интересах, чтобы эти движения продолжали жить. Они ведь этого достойны, не правда ли?
Некоторые в правительстве понимают, какую роль играет медиа-контент. Это пропаганда и привлечение в движение новых людей. А привлечение новых людей означает усиление движения, его влияния, что правительству и чиновникам совсем не выгодно. Да, новички начинают как раз с небольших групп на вк, ходят по лёгким объектам, ещё не умеют хорошо фотографировать, но это начальный этап развития, все мы начинали именно так, все сначала делали дерьмовые мобило-фото, но мы росли, навыки становились лучше, фото тоже, прогресс шёл. Так со всеми новичками. В этих "школо-группах" могут постепенно развиваться те, кто будут в дальнейшем делать хорошие, красивые отчёты, залезать на более сложные объекты. Достигнут вашего уровня развития. Движения будут жить. Способствуйте этому, помогайте новичкам, относитесь к ним терпимее, делайте свой хороший медиа-контент, развивайтесь. И ещё: время играет против нас. Развивайтесь и помогайте развиваться другим. Может мы ещё успеем что-то изменить .
(Эх, ну и речь я накатал :) )
-20
Ссылка | 62 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 17:33
Iamsvoboda: движениж нахер не нужны другие. Даже наоборот.
0
Ссылка |  ↑ | 29 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 23 июня 2016 в 17:52
Pila: эгоизм.
0
Ссылка |  ↑ | 28 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 18:05
Iamsvoboda: здравый смысл. Только так места выживут, а адекватные люди не получат проблем
0
Ссылка |  ↑ | 27 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 23 июня 2016 в 18:13
Pila: это называется эгоизм. Не надо делать культ сохранности мест. Если ходить некому, то и места никому не нужны.
-20
Ссылка |  ↑ | 26 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 18:55
Iamsvoboda: ходить будет кому всегда, а эгоизм — замечательное эволюционное решение. Впрочем, если ты альтруист, то лучшее, что ты можешь сделать — перестать лазить.
-4
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 20:19
Pila: насчет эволюционного решения - ошибочка: эгоизм свойство изначальное, а социальность и неизбежно связанный с ней альтруизм - эволюционное достижение. И "социальные" виды, как показывает практика - успешнее.

А по теме - я уже как-то предлагал, но могу напомнить замечательное решение, доступное каждому : настойчивыми посланиями убедить Роскомнадзор, что данный урбантрип - гнездо разврата, распространяющее информацию о способах совершения правонарушений, пропагандирующее противоправную деятельность, вовлекающее в нее несовершеннолетних (13 лет некоторым!), устраивающее несанкционированные массовые мероприятия с употреблением алкогольных напитков и курением различных растений, и т.д, и т.п. И ссылочек на ЖЖ и вконтактики соответствующей направленности накидать, чтобы подчеркнуть масштаб проблемы и облегчить работу специалистов :)
Ау, эгоисты, кто первый в очередь за печеньем и вареньем? Кто первый напишет - тому амнистия :)
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 20:31
kitaycev: как видовое качество — альтруизм, но как индивидуальное — эгоизм. В любом случае, самый социальный альтруист — трусливый эгоист. Да и общественные системы, где человек для общества, как то не очень.
0
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 20:49
Pila: во всех общественных системах - человек для общества. просто некоторые системы большую часть берут деньгами, а другие - натурой.
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 20:55
kitaycev: а норвегия?
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 21:04
Pila: а что, в норвегии отменили налоги? или на глобусе появилась аномалия, в которой первичным источником благосостояния не является человек? там уже выдали каждому гражданину по 3 раба робота, которые ловят рыбу и добывают нефть?
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 21:09
kitaycev: налоги вполне можно рассматривать как общество для человека.
безусловный доход.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 22:00
Pila: налоги - безусловный расход для того, кто их платит (а платят - люди, а не абстрактное "общество"). На что они потом идут - вопрос другой, но всегда и везде - они идут не тому (не только тому), кто платит. Инвалидам, цыганам, тюленям в море, честным без кавычек чиновникам... Потомкам, в виде качественной долговременной инфраструктуры. А остальное - конечно, вернется и к самому налогоплательщику :)

