Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
Baron
написал 18 июля 2017 в 23:40 [изменен через 28 минут] [ Назад ]

Чиновники хотят уничтожить "Красный Богатырь". Есть шанс спасти.

Image
Кликабельно

Всем, кому не безразлична история промышленной архитектуры. Это план застройки территории "Красного Богатыря". Жёлтая горизонтальная штриховка - это планируемый снос. Вертикальная синяя - это планируемая новая застройка. КРАСНАЯ ЛИНИЯ С КВАДРАТНЫМИ ВЫСТУПАМИ - это границы территорий ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ.
Ещё совсем недавно казалось, что "Красный Богатырь" удалось отстоять - его перестроили под бизнес-центр, сохранив оригинальную архитектуру. Но меры нет для дураков с инициативой...
А вот это хамское издевательство даже специальной подписи под картинкой не требует:


Image

Лихой размен - даже по площади. Собственно, против такого наглого чиновного самоуправства теперь введён институт публичных слушаний. Пройдут они 26 июля, официальное оповещение здесь:
vao.mos.ru/obyavlennye_publichnye_slushaniya/6332954/
То есть можно придти и прямо в глаза всем этим префектам и "главам администраций" высказать всё, что про них народ думает. :)
Кто привык вникать в подробности и хочет ознакомиться с проектом целиком - проект уничтожения природного комплекса "Долина Яузы" и исторического памятника "Красный Богатырь" доступен он-лайн здесь: preobr.mos.ru/social-services/rest-and-recovery/%D0%BF%D0%B4%D1%84%20%D0%BF%D0%BF%D1%82.pdf
Дикая наглость проектировщиков! Собственноручно помечать на плане "Красный Богатырь" как памятник истории и культуры и тут же отмечать его к сносу.
Ну сейчас, слава Богу, не лужковские времена. Используя механизм публичных слушаний можно заблокировать подобные выходки.
P.S. Пожалуйста, кому не трудно - максимальный репост в соцсетях и разошлите ссылки всем граждански активным друзьям. Это не займёт много времени...
DSO
Путевой обходчик DSO написал 19 июля 2017 в 00:02
Не кликабельно :(
0
Ссылка | 1 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 00:03 [исправлен через 2 минуты]
DSO: Я поправил, сейчас как? (в смысле, скрипт Урбана должен увеличивать). А второй скриншот, оказывается, вполне влезает в текст без уменьшения, я убрал подпись "кликабельно".
Кто хочет "ещё больше" - все эти планы есть по ссылке на проект.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 03:05
...если я схожу на протест, купите мне там квартиру?
+10
Ссылка | 40 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 03:18
kIRuS: Я не Навальный, обещаний не раздаю и пизд@жом пустым не занимаюсь. :)
0
Ссылка |  ↑ | 39 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 03:35
Baron: ...занимаешься в данный момент. Как и все остальные люди, которые восклицают "о б-же, этож усадьба купца Залупкина! Азаза, как же так?! Аржитектура жи! Реставрируйте!", совершенно не понимая, что этим предлагаете людям, которые умеют считать бабло, вложить дополнительные 25-50% (а это, обычно, сотни миллионов рубликов) от стоимости сноса, с последующей постройкой и вводом в эксплуатацию новых зданий, в сомнительный проект с сомнительной выгодой. Вот так и стоят эти памятники, потихонечку рассыпаясь.
+27
Ссылка |  ↑ | 37 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 06:51
kIRuS:
предлагаете людям, которые умеют считать бабло
, не продавать вас в рабство, на органы, мясную тушенку и удобрения. :)
Вся проблема в том, что эти люди считают свое бабло и собираются увеличивать его, делая хуже мне. Ну да, классический конфликт интересов.
И альтернативой болтовне и сутяжничеству будут только методы, запрещенные к обсуждению и применению.

Что собираются строить на этом участке - жилье? Жилье само пр себе не создает ничего нового и не увеличивает ВВП, оно только косвенно помогает людям работать эффективнее. Значит, люди, умеющие считать бабло, умеют только считать и выкачивать его из карманов тех, кто эти деньги зарабатывает более эффективным и полезным образом.

У нас что - проблемы с жильем? В Москве? Даже с учетом "реновации" и уплотнителтной застройки по всему городу? Естественного прироста нет, а жилья нужно все больше, удивительно :) Непроданных и неарендованных площадей предрстаточно, а с жильем - проблемы :)
Что это значит? А значит это то, что мы всю страну (и не одну, а вместе со средней азией) перетаскиваем в Нерезиновую. Масса людей притягивает массу людей, как черная дыра. А зачем это нужно, чем они тут будут заниматься - никого не волнует, сами придумают, невидимая рука рынка разрулит. Может, и правда придумают, пусть делают что хотят, если готовы платить? Авотфиг, у массы на недвижимость денег нет - платежеспособность спроса искусственно поддерживается кредитованием, то есть по сути - перекладыванием проблем на будушее время. Еще раз: это не бизнес-кредиты, не деньги, приносящие деньги - это потребительские кредиты, то есть проедание будущего в расчете на экономическое чудо, которое придет и спасет.

Поэтому строительство нового жилого массива здесь и сейчас - занятие исключительно вредное (кроме как для непосредственных выгодоприобретателей). А тем более - если это приводит к уничтожению природных и архитектурных объектов.
+35
Ссылка |  ↑ | 36 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 09:44
kitaycev:
Ну да, классический конфликт интересов.
Ну да, я вот лично щитаю, что самое лучшее, что можно сделать со старым заводом, - это модернизировать его и продолжать его кипучую деятельность, но масса народу со мной не согласны.

