
МВД предлагает приравнять руферов и «зацеперов» к самоубийцам и наложить цензуру на их публикации
"Начальник полиции УМВД России по ЦФО В.Коротков заявил, что сайты, группы и аккаунты в социальных сетях, где размещаются видеоролики зацеперов, руферов и других нарушителей правил поведения на железнодорожном транспорте необходимо признать пропагандирующими суицид."
"Неуёмная фантазия российских правоохранителей теперь окрасила в «цвета смерти» уже и любителей сомнительного «экстрима». Начальник полиции УМВД России по ЦФО В.Коротков заявил, что сайты, группы и аккаунты в социальных сетях, где размещаются видеоролики зацеперов, руферов и других нарушителей правил поведения на железнодорожном транспорте необходимо признать пропагандирующими суицид. По его словам, необходимо дать полномочия Роскомнадзору блокировать такие сайты в досудебном порядке.
Интересен тот факт, что и контент, призванный к осторожности на железнодорожном транспорте, когда-то тоже был запрещён властями. Речь об австралийском социальном видеоролике железнодорожных путей г.Мельбурна «Dumb Ways to Die» («Глупые способы умереть»), после запуска которого количество несчастных случаев снизилось на 30%.
Солдаты во время следования на фронт, 1900 г.:
Получается, нельзя ни призывать к осторожности, ни публично выказывать свою дурь «удаль» на железной дороге. Чего же хотят добиться от россиян в этом вопросе власти, становится всё более и более загадочным вопросом, переходящим в разряд риторических.
Переполненный трамвайный поезд из вагонов МС-1 + ПС вЛенинграде, 1933 г.:
Не обошлось без уже привычного прикрывания своих репрессивных действий заботами о детях. Во время выступления на круглом столе в Госдуме, посвященном вопросам безопасности пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, В.Коротков привел статистику травмирования и гибели детей, вовлеченных в хулиганство на объектах транспорта. По его словам, в 2011 г. погибли 2 подростка, в 2012 — 15 пострадали и 4 погибли, в 2014 и 2015 — по 47 пострадали и по 30 погибли, за 4 месяца этого года — 8 погибли.
Новосибирск — «час пик», 1962 г.:
Господина Коротков уверен — большой рост обусловлен «героизацией и популяризацией хулиганов в интернете» (так начните антипропаганду! Переубедите Роспортебнадзор!), и именно закрытие подобных пабликов, по его мнению, остановит сорви-голов:
«Нам удалось добиться закрытия группы «ВКонтакте» и нескольких сайтов, но они тут же открыли новые. Мы стремимся к тому, чтобы признать эти сайты призывающими к суициду, ни много ни мало. Потому что с учетом риска этого поведения, они фактически призывают к смерти».
Эрнест Хемингуэй перед поездкой на грузовом поезде, 1916 г.:
//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Hemingway_train_surf.jpg
Может начальник полиции УМВД России по ЦФО вырос в каком-то другом СССР, где не было сорви-голов, катающихся на крышах вагонов поездов, трамвайной «колбасе» и зацепляющихся к грузовым машинам с целью «покататься»? Как столь высокое начальство могло не увидеть отражённые в фотохронике и киноискусстве факты?
Москва, скорее всего — дореволюционное фото:
Одно из главных отличий тех времён от нынешних — отсутствие интернета. Проблема такая существовала всегда, мода на дурные забавы не уходила из общества ни в какую из пережитых нашей страной эпох, и только когда хулиганов ловили за руку, после чего проводили с ними профилактические беседы, это имело какое-то действие. МВД же практически предлагает закрывать глаза на небезопасное увлечение молодёжи, просто блокируя их паблики, хотя, по идее, «засветившегося» правонарушителя легче отыскать, просто мониторя соответствующие группы и ведя адекватную работу с молодёжью, либо проводя социальную политику, подобную вышеупомянутой из австралийского опыта.
Переполненный поезд в Германии, 1946 г.:
И здесь как никогда прав интернет-омбудсмен Д.Мариничев, утверждающий, что российский сегмент сети не нуждается в дополнительных запретах в связи с публикациями о так называемых «группах смерти» в СМИ (к тому же тема оказалась больше распиаренной, чем реальной, и использовалась разного рода политическими фриками для создания иллюзии заботы о населении). Господин Мариничев предложил не прибегать к новым ограничениям, а выделить деньги на администрирование школьных Wi-Fi-сетей и техническое обучение родителей. Потому что если сама семья упустила ребёнка, то уже никакими запретами групп от дурного влияния его не защитишь.
Но у нас ведь в последнее время всегда легче поставить блок на информацию о проблеме, чем решать её."
Сообщает Роскомсвобода: rublacklist.net/17855/

"Неуёмная фантазия российских правоохранителей теперь окрасила в «цвета смерти» уже и любителей сомнительного «экстрима». Начальник полиции УМВД России по ЦФО В.Коротков заявил, что сайты, группы и аккаунты в социальных сетях, где размещаются видеоролики зацеперов, руферов и других нарушителей правил поведения на железнодорожном транспорте необходимо признать пропагандирующими суицид. По его словам, необходимо дать полномочия Роскомнадзору блокировать такие сайты в досудебном порядке.
Интересен тот факт, что и контент, призванный к осторожности на железнодорожном транспорте, когда-то тоже был запрещён властями. Речь об австралийском социальном видеоролике железнодорожных путей г.Мельбурна «Dumb Ways to Die» («Глупые способы умереть»), после запуска которого количество несчастных случаев снизилось на 30%.
Солдаты во время следования на фронт, 1900 г.:

Получается, нельзя ни призывать к осторожности, ни публично выказывать свою дурь «удаль» на железной дороге. Чего же хотят добиться от россиян в этом вопросе власти, становится всё более и более загадочным вопросом, переходящим в разряд риторических.
Переполненный трамвайный поезд из вагонов МС-1 + ПС вЛенинграде, 1933 г.:

Не обошлось без уже привычного прикрывания своих репрессивных действий заботами о детях. Во время выступления на круглом столе в Госдуме, посвященном вопросам безопасности пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, В.Коротков привел статистику травмирования и гибели детей, вовлеченных в хулиганство на объектах транспорта. По его словам, в 2011 г. погибли 2 подростка, в 2012 — 15 пострадали и 4 погибли, в 2014 и 2015 — по 47 пострадали и по 30 погибли, за 4 месяца этого года — 8 погибли.
Новосибирск — «час пик», 1962 г.:

Господина Коротков уверен — большой рост обусловлен «героизацией и популяризацией хулиганов в интернете» (так начните антипропаганду! Переубедите Роспортебнадзор!), и именно закрытие подобных пабликов, по его мнению, остановит сорви-голов:
«Нам удалось добиться закрытия группы «ВКонтакте» и нескольких сайтов, но они тут же открыли новые. Мы стремимся к тому, чтобы признать эти сайты призывающими к суициду, ни много ни мало. Потому что с учетом риска этого поведения, они фактически призывают к смерти».
Эрнест Хемингуэй перед поездкой на грузовом поезде, 1916 г.:

//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Hemingway_train_surf.jpg
Может начальник полиции УМВД России по ЦФО вырос в каком-то другом СССР, где не было сорви-голов, катающихся на крышах вагонов поездов, трамвайной «колбасе» и зацепляющихся к грузовым машинам с целью «покататься»? Как столь высокое начальство могло не увидеть отражённые в фотохронике и киноискусстве факты?
Москва, скорее всего — дореволюционное фото:

Одно из главных отличий тех времён от нынешних — отсутствие интернета. Проблема такая существовала всегда, мода на дурные забавы не уходила из общества ни в какую из пережитых нашей страной эпох, и только когда хулиганов ловили за руку, после чего проводили с ними профилактические беседы, это имело какое-то действие. МВД же практически предлагает закрывать глаза на небезопасное увлечение молодёжи, просто блокируя их паблики, хотя, по идее, «засветившегося» правонарушителя легче отыскать, просто мониторя соответствующие группы и ведя адекватную работу с молодёжью, либо проводя социальную политику, подобную вышеупомянутой из австралийского опыта.
Переполненный поезд в Германии, 1946 г.:

И здесь как никогда прав интернет-омбудсмен Д.Мариничев, утверждающий, что российский сегмент сети не нуждается в дополнительных запретах в связи с публикациями о так называемых «группах смерти» в СМИ (к тому же тема оказалась больше распиаренной, чем реальной, и использовалась разного рода политическими фриками для создания иллюзии заботы о населении). Господин Мариничев предложил не прибегать к новым ограничениям, а выделить деньги на администрирование школьных Wi-Fi-сетей и техническое обучение родителей. Потому что если сама семья упустила ребёнка, то уже никакими запретами групп от дурного влияния его не защитишь.