На самом деле, единственный вариант, при котором общество для индивидуума, но никак не наоборот - если бы это общество обладало собственной сущностью, а его члены - нет. Этакий коллективный разум из безличных неразумных клеток. Нельзя ведь сказать, что личность человека эксплуатирует нейроны мозга или клетки кишечного эпителия - наоборот, все побуждения разума направлены на удовлетворение потребностей собственных клеток. А конкретная клетка - просто жрет, размножается и выделяет вещества единственно возможным для нее образом...
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 22:14
kitaycev: инфраструктура, службы и т.д. — для человека, а уж цыгане вообще в плюсе.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 23:14
Pila: тюлени и бюрократы - тоже. В крайнем своем воплощении - "Все во имя человека! Все для блага человека! И мы даже знаем имя этого человека..." :)
Забота общества о человеке - это когда человеку дают то, о чем он не просил, после того как забрали то, чему он мог найти альтернативное применение. При этом каждый считает (как минимум - утверждает), что отдает больше, чем получил. Великий вождь и отец народа - тоже отдает всю свою жизнь, ум и силы служению своей стране. А взамен получает самый пустяк - моральное удовлетворение от послушания граждан. Разве мудрое управление и право прикоснуться к истинному величию - не стоят небольшого разумного самоограничения для народа? Зато - беженцы будут утешены, а тюлени - накормлены. Зато - флаг нашей державы взовьется выше всех, а наш парад будет самым прекрасным и торжественным из всех парадов! И да, потомки - они будут нас благодарить, за прекрасные дороги, за могучие заводы, за славные победы, и накормленных цыган, и прекрасную экологию, и, и, и...

Ну серьезно же - из ничего не бывает ничего.. Любое целое равно сумме частей, и если где-то мы видим "положительный выход энергии" - значит, мы просто неправильно построили баланс и не учли какое-то слагаемое. Это закон и истина. А хитрые игры со стоимостными коэффициентами взятого и отданого, в результате которых все получили всё и даже больше - это именно игры.
Pila
Мама Лины Pila написала 23 июня 2016 в 22:23
kitaycev: вообще, если присмотреться, альтруизм работает только в малых группах и скорее как следствие эгоистических побуждений, вроде как защитить свою кровь или потенциальных кормилтцев. В больших группах альтруизм только за деньги в лице профессионалов. Это особенно заметно в больших городах.
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 23 июня 2016 в 23:33
Pila: альтруизм - работает везде, на каждом этапе и в каждом уголке.

Эгоизм - это мгновенная выгода. Альтруизм - выгода отложенная и многократно передаваемая по цепочке. Даже эгоистичный план, включающий самоограничение себя-нынешнего ради блага себя-будущего - это альтруизм, потому что ты-студент и ты-пенсионер - это две разных личности с частично пересекающимися воспоминаниями.

Без альтруизма - не может быть доверия, и не может быть никаких планов, кроме "протянуть руку и схватить". Даже работать за деньги никто бы не стал, потому что деньги - это уверенность в том, что тебя не обманывают в мере этого "универсального эквивалента". Вспомни, как трудно приживались бумажные деньги - именно из-за бОльшей доли животного эгоизма в обществе. Кто поверит, что купец обменяет товар на бумажку? Что долговая расписка чего-то стоит? Ведь "кто сильнее - тот и прав, а сильный никогда не делится со слабым, это всем известно!"
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 24 июня 2016 в 16:28
kitaycev: т.е. альтруизм - тот же эгоизм, только хитро продуманный?
За доверие никто не работает, обычно люди составляют договор или оформляются по трудовой книжке. Да даже брачный договор - вот уж люди должны доверять друг другу, так даже там договор подписывают.

Я не могу вспомнить как приживались бумажные деньги, я не так стара. Но перед бумажными деньгами были монеты, а еще раньше они были из драгоценных металлов, и вполне нормально обменивались. Бумажка или бронзовая монетка для того состояния развития рыночных отношений уже не играет роли. Верю-не-верю на бумажке до сих пор актуально в плане фальмивомонетчиков. Если говорить за купцов, то и тогда они были (когда еще были монеты), а гарантия ценности денежной единицы - государство.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 14:28
Pila: ты все еще веришь в силу договоров, действующую независимо от доброй воли? Как хорошо вам, эльфам, не знающим слов "обман", "вероломство", "преступление". Вы такие милые, когда играете в циничных эгоистов :)
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 14:52
kitaycev: чего? Какой доброй воли?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 16:00
Pila: простой доброй воли договаривающихся сторон и арбитра :) потому что если кто-то действительно захочет тебя обмануть - он тебя обманет. просто потому, что он готовился к этому изо всех сил, а ты - только частично (часть сил ушла-таки на "план А").
ты ведь в курсе про фиктивные доказательства, подкуп правоохранителей, преднамеренные банкротства, и так далее?
ты в курсе, что неустойки по договорам практически никогда не покрывают реальных убытков и упущенной выгоды (а если покрывают на бумаге - значит, их просто не собираются выплачивать) ?
это и есть реальный мир.

чисто "эгоистичные" договоры, основанные на взаимном интересе и подкрепляемые взаимной угрозой - возможны только между равными сторонами. во всех остальных случаях - слабейшая сторона просто полагается на искренность и добрую волю партнера, и на добрую волю и справедливость судьи, к которому она может прибегнуть в случае несоблюдения договора.