Хочу ещё заметить, что Кирус прав в следующем моменте -
"о б-же, этож усадьба купца Залупкина! Азаза, как же так?! Аржитектура жи! Реставрируйте!"
В одной только Москве приличное количество этих вот усадеб, доходных домов ...цатого века, которые в силу разнообразных причин руинированы, обладают проваленной крышей, деревьями, которые проросли в фундамент, и зелёной сеткой вокруг. Да и ладно Москва, в Иркутстке, например, эти "памятники архитектуры 17-19 вв." стали просто раковой опухолью - и я умышленно употребяю кавычки и такие крепкие выражения, потому что при визите в указанный район города создаётся впечатление, будто за все прошедшие века жителям не сказали, что дом, вообще-то нужно ремонтировать, они стоят покосившиеся, гнилые, горелые и полуразрушенные, вне зависимости от степени обитаемости. Ну, вот примерно так и так оно выглядит. Я ни в коем случае не против реставрации и за сохранение культурного наследия, но если миллион ситуаций, когда момент уже упущен, и встаёт вопрос о целесообразности. А всё грести под одну гребенку - "ну это же старый домик, надо сохранить!!!" - приведёт к тому, что у нас так и будет куча разваленных бомжатников, зато с гордой табличкой "...цатый век".
+16
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 11:12
Darky: а я и не говорю про "дцатый век во все поля". Будь в проекте новый завод, научная лаборатория, институт - только идиоты были бы против. Да, их было бы много - но их всегда много, они привыкли числом брать.

На худой конец, снести все, засадить деревьями и отмыть желаемые миллиарды на "создании природоохранно-рекреационной зоны" - тоже в принципе нормально. И польза какая-никакая, и вреда нет, и потери только чисто коррупционные, "неизбежные".

Но в нынешнем варианте, тупое тиражирование жилья и торговли - вещь не только бесполезная, но и явно вредная, при этом вредная сверх коррупционной меры.

В принципе, лично мне и на это наплевать (не мой райончик), но слегка бесит, когда про вредную глупость не просто говорят "всем пофиг!", а еще и пытаются подвести какое-то обоснование :)
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 12:01
kitaycev:
Но в нынешнем варианте, тупое тиражирование жилья и торговли - вещь не только бесполезная, но и явно вредная, при этом вредная сверх коррупционной меры.
Так я этого момента вообще не касалась :)
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 10:08
kitaycev: настанет светлый день, когда все население РФ будет жить в Москве.
+6
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 11:23
Pila: все человечество можно уместить в кубе с ребром 2,5 км, при этом не как сельдей в бочке, а в капсулах метр на метр на два.
не так уж и много для космических масштабов.
собрать всех, посадить в "лифты", и отправить к альфацентавре малой скоростью.
а сейчас - просто тренировка! привыкли к Москве - привыкнем и к трюму :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 12:01
Pila: а как же Питерушечка
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 13:25
Darky: московская агломерация 17 млн человек, санкт-петербургская агломерация 6.2 млн. Питерушечка пока вне опасности.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 13:26
Pila: пока да. А когда настанет светлый день, указанный тобой?
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 13:30
Darky: ну так и прирост не равноценный, если посмотреть статистику
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 14:48
Darky: а может, они просто срастутся, как нейроны аксонами? будет такая конструкция в виде двух клякс с ниточкой посредине - "Москвабург". Просто чтобы получившийся город-государство не был анклавом :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 14:50
kitaycev: а Тверь?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 15:08
Pila: не знаю.
может, будет узелком на ниточке, типа "тверской муниципальный округ".
а может - уступит свое значение Бологому. Без Твери - можно, без Бологого - нельзя!
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 12:02
kitaycev: ...хм, в принципе, твой коммент ниочём. Слов много, а конструктива мало. Тебе бы б депутаты пойти.
0
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 12:57
kIRuS: а твой коммент о том, что "люди с баблом" сами лучше разберутся - типа конструктивный и взвешенный? Тогда пойти надо тебе, если не в депутаты, то в пресс-секретари к людям с баблом :)
+10
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:03
kitaycev: ...ну да, конечно же, именно коммент на основе соображений по экономике строительства, архитектуре и современным тенденциям в урбанизации безоснователен, по сравнению с орами "ня, кирпичики, красивенько!"
0
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 13:15 [исправлен через 25 секунд]
kIRuS: а ты точно комменты читаешь, прежде чем отвечать? и сайт, на котором отвечаешь - не перепутал? :)
пока что "ня-кирпичики" появляются только в качестве вообраемого оппонента, которого так удобно опровергнуть.
а это уже - чисто демагогический прием :)
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:20
kitaycev: ...это не демагогия. Ты проект видел, что там будет?

вот тебе ссылочка про реставрацию
Что-то бизнес за 5 лет не возжелал получить себе офигительные помещения в центре Мск за копейки.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 14:40 [исправлен через 2 минуты]
kIRuS: в центре москвы - никому не нужны помещения, достаточно просто участка. Пустырь напротив Кремля соврать не даст :)

чего желает бизнес - так это получить госзаказ, получить льготный кредит, ничего не выполнять и не возвращать, а вместо этого свалить в теплые страны :)
желать - не вредно!
но не все желания стоит исполнять.

проект - видел.
который по ссылке, в пдф-ке. жилой комплекс бла-бла-бла, объекты соцкультбыта бла-бла-бла, помещения под автомойки бла-бла-бла...
обычный такой проектик.
и что?
это как-то влияет на то, что я или кто-то другой в этой теме ни разу не произнес фразу "ня-кирпичики, сохраним наследие, да здравствует Реставрация"?
То что ты опровергаешь только и исключительно несуществующие доводы, я уже понял.
Непонятно другое - почему с таким жаром? Строитель? Девелопер? :)

ты лучше не про реставрацию расскажи, а зачем нужен еще один муравейник на нашу голову?
+10
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 14:45 [исправлен через 1 минуту]
kitaycev:
Строитель?
да.