Но у нас ведь в последнее время всегда легче поставить блок на информацию о проблеме, чем решать её."
Сообщает Роскомсвобода: rublacklist.net/17855/


Где-то встретила хоршую аналогию, что по сути государство выполняет родительскую функцию, запрещая своим гражданам, как неразумным детям, всё, что потенциально может им навредить: наркотики, алкоголь после 22:00 и т.д.
+21
Ссылка

Наконец-то. Я против ограничительных мер как таковых, но вот если все ограничится баном групп и аккаунтов со столь любимыми "подписчиками / лайками / классами etc" - будет очень хорошо.
Всегда всем было пофиг, кто где лазал и кто чем занимался. Но благодаря интернету, наши "любимое" государство уже не может закрывать глаза на некоторые и вещи и реагирует. А реагировать оно у нас умеет только в стиле "запретить / наказать".
p.s. конечно, в первую очередь это касается отчетов "школоруферов" с запечатленным на нем дестроем, сломом замков и т.д.
Всегда всем было пофиг, кто где лазал и кто чем занимался. Но благодаря интернету, наши "любимое" государство уже не может закрывать глаза на некоторые и вещи и реагирует. А реагировать оно у нас умеет только в стиле "запретить / наказать".
p.s. конечно, в первую очередь это касается отчетов "школоруферов" с запечатленным на нем дестроем, сломом замков и т.д.
+52
Ссылка
ФСБ пришло и опубликовало этот текст здесь

Главное, чтобы руферами с зацеперами они и ограничились, а то успешный опыт запрета рассказывать об экстремальном (убогом и ущербном, но всё же) хобби может затем привести к появлению запретов рассказывать обо всем остальном, что как-то пропагандирует что-то неугодное закону...
+11
Ссылка
| 18 отв.
Lana: Строго наоборот считаю. Запрет рассказывать о годном - это один из редких положительных примеров действий государства. Если это произойдёт то уйдут все временные и лишние люди, заблокируется урбан и прочие ресурсы, останутся только идейные,которые этим действительно заинтересованы и не зависят от внимания из вне..

Vakhan: если смотреть с залазно-руферской колокольни, то тебя понять можно. Но в общем-то предлагаемая инициатива ограничивает очередную свободу - свободу рассказывать о том, что нравится. А нужно это бывает не только для мнения извне, но и для внутритусовочного взаимодействия.
А временные и лишние идейным не мешают, если идейные действительно идейные.
А временные и лишние идейным не мешают, если идейные действительно идейные.





trashed25: Положительное общественное мнение о себе необходимо людям нереализованным или не сформировавшимся. Отрицательное восприятие большей частью общества очень полезно тем что отобьёт желание заниматься этим плохоподготовленных во всех смыслах,останутся только самые упёртые.



trashed25: кстати да, он из тех, кто в отмазках при запале гордо именует себя урбанэксплорером и городским исследователем (пустите же, можно посмотреть, у вас там атмосферно), а не долбоёбом, который искал, где побухать (ой-простите-уже-ухожу)
вроде нормальный чувак, неплохо лазящий и круто фоткающий, но взгляд на залазную ситуацию у него предельно странный :)
вроде нормальный чувак, неплохо лазящий и круто фоткающий, но взгляд на залазную ситуацию у него предельно странный :)

STALKER InChair kitaycev
написал 20 июня 2016 в 16:26
Lana: да ладно, может у человека вид настолько интеллигентный, что за "городского сумашедшего" сойти проще, чем за попутавшего рамсы гопника. Главное - понимание, что ни в том, ни в другом случае человек проблем не доставит. А вот если бы всех непонятных типов считали не дебилами, а заслаными шпейонами (а если с бородой - то террористами) - вот тогда ой...


trashed25: Ну освещённость нашего занятия свою роль уже сыграла,если щас резко перекрыть возможность далее освещать то пройдёт ещё 5-10-15 лет пока чопы/мусора забудут кто мы такие,тем более что в некоторых городах/областях где не развито лазание можно уже щас прочувствовать как зависают чопы при отлове непонятно кого.
Да - пинали бы ногами,кражу бы вешали если бы я что-то украл,к террористам бы относили если бы у меня была с этим связь.. в 90х активно вешали на людей то что они не совершали,щас такое очень маловероятно.
В чём-то это минимирок да,так сложилось что мне не интересно делать некоторые действия так как принято в сообществе лазателей.
Да - пинали бы ногами,кражу бы вешали если бы я что-то украл,к террористам бы относили если бы у меня была с этим связь.. в 90х активно вешали на людей то что они не совершали,щас такое очень маловероятно.
В чём-то это минимирок да,так сложилось что мне не интересно делать некоторые действия так как принято в сообществе лазателей.




Lana: а мне это зачем адресовывать? Я знаю только одного надёжного человека,инфа обо всём интересном найденном мной в одиночку или вместе с ним не уходит далее никуда.
Координаты мест уже выпаленных в инете я могу обменивать на координаты чего-либо другого интересного мне так как ответственность за запал уже висит на ком-то другом и я пользуюсь ситуацией в своих меркантильных целях пока есть спрос на это место.
Меня водят,я не вожу - не вижу в этом смысла,кто действительно хочет - дойдёт сам.
Координаты мест уже выпаленных в инете я могу обменивать на координаты чего-либо другого интересного мне так как ответственность за запал уже висит на ком-то другом и я пользуюсь ситуацией в своих меркантильных целях пока есть спрос на это место.
Меня водят,я не вожу - не вижу в этом смысла,кто действительно хочет - дойдёт сам.

Vakhan: это был риторический вопрос, не адресованный к кому-то конкретному. Большинство объектов заслуживают того, чтобы быть увиденными не только строителями и рабочими, а среди адекватных лазателей нет тех, кто по-человечески лучше или хуже других, кто заслуживает большего или меньшего :) просто некоторые осознанно ограничивают себя от возможностей поиска, изучения и разведки, а потом плачутся.

Плюсик за оформление копипасты тематическими фотокарточками. Вот интересно, из тех кто катался на паровозах и трамваях в начале и середине 20го века, были несчастные случаи подобные нынешним?
0
Ссылка
| 3 отв.



Бес Палева Termax
написал 20 июня 2016 в 11:33
У меня к этому депутату встречное предложение: приравнять пропаганду употребления алкоголя и материалы, его изображающие, к пропаганде не только суицида, но и массовых убийств. Перед этим сравнив количество зацеперов, погибающих в год, ёбнувшись с поезда, и количество жлобков того же возраста, сдохших по синьке.
+17
Ссылка
| 13 отв.


STALKER InChair kitaycev
написал 20 июня 2016 в 12:04


Бес Палева Termax
написал 20 июня 2016 в 13:57

Василий Минковский CatBug
написал 20 июня 2016 в 12:04

Бес Палева Termax
написал 20 июня 2016 в 14:07
CatBug: ни разу, просто бухающие скоты заебали. На глазах несколько адекватных чуваков спились и превратились в полное говно, начав с "понемножку за компанию". Через пару лет - все интересы и круг общения ограничены собутыльниками и поисками бухла, а разговоры сводятся к обсуждениям кто где и как напиздился. Нахуй так жить, пацаны?
ЗОЖ, кстати, мне тоже в том виде, в каком он подаётся в этой стране, глубоко омерзителен. Чувство такое, будто трезвость и физические упражнения ценятся не как источник хорошего самочувствия и красоты, а исключительно как средство получить преимущество в разбивании морд врагам православной фашни. Буэээээ таким быть.
ЗОЖ, кстати, мне тоже в том виде, в каком он подаётся в этой стране, глубоко омерзителен. Чувство такое, будто трезвость и физические упражнения ценятся не как источник хорошего самочувствия и красоты, а исключительно как средство получить преимущество в разбивании морд врагам православной фашни. Буэээээ таким быть.

Termax:
Ну тупость же, ну.
Проявлений идеи множество, не надо считать истинной самую горластую и анекдотичную
На глазах несколько адекватных чуваков спились и превратились в полное говно, начав с "понемножку за компанию".Это проблемы чуваков, не? Ну нет тормозов - не в бухло бы влипли, а ещё в какую дрянь. Во всём надо знать меру и уметь останавливаться.
приравнять пропаганду употребления алкоголя и материалы, его изображающие, к пропаганде не только суицида, но и массовых убийств.Как с курением? Вот это ублюдошное "Щаз вам покажут курящих людей, уберите впечатлительных людей от экранов телевизоров?"
Ну тупость же, ну.
ЗОЖ, кстати, мне тоже в том виде, в каком он подаётся в этой стране, глубоко омерзителен.Эм. Кем подаётся? Интернет-петросянами? На госуровне, насколько я знаю, форсят ГТО, которое мне своей идеей нравится. Ещё форсят на работу кататься на велосипеде и бегать в парке. А ещё есть любители фитнес-клубов. И прастихоспади фитоняшки.
Проявлений идеи множество, не надо считать истинной самую горластую и анекдотичную

Darky: нет, кать. Вот социо-культурная составляющая в вопросе алкоголизации - это практически ключевая причина, а свобода воли тут вообще ни к месту. Человек в социуме подстраивается под социум, передает традиции, соответствует ожиданиям и впитывает культуру с рождения. Ну, кроме отшельников и каких то закрытых обособленных группок зож. Многочисленные психологические эксперименты показывают, что неглупые обычные люди идут за социумом, даже если путь их абсурден. Что то вроде "если все прыгают с моста". Критическое мышление в каких то редких случаях тормозит образованного или развитого человека, но у большинства людей даже его нет.