примеры из жизни - миллион их!
работодатель увольняет "за грубое нарушение трудовой дисциплины" - поди, докажи, что не прогуливала последних два месяца, и что компенсировать тебе нужно не только оклад в пару МРОТ, но и премии с надбавками?
торговая сеть набирает товар в долг, и банкротится - кто вернет деньги поставщикам, и какую их долю?
строительная компания продает квартиры "на нулевом цикле" и оставляет людей с недостроем - что и когда вернут себе эти "обманутые дольшики"?
провайдер отключил интернет на час - компенсирует ли он стоимость невыигранного на электронном аукционе контракта?
да многие фирмы - сознательно планируют неплатежи, потому что с нынешней стоимостью кредита судиться и заплатить по исполнительному листу - может оказаться дешевле, чем кредитовать оборотные средства. ну, или не заплатить вовсе.

нет, если любую "систему сдержек и противовесов" раскручивать - то на конце каждой ниточки найдется человек с доброй или злой волей. пока первых больше - система работает. когда вторых больше - начинается кризис. больше обмана - меньше доверия, меньше доверия - ближе горизонт планирования, меньше долгосрочных планов - хуже жизнь. покупатели не покупают, продавцы не продают, все сидят в состоянии "мексиканской ничьей" и ждут, у кого первого сдадут нервы. а ведь на самом деле - все остается точно так же, как и раньше, с теми же ресурсами, которые нужно просто использовать, а не ждать "а почему именно я? пусть он первый!"
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 16:09
kitaycev: и вот после этой тирады ты мне про альтруизм будешь говорить?
Трудовая инспекция, пусть общаются.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 16:35
Pila: то есть ты надеешься, что альтруистом будет инспектор? если он - эгоист, то ... "по результатам проверки факты не подтвердились" :) и так далее, по цепочке. кто будет сторожить сторожей?
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 16:56
kitaycev: я, наивное дитя, на закон надеюсь.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 17:12 [исправлен через 7 минут]
Pila: ну вот, наконец-то признание :)
закон - если только не закон природы - это дышло.
длинное дышло в руках человека.
и только искренняя любовь обладателя этой палки к другим людям - спасает их от избиения.
за примерами - далеко ходить не надо (reductio ad hitlerum :) )
и кстати, даже в том случае - многое решали конкретные исполнители.
в меру своей фантазии и испорченности.
вот если бы закон был написан на скрижалях, а за исполнением его следили сияющие ангелы в титанокерамических доспехах с мечами огненными...
впрочем, даже среди ангелов были свои выродки.
нет счастья на земле, но счастья нет и выше...
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 17:29
kitaycev: закон природы - эгоизм, против которого приходится выступать закону. Главная причина необходимости закона - отсутствие повального альтруизма.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 17:34
Pila: не-а :)
закон природы - возрастание альтруизма :)
который, в том числе, проявляется в форме законов мудрых и справедливых :)
ну, то-есть, в нормальных странах :)
и даже здесь.
ведь мы же не делаем "КУ!" перед каждым встречным, и нас не бьет эцилоп по ночам?
значит, все еще не так плохо.
значит, нас любят :)
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 17:41
kitaycev:
ну, то-есть, в нормальных странах
ты так говоришь, будто альтруизм есть только в нормальный странах, а в ненормальных нет.
Альтруизм в виде помочь бабушке через дорогу перейти - это эгоизм тот же, альтруизм вопреки естественным потребностям, безопасности и здоровью встречается вообще крайне редко и об естественности тут нет разговора
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 17:45
Pila: как нет света без тьмы, так нет альтруизма без эгоизма - вопрос лишь в мере того и другого :)
и там, где эгоизма меньше - там жить лучше.
что, в свою очередь, привлекает мигрантов эгоистов.
что, в свою очередь, ухудшает жизнь.
циклический процесс, проходящий у нас на глазах :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 24 июня 2016 в 11:46