Кстати, надо еще вспомнить закон спроса и предложения.
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 15:54
Pila: закон спроса и предложения только на картинке с кривульками гладко выглядит, а в динамике - колебательный процесс с локальными экстремумами и выходами из области допустимых решений. Особенно в замкнутой системе с дефицитом ресурсов.

Больше строительства - дешевле квартиры - меньше строительства - опс, а кто мог уже купил, покупателей больше не стало, цены не растут, попытка демпинга - банкротство - строители разбегаются, дома стоят еще 150 лет - новое поколение заново изобретает башенный кран и удивляется мастерству предков...

Дешевле квартиры - больше жителей - дешевле труд - меньше жителей? а нет, уезжать-то не хочется! - больше безработных - хуже район - дешевле квартиры - дальше по спирали. А в нижней точке или дешевый труд подстегнет внешний спрос, или все разбегутся, как из Детройта...

Больше ресурса - больше потребителей - меньше ресурса - меньше потребителей - больше ресурса ... Волны численности, как у животных. Но волны безопасны на глубокой воде, а на мелководье - каждая волна может стать последней. Зацепил дно - пропал насовсем. Для всяких леммингов это естественно, а человек - должен головой думать и волны сглаживать...
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 19:59
kitaycev: хотела оттолкнуться от:
Больше строительства - дешевле квартиры - меньше зарплаты строителям. Спрос какое то время будет большой, все-таки Россия большая, да и люди размножаются. А еще жителей станет больше. А труд дешевле? Да, будут больше работать и меньше есть. Вряд ли свалят, в Москву едут не только за зарплатой.
+10
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 20:47 [исправлен через 4 минуты]
Pila: да, так и есть.
в строительной отрасли положение отчаянное.
пузырь недвижимости уже надут, надо бы сокращать объемы (или переходить в провинцию - там потребность огромная, только платежеспособность никакая, вот беда). но сокращаться добровольно не хочется - поэтому будут дуть еще сильнее, и лопнет все громче... если конечно не произойдет чудо и не возникнет платежеспособный спрос у новых категорий населения.

насчет "люди размножаются" - это бабка надвое сказала.
За первые пять месяцев 2017 года в России, по данным Росстата, скончались 791 тыс. человек. За то же время в стране появились на свет 679,2 тыс. младенцев, что на 11% меньше, чем с января по май 2016 года.
пока что - тенденция обратная. мрут!

но да, хлынут, по привычке и по инерции. и будут работать "за еду". беда только в том - как и кем работать?
от того, что продавец, официант или менеджер работает 12 часов вместо восьми за ту же цену - лучше не станет никому. результат их труда - нуль, ничто, секундное удовольствие "человека с баблом"(tm). а крестьян и рабочих, которые вырастили бы дополнительную свинью и свинтили дополнительный трактор, в Москве нет...
едут - не только за зарплатой, но улучшенная инфраструктура при беднеющем населении и повышенных нагрузках долго не протянет. в результате, будут терпеть, пока не поймут, что в родном Воронеже или Челябинске и то лучше, потом часть вернется...
и кто от этого выиграет? никто, абстрактный социал-дарвинизм, "выживает сильнейший".