Pila:
Вот социо-культурная составляющая в вопросе алкоголизации - это практически ключевая причина, а свобода воли тут вообще ни к месту.Тогда почему одни спиваются, как в примере Termax, а другие способны остановиться и сказать "Хватит, больше не хочу, перерыв"? Еслиодин социум.

STALKER InChair kitaycev
написал 20 июня 2016 в 20:58
Darky: много социумов, разных и параллельных. Лично я - вообще когда-либо знакомых алкоголиков могу по пальцам пересчитать. Не снимая ботинок :) И в компании напившихся людей оказывался тоже раз 10 за все время. Так что словам и статистике про всеобщую алкоголизацию - верю, но ... примерно как фоткам с марсохода. Главное - не летать на Марс самому :)

Darky: насколько человек трудная машина — очевидно, не говоря уже о стечении событий и обстоятельств. Социум так же не однороден. В среде алкоголиков как правило "хватит" никто не говорит, другая ситуация, если помимо компании алкоголиков еще есть родители или коллеги трезвенники, тут есть шанс

Однако здравствуйте
Прокуратура выявила канал в YouTube "пропагандирующий проезд на жд транспорте запрещенным способом" и заблокировала 25 его видеоматериалов.
Подробнее...
Подробнее...

+17
Ссылка
| 1 отв.

Мы видим закручивание гаек со стороны государства/думы/депутатов и подобных. Дигг, сталк и руф связаны между собой и в итоге действия государства направлены против всего этого. Но есть и другая сторона. Это мы и наши интересы. И в наших интересах, чтобы эти движения продолжали жить. Они ведь этого достойны, не правда ли?
Некоторые в правительстве понимают, какую роль играет медиа-контент. Это пропаганда и привлечение в движение новых людей. А привлечение новых людей означает усиление движения, его влияния, что правительству и чиновникам совсем не выгодно. Да, новички начинают как раз с небольших групп на вк, ходят по лёгким объектам, ещё не умеют хорошо фотографировать, но это начальный этап развития, все мы начинали именно так, все сначала делали дерьмовые мобило-фото, но мы росли, навыки становились лучше, фото тоже, прогресс шёл. Так со всеми новичками. В этих "школо-группах" могут постепенно развиваться те, кто будут в дальнейшем делать хорошие, красивые отчёты, залезать на более сложные объекты. Достигнут вашего уровня развития. Движения будут жить. Способствуйте этому, помогайте новичкам, относитесь к ним терпимее, делайте свой хороший медиа-контент, развивайтесь. И ещё: время играет против нас. Развивайтесь и помогайте развиваться другим. Может мы ещё успеем что-то изменить .
(Эх, ну и речь я накатал :) )
Некоторые в правительстве понимают, какую роль играет медиа-контент. Это пропаганда и привлечение в движение новых людей. А привлечение новых людей означает усиление движения, его влияния, что правительству и чиновникам совсем не выгодно. Да, новички начинают как раз с небольших групп на вк, ходят по лёгким объектам, ещё не умеют хорошо фотографировать, но это начальный этап развития, все мы начинали именно так, все сначала делали дерьмовые мобило-фото, но мы росли, навыки становились лучше, фото тоже, прогресс шёл. Так со всеми новичками. В этих "школо-группах" могут постепенно развиваться те, кто будут в дальнейшем делать хорошие, красивые отчёты, залезать на более сложные объекты. Достигнут вашего уровня развития. Движения будут жить. Способствуйте этому, помогайте новичкам, относитесь к ним терпимее, делайте свой хороший медиа-контент, развивайтесь. И ещё: время играет против нас. Развивайтесь и помогайте развиваться другим. Может мы ещё успеем что-то изменить .
(Эх, ну и речь я накатал :) )
-20
Ссылка
| 62 отв.




STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 20:19
Pila: насчет эволюционного решения - ошибочка: эгоизм свойство изначальное, а социальность и неизбежно связанный с ней альтруизм - эволюционное достижение. И "социальные" виды, как показывает практика - успешнее.
А по теме - я уже как-то предлагал, но могу напомнить замечательное решение, доступное каждому : настойчивыми посланиями убедить Роскомнадзор, что данный урбантрип - гнездо разврата, распространяющее информацию о способах совершения правонарушений, пропагандирующее противоправную деятельность, вовлекающее в нее несовершеннолетних (13 лет некоторым!), устраивающее несанкционированные массовые мероприятия с употреблением алкогольных напитков и курением различных растений, и т.д, и т.п. И ссылочек на ЖЖ и вконтактики соответствующей направленности накидать, чтобы подчеркнуть масштаб проблемы и облегчить работу специалистов :)
Ау, эгоисты, кто первый в очередь за печеньем и вареньем? Кто первый напишет - тому амнистия :)
А по теме - я уже как-то предлагал, но могу напомнить замечательное решение, доступное каждому : настойчивыми посланиями убедить Роскомнадзор, что данный урбантрип - гнездо разврата, распространяющее информацию о способах совершения правонарушений, пропагандирующее противоправную деятельность, вовлекающее в нее несовершеннолетних (13 лет некоторым!), устраивающее несанкционированные массовые мероприятия с употреблением алкогольных напитков и курением различных растений, и т.д, и т.п. И ссылочек на ЖЖ и вконтактики соответствующей направленности накидать, чтобы подчеркнуть масштаб проблемы и облегчить работу специалистов :)
Ау, эгоисты, кто первый в очередь за печеньем и вареньем? Кто первый напишет - тому амнистия :)


STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 20:49

STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 21:04


STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 22:00
Pila: налоги - безусловный расход для того, кто их платит (а платят - люди, а не абстрактное "общество"). На что они потом идут - вопрос другой, но всегда и везде - они идут не тому (не только тому), кто платит. Инвалидам, цыганам, тюленям в море, честным без кавычек чиновникам... Потомкам, в виде качественной долговременной инфраструктуры. А остальное - конечно, вернется и к самому налогоплательщику :)
На самом деле, единственный вариант, при котором общество для индивидуума, но никак не наоборот - если бы это общество обладало собственной сущностью, а его члены - нет. Этакий коллективный разум из безличных неразумных клеток. Нельзя ведь сказать, что личность человека эксплуатирует нейроны мозга или клетки кишечного эпителия - наоборот, все побуждения разума направлены на удовлетворение потребностей собственных клеток. А конкретная клетка - просто жрет, размножается и выделяет вещества единственно возможным для нее образом...
На самом деле, единственный вариант, при котором общество для индивидуума, но никак не наоборот - если бы это общество обладало собственной сущностью, а его члены - нет. Этакий коллективный разум из безличных неразумных клеток. Нельзя ведь сказать, что личность человека эксплуатирует нейроны мозга или клетки кишечного эпителия - наоборот, все побуждения разума направлены на удовлетворение потребностей собственных клеток. А конкретная клетка - просто жрет, размножается и выделяет вещества единственно возможным для нее образом...


STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 23:14
Pila: тюлени и бюрократы - тоже. В крайнем своем воплощении - "Все во имя человека! Все для блага человека! И мы даже знаем имя этого человека..." :)
Забота общества о человеке - это когда человеку дают то, о чем он не просил, после того как забрали то, чему он мог найти альтернативное применение. При этом каждый считает (как минимум - утверждает), что отдает больше, чем получил. Великий вождь и отец народа - тоже отдает всю свою жизнь, ум и силы служению своей стране. А взамен получает самый пустяк - моральное удовлетворение от послушания граждан. Разве мудрое управление и право прикоснуться к истинному величию - не стоят небольшого разумного самоограничения для народа?Зато - беженцы будут утешены, а тюлени - накормлены. Зато - флаг нашей державы взовьется выше всех, а наш парад будет самым прекрасным и торжественным из всех парадов! И да, потомки - они будут нас благодарить, за прекрасные дороги, за могучие заводы, за славные победы, и накормленных цыган, и прекрасную экологию, и, и, и...
Ну серьезно же - из ничего не бывает ничего.. Любое целое равно сумме частей, и если где-то мы видим "положительный выход энергии" - значит, мы просто неправильно построили баланс и не учли какое-то слагаемое. Это закон и истина. А хитрые игры со стоимостными коэффициентами взятого и отданого, в результате которых все получили всё и даже больше - это именно игры.
Забота общества о человеке - это когда человеку дают то, о чем он не просил, после того как забрали то, чему он мог найти альтернативное применение. При этом каждый считает (как минимум - утверждает), что отдает больше, чем получил. Великий вождь и отец народа - тоже отдает всю свою жизнь, ум и силы служению своей стране. А взамен получает самый пустяк - моральное удовлетворение от послушания граждан. Разве мудрое управление и право прикоснуться к истинному величию - не стоят небольшого разумного самоограничения для народа?
Ну серьезно же - из ничего не бывает ничего.. Любое целое равно сумме частей, и если где-то мы видим "положительный выход энергии" - значит, мы просто неправильно построили баланс и не учли какое-то слагаемое. Это закон и истина. А хитрые игры со стоимостными коэффициентами взятого и отданого, в результате которых все получили всё и даже больше - это именно игры.

kitaycev: вообще, если присмотреться, альтруизм работает только в малых группах и скорее как следствие эгоистических побуждений, вроде как защитить свою кровь или потенциальных кормилтцев. В больших группах альтруизм только за деньги в лице профессионалов. Это особенно заметно в больших городах.