Iamsvoboda: ORLY? Не далее как весной этого года был чудесный видеоролик погрома в лицее в Мытищах, с выкидыванием мебели из окна и кострами. Знаешь, когда дело дошло до такого, культ сохранности объектов переходит в культ сохранности своей жопы - потому что ты начинаешь у простого люда ассоциироваться с такими. Нет, простому люду, конечно, пофиг на стул, вылетевший из окна, если он никому на башку не прилетел. А пожарчик в центре города вряд ли пройдёт незамеченным.
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 24 июня 2016 в 16:05
Darky: ну был погром и что? Вандалы всегды были, есть и будут. Они придут в любую сферу, по ним всех не судят. Пожары на одном баяне в жилом районе и у нас в городе были. Когда о дигге в нём вообще никто не знал, и я в том числе. И компании разные в нём собирались и вандалы и побухать и гнездо бомжа. От этого не уйти, вандалы всегда были есть и будут независимо от того, есть ли дигг и сталк. А сборщики металла? Тоже никуда не деть.
Для ассоциаций нужно делать хороший, красивый, качественный контент. Тогда и ассоциироваться будем с ним.
FliXis
FliXis написал 23 июня 2016 в 23:29 [исправлен через 1 минуту]
Iamsvoboda: На самом деле, массовость движения и большое кол-во красивого и интересного контента, привлекающего эту массу людей, напротив - постепенно убивает любое направление, связанное хоть с малейшим нарушением закона, как снежный ком. Что и произошло.
+20
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 24 июня 2016 в 04:07
FliXis: направление убивает не массовость движения и красивый контент. Направление убивает государство, чиновники, депутаты, начальник полиции МВД в данном посте.
А массовость движения и особенно красивый контент направлены на сплачивание движения, можно сказать на пропаганду. А убивают именно люди из государственной верхушки и это нужно помнить. А нас мало и мы разрозненны, чтобы можно было им противостоять. Выскажусь и по поводу мнения, что лазить всегда будет кому. Даже после закрытия групп и сайтов. Вы будете может лазить, да. А после вас? Новички не поднимутся дальше так называемых школо-полазок, им просто в голову не придёт, что есть что-то большее, чем это засраное двухэтажное сооружение. Вот если и будут новички куда-то лазить после закрытия групп и сайта, то только по таким помойкам, не более. Что, достойное продолжение? Но многим конечно насрать, скажут, мы сами-то сможем лазить и дальше, так? Ну и насрать тогда на будущих новичков, на будущее движения. Конечно это их право, но моё мнение, что эти прекрасные движения достойны лучшего будущего, чем будущее в виде простых школьников на засраных баянах.
-25
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
Termax
Бес Палева Termax написал 24 июня 2016 в 05:06
Iamsvoboda:
А убивают именно люди из государственной верхушки и это нужно помнить
Ну-ну. Это люди из государственной верхушки ходят на залазы по 10-15 рыл, запирают охранников в будках, хабарят напропалую, поджигают заброшки и бьют видеокамеры? Нет. В большинстве своём это делают как раз не очень давно лазающие долбоёбы старшего шкoльного возраста. Я лично присутствовал при процессе дизинтеграции недоумками трёх отличных объектов, дети, обожранные ягой, творят такое, что у меня волосы на жопе дыбом встают.
Вот если и будут новички куда-то лазить после закрытия групп и сайта, то только по таким помойкам, не более.
Рискну заметить, что легендарные годы диггсталка (когда лазали в метро-2 и стоящие на приколе целёхонькие оборонные заводы), приходятся на временной промежуток, когда не то что интернета не было, компьютер был в диковинку. И именно с популяризацией лаза наступила практика анального огораживания объектов и видеокамер в теплотрассах.
им просто в голову не придёт, что есть что-то большее, чем это засраное двухэтажное сооружение
И это хорошо. Наблюдательность развивать надо, а не смотреть готовые залазы вконтакте.
+53
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 24 июня 2016 в 16:20
Termax: ну вандалов никуда не деть. Это делают и совершенно не связанные с диггом люди. Это было и когда дигга то не было как явления. Что вообще, что позже, когда он уже в некоторых городах был, но в нашем ещё нет. Это всегда было.