пока нет идей, откуда брать доход - любое распределение расходов не имеет смысла.
+10
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 21:20 [исправлен через 46 секунд]
kitaycev:
насчет "люди размножаются" - это бабка надвое сказала.
За первые пять месяцев 2017 года в России, по данным Росстата, скончались 791 тыс. человек. За то же время в стране появились на свет 679,2 тыс. младенцев, что на 11% меньше, чем с января по май 2016 года.
я имела в виду не воспроизводство населения, а замена людей со старыми запросами и возможностями, людьми с новыми возможностями и запросами.
результат их труда - нуль, ничто, секундное удовольствие "человека с баблом"(tm).
результат труда - круговорот бабла в природе) двигатель экономики - движение денег.
едут - не только за зарплатой, но улучшенная инфраструктура при беднеющем населении и повышенных нагрузках долго не протянет. в результате, будут терпеть, пока не поймут, что в родном Воронеже или Челябинске и то лучше, потом часть вернется...
еще едут за образованием (путь за рубеж), наукой, культурой, развлечениями.
+10
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 21:29 [исправлен через 1 минуту]
Pila:
я имела в виду не воспроизводство населения, а замена людей со старыми запросами и возможностями, людьми с новыми возможностями и запросами.
А "старых" куда? Отгеноцидить? Коммунистическая погань этим и занималась - формировала "нового человека", а человека реально существующего "здесь и сейчас" либо убивала, либо "перевоспитывала" в тюрьмах и лагерях. Память пока свежа, Россия ещё долго будет болезненно относится ко всяким попыткам "социальных экспериментов".
...результат труда - круговорот бабла в природе) двигатель экономики - движение денег.
Не всё упирается в бабло - Китайцев прав, есть "реальная экономика" которая занимается производством сырья и товаров потребительского спроса, а есть "экономика услуг", от которой государству и обществу ни холодно ни жарко.
еще едут за образованием (путь за рубеж), наукой, культурой, развлечениями.
Образование можно получить и на Родине, а если я не правильно понял, и имелось ввиду другое, то эмигрировать можно и без образования, причём в страны с абсолютно отличными культурой и языком - что мигранты в Россию и в Европу из отсталых азиатско-африканских "жоп мира" прекрасно доказывают на практике.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 21:52
Baron:
А "старых" куда? Отгеноцидить?
Что за хрень ты пишешь? Вот пример "замены" людей: некий человек получил квартиру в пятиэтажке и тем самым достиг предела возможностей. Его ребенок вырос, и человек помог ребёнку снять квартиру. У человека есть его пятиэтажечная квартира, у него больше нет запросов (да и, в принципе, возможностей), а его ребенок, например, заработал на собственную квартиру. А потом женился, и замахнулся на бОльшую квартиру. Вот и всё, пока первый спокойно доживает свой век в уюте, второй реализует свои возможности.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 22:00
Само выражение "замена людей" звучит человеконенавистнически, поэтому я прав в своей резкой реакции. Хочешь чтобы твои высказывания не вызывали у других идеосинкразии - формулируй свои мысли корректней.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 22:18
Baron:
А "старых" куда? Отгеноцидить?
зачем так? естественная смена поколений и приоритетов.
хотя и не совсем так, как пишет Darky.
в продолжение предыдущей цитаты про сокращение населения -
... большую часть понесенных в результате естественной убыли населения потерь (72,2 :) компенсировал приток мигрантов. Согласно официальной статистике, число находящихся в России иностранных граждан выросло за январь—май 2017 года на 80,7 тыс. человек.
Вот и замена готова. Общемировая, между прочим, тенденция.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 22:19
Baron:
А "старых" куда? Отгеноцидить?
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен.
Не всё упирается в бабло - Китайцев прав, есть "реальная экономика" которая занимается производством сырья и товаров потребительского спроса, а есть "экономика услуг", от которой государству и обществу ни холодно ни жарко.
если бы все многочисленное население занималось производством, его было бы некуда девать. И так уже перепроизводство в развитых странах. Если хочется жить не в постиндустриальном обществе, то велкам в пещеру. А сфера услуг, помимо развития экономики, занимается важной вещью - развитием человеческого капитала (сил, здоровья, психики и т.д.).
Образование можно получить и на Родине
ну и кого предпочтут в Германии? Выпускника Брянского университета или МГУ?
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 22:30
Pila: Ну вот полюбуйся, что бывает когда про непреложное правило о "реальном секторе" забывают и заигрываются в "виртуальную экономику": a-nalgin.livejournal.com/1388019.html А ведь это Япония, страна, которую не уродовала оккупация мировым коммунизмом, как Россию.

Я тебе выше уже писал - для эмиграции образование вообще не нужно, даже знание языка не требуется. Что ежедневно таджики в России и негры с арабами в Европе и доказывают.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 22:31
Baron:
Само выражение "замена людей" звучит человеконенавистнически
тебе бы работать экспертом в российском суде.
для эмиграции образование вообще не нужно, даже знание языка не требуется. Что ежедневно таджики в России и негры с арабами в Европе и доказывают.
не путай теплое с квадратным. Арабов в Европу пускают в качестве беженца. Тебя или Васю из Тагила никто не пустит в Европу просто так на печке спать.Таджики у нас с безвизовом режимом.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 21:59 [исправлен через 6 минут]
Pila: замена населения - очень эффективный метод. однако мало исследованный и плохо переносимый на другие условия - фактически, социальный эксперимент. и наблюдать за его проведением лучше из-за границы. по возможности - из-за водной преграды, типа океана, или с орбиты :)

деньги - игра. увлекательная, но игра. без игроков фишки теряют смысл :) а в последнее время (десятилетия, века), деньги все больше становятся математической абстракцией без физического смысла в виде товаров или меры труда. все эти астрономические суммы, сложные финансовые инструменты... так что деньги - тоже нуль. особенно когда они чужие :)

образование, наука - цели благородные, но для 17 или 25 миллионов не подходят. даже для 1,7 миллиона не подходят, не наберется столько ученых :)
путь зарубеж - сомнительно. какой там мировой рейтинг московских вузов? какова численность "престижных" направлений? а просто так, без наук - можно и из Челябинска в Сербию уехать, прецеденты есть :) но если счет пойдет на сотни тысяч, то и ситуация с пропускным режимом поменяется.
культура, развлечения - "не путайте туризм с эмиграцией". ради еженедельного балета и выставок (ради них, а не получив их бонусом к прочим целям) из Перми в Москву не переезжают. В сколько-нибудь заметном количестве.
а "бытовая культура", типа цветов на газоне и чистого подъезда - убивается на раз-два безденежьем и скученностью.

массы едут в москву по банальным причинам - высокие заработки, непыльная работа, образование - как способ получить "корочки" для доступа к этой непыльной работе. Относительно хорошее здравоохранение и транспорт, бытовой комфорт. Убрать эти причины - останется тоненький ручеек "идейных", на уровне статпогрешности :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 22:37
kitaycev:
какой там мировой рейтинг московских вузов? какова численность "престижных" направлений?
мы ж не про мир, а про Россию. По России топ-вузы - это мгу и спбгу. Вот что же поделать. И желающим взять максимум, лучше брать максимум в профессии (если не воровать или быть депутатом, но это тоже лучше в столице).
можно и из Челябинска в Сербию уехать, прецеденты есть
чтобы влюбиться, не нужно спасать Красный богатырь :)

