Регистрация Забыли пароль?
Объекты Жители Библиотека Блоги
Mohnatiy
Logitech написал 8 февраля 2018 в 22:20 [ Назад ]

Нужна ваша помощь! Свободу диггеру Геннадию Нефедову !

Диггер Геннадий Нефёдов подвергнут репрессиям, несправедливо и незаконно осужден судом по сфабрикованному уголовному делу, так называемому "Делу Диггеров" по части 2 статьи 283.1 УК РФ в декабре 2016 года, с учётом времени проведённого под стражей он лишён свободы уже 2 года и 2 месяца, из 5 лет "впаяных" несправедливым судом. За всё это время он написал десятки, если не сотни жалоб, на которые приходили отписки, верховный суд отказывает ему даже в рассмотрении его касационной жалобы по существу и присылает бредовые определения, при этом документы и приложения к жалобам, которые Гена собирает месяцами в колонии, они попросту воруют. На сегодняшний момент готовится жалоба в ЕСПЧ (европейский суд по правам человека), но это очень долгий процесс. По своему опыту скажу что защищать свои права находясь в местах лишения свободы практически невозможно, а сами условия содержания в Российской исправительной системе были признаны международными организациями пыточными. В связи с этим Гена решил использовать все шансы выйти на свободу раньше 2020-ого года, такие как УДО и помилование. На сегодняшний момент ему доступна только опция помилования, прошение о котором он отправил пару дней назад.
Image



5-ого февраля 2018 года группа из 42-х самых активных и неравнодушных людей собрались и отправили коллективное ходатайство о помиловании, так же отправлены гарантийные письма от нескольких компаний о том что в случае освобождения помилованному гарантируется трудоустройство и помощь в социальной адаптации, спасибо вам огромное за это.

Сейчас требуется куда больше людей для отправления индивидуальных обращений о помиловании, требуется помощь каждого из вас, не волнуйтесь не нужно даже поднимать попу с тёплого кресла, достаточно будет отправить обращение через сайт Президента РФ на имя Путина (http://letters.kremlin.ru/), и оно будет передано в комиссию по вопросам помилования и рассмотрено вместе с остальными прениями и иными материалами. Для олдфгов ходатайство можно отправить о почте письмом на конверте укажите точный адрес Комиссии по вопросам помилования: 103132 г. Mocквa, ул. Ильинка, д. 8/4, подъезд 20, В Комиссию по вопросам помилования при Президенте Российской Федерации. Образец письма опубликован в группе в поддержу Геннадия Нефедова Вконтакте vk.com/freenefedov , всем неравнодушным обязательно нужно на неё подписаться так как там будут публиковаться все актуальные новости по делу.


ССылка на сам образец письма, не обязательно повторять его слово в слово, можно написать своё, добавить от себя или изменить. vk.com/doc-161601007_459382659?dl=d21a4995c3d1c467ec


Вот вы прочитали всё это и думаете, а собственно зачем я должен впрягаться за какого-то возможно даже не знакомого мне чувака, которому дали 5 лет строгача за то что он куда-то там залез? Вопрос вполне резонный. Ответ банален, подобный беспредел может коснуться каждого из нас без разбора, и вы ведь не хотите остаться один на один со своей бедой? Дело в том что общество и государство работает по определённым механизмам, и когда что-либо происходит это происходит только с одобрения общества, когда же начитает происходить беспредел в отношении одного или миллионов граждан он происходит именно потому что общество позволило ему случиться, и длиться до тех пор пока не будет пресечен самим обществом. Диггерское сообщество достаточно разобщено что позволяет сажать своих представителей по беспределу , а после этого ещё и вводить против себя "драконовские" законы, не предпринимая никаких попыток реагировать на эту новую реальность гражданским протестом, хотя сомневаюсь что новые штрафы и сроки кому-то из сообщества понравились. Естественно сейчас найдутся те кто скажут что всё бесполезно и систему не победить, но даже в тоталитарных режимах как в России механизмы развития общества работают, со скрипом, но работают. Множество примеров когда власть прислушивалась к мнению людей, или решало что проще выполнить требования общества, чем плодить ещё больше недовольных. В данном случае не важно какой именно вариант сработает, главное чтобы хороший человек вышел на свободу.