STALKER InChair kitaycev
написал 23 июня 2016 в 23:33
Pila: альтруизм - работает везде, на каждом этапе и в каждом уголке.
Эгоизм - это мгновенная выгода. Альтруизм - выгода отложенная и многократно передаваемая по цепочке. Даже эгоистичный план, включающий самоограничение себя-нынешнего ради блага себя-будущего - это альтруизм, потому что ты-студент и ты-пенсионер - это две разных личности с частично пересекающимися воспоминаниями.
Без альтруизма - не может быть доверия, и не может быть никаких планов, кроме "протянуть руку и схватить". Даже работать за деньги никто бы не стал, потому что деньги - это уверенность в том, что тебя не обманывают в мере этого "универсального эквивалента". Вспомни, как трудно приживались бумажные деньги - именно из-за бОльшей доли животного эгоизма в обществе. Кто поверит, что купец обменяет товар на бумажку? Что долговая расписка чего-то стоит? Ведь "кто сильнее - тот и прав, а сильный никогда не делится со слабым, это всем известно!"
Эгоизм - это мгновенная выгода. Альтруизм - выгода отложенная и многократно передаваемая по цепочке. Даже эгоистичный план, включающий самоограничение себя-нынешнего ради блага себя-будущего - это альтруизм, потому что ты-студент и ты-пенсионер - это две разных личности с частично пересекающимися воспоминаниями.
Без альтруизма - не может быть доверия, и не может быть никаких планов, кроме "протянуть руку и схватить". Даже работать за деньги никто бы не стал, потому что деньги - это уверенность в том, что тебя не обманывают в мере этого "универсального эквивалента". Вспомни, как трудно приживались бумажные деньги - именно из-за бОльшей доли животного эгоизма в обществе. Кто поверит, что купец обменяет товар на бумажку? Что долговая расписка чего-то стоит? Ведь "кто сильнее - тот и прав, а сильный никогда не делится со слабым, это всем известно!"

kitaycev: т.е. альтруизм - тот же эгоизм, только хитро продуманный?
За доверие никто не работает, обычно люди составляют договор или оформляются по трудовой книжке. Да даже брачный договор - вот уж люди должны доверять друг другу, так даже там договор подписывают.
Я не могу вспомнить как приживались бумажные деньги, я не так стара. Но перед бумажными деньгами были монеты, а еще раньше они были из драгоценных металлов, и вполне нормально обменивались. Бумажка или бронзовая монетка для того состояния развития рыночных отношений уже не играет роли. Верю-не-верю на бумажке до сих пор актуально в плане фальмивомонетчиков. Если говорить за купцов, то и тогда они были (когда еще были монеты), а гарантия ценности денежной единицы - государство.
За доверие никто не работает, обычно люди составляют договор или оформляются по трудовой книжке. Да даже брачный договор - вот уж люди должны доверять друг другу, так даже там договор подписывают.
Я не могу вспомнить как приживались бумажные деньги, я не так стара. Но перед бумажными деньгами были монеты, а еще раньше они были из драгоценных металлов, и вполне нормально обменивались. Бумажка или бронзовая монетка для того состояния развития рыночных отношений уже не играет роли. Верю-не-верю на бумажке до сих пор актуально в плане фальмивомонетчиков. Если говорить за купцов, то и тогда они были (когда еще были монеты), а гарантия ценности денежной единицы - государство.

STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 14:28


STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 16:00
Pila: простой доброй воли договаривающихся сторон и арбитра :) потому что если кто-то действительно захочет тебя обмануть - он тебя обманет. просто потому, что он готовился к этому изо всех сил, а ты - только частично (часть сил ушла-таки на "план А").
ты ведь в курсе про фиктивные доказательства, подкуп правоохранителей, преднамеренные банкротства, и так далее?
ты в курсе, что неустойки по договорам практически никогда не покрывают реальных убытков и упущенной выгоды (а если покрывают на бумаге - значит, их просто не собираются выплачивать) ?
это и есть реальный мир.
чисто "эгоистичные" договоры, основанные на взаимном интересе и подкрепляемые взаимной угрозой - возможны только между равными сторонами. во всех остальных случаях - слабейшая сторона просто полагается на искренность и добрую волю партнера, и на добрую волю и справедливость судьи, к которому она может прибегнуть в случае несоблюдения договора.
примеры из жизни - миллион их!
работодатель увольняет "за грубое нарушение трудовой дисциплины" - поди, докажи, что не прогуливала последних два месяца, и что компенсировать тебе нужно не только оклад в пару МРОТ, но и премии с надбавками?
торговая сеть набирает товар в долг, и банкротится - кто вернет деньги поставщикам, и какую их долю?
строительная компания продает квартиры "на нулевом цикле" и оставляет людей с недостроем - что и когда вернут себе эти "обманутые дольшики"?
провайдер отключил интернет на час - компенсирует ли он стоимость невыигранного на электронном аукционе контракта?
да многие фирмы - сознательно планируют неплатежи, потому что с нынешней стоимостью кредита судиться и заплатить по исполнительному листу - может оказаться дешевле, чем кредитовать оборотные средства. ну, или не заплатить вовсе.
нет, если любую "систему сдержек и противовесов" раскручивать - то на конце каждой ниточки найдется человек с доброй или злой волей. пока первых больше - система работает. когда вторых больше - начинается кризис. больше обмана - меньше доверия, меньше доверия - ближе горизонт планирования, меньше долгосрочных планов - хуже жизнь. покупатели не покупают, продавцы не продают, все сидят в состоянии "мексиканской ничьей" и ждут, у кого первого сдадут нервы. а ведь на самом деле - все остается точно так же, как и раньше, с теми же ресурсами, которые нужно просто использовать, а не ждать "а почему именно я? пусть он первый!"
ты ведь в курсе про фиктивные доказательства, подкуп правоохранителей, преднамеренные банкротства, и так далее?
ты в курсе, что неустойки по договорам практически никогда не покрывают реальных убытков и упущенной выгоды (а если покрывают на бумаге - значит, их просто не собираются выплачивать) ?
это и есть реальный мир.
чисто "эгоистичные" договоры, основанные на взаимном интересе и подкрепляемые взаимной угрозой - возможны только между равными сторонами. во всех остальных случаях - слабейшая сторона просто полагается на искренность и добрую волю партнера, и на добрую волю и справедливость судьи, к которому она может прибегнуть в случае несоблюдения договора.
примеры из жизни - миллион их!
работодатель увольняет "за грубое нарушение трудовой дисциплины" - поди, докажи, что не прогуливала последних два месяца, и что компенсировать тебе нужно не только оклад в пару МРОТ, но и премии с надбавками?
торговая сеть набирает товар в долг, и банкротится - кто вернет деньги поставщикам, и какую их долю?
строительная компания продает квартиры "на нулевом цикле" и оставляет людей с недостроем - что и когда вернут себе эти "обманутые дольшики"?
провайдер отключил интернет на час - компенсирует ли он стоимость невыигранного на электронном аукционе контракта?
да многие фирмы - сознательно планируют неплатежи, потому что с нынешней стоимостью кредита судиться и заплатить по исполнительному листу - может оказаться дешевле, чем кредитовать оборотные средства. ну, или не заплатить вовсе.
нет, если любую "систему сдержек и противовесов" раскручивать - то на конце каждой ниточки найдется человек с доброй или злой волей. пока первых больше - система работает. когда вторых больше - начинается кризис. больше обмана - меньше доверия, меньше доверия - ближе горизонт планирования, меньше долгосрочных планов - хуже жизнь. покупатели не покупают, продавцы не продают, все сидят в состоянии "мексиканской ничьей" и ждут, у кого первого сдадут нервы. а ведь на самом деле - все остается точно так же, как и раньше, с теми же ресурсами, которые нужно просто использовать, а не ждать "а почему именно я? пусть он первый!"


STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 16:35


STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 17:12
[исправлен через 7 минут]
Pila: ну вот, наконец-то признание :)
закон - если только не закон природы - это дышло.
длинное дышло в руках человека.
и только искренняя любовь обладателя этой палки к другим людям - спасает их от избиения.
за примерами - далеко ходить не надо (reductio ad hitlerum :) )
и кстати, даже в том случае - многое решали конкретные исполнители.
в меру своей фантазии и испорченности.
вот если бы закон был написан на скрижалях, а за исполнением его следили сияющие ангелы в титанокерамических доспехах с мечами огненными...
впрочем, даже среди ангелов были свои выродки.
нет счастья на земле, но счастья нет и выше...
закон - если только не закон природы - это дышло.
длинное дышло в руках человека.
и только искренняя любовь обладателя этой палки к другим людям - спасает их от избиения.
за примерами - далеко ходить не надо (reductio ad hitlerum :) )
и кстати, даже в том случае - многое решали конкретные исполнители.
в меру своей фантазии и испорченности.
вот если бы закон был написан на скрижалях, а за исполнением его следили сияющие ангелы в титанокерамических доспехах с мечами огненными...
впрочем, даже среди ангелов были свои выродки.
нет счастья на земле, но счастья нет и выше...


STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 17:34
Pila: не-а :)
закон природы - возрастание альтруизма :)
который, в том числе, проявляется в форме законов мудрых и справедливых :)
ну, то-есть, в нормальных странах :)
и даже здесь.
ведь мы же не делаем "КУ!" перед каждым встречным, и нас не бьет эцилоп по ночам?
значит, все еще не так плохо.
значит, нас любят :)
закон природы - возрастание альтруизма :)
который, в том числе, проявляется в форме законов мудрых и справедливых :)
ну, то-есть, в нормальных странах :)
и даже здесь.
ведь мы же не делаем "КУ!" перед каждым встречным, и нас не бьет эцилоп по ночам?
значит, все еще не так плохо.
значит, нас любят :)

kitaycev:
Альтруизм в виде помочь бабушке через дорогу перейти - это эгоизм тот же, альтруизм вопреки естественным потребностям, безопасности и здоровью встречается вообще крайне редко и об естественности тут нет разговора
ну, то-есть, в нормальных странахты так говоришь, будто альтруизм есть только в нормальный странах, а в ненормальных нет.
Альтруизм в виде помочь бабушке через дорогу перейти - это эгоизм тот же, альтруизм вопреки естественным потребностям, безопасности и здоровью встречается вообще крайне редко и об естественности тут нет разговора

STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 17:45

Iamsvoboda: ORLY? Не далее как весной этого года был чудесный видеоролик погрома в лицее в Мытищах, с выкидыванием мебели из окна и кострами. Знаешь, когда дело дошло до такого, культ сохранности объектов переходит в культ сохранности своей жопы - потому что ты начинаешь у простого люда ассоциироваться с такими. Нет, простому люду, конечно, пофиг на стул, вылетевший из окна, если он никому на башку не прилетел. А пожарчик в центре города вряд ли пройдёт незамеченным.

Darky: ну был погром и что? Вандалы всегды были, есть и будут. Они придут в любую сферу, по ним всех не судят. Пожары на одном баяне в жилом районе и у нас в городе были. Когда о дигге в нём вообще никто не знал, и я в том числе. И компании разные в нём собирались и вандалы и побухать и гнездо бомжа. От этого не уйти, вандалы всегда были есть и будут независимо от того, есть ли дигг и сталк. А сборщики металла? Тоже никуда не деть.
Для ассоциаций нужно делать хороший, красивый, качественный контент. Тогда и ассоциироваться будем с ним.
Для ассоциаций нужно делать хороший, красивый, качественный контент. Тогда и ассоциироваться будем с ним.


FliXis: направление убивает не массовость движения и красивый контент. Направление убивает государство, чиновники, депутаты, начальник полиции МВД в данном посте.
А массовость движения и особенно красивый контент направлены на сплачивание движения, можно сказать на пропаганду. А убивают именно люди из государственной верхушки и это нужно помнить. А нас мало и мы разрозненны, чтобы можно было им противостоять. Выскажусь и по поводу мнения, что лазить всегда будет кому. Даже после закрытия групп и сайтов. Вы будете может лазить, да. А после вас? Новички не поднимутся дальше так называемых школо-полазок, им просто в голову не придёт, что есть что-то большее, чем это засраное двухэтажное сооружение. Вот если и будут новички куда-то лазить после закрытия групп и сайта, то только по таким помойкам, не более. Что, достойное продолжение? Но многим конечно насрать, скажут, мы сами-то сможем лазить и дальше, так? Ну и насрать тогда на будущих новичков, на будущее движения. Конечно это их право, но моё мнение, что эти прекрасные движения достойны лучшего будущего, чем будущее в виде простых школьников на засраных баянах.
А массовость движения и особенно красивый контент направлены на сплачивание движения, можно сказать на пропаганду. А убивают именно люди из государственной верхушки и это нужно помнить. А нас мало и мы разрозненны, чтобы можно было им противостоять. Выскажусь и по поводу мнения, что лазить всегда будет кому. Даже после закрытия групп и сайтов. Вы будете может лазить, да. А после вас? Новички не поднимутся дальше так называемых школо-полазок, им просто в голову не придёт, что есть что-то большее, чем это засраное двухэтажное сооружение. Вот если и будут новички куда-то лазить после закрытия групп и сайта, то только по таким помойкам, не более. Что, достойное продолжение? Но многим конечно насрать, скажут, мы сами-то сможем лазить и дальше, так? Ну и насрать тогда на будущих новичков, на будущее движения. Конечно это их право, но моё мнение, что эти прекрасные движения достойны лучшего будущего, чем будущее в виде простых школьников на засраных баянах.

Бес Палева Termax
написал 24 июня 2016 в 05:06
Iamsvoboda:
А убивают именно люди из государственной верхушки и это нужно помнитьНу-ну. Это люди из государственной верхушки ходят на залазы по 10-15 рыл, запирают охранников в будках, хабарят напропалую, поджигают заброшки и бьют видеокамеры? Нет. В большинстве своём это делают как раз не очень давно лазающие долбоёбы старшего шкoльного возраста. Я лично присутствовал при процессе дизинтеграции недоумками трёх отличных объектов, дети, обожранные ягой, творят такое, что у меня волосы на жопе дыбом встают.
Вот если и будут новички куда-то лазить после закрытия групп и сайта, то только по таким помойкам, не более.Рискну заметить, что легендарные годы диггсталка (когда лазали в метро-2 и стоящие на приколе целёхонькие оборонные заводы), приходятся на временной промежуток, когда не то что интернета не было, компьютер был в диковинку. И именно с популяризацией лаза наступила практика анального огораживания объектов и видеокамер в теплотрассах.
им просто в голову не придёт, что есть что-то большее, чем это засраное двухэтажное сооружениеИ это хорошо. Наблюдательность развивать надо, а не смотреть готовые залазы вконтакте.

Termax: ну вандалов никуда не деть. Это делают и совершенно не связанные с диггом люди. Это было и когда дигга то не было как явления. Что вообще, что позже, когда он уже в некоторых городах был, но в нашем ещё нет. Это всегда было.
И ещё нужно отметить, что эти случаи крайне редки.
Случай такой может быть один, а лазающих нормально в противовес гораздо больше.
Про наблюдательность. Нет, ты не понял, что я хочу сказать.
Вот ходил человек на какое-то место несколько раз, ну нравилось ему там. В заброшенную больницу к примеру. Ему там нравится, но ему даже в голову прийти не может, что можно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО искать другие заброшенные места. И увидев группу вконтакте сильно удивляется: а что, так можно было?
Так что наблюдательность тут не причём. Человек не станет искать другие места, просто потому, что не догадывается, что так вообще можно. А промзоны все и так видят, проезжая мимо них. А вот залезть на заводик даже не охраняемый и без забора не каждому придёт в голову.
И ещё нужно отметить, что эти случаи крайне редки.
Случай такой может быть один, а лазающих нормально в противовес гораздо больше.
Про наблюдательность. Нет, ты не понял, что я хочу сказать.
Вот ходил человек на какое-то место несколько раз, ну нравилось ему там. В заброшенную больницу к примеру. Ему там нравится, но ему даже в голову прийти не может, что можно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО искать другие заброшенные места. И увидев группу вконтакте сильно удивляется: а что, так можно было?
Так что наблюдательность тут не причём. Человек не станет искать другие места, просто потому, что не догадывается, что так вообще можно. А промзоны все и так видят, проезжая мимо них. А вот залезть на заводик даже не охраняемый и без забора не каждому придёт в голову.