Вот, здравоохранение, кстати, все равно останется. Что бы там не было, но лучшие специалисты будут до последнего в самом вкусном месте.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 22:51
Pila:
за образованием(путь зарубеж)
мы ж не про мир, а про россию
ты ведь первая указала образование, как путь во внешний мир - поэтому и спрашивал про мировые рейтинги. Пищевой или педагогический институт вряд ли булет "путем зарубеж" :) а МГУ И СпбГУ - ограничены по численности и на приток жителей мегаполисов заметного влияния оказать не могут.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 23:06
kitaycev:
мы ж не про мир, а про россию
чтобы был путь зарубеж из России, нам нужно сначала получить образование в России, как ни крути.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 16:44
kitaycev: ...под пустырём напротив Кремля спецуха, если мне память не изменяет, поэтому и не знают что делать.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 17:02 [исправлен через 48 секунд]
kIRuS: да там этих пустырей, как нерезаных собак - у Большого Каменного пустырь, у Москворецкого недострой, на Раушской, кажется, тоже пустырь... Не знаю, как прямо сейчас - но десятки лет стояли себе, в самые "тучные" годы. Безобразие на месте России - по большому счету, тоже пустырь, хоть и официально санкционированный :) А ведь казалось бы - золотая недвижимость, бабло люблую устаревшую спецуху переборет!
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 10:02
Baron:
и пизд@жом пустым не занимаюсь
Image
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 03:16
...и, кстати, они там хотят парковки, школы, детский садик и два бомбаря влепить, так что, неплохой размен. Намного лучше чем разваливающиеся помещения завода, которые, например, будут сданы какой-нить конторке под склад деревянных дилдаков.
0
Ссылка | 3 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 07:18
kIRuS: вот прям аттракцион неслыханной щедрости - а могли бы просто "ульями" вплотную застроить Image
Прям филантропы и меценаты!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 12:07
kitaycev: ...моглиб забить на всё болт и пустить тебе ржавую хлорированую воду по трубам, сделать единственную помойку в двух кварталах от дома, отключать лифт "для профилактики", свет на улицах после 22-х, и пустить единственный автобусный маршрут до метро раз в полтора часа. Тогда б точно нормально б зажили.
-10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 12:50
kIRuS: я ж и говорю - филантропы! Никого не убили, ничего не разрушили, а если еще и не украли - то святые люди, Махатмы Ганди!
"Без нас вы бы в землянках жили и ежами питались, так что лопайте, что дают, и не качайте лодку" - отличное оправдание для всего. Вообще для всего. Так что это тебе в депутаты надо :)
Lana
Lana Sator Lana написала 19 июля 2017 в 08:43
Барон, а сам ты пойдёшь на эти публичные слушания?
+18
Ссылка | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 20 июля 2017 в 00:26

Доктор, меня все игнорируют!

Барон, почему ты мне не отвечаешь? Вдруг от твоего присутствия зависит судьба бизнес-центра!
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 19 июля 2017 в 10:08
Картинки сносимого хоть бы запостил кто
+10
Ссылка | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 11:59
dghdfh: так себе наследие, в общем-тоImage
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 20:12
dghdfh:
Вот 1900 год:
Image

А вот 1920:

Image

А это конец 1920-х

Image

С тех же точек сейчас выглядит точно так же. В общем - это уникальный случай, когда сохранился производственный комплекс XIX века в оригинальном виде, без последующих переделок и перестроек. Англичане, например, вот такие технопарки делают, что реально круто:

Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 10:16
Одна идея охуительней другой. Запустить производство в городе-миллионнике, отстроить домик-говно вместо исторической постройки. Парковки-садики <3
+10
Ссылка | 36 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 11:37
Pila: а для чего, собственно говоря, нужны города-миллионники?
исторически их причина - концентрация квалифицированной рабочей силы для сложного производства, снижение транспортных издержек.

чисто для бизнеса, бюрократии и науки с искусством - миллионы людей в шаговой доступности не нужны.
если причину убрать, а следствие оставить - получится раковая опухоль, плодящая сама себя и пожирающая все вокруг.

вывод - нужно или расселять города, или давать смысл их существованию, но никак не ждать, пока в мегаполисах и в провинции станет одинаково плохо, и "рост опухоли" сам собой прекратится.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 12:03
Pila: я даже не знаю, что лучше - домик-говно или историческая постройка, скаченная в говно. Наверное, садик :)
0
Ссылка |  ↑ | 34 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 12:41
Darky: историческая постройка, скаченная даже в абсолютное говно - лучше уже тем, что она совершенно бесплатна. а пока говно не стало абсолютным - постройка еще и пользу приносит, дает приют всякой городской мелочевке. сносить, не дожидаясь износа - только если твердо уверен, что новое будет лучше и нужнее.
а делать новое говно вместо старой какашки чисто ради движухи - дерьмовая политика :)
+23
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:04
kitaycev: ...это тебе кажется, что бесплатна. Погугли про эксплуатацию зданий и сооружений.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 13:19 [исправлен через 5 минут]
kIRuS: БЦ Красный богатырь - убыточен до такой степени, что не покрывает затрат на охрану и коммунальные услуги?
(что менее выгоден, чем продажа жилья и ТЦ - это понятно. но "упущенная выгода" вилами на воде писана, покупатель может быть - а может и не быть)

и да, если тупо отключить воду, тепло и электричество, уволить сторожей и оставить завод на откуп бомжам - он будет именно что бесплатным. Просто потому, что его эксплуатация прекратится. Нет эксплуатации - нет затрат! А косвенные потери города к эксплуатации зданий и сооружений не относятся :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:34
kitaycev: ...а теперь мы на примере отдельностоящего здания будем писать про гипотетический успех всей авантюры с оставлением всего завода. Могу написать так, что перед тем, как что-то сносить, обычно, считаются несколько вариантов, в том числе, и с оставлением части существующих строений. Поэтому, если принято решение сносить, то, значит, этот вариант выгоднее. Вон, чтож из ЗиЛа лофтов с винзаводами не понаделали? А потому что площадь огромная, а квадратура помещений процентов 40 от неё, если не меньше. Коэффициент застройки маленький.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 14:09 [исправлен через 1 минуту]
kIRuS: конечно все считается! при этом не по одному сценарию, а с вилкой "оптимистичный-пессимистичный".
а потом циферки подгоняются как надо и презентуются инвесторам :)
потому что недвижимость - это длииииииииииииииинные деньги.
взять кредит сейчас, построить, продать оптовику (ага, в кредит же), проданное сдать в ипотеку на двадцать лет, потом судиться за неуплату... Там и шах, и ишак десять раз сдохнуть успеют, в стране военный переворот устроят и собственность банков национализируют ибо по законам шариата, ростовщичество - харам.
кто в самом конце останется - тот и проиграет в этой лотерее. "последняя рука хуже дурака". но до этого еще тааак далекоооо...
а на строительстве деньги отмоются заработаются уже завтра, с первого оборота!