И ещё нужно отметить, что эти случаи крайне редки.
Случай такой может быть один, а лазающих нормально в противовес гораздо больше.

Про наблюдательность. Нет, ты не понял, что я хочу сказать.
Вот ходил человек на какое-то место несколько раз, ну нравилось ему там. В заброшенную больницу к примеру. Ему там нравится, но ему даже в голову прийти не может, что можно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО искать другие заброшенные места. И увидев группу вконтакте сильно удивляется: а что, так можно было?
Так что наблюдательность тут не причём. Человек не станет искать другие места, просто потому, что не догадывается, что так вообще можно. А промзоны все и так видят, проезжая мимо них. А вот залезть на заводик даже не охраняемый и без забора не каждому придёт в голову.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Termax
Бес Палева Termax написал 25 июня 2016 в 02:18
Iamsvoboda: если бы...

В любом движении, приобрёвшем статус массового, действует знаменитое правило "95%". Пять не пять, но костяк тусовки составляют считанные единицы (порой на весь мир!), а прочие безвестные сотни являются дилетантами и балластом. Однако, в любом сообществе, чьи интересы хоть немного идут в разрез с законом или социально не одобряются, дилетанты являются источником палева, нездорового общественного интереса и ненависти правоохранительных органов. Насчёт единиц вандалов - ты тоже не прав; по сути, любой сталкер - в чём-то вандал, проделывая залазы, мы неминуемо повреждаем объекты, вопрос только в том, как и насколько. Опытный гуляка отогнёт арматурину или откусит замок (а потом после себя повесит новый), новичок вынесет всю секцию забора или продомкратится через дверь - угадай, чьи действия заметят? А судить будут обо всех. Не надо нам такой популярности. К тому же в сообществе неминуемо выстраивается иерархическая система с явным или неявным кармодрочерством и опусканием чайников, что стимулирует их во чтобы то ни стало догнать гуру любой ценой, в том числе лазая на похуй и огромными толпами. В маленьком коллективе, где все свои, можно запросто рассказать о найденном залазе и предостеречь остальных от возможных ошибок. В большом - нельзя, так как при малейшей палеве туда немедленно побегут сотни неадекватов с разводниками наперевес.
Ему там нравится, но ему даже в голову прийти не может, что можно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО искать другие заброшенные места.
Вообще пушка. Если ему понравилось, но он не стал искать другие заброшки - значит, либо ему не очень-то понравилось, либо он клинический олигофрен с недостатком логики. В любом случае, в дигге ему не место. Я вот и интересовался и искал и лазал задолго до того, как узнал такой термин - "дигг". Просто как-то в шкoле (да-да, именно в шкoле) залез из подвала в шкoльный же бомбарь, посидели там с друзьями с фонариками, прогуливая уроки, полюбовались на ржавые гермодвери да противогазы, пришло в голову, что не одно же единственное ЗСГО на весь город - должны ведь быть и другие? И пошло-поехало, бомбари, потом теплотрассы, дренажки, заводы, военки, сколько там было в моей деревне. Всё сам, без интернета, без какого-то интродакшена, так-то. Просто понравилось и начал лазать.
+32
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 25 июня 2016 в 05:44
Termax: но ведь эти 5 процентов не сами собой появляются? Развиваются и выходят из 95% дилетантов. А ещё они не вечные и пополнение развивающимися людьми этих 5% тоже необходимо. В тоже время некоторые из олдов тоже растворяются во времени. Семья, кредит, дети, другие жизненные обстоятельства. Вот пришедшие и заполнят места ушедших. И как-то постепенно забывают, что когда-то тоже были в числе тех 95%.
Ну, не придумывай лишнего про новичков. Среднестатистический новичок никогда не будет выносить секцию забора или ломать домкратом дверь. Он просто найдёт баян полегче.
А пожары, просто так сломать что-то внутри это дело вандалов, которые к нам никак не относятся и скорее всего про нас и не знают. Пришла компания на баян около дома, побухала, вынесла заодно пару окон. К новичкам это не относится.
Кстати толпами они тоже никогда ходить не будут, просто потому-что так никому не интересно. 2-3 человека. Большими компаниями могут переться те, кто там будет первый и последний раз. Тоже простые люди, оказавшиеся случайно в этой кампании и вдруг кому-то в голову пришла идея сходить на соседнюю "помойку".
В большом да и не нужно это. Достаточно новичков, которые спрашивают куда сходить послать на какой-то баян, хоть пустой полностью, но немного атмосферный. Понравится, скинут потом пару фоток как сходили, потом можно дать координаты ещё пары баянов. Понравится - пойдут дальше, не понравится - не станут продолжать. Но шанс им дать надо.
О сложных объектах естественно говорить не надо. Понравится это всё - сами смогут найти.

Дальше.
Хах ну вот значит я был этот самый с недостатком логики :) да, что там я всё равно уверен, что со многими тоже самое. Пока друг про такую группу им не расскажет, они не посмотрят, дальше баяна около дома не уйдут, а после того, как узнают, то может и уйдут :)
-9
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 25 июня 2016 в 08:28

Что ты несёшь? Ну что ты блеать несёшь?!