Бес Палева Termax
написал 25 июня 2016 в 02:18
Iamsvoboda: если бы...
В любом движении, приобрёвшем статус массового, действует знаменитое правило "95%". Пять не пять, но костяк тусовки составляют считанные единицы (порой на весь мир!), а прочие безвестные сотни являются дилетантами и балластом. Однако, в любом сообществе, чьи интересы хоть немного идут в разрез с законом или социально не одобряются, дилетанты являются источником палева, нездорового общественного интереса и ненависти правоохранительных органов. Насчёт единиц вандалов - ты тоже не прав; по сути, любой сталкер - в чём-то вандал, проделывая залазы, мы неминуемо повреждаем объекты, вопрос только в том, как и насколько. Опытный гуляка отогнёт арматурину или откусит замок (а потом после себя повесит новый), новичок вынесет всю секцию забора или продомкратится через дверь - угадай, чьи действия заметят? А судить будут обо всех. Не надо нам такой популярности. К тому же в сообществе неминуемо выстраивается иерархическая система с явным или неявным кармодрочерством и опусканием чайников, что стимулирует их во чтобы то ни стало догнать гуру любой ценой, в том числе лазая на похуй и огромными толпами. В маленьком коллективе, где все свои, можно запросто рассказать о найденном залазе и предостеречь остальных от возможных ошибок. В большом - нельзя, так как при малейшей палеве туда немедленно побегут сотни неадекватов с разводниками наперевес.
В любом движении, приобрёвшем статус массового, действует знаменитое правило "95%". Пять не пять, но костяк тусовки составляют считанные единицы (порой на весь мир!), а прочие безвестные сотни являются дилетантами и балластом. Однако, в любом сообществе, чьи интересы хоть немного идут в разрез с законом или социально не одобряются, дилетанты являются источником палева, нездорового общественного интереса и ненависти правоохранительных органов. Насчёт единиц вандалов - ты тоже не прав; по сути, любой сталкер - в чём-то вандал, проделывая залазы, мы неминуемо повреждаем объекты, вопрос только в том, как и насколько. Опытный гуляка отогнёт арматурину или откусит замок (а потом после себя повесит новый), новичок вынесет всю секцию забора или продомкратится через дверь - угадай, чьи действия заметят? А судить будут обо всех. Не надо нам такой популярности. К тому же в сообществе неминуемо выстраивается иерархическая система с явным или неявным кармодрочерством и опусканием чайников, что стимулирует их во чтобы то ни стало догнать гуру любой ценой, в том числе лазая на похуй и огромными толпами. В маленьком коллективе, где все свои, можно запросто рассказать о найденном залазе и предостеречь остальных от возможных ошибок. В большом - нельзя, так как при малейшей палеве туда немедленно побегут сотни неадекватов с разводниками наперевес.
Ему там нравится, но ему даже в голову прийти не может, что можно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО искать другие заброшенные места.Вообще пушка. Если ему понравилось, но он не стал искать другие заброшки - значит, либо ему не очень-то понравилось, либо он клинический олигофрен с недостатком логики. В любом случае, в дигге ему не место. Я вот и интересовался и искал и лазал задолго до того, как узнал такой термин - "дигг". Просто как-то в шкoле (да-да, именно в шкoле) залез из подвала в шкoльный же бомбарь, посидели там с друзьями с фонариками, прогуливая уроки, полюбовались на ржавые гермодвери да противогазы, пришло в голову, что не одно же единственное ЗСГО на весь город - должны ведь быть и другие? И пошло-поехало, бомбари, потом теплотрассы, дренажки, заводы, военки, сколько там было в моей деревне. Всё сам, без интернета, без какого-то интродакшена, так-то. Просто понравилось и начал лазать.

Termax: но ведь эти 5 процентов не сами собой появляются? Развиваются и выходят из 95% дилетантов. А ещё они не вечные и пополнение развивающимися людьми этих 5% тоже необходимо. В тоже время некоторые из олдов тоже растворяются во времени. Семья, кредит, дети, другие жизненные обстоятельства. Вот пришедшие и заполнят места ушедших. И как-то постепенно забывают, что когда-то тоже были в числе тех 95%.
Ну, не придумывай лишнего про новичков. Среднестатистический новичок никогда не будет выносить секцию забора или ломать домкратом дверь. Он просто найдёт баян полегче.
А пожары, просто так сломать что-то внутри это дело вандалов, которые к нам никак не относятся и скорее всего про нас и не знают. Пришла компания на баян около дома, побухала, вынесла заодно пару окон. К новичкам это не относится.
Кстати толпами они тоже никогда ходить не будут, просто потому-что так никому не интересно. 2-3 человека. Большими компаниями могут переться те, кто там будет первый и последний раз. Тоже простые люди, оказавшиеся случайно в этой кампании и вдруг кому-то в голову пришла идея сходить на соседнюю "помойку".
В большом да и не нужно это. Достаточно новичков, которые спрашивают куда сходить послать на какой-то баян, хоть пустой полностью, но немного атмосферный. Понравится, скинут потом пару фоток как сходили, потом можно дать координаты ещё пары баянов. Понравится - пойдут дальше, не понравится - не станут продолжать. Но шанс им дать надо.
О сложных объектах естественно говорить не надо. Понравится это всё - сами смогут найти.
Дальше.
Хах ну вот значит я был этот самый с недостатком логики :) да, что там я всё равно уверен, что со многими тоже самое. Пока друг про такую группу им не расскажет, они не посмотрят, дальше баяна около дома не уйдут, а после того, как узнают, то может и уйдут :)
Ну, не придумывай лишнего про новичков. Среднестатистический новичок никогда не будет выносить секцию забора или ломать домкратом дверь. Он просто найдёт баян полегче.
А пожары, просто так сломать что-то внутри это дело вандалов, которые к нам никак не относятся и скорее всего про нас и не знают. Пришла компания на баян около дома, побухала, вынесла заодно пару окон. К новичкам это не относится.
Кстати толпами они тоже никогда ходить не будут, просто потому-что так никому не интересно. 2-3 человека. Большими компаниями могут переться те, кто там будет первый и последний раз. Тоже простые люди, оказавшиеся случайно в этой кампании и вдруг кому-то в голову пришла идея сходить на соседнюю "помойку".
В большом да и не нужно это. Достаточно новичков, которые спрашивают куда сходить послать на какой-то баян, хоть пустой полностью, но немного атмосферный. Понравится, скинут потом пару фоток как сходили, потом можно дать координаты ещё пары баянов. Понравится - пойдут дальше, не понравится - не станут продолжать. Но шанс им дать надо.
О сложных объектах естественно говорить не надо. Понравится это всё - сами смогут найти.
Дальше.
Хах ну вот значит я был этот самый с недостатком логики :) да, что там я всё равно уверен, что со многими тоже самое. Пока друг про такую группу им не расскажет, они не посмотрят, дальше баяна около дома не уйдут, а после того, как узнают, то может и уйдут :)

Что ты несёшь? Ну что ты блеать несёшь?!
Iamsvoboda: Ты чё с неба упал? Ты походу вообще не в теме раз такую хрень написал. Ты про кувина слыхал? Это один из самых ярких примеров толп по 50 рыл разносящих объекты и жгущих здания и бункеры с бомбарями. Я дажэе остальное и остальных перечислять и в примеры приводить не буду потому как если ты элементарного не понимаешь то и самому тебе ещё лазать и лазать чтобы въехать в суть.

Drol: не не слыхал. Ну допустим есть такие и что? Это большая редкость. Сопоставь количество мирно лазающих и таких толп.
У нас ни одной толпы никогда не было. Всё тихо и мирно 2-3 человека. И отчёты от новичков нормальные у нас. Никто не жаловался.
Если в большом городе попадётся такая толпа, то это очень маленький процент от общего количества.
У нас ни одной толпы никогда не было. Всё тихо и мирно 2-3 человека. И отчёты от новичков нормальные у нас. Никто не жаловался.
Если в большом городе попадётся такая толпа, то это очень маленький процент от общего количества.

Iamsvoboda: Это не маленький процент. И на виду он. Этот процент не стесняется выкладывать в интернет такое и репутация сообщества напрямую зависит от них. Один портит эскалаторы, другие толпой срывают укпт, третьи лезат на трубу аэс и выкладывают видео в инет, ещё одни дрочат на гейт и в объекты пытаются добавить. Ещё один на путях в перегоне ебётся, другой звезду красит. И т.д. и т.п. И судят по ним, а не по единичным персонажам что пытаются наводить правильный движ сотрудничая с музеями, участвующих в раскопках и прививающих молодёжи любовь к истории родного края.
Как раз правильных лазателей в процентном соотношении гораздо меньше чем долбанатов и неадекватных ньюфагов жаждущих популярности.
А остальные просто не выделяются сидя в серой основной массе и не отсвечивая дабы не привлечь к себе лишнего внимания.
Как раз правильных лазателей в процентном соотношении гораздо меньше чем долбанатов и неадекватных ньюфагов жаждущих популярности.
А остальные просто не выделяются сидя в серой основной массе и не отсвечивая дабы не привлечь к себе лишнего внимания.