логика людей с баблом проста, как три копейки.
но почему ее надо принимать, как свершившийся факт - непонятно :)
город должен строить то, что нужно городу, а не очередному Полонскому авантюристу-с-деньгами.
и концепция генплана должна включать не только сиюминутную выгоду от продажи площадей.
для того и предназначены всевозможные экспертизы и слушания, чтобы не допускать безрассудной траты ресурсов. и сложившаяся практика игнорирования всего, кроме предложений денежных мешков - не образец для подражания.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 14:19
kitaycev: ...вот именно, городу так же нужна школа, д/с, парковки, магазины, детские площадки и квартиры в первую очередь. Потому что это первичные потребности, грубо говоря, большинства.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 15:05
kIRuS: отлично! городу нужен соцкультбыт и дороги. где? там же, где и квартиры, естественно, а не за тридевять земель.
имеющихся квартир уже достаточно, и с избытком, для перегрузки имеющейся инфраструктуры. очереди в детские сады и поликлиники, пробки на дорогах - это фантазия?

строить соцкультбыт, дополняя его новыми квартирами - это адекватно? у нас и так запланированы снос и повышение этажности целых районов. может, в первую очередь строить соцкультбыт там?

"ЖИТЕЛИ! НУЖНО БОЛЬШЕ ЖИТЕЛЕЙ!" - у нас что, кадровый голод? единственная реально нужная вакансия - "Магазину срочно требуется покупатель!" :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 13:24
kitaycev: надеюсь, это ты так шутишь.
постройка еще и пользу приносит, дает приют всякой городской мелочевке.
Ну да. Бомжам, например. А ещё бесплатная помойка, за вывоз которой не надо платить. И бесплатный туалет, который чистить не надо.
сносить, не дожидаясь износа - только если твердо уверен, что новое будет лучше и нужнее.
Я вот как раз про ситуации, когда всё очень плохо. А-ля три с половиной стены без крыши, вроде этого
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 13:43
Darky: подмена понятий - не лучший аргумент в споре. Ладно Кирус, но ты-то - вроде знакома с нормами академических дискуссий :)
В данном случае мы говорим не об абстрактных "помойках-развалюхах", а о перестройке вполне нормально эксплуатируемых территорий. Недостаточно презентабельный бизнес-центр и бомжовое лежбище - несколько разные вещи, как бы кому-то не хотелось выдать одно за другое.

Если уж мы отступаем от строгих правил, то позволю себе другой "ложный прием" - аналогию.
Потеряв работу, устраивать замену мебели и ремонт с перепланировкой - это адекватное занятие? "Ну как же, деньги в копилке еще есть, и кредит еще дают, а времени свободного все равно много!" Не потому, что вчера был пожар и все залито пеной, а просто цвет обоев надоел и обивку дивана подрал кот.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:55
kitaycev: ...ещё раз повторюсь: ты проект видел? Территорию хорошо знаешь? Техническое заключение о состоянии конструкций и инфраструктуры на "нормально эксплуатируемой территории" тоже можешь процитировать? Заключение о соответствии СанПиНам тоже смотрел? Пока здесь этого не будет, впустую болтаешь только ты, оперируя только какими-то своими субъективными понятиями о значимости этой груды кирпичей для города.
+6
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 14:22
kIRuS: ага, прям щас бегу и провожу экспертизу ради спора в интернетике :)

чтобы понимать, что экстренной необходимости строить жилой массив в этой конкретной жопе мира - не надо быть экспертом. чтобы видеть чернеющие не первый год окна новостроек в других таких же жопах мира - не нужно быть экспертом. чтобы видеть общее изменение экономической ситуации и понимать его влияние на рынок недвижимости - не нужно быть экспертом.

а ты просто берешь, и утверждаешь - "нужно!"
и без соответствующего заключения в трех томах мнение неспециалистов учитываться не должно.
твоя позиция понятна, спасибо за увлекательную беседу :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 16:57
kitaycev: ...соответствующего заключения не надо, ты просто слишком много воды льёшь, что основной мотив (у меня есть хата в Мск, а вы валите, неудачники) очень сложно уловить. Квартир нужно больше, чтобы, хотя бы иметь возможность расселить людей, точнее, чтобы у кого-нибудь была такая возможность - расселиться.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 17:52
kIRuS: расселить людей - цель благородная.
жилье будет выдаваться даром?

если что, ограничивающим фактором является не столько физическое наличие квадратных метров, сколько цена на них.
и эта цена, вопреки всем "законам спроса", не может быть ниже себестоимости.

город находится в демографической яме. старики сами вымирают, семьи >2 детей редкость (если цыган с таджиками не брать) - проблема расселения решается автоматически.