Iamsvoboda: Ты чё с неба упал? Ты походу вообще не в теме раз такую хрень написал. Ты про кувина слыхал? Это один из самых ярких примеров толп по 50 рыл разносящих объекты и жгущих здания и бункеры с бомбарями. Я дажэе остальное и остальных перечислять и в примеры приводить не буду потому как если ты элементарного не понимаешь то и самому тебе ещё лазать и лазать чтобы въехать в суть.
+10
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 25 июня 2016 в 08:46
Drol: не не слыхал. Ну допустим есть такие и что? Это большая редкость. Сопоставь количество мирно лазающих и таких толп.
У нас ни одной толпы никогда не было. Всё тихо и мирно 2-3 человека. И отчёты от новичков нормальные у нас. Никто не жаловался.
Если в большом городе попадётся такая толпа, то это очень маленький процент от общего количества.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 25 июня 2016 в 09:05
Iamsvoboda: Это не маленький процент. И на виду он. Этот процент не стесняется выкладывать в интернет такое и репутация сообщества напрямую зависит от них. Один портит эскалаторы, другие толпой срывают укпт, третьи лезат на трубу аэс и выкладывают видео в инет, ещё одни дрочат на гейт и в объекты пытаются добавить. Ещё один на путях в перегоне ебётся, другой звезду красит. И т.д. и т.п. И судят по ним, а не по единичным персонажам что пытаются наводить правильный движ сотрудничая с музеями, участвующих в раскопках и прививающих молодёжи любовь к истории родного края.
Как раз правильных лазателей в процентном соотношении гораздо меньше чем долбанатов и неадекватных ньюфагов жаждущих популярности.
А остальные просто не выделяются сидя в серой основной массе и не отсвечивая дабы не привлечь к себе лишнего внимания.
+10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 25 июня 2016 в 09:23
Drol: к сожалению они выделяются, но их всё равно мало.
Репутацию делают все. Ну и в наших же силах делать её лучше.
Сотрудничество там, а так же просто контент и помощь.
Хорошие фоточки играют тоже большую роль. Если они не пылятся конечно, а по пабликам раскиданы.
Например один красивый видос с панорамой с крыши и 5к просмотров. Уже неплохо. (А панорама получилась действительно красивая)
Контент он зе руфа многим уверен нравится.
Паблик эстетика ебеней очень популярен. В нём упор на красивые фото заброшек и ебеней. 128к подписчиков.
Тоесть красивый контет тоже нравится людям и им вполне можно улучшить репутацию. 128к блин, 128 тысяч, кому нравится подобная тематика.
-10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 25 июня 2016 в 09:42
Iamsvoboda:
Я устал от тебя. Ты глупый или корявый тролль.
Image
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 11:55
Iamsvoboda:
Ну и в наших же силах делать её лучше.
У меня, конечно, в жизни был случай, когда красивые фоточки помогли нам подружиться с чопом, но это исключение из правил.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 25 июня 2016 в 08:55
Drol: и это косяк этих 50 дебилов, другие тут не при чём.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 12:12
Iamsvoboda: слушай, ну вот чего мы распинаемся? Зайди сюда вот и сам оцени масштаб звездеца.
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 10:08 [исправлен через 4 минуты]
Iamsvoboda: что за хрень ты несешь? Может Куин бабочками какает? Ты еще довольно маленький и живешь в небольшом городе. Считай, что у вас этой субкультуры нет вообще. Обычная классика — в немиллионнике лазает 1.5 колеки по помойкам и ноют, что у них нет объектов, (по этой причине у них и дестроеры не так активны) потом приезжает условная Лана и находит десяток вкусных мест.
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 10:57 [исправлен через 1 минуту]
Iamsvoboda: и вообще. Как социолог социологу :)
1. Ты делаешь выводы о крупной субкультуре, основываясь на своем маленьком городке, а конкретно на нескольких своих друзьяшек. Плюс ко всему, твою друзья скорее всего твои ровесники, т.е. с ограниченным кругозором и опытом. Это явление называется когнитивным искажением. "А у нас в квартире газ" - это значит ошибаться об окружающем мире, делая выводы по себе и своему кругу.
2. У тебя идеалистические максималистические взгляды "первооткрывателя". Т.е. ты сейчас такой воодушевленный своими сараями и атмосферой, блять. Лазать - это не по коровникам гулять. Это субкультура предательства, ненасытности, жырных объектов и нескончаемого совершенства. Единицы, и это обычно уже люди к 30, лазают по красивейший местам тихо, спокойно и без злого умысла. Хотя что говорить, и среди них существенная часть лазает, чтобы схабарить няшку на несколько сотен тысяч рублей.
3. То, что несколько тысяч человек подписаны на Эстетику Ебеней, не говорит вообще ни о чем. Это голая цифра тебе ничего не скажет об отношении общества к лазателям. Большинство участников - это парни от 18 до 25 лет. Те же мальчики, которые сами бы хотели лазить или даже лазают по тем же коровникам. И дело не только в возрасте, но и побуждении. Все это дело любит изрядная часть совкодрочеров. Эстетическая составляющая интересует ооочень узкую прослойку взрослых людей
4. Большинство лазающих после 22-25 лет, забрасывают это дело полностью или становятся пассивными участниками. Они удовлетворяли свои потребности - шило в жопе, выход энергии, покичиться перед кеим-то. Те, кому нравился атмосфера и цветмет - остались. Но это единицы против тысяч.
5. Вернусь к размеру твоего города и как это влияет на твое мнение. В больших городах (условно миллионники) дифференциация возможностей и интересов куда больше. Разнообразие вариантов очень большое. Это как с подкидыванием монетки в теории вероятности. Если ее подкинуть раз 10, то вполне может быть 9 раз орел и 1 решка. Но по закону больших чисел, если монетку подкинуть 1000 раз, то соотношение будет 50/50.
6. Перед тем как делать столь смешные выводы, которые ты тут расписываешь, стоило бы ознакомиться с историей движения и диггерства. Могу подсказать, что до популяризации в интернете большинство мест не было анально огорожено, обсигналено. Вероятность встретить коллегу на баяне стремилась почти к 0. Баяны стояли годами, а не запиливались как сейчас через неделю. Думаю, более старшие коллеги подтвердят, что до широкой популяризации в интернете, и отношение было лучше к нам (вспомним Вадмиха с Лужковым) и лазить было проще. Крылатая фраза "чем меньше вас, тем лучше нам" попадает вообще в яблочко. С возрастанием неадекватных баранов из МДК в движении, само отношение общественности поменялось к нему. Потому что закон Парето 80/20. 20% сообщества формирует 80% мнений. Ну и закон больших чисел. Когда лазают единицы и инфа ходит в узких кругах, неадекваты вытесняются и встречаются редко. Когда лазающих тысячи, то это контролировать нереально.