Drol: к сожалению они выделяются, но их всё равно мало.
Репутацию делают все. Ну и в наших же силах делать её лучше.
Сотрудничество там, а так же просто контент и помощь.
Хорошие фоточки играют тоже большую роль. Если они не пылятся конечно, а по пабликам раскиданы.
Например один красивый видос с панорамой с крыши и 5к просмотров. Уже неплохо. (А панорама получилась действительно красивая)
Контент он зе руфа многим уверен нравится.
Паблик эстетика ебеней очень популярен. В нём упор на красивые фото заброшек и ебеней. 128к подписчиков.
Тоесть красивый контет тоже нравится людям и им вполне можно улучшить репутацию. 128к блин, 128 тысяч, кому нравится подобная тематика.
Репутацию делают все. Ну и в наших же силах делать её лучше.
Сотрудничество там, а так же просто контент и помощь.
Хорошие фоточки играют тоже большую роль. Если они не пылятся конечно, а по пабликам раскиданы.
Например один красивый видос с панорамой с крыши и 5к просмотров. Уже неплохо. (А панорама получилась действительно красивая)
Контент он зе руфа многим уверен нравится.
Паблик эстетика ебеней очень популярен. В нём упор на красивые фото заброшек и ебеней. 128к подписчиков.
Тоесть красивый контет тоже нравится людям и им вполне можно улучшить репутацию. 128к блин, 128 тысяч, кому нравится подобная тематика.





Iamsvoboda: что за хрень ты несешь? Может Куин бабочками какает? Ты еще довольно маленький и живешь в небольшом городе. Считай, что у вас этой субкультуры нет вообще. Обычная классика — в немиллионнике лазает 1.5 колеки по помойкам и ноют, что у них нет объектов, (по этой причине у них и дестроеры не так активны) потом приезжает условная Лана и находит десяток вкусных мест.

Iamsvoboda: и вообще. Как социолог социологу :)
1. Ты делаешь выводы о крупной субкультуре, основываясь на своем маленьком городке, а конкретно на нескольких своих друзьяшек. Плюс ко всему, твою друзья скорее всего твои ровесники, т.е. с ограниченным кругозором и опытом. Это явление называется когнитивным искажением. "А у нас в квартире газ" - это значит ошибаться об окружающем мире, делая выводы по себе и своему кругу.
2. У тебя идеалистические максималистические взгляды "первооткрывателя". Т.е. ты сейчас такой воодушевленный своими сараями и атмосферой, блять. Лазать - это не по коровникам гулять. Это субкультура предательства, ненасытности, жырных объектов и нескончаемого совершенства. Единицы, и это обычно уже люди к 30, лазают по красивейший местам тихо, спокойно и без злого умысла. Хотя что говорить, и среди них существенная часть лазает, чтобы схабарить няшку на несколько сотен тысяч рублей.
3. То, что несколько тысяч человек подписаны на Эстетику Ебеней, не говорит вообще ни о чем. Это голая цифра тебе ничего не скажет об отношении общества к лазателям. Большинство участников - это парни от 18 до 25 лет. Те же мальчики, которые сами бы хотели лазить или даже лазают по тем же коровникам. И дело не только в возрасте, но и побуждении. Все это дело любит изрядная часть совкодрочеров. Эстетическая составляющая интересует ооочень узкую прослойку взрослых людей
4. Большинство лазающих после 22-25 лет, забрасывают это дело полностью или становятся пассивными участниками. Они удовлетворяли свои потребности - шило в жопе, выход энергии, покичиться перед кеим-то. Те, кому нравился атмосфераи цветмет - остались. Но это единицы против тысяч.
5. Вернусь к размеру твоего города и как это влияет на твое мнение. В больших городах (условно миллионники) дифференциация возможностей и интересов куда больше. Разнообразие вариантов очень большое. Это как с подкидыванием монетки в теории вероятности. Если ее подкинуть раз 10, то вполне может быть 9 раз орел и 1 решка. Но по закону больших чисел, если монетку подкинуть 1000 раз, то соотношение будет 50/50.
6. Перед тем как делать столь смешные выводы, которые ты тут расписываешь, стоило бы ознакомиться с историей движения и диггерства. Могу подсказать, что до популяризации в интернете большинство мест не было анально огорожено, обсигналено. Вероятность встретить коллегу на баяне стремилась почти к 0. Баяны стояли годами, а не запиливались как сейчас через неделю. Думаю, более старшие коллеги подтвердят, что до широкой популяризации в интернете, и отношение было лучше к нам (вспомним Вадмиха с Лужковым) и лазить было проще. Крылатая фраза "чем меньше вас, тем лучше нам" попадает вообще в яблочко. С возрастанием неадекватных баранов из МДК в движении, само отношение общественности поменялось к нему. Потому что закон Парето 80/20. 20% сообщества формирует 80% мнений. Ну и закон больших чисел. Когда лазают единицы и инфа ходит в узких кругах, неадекваты вытесняются и встречаются редко. Когда лазающих тысячи, то это контролировать нереально.
Это я пишу тебе как человек, который защитил диплом по диггерской субкультуре.
1. Ты делаешь выводы о крупной субкультуре, основываясь на своем маленьком городке, а конкретно на нескольких своих друзьяшек. Плюс ко всему, твою друзья скорее всего твои ровесники, т.е. с ограниченным кругозором и опытом. Это явление называется когнитивным искажением. "А у нас в квартире газ" - это значит ошибаться об окружающем мире, делая выводы по себе и своему кругу.
2. У тебя идеалистические максималистические взгляды "первооткрывателя". Т.е. ты сейчас такой воодушевленный своими сараями и атмосферой, блять. Лазать - это не по коровникам гулять. Это субкультура предательства, ненасытности, жырных объектов и нескончаемого совершенства. Единицы, и это обычно уже люди к 30, лазают по красивейший местам тихо, спокойно и без злого умысла. Хотя что говорить, и среди них существенная часть лазает, чтобы схабарить няшку на несколько сотен тысяч рублей.
3. То, что несколько тысяч человек подписаны на Эстетику Ебеней, не говорит вообще ни о чем. Это голая цифра тебе ничего не скажет об отношении общества к лазателям. Большинство участников - это парни от 18 до 25 лет. Те же мальчики, которые сами бы хотели лазить или даже лазают по тем же коровникам. И дело не только в возрасте, но и побуждении. Все это дело любит изрядная часть совкодрочеров. Эстетическая составляющая интересует ооочень узкую прослойку взрослых людей
4. Большинство лазающих после 22-25 лет, забрасывают это дело полностью или становятся пассивными участниками. Они удовлетворяли свои потребности - шило в жопе, выход энергии, покичиться перед кеим-то. Те, кому нравился атмосфера
5. Вернусь к размеру твоего города и как это влияет на твое мнение. В больших городах (условно миллионники) дифференциация возможностей и интересов куда больше. Разнообразие вариантов очень большое. Это как с подкидыванием монетки в теории вероятности. Если ее подкинуть раз 10, то вполне может быть 9 раз орел и 1 решка. Но по закону больших чисел, если монетку подкинуть 1000 раз, то соотношение будет 50/50.
6. Перед тем как делать столь смешные выводы, которые ты тут расписываешь, стоило бы ознакомиться с историей движения и диггерства. Могу подсказать, что до популяризации в интернете большинство мест не было анально огорожено, обсигналено. Вероятность встретить коллегу на баяне стремилась почти к 0. Баяны стояли годами, а не запиливались как сейчас через неделю. Думаю, более старшие коллеги подтвердят, что до широкой популяризации в интернете, и отношение было лучше к нам (вспомним Вадмиха с Лужковым) и лазить было проще. Крылатая фраза "чем меньше вас, тем лучше нам" попадает вообще в яблочко. С возрастанием неадекватных баранов из МДК в движении, само отношение общественности поменялось к нему. Потому что закон Парето 80/20. 20% сообщества формирует 80% мнений. Ну и закон больших чисел. Когда лазают единицы и инфа ходит в узких кругах, неадекваты вытесняются и встречаются редко. Когда лазающих тысячи, то это контролировать нереально.
Это я пишу тебе как человек, который защитил диплом по диггерской субкультуре.

Бес Палева Termax
написал 26 июня 2016 в 14:52
Iamsvoboda: пфф, ну ты и идеалист, однако. Одно из твоих заблуждений заключается в том, что ты почему-то не веришь, что диггер может вот так взять и возникнуть из ниоткуда, а должен быть обязательно познакомлен с тусовкой извне. Кстати, именно такая точка зрения и является для властей поводом к запрещению "пропаганды".
Среднестатистический новичок никогда не будет выносить секцию забора или ломать домкратом дверь.Не, нихуя. Как раз новичкам-то и доставляет максимум удовольствия использование легендарных девайсов для хождения через стены, любовь к стелс-экшену возникает уже потом и не сразу.
А пожары, просто так сломать что-то внутри это дело вандалов, которые к нам никак не относятся и скорее всего про нас и не знают.Наивняк. Загугли что ли ключевой набор слов "кислый вождь бочка", узнаешь много нового о психологии бывалых.
Хах ну вот значит я был этот самый с недостатком логики :)хуёво быть тобой, чё.

cheshiremouse
написал 25 июня 2016 в 15:09


Iamsvoboda: дорогой товарищ, ситуация у вас в Саранске заметно отличается от ситуации в Москве. У нас всяких гениев чистой красоты как дерьма за баней, и они даже в новостях светятся, и сильно формируют мнение о всех на примере себя. Хотя бы потому, что нормальные люди приходят тихо и уходят тихо, а эти приходят громко.