понимаю, что личный опыт - не статистика, но все мои знакомые "нерасселенцы" весело живут на съемных квартирах, хотя по бумагам числятся сидящими на шее родителей, по двое на комнату. и этот съем, внезапно, не дает им копить на свое жилье :) то есть квартир - достаточно и даже в избытке, но не у тех, кому они нужны. и сколько нового жилья не построй - все равно останутся "нерасселенки" и владельцы "инвестиционной недвижимости", живущие на арендную плату. потому что при нынешней кредитной политике ипотекой уже пользуются все, кто могут, и больше их не станет. у кого есть деньги - есть и жилье. у кого нет жилья - живут от зарплаты до зарплаты. социальное расслоение, да.

допустим, стройкомплекс за счет массовости и демпинга сможет изменить ситуацию (и не обанкротиться в процессе).
в таком случае все москвичи получат свое жилье, а все арендные квартиры ... испарятся?
внезапно, они будут заполнены очередными желающими. не москвичами - так россиянами, не россиянами - так иностранцами.
но, конечно же, не все - часть будет пустовать или сдаваться ниже стоимости амортизации, постепенно ветшая. а господа арендодатели постараются избавиться от невыгодных активов, сохранив хоть что-то.

в результате: после вброса дешевого жилья происходит взрывное падение цен ниже демпингового уровня, новое строительство на долгое время становится невыгодным, город получает ...дцать % дополнительных временных жителей, цены на рынке труда падают...
все счастливы, танцуют и поют :)

а все потому, что нынешние жители москвы и на свое-то жилье не могут заработать (не получить денег, а создать, мать его, прибавочный продукт, востребованный обществом). и вместо осмысленной деятельности им предлагается упростить потребление... попытка закормить рак, оригинальный метод лечения :)
+13
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 19:21
kitaycev:
жилье будет выдаваться даром?
Очередники, не?
Знаю нескольких людей, которые были переселены если не 100% бесплатно, то за крайне умеренную сумму (доплата за "лишний" метраж практически по себестоимости)
старики сами вымирают, семьи >2 детей редкость (если цыган с таджиками не брать) - проблема расселения решается автоматически.
Ну как сказать. Дети подрастают и хотят жить отдельно от родителей, люди разводятся, и так далее и тому подобное. Вопрос скорее баланса между уже задействованной жилплощадью и нуждаемостью в новой.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 19:17
kitaycev: я поняла, в чём трагедия этой темы. Большинство участвующих ведут себя подобно слепцам, которые пытаются на основе тактильных ощущений описать слона :) Каждый идёт по своей стезе, и при этом хочет, чтобы оппонент помнил, по какой именно :)
Я, в общем-то, среагировала на твоё недоумение насчёт "а-ня-ня кирпичиков" и написала пару пространных постов про то, что сам факт историчности здания не является достаточным основанием для его сохранения. Поэтому и постила всякие волшебные бомжатник-фото :)
Ты глаголешь про избыточность жилого строительства. Позволю себе заметить, что я как раз принадлежу к стану тех людей, которые от возможной стагнации цен или их снижения радуются и потирают лапки - я планирую расширение жилищных условий, и была очень приятно удивлена, когда спустя год после разговора в офисе продаж обнаружила, что стоимость желаемой жилплощади уменьшилась на кругленькую сумму, и это при том, что строительство не простаивает :)
Ну а Кирус, как строитель, руководствуется целесообразностью. И про кирпичики он пишет, потому что есть такие люди, у которых на первом плане - это же историческое здание!!!111, даже если от здания осталось одно название.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 13:28
Darky: скатывается в говно оно от активного бездействия. Домик-говно - активное действие. Столько сил отдано.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 13:29
Pila: вот лучше б эти силы отдавали на отслеживание ситуаций, когда нужен ремонт\перепрофилирование\модернизация уже существующего, как по мне
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 13:40
Darky: ...перепрофилирование в промышленности вещь неблагодарная. Ибо корпуса заточены под определённое оборудование и технологию. А ещё, так бывает, что со временем технология изменяется до неузнаваемости. И всё. И проще построить под конкретную задачу, чем модернизировать и пытаться сделать из кукурузника времён ПМВ реактивный истребитель пятого поколения.
+10
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 14:05
kIRuS:
перепрофилирование в промышленности вещь неблагодарная
это как с неблагодарными флаконом, винзаводом, артплеем, трехгорной мануфактурой, красным октябрем, фабрикой, кристаллом, сахарартом, даниловкой и многими многими не только в Москве и России, но и Европе.
+6
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
kIRuS
Капсула Апрофена kIRuS написала 19 июля 2017 в 14:12
Pila: ...это как из твоей квартиры сделать цех по производству пластиковых окон.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 14:26
kIRuS: если есть такой богатый список успешных переделок, то почему бы и нет :)
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 16:37
kIRuS: некорректный пример - из маленького сделать большое не получится, из большого маленькое - легко!
завод превращается в три автосервиса, два склада и один коворкинг. это безумно неэффективно, но вполне работоспособно. если удалось окупить минимум энергоснабжения, то завод будет стоять до разрушения несущих конструкций, что по меркам автосервиса - вечность.

Да, в этот момент принято тыкать в низкую эффективность старых построек, дескать построив новое помещение - вы за X лет окупите затраты за счет разницы в цене эксплуатации. Но в малом бизнесе - редко кто доживает до срока окупаемости, по независимым от помещения причинам :) А дальше имущество идет с молотка, и начинается старая песня - зачем вам это прошлогодне старье, купите лучше новое!