Это я пишу тебе как человек, который защитил диплом по диггерской субкультуре.
Termax
Бес Палева Termax написал 26 июня 2016 в 14:52
Iamsvoboda: пфф, ну ты и идеалист, однако. Одно из твоих заблуждений заключается в том, что ты почему-то не веришь, что диггер может вот так взять и возникнуть из ниоткуда, а должен быть обязательно познакомлен с тусовкой извне. Кстати, именно такая точка зрения и является для властей поводом к запрещению "пропаганды".
Среднестатистический новичок никогда не будет выносить секцию забора или ломать домкратом дверь.
Не, нихуя. Как раз новичкам-то и доставляет максимум удовольствия использование легендарных девайсов для хождения через стены, любовь к стелс-экшену возникает уже потом и не сразу.
А пожары, просто так сломать что-то внутри это дело вандалов, которые к нам никак не относятся и скорее всего про нас и не знают.
Наивняк. Загугли что ли ключевой набор слов "кислый вождь бочка", узнаешь много нового о психологии бывалых.
Хах ну вот значит я был этот самый с недостатком логики :)
хуёво быть тобой, чё.
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 10:07
Termax: что за правило 95%?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
cheshiremouse
cheshiremouse написал 25 июня 2016 в 15:09
Pila: Скорей всего «95% населения - идиоты»
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 25 июня 2016 в 15:12
cheshiremouse: тогда второе правило - все люди, которые это слышат, относят себя к 5%
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 11:52
Iamsvoboda: дорогой товарищ, ситуация у вас в Саранске заметно отличается от ситуации в Москве. У нас всяких гениев чистой красоты как дерьма за баней, и они даже в новостях светятся, и сильно формируют мнение о всех на примере себя. Хотя бы потому, что нормальные люди приходят тихо и уходят тихо, а эти приходят громко.
Drol
Болотный Кот Drol написал 24 июня 2016 в 06:37
Iamsvoboda: Прям революционер...
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 24 июня 2016 в 07:17
Drol: зря смеешься!
Вот был у нас президентом фотограф Медведев - и разрешил фотографировать на Красной площади!
А если президентом станет Айэмсвобода - то легализует дигг , сталкерство и по душевной доброте - руфинг с зацепингом!
Сами же спасибо скажете!

Диггер и сталкер! Учись на пятерки! Поступай на юрфак! Активнее участвуй в политической жизни! И тогда ты станешь президентом, и принесешь счастье людям!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 24 июня 2016 в 07:21
kitaycev: У нас президентами становятся по другому. Лучше уж я. Я бы вообще за дигг расстрельную статью ввёл. А засупиров вообще на уровне эмбриона изымал. Аррр. :3
Darky
Говорит Москва Darky написало 24 июня 2016 в 11:40
Iamsvoboda:
И в наших интересах, чтобы эти движения продолжали жить. Они ведь этого достойны, не правда ли?
Нет, не правда.
Это пропаганда и привлечение в движение новых людей.
НУ НАФИГ.
но это начальный этап развития
Ты прав, начальный этап. Мне не стыдно за свои недострои, коровники и говнофото. Печаль только в том, что многие там же и остановились, или пошли совсем в другую сторону.
помогайте новичкам,
Большинство нынешних новичков ось вращения придавали этой помощи.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 24 июня 2016 в 16:38
Darky: не правда? Тогда зачем ты этим занимаешься, если тебе это не приносит удовольствия?

Кто-то остановился, а кто-то продолжил развитие. И если есть такие немногие, то кажется всё это было не зря? Если благодаря какой-то небольшой группе хотя бы один человек смог развиться во что-то приличное, стал делать нормальные фотографии, то наверное эта группа существовала не зря? Этот сайт существует не зря?