STALKER InChair kitaycev
написал 24 июня 2016 в 07:17
Drol: зря смеешься!
Вот был у нас президентом фотограф Медведев - и разрешил фотографировать на Красной площади!
А если президентом станет Айэмсвобода - то легализует дигг , сталкерство и по душевной доброте - руфинг с зацепингом!
Сами же спасибо скажете!
Диггер и сталкер! Учись на пятерки! Поступай на юрфак! Активнее участвуй в политической жизни! И тогда ты станешь президентом, и принесешь счастье людям!
Вот был у нас президентом фотограф Медведев - и разрешил фотографировать на Красной площади!
А если президентом станет Айэмсвобода - то легализует дигг , сталкерство и по душевной доброте - руфинг с зацепингом!
Сами же спасибо скажете!
Диггер и сталкер! Учись на пятерки! Поступай на юрфак! Активнее участвуй в политической жизни! И тогда ты станешь президентом, и принесешь счастье людям!


Iamsvoboda:
И в наших интересах, чтобы эти движения продолжали жить. Они ведь этого достойны, не правда ли?Нет, не правда.
Это пропаганда и привлечение в движение новых людей.НУ НАФИГ.
но это начальный этап развитияТы прав, начальный этап. Мне не стыдно за свои недострои, коровники и говнофото. Печаль только в том, что многие там же и остановились, или пошли совсем в другую сторону.
помогайте новичкам,Большинство нынешних новичков ось вращения придавали этой помощи.

Darky: не правда? Тогда зачем ты этим занимаешься, если тебе это не приносит удовольствия?
Кто-то остановился, а кто-то продолжил развитие. И если есть такие немногие, то кажется всё это было не зря? Если благодаря какой-то небольшой группе хотя бы один человек смог развиться во что-то приличное, стал делать нормальные фотографии, то наверное эта группа существовала не зря? Этот сайт существует не зря?
Ну ко мне в лс довольно часто обращаются те, кто ещё только хочет начать где-то полазить. Мне не жалко скинуть им инфу о лёгких баянах, которые их интересуют. И иногда они потом скидывают отчёты оттуда.
Так и положительная репутация зарабатывается и пожительные ассоциации с сообществом у людей. А может кому-то из них настолько понравится, что захотят ходить чаще, потом на более сложные объекты и так человек может стать опытным членом сообщества и кроме того он будет благодарен тебе, что ты ему помогал в этом.
Я сам когда-то можно сказать почти случайно узнал о движении. А если бы я не пошёл тогда с тем человеком на тот баян?... не хочу представлять свою жизнь без этого.
А всомни своё начало. Наверняка инфа об этом пришла к тебе случайно? А если бы тогда тот человек не рассказал тебе об этом?... Если бы тебе в начале не помогли с инфой, о паре баянов?...
Кто-то остановился, а кто-то продолжил развитие. И если есть такие немногие, то кажется всё это было не зря? Если благодаря какой-то небольшой группе хотя бы один человек смог развиться во что-то приличное, стал делать нормальные фотографии, то наверное эта группа существовала не зря? Этот сайт существует не зря?
Ну ко мне в лс довольно часто обращаются те, кто ещё только хочет начать где-то полазить. Мне не жалко скинуть им инфу о лёгких баянах, которые их интересуют. И иногда они потом скидывают отчёты оттуда.
Так и положительная репутация зарабатывается и пожительные ассоциации с сообществом у людей. А может кому-то из них настолько понравится, что захотят ходить чаще, потом на более сложные объекты и так человек может стать опытным членом сообщества и кроме того он будет благодарен тебе, что ты ему помогал в этом.
Я сам когда-то можно сказать почти случайно узнал о движении. А если бы я не пошёл тогда с тем человеком на тот баян?... не хочу представлять свою жизнь без этого.
А всомни своё начало. Наверняка инфа об этом пришла к тебе случайно? А если бы тогда тот человек не рассказал тебе об этом?... Если бы тебе в начале не помогли с инфой, о паре баянов?...

Бес Палева Termax
написал 25 июня 2016 в 02:43
Iamsvoboda:
А всомни своё начало. Наверняка инфа об этом пришла к тебе случайно? А если бы тогда тот человек не рассказал тебе об этом?... Если бы тебе в начале не помогли с инфой, о паре баянов?...Парадокс в том, что баяны потому и баяны, что расположены довольно на виду (или на слуху), поэтому очень часто находятся случайно, о них море информации в интернете, зачастую с подробными инструкциями по проникновению. Проблемы могут возникнуть именно с поиском залазов в интересные и сложные места; но именно их-то палить и нельзя. То есть теоретически, какая-то централизованная помощь в дигг-сообществе вообще не нужна, разве что по общим вопросам - снаряжение, поведение под землёй и в экстремальных ситуациях, ликбез по правилам ТБ на промышленных объектах, скорая помощь и т.д. Да и тут нужна мера, открытое освещение методов преодоления сигнализации или взлома стандартных защитных периметров неминуемо будет приводить к их модернизации и усилению; я предполагаю, что сейчас уже не воры и террористы, а именно диггеры являются невольным двигателем прогресса защитных систем, так-то.

Termax: в общей известности может быть только один баян, расположенный в этом же жилом районе. Заброшенные заводы как правило не имеют известности и обсуждаемости.
А вот в интернете да, есть. Новичку повезёт, если он узнает, что есть такое движение и найдёт такую группу на вк в своём городе. Там как правило все баяны описаны и даже с местоположениями.
И несмотря на то, что в группе описана вся инфа, вместе с местоположениями, знаешь, какой первый вопрос будет от новичка? :) - Привет, а куда можно сходить полазить?
И нужно так сказать ткнуть в пару конкретных постов, типа вот на этот баянный заводик сходи, или вот на этот аэродром.
Казалось бы вся инфа и так выложена, но всегда спрашивают и всегда нужно указать конкретный баян.
Насколько помню, это был и мой самый первый вопрос админу, группа тогда уже существовала и в ней уже были отмечены некоторые места.
Вот помощь такого характера им нужна :) ни о каких залазах на сложные места конечно не говорю. Если идёт такой вопрос, отвечаю, что начни с чего полегче.
Это можно сказать не централизованная помощь, а в размерах населённого пункта.
А вот в интернете да, есть. Новичку повезёт, если он узнает, что есть такое движение и найдёт такую группу на вк в своём городе. Там как правило все баяны описаны и даже с местоположениями.
И несмотря на то, что в группе описана вся инфа, вместе с местоположениями, знаешь, какой первый вопрос будет от новичка? :) - Привет, а куда можно сходить полазить?
И нужно так сказать ткнуть в пару конкретных постов, типа вот на этот баянный заводик сходи, или вот на этот аэродром.
Казалось бы вся инфа и так выложена, но всегда спрашивают и всегда нужно указать конкретный баян.
Насколько помню, это был и мой самый первый вопрос админу, группа тогда уже существовала и в ней уже были отмечены некоторые места.
Вот помощь такого характера им нужна :) ни о каких залазах на сложные места конечно не говорю. Если идёт такой вопрос, отвечаю, что начни с чего полегче.
Это можно сказать не централизованная помощь, а в размерах населённого пункта.


Iamsvoboda:
Как раз наоборот, поскольку мне приносит удовольствие побыть в тихом, спокойном месте, совершенно не в моих интересах поддерживать жизнь в движении. У меня есть небольшой костяк друзей и товарищей, с которыми я спокойно могу съездить-залезть и всё такое прочее. Живое движение, особенно в нынешнем виде и в моём городе, мне как таковое особо не нужно.
Тогда зачем ты этим занимаешься, если тебе это не приносит удовольствия?А как соотносится это с моими словами?
Как раз наоборот, поскольку мне приносит удовольствие побыть в тихом, спокойном месте, совершенно не в моих интересах поддерживать жизнь в движении. У меня есть небольшой костяк друзей и товарищей, с которыми я спокойно могу съездить-залезть и всё такое прочее. Живое движение, особенно в нынешнем виде и в моём городе, мне как таковое особо не нужно.
И если есть такие немногие, то кажется всё это было не зря?Не спорю, это прекрасно и удивительно, но, повторюсь, остальные многие представляют собой шлак, делающий ситуацию хуже.
А всомни своё начало.Я прекрасно его помню, хотя это было, обалдеть, почти 9 лет назад. И свой первый объект - боян-бабаян на Каширке, бгг, - я сама нагуглила :) А с людьи, с которыми начала лазать чуть более серьёзно, а потом уже серьёзно, я до сих пор общаюсь, дружу и лазаю периодически. Другой вопрос, что столько лет назад можно было спокойно и без проблем ходить по интересным и свежим местам, а не участвовать в забеге "кто успеет до разгрома и поджога объекта"

STALKER InChair kitaycev
написал 25 июня 2016 в 14:11
Только жители сайта могут оставлять комментарии.