можно строить Сколковы и технопарки за бешеные миллиарды, а можно всю эту бумажную мелочевку рассадить по старому заводу. Что там, что там будут протиратели штанов и опытное производство в полтора верстака. С абсолютно нулевыми требованиями к инфраструктуре.
Но старый завод - фу, несовременно, неудобно, неприлично, что подумают партнеры? Там потолки на пять см ниже, там СКС не проложена, там то, там се...
А для строителей - меньше материалов, больше геморроя. Понятно, что ВСЕ против перепрофилирования и ЗА новое строительство. Особенно, пока деньги не свои.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 19:33
kitaycev:
если удалось окупить минимум энергоснабжения, то завод будет стоять до разрушения несущих конструкций, что по меркам автосервиса - вечность.
Вот в этом есть отдельная проблема.
На одном заводе может смениться охуллиард автосервисов и два охуллиарда коворкингов, но завод-то стоит. Пять, десять, пятьдесят лет. Коворкинг приехал и уехал, сменился на корелаксинг и на что-то ещё, а износ конструкций и прочих полезных вещей продолжается. Если, конечно, малый бизнес этим не озаботился.
Несовременно-неприлично - это фигня, изворотливый ум найдёт возможность похайпиться и вывернуть недостаток как достоинство :) А вот несоответствие санитарным нормам - это вопрос более серьёзный, обидно потерять, грубо говоря, капкейковую на первом же визите санэпиднадзора из-за того, что помещение не отвечает санитарным нормам. Так чего напрягаться, когда можно сразу добыть помещение, отвечающее всем этим требованиям хотя бы в тех рамках, которые ты не можешь изменить?
Замечу, что и это решаемо - работают же на том же Флаконе общепиты. Просто к этому вопросу надо подходить очень с умом и заранее. А не в духе некоторого сегмента малого бизнеса, который "заработать бабла и почивать на лаврах".
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 19:23
Pila: Кирус, кстати, прав, хотя и взял частный вариант - грубо говоря, химический завод сложно переделать в машиностроительный, а фармацевтический - в мясокомбинат :)
Но я говорила, скорее, о том, о чём написала ты - завода в выставочный центр или жилого особняка в банк.
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 20:04
Darky: ну а нахуа в Москве завод? Пациентов вроде достаточно и так :(
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 20:36
Pila: ну хотя бы Большевик оставили!!! Какой от него вред? Сплошная польза же - в отдельные дни я аж на своём балконе чувствовала запах свежих тортиков :(
+26
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 20:42
Darky: там же офисы
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 21:47 [исправлен через 5 минут]
Pila: ну так я там рядом жила и в доофисную эпоху :)
И, вроде бы, там осталось маленькое производство, "Венский цех" (upd: нет, производство на Красноказарменной улице, там центральный офис и фирменный магазин)
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 22:08
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 21:20
Darky: О, живёшь на Ленинградке?! Соседка Вадмиха, однако. :) Элитный район.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 21:54
Baron: нет, не на Ленинградке, но дом Вадмиха у меня с балкона видно :) Правда, в том доме я теперь только прописана, но там по-прежнему живут мои папа и бабушка, да и 22 года жизни там прожила, так что это всё равно мой дом. :)
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 20:21
Darky: Так он и так уже торгово-выставочный центр!!! :) Известная на всю Москву МЯУ - ведь в корпусах "Красного Богатыря" находится. В него, когда в начале 2000-х сказали что "вроде, не будут сносить" вбухали денег и сделали капитальный ремонт, отпескоструили кирпич и открыли кроме "Ярмарки увлечений" ещё офисный центр.
Речь не о действующем производстве идёт, его там нет уже лет пятнадцать!
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 19 июля 2017 в 20:37
Baron: я уже выше упомянула, тут напишу развернуто - я так и не поняла, почему именно попал под раздачу Красный Богатырь, ну и в силу некомпетентности рассуждаю о проблеме в общем без привязки к топониму
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 21:17
Darky: А я вот переживаю в т.ч. за МЯУ, ибо куда ж можно будет сбывать исторический хабар со старых домов (антикварные лавочки там очень хорошие), также где можно купить-продать котёнка, щенка или черепаху, как не на МЯУ? Там же можно купить старинные часы или продать бабушкин сервант. :) Или купить кожи и самостоятельно сшить себе куртку или пальто (если руки правильным концом вставлены), материалы для всякого рода "хоббийных" увлечений там представлены в ассортименте. Вот что я бы охотно "снёс" бы - так это жадную и глупую администрацию МЯУ, от которой арендаторы плачут.
Insider
Insider написал 19 июля 2017 в 22:13
снесут и хрен бы с ним , по хорошему город раз в 50-100 лет надо перестраивать основательно
0
Ссылка | 5 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 19 июля 2017 в 22:41
Insider: как зубы
+36
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 22:42
Pila: Браво! Я валяюсь. :)
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 19 июля 2017 в 23:59
Pila: а также глаза, легкие и прочие органы!
{уходит, напевая Jeepers Creepers, where’d ya get those peepers?}
Insider
Insider написал 20 июля 2017 в 12:58
Pila: да, вся эта историчка гнилые зубы на теле города, точно подметила :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 20 июля 2017 в 13:05
Insider: зубы на теле - плохо, даже если они целые!
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 19 июля 2017 в 22:19
Кстати в Москве близ Миусское кладбище была ещё одна "резиновая" фабрика которая принадлежала "Треугольнику"...
Да, последние пару лет активно сносят проблемные исторички.
0
Ссылка | 2 отв.
Baron
Baron написал 19 июля 2017 в 22:26
Stimboy: Какие "проблемные"? Там отреставрирован весь комплекс, в нём сейчас "Московская ярмарка увлечений" и офисный центр!
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 20 июля 2017 в 15:56
Baron: а ну значит просто изменилась концепция территориального развития. Похоже ярмарка не окупается и хотят срубить по крупному на ЖК.
Только жители сайта могут оставлять комментарии.