Ну ко мне в лс довольно часто обращаются те, кто ещё только хочет начать где-то полазить. Мне не жалко скинуть им инфу о лёгких баянах, которые их интересуют. И иногда они потом скидывают отчёты оттуда.
Так и положительная репутация зарабатывается и пожительные ассоциации с сообществом у людей. А может кому-то из них настолько понравится, что захотят ходить чаще, потом на более сложные объекты и так человек может стать опытным членом сообщества и кроме того он будет благодарен тебе, что ты ему помогал в этом.
Я сам когда-то можно сказать почти случайно узнал о движении. А если бы я не пошёл тогда с тем человеком на тот баян?... не хочу представлять свою жизнь без этого.
А всомни своё начало. Наверняка инфа об этом пришла к тебе случайно? А если бы тогда тот человек не рассказал тебе об этом?... Если бы тебе в начале не помогли с инфой, о паре баянов?...
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Termax
Бес Палева Termax написал 25 июня 2016 в 02:43
Iamsvoboda:
А всомни своё начало. Наверняка инфа об этом пришла к тебе случайно? А если бы тогда тот человек не рассказал тебе об этом?... Если бы тебе в начале не помогли с инфой, о паре баянов?...
Парадокс в том, что баяны потому и баяны, что расположены довольно на виду (или на слуху), поэтому очень часто находятся случайно, о них море информации в интернете, зачастую с подробными инструкциями по проникновению. Проблемы могут возникнуть именно с поиском залазов в интересные и сложные места; но именно их-то палить и нельзя. То есть теоретически, какая-то централизованная помощь в дигг-сообществе вообще не нужна, разве что по общим вопросам - снаряжение, поведение под землёй и в экстремальных ситуациях, ликбез по правилам ТБ на промышленных объектах, скорая помощь и т.д. Да и тут нужна мера, открытое освещение методов преодоления сигнализации или взлома стандартных защитных периметров неминуемо будет приводить к их модернизации и усилению; я предполагаю, что сейчас уже не воры и террористы, а именно диггеры являются невольным двигателем прогресса защитных систем, так-то.
+12
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Iamsvoboda
Iamsvoboda написал 25 июня 2016 в 05:59 [исправлен через 1 минуту]
Termax: в общей известности может быть только один баян, расположенный в этом же жилом районе. Заброшенные заводы как правило не имеют известности и обсуждаемости.
А вот в интернете да, есть. Новичку повезёт, если он узнает, что есть такое движение и найдёт такую группу на вк в своём городе. Там как правило все баяны описаны и даже с местоположениями.
И несмотря на то, что в группе описана вся инфа, вместе с местоположениями, знаешь, какой первый вопрос будет от новичка? :) - Привет, а куда можно сходить полазить?
И нужно так сказать ткнуть в пару конкретных постов, типа вот на этот баянный заводик сходи, или вот на этот аэродром.
Казалось бы вся инфа и так выложена, но всегда спрашивают и всегда нужно указать конкретный баян.
Насколько помню, это был и мой самый первый вопрос админу, группа тогда уже существовала и в ней уже были отмечены некоторые места.
Вот помощь такого характера им нужна :) ни о каких залазах на сложные места конечно не говорю. Если идёт такой вопрос, отвечаю, что начни с чего полегче.
Это можно сказать не централизованная помощь, а в размерах населённого пункта.
-9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 12:22
Iamsvoboda:
Заброшенные заводы как правило не имеют известности и обсуждаемости.
Я скажу всего несколько слов: ЗиЛ, АЗЛК, Серп и Молот.
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 12:21
Iamsvoboda:
Тогда зачем ты этим занимаешься, если тебе это не приносит удовольствия?
А как соотносится это с моими словами?
Как раз наоборот, поскольку мне приносит удовольствие побыть в тихом, спокойном месте, совершенно не в моих интересах поддерживать жизнь в движении. У меня есть небольшой костяк друзей и товарищей, с которыми я спокойно могу съездить-залезть и всё такое прочее. Живое движение, особенно в нынешнем виде и в моём городе, мне как таковое особо не нужно.
И если есть такие немногие, то кажется всё это было не зря?
Не спорю, это прекрасно и удивительно, но, повторюсь, остальные многие представляют собой шлак, делающий ситуацию хуже.
А всомни своё начало.
Я прекрасно его помню, хотя это было, обалдеть, почти 9 лет назад. И свой первый объект - боян-бабаян на Каширке, бгг, - я сама нагуглила :) А с людьи, с которыми начала лазать чуть более серьёзно, а потом уже серьёзно, я до сих пор общаюсь, дружу и лазаю периодически. Другой вопрос, что столько лет назад можно было спокойно и без проблем ходить по интересным и свежим местам, а не участвовать в забеге "кто успеет до разгрома и поджога объекта"
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 25 июня 2016 в 14:11
Darky:
Живое движение, особенно в нынешнем виде и в моём городе, мне как таковое особо не нужно.
Эх. Почему бы уже всем хорошим людям не собраться, и не убить всех плохих?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 25 июня 2016 в 14:49
kitaycev: Потому что "за всё хорошее против всего плохого" - один из самых бессмысленных из известных мне мотивов.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.