Ещё добавлю что сам Гена на свободе, когда были арестованы люди по делу о покраске звезды на высотке на Котельнической Набережной, сам лично носил передавать арестованным людям продукты и вещи, и уверен. если бы он увидел подобный клич о помощи, то не прошёл бы мимо.




В конце ещё раз укажу ссылки на используемые ресурсы:
vk.com/doc-161601007_459382659?dl=d21a4995c3d1c467ec - образец ходатайства о помиловании и все необходимые данные для отправки.

letters.kremlin.ru/ - сайт для отправки письма

vk.com/freenefedov - группа ВК помощи Геннадию Нефедову, подписка обязательна.

https://www.facebook.com/groups/534616973575392/ - фейсбук

zona.media/article/2016/04/20/subterranean - правдивая статья про "Дело диггеров"



allrus.news/news/95935-kak-podzemnye-issledovateli-okazalis-za-reshyotkoi-vinovny-li-diggery-poluchivshie-sekretnye-s.html - ещё одна правдивая статья по этой теме.





P.S. кто хочет и желает помочь Гене материально, не стесняйтесь, пишите в личку группы vk.com/freenefedov , так же прошу распространять правдивую информацию про эту историю везде где только можно.


P.S.S. тема создана не для срачей, а для помощи человеку, прошу об этом помнить.
#freenefedov
Dimasuella1337
Скальная Ламантина Dimasuella1337 написал 8 февраля 2018 в 22:40 [исправлен через 1 минуту]
ИМХО надо просто знать грань, думать головой и слушать свою жопу заранее, а не после того как бедненького приняли, да и ещё и статью "низашто" припаяли. В любом случае, удачи ему.
+78
Ссылка | 58 отв.
Tiron
AUG Tiron написал 8 февраля 2018 в 23:13
Dimasuella1337: случайно плюс поставил.
Не права ты в корне. Увы.
+10
Ссылка |  ↑ | 57 отв.
Dimasuella1337
Скальная Ламантина Dimasuella1337 написал 9 февраля 2018 в 00:03
Tiron: И в чём же? Зачем так яростно давить на якобы его невиновность, когда он сам не скрывает что он мягко говоря не без грешка в этих ваших метрополитенах?
+18
Ссылка |  ↑ | 55 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 9 февраля 2018 в 00:19
Dimasuella1337: отвечу на комментарии пожалуй единственный раз, если получиться.

В отношениях гражданина и государства не понятий зашто, низашто, китайское предупреждение, грешки есть понятия ЗАКОННО и НЕ ЗАКОННО, и когда даже за самые дерзкие вещи человека берут и наплевав на все законы закрывают, то это НЕ ЗАКОННО. Подробнее юридическую сторону вопроса можно почитать тут и тут

В данном посте пока не стоит задача доказать невиновность, ибо для любого более-менее грамотного юридически человека это очевидно. Но не суть. В данном посте речь идёт о помощи любым способом как можно раньше вытащит человека из этого ада, в данном случае путём помилования, по другим вопросам можно пообщаться отдельно в группе вк или если будут отдельные темы.
0
Ссылка |  ↑ | 54 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 01:17
Mohnatiy:
есть понятия ЗАКОННО и НЕ ЗАКОННО
Да ладно, можно подумать чувак ЗАКОННО палил и дестроил, а потом его, очевидно невиновного, закрыли. В тюрьмах вообще виновных нет :)
Ну продай почку, найми ему юриста, чо.
+33
Ссылка |  ↑ | 53 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 10 февраля 2018 в 23:45
Jaden:
можно подумать чувак ЗАКОННО палил и дестроил
Уголовнное законодательство -- это не правила урбантрипа или чьи-то личные представления о хорошем и плохом.

Человека осудили за то, что он получил сведения, составляющие гостайну. Не смотря на то, что кому-то кажется что ТИС -- это очевидно гостайна, формально Геннадий об этом знать не мог, а значит отсутствует субъективная сторона преступления, которая характеризуется умыслом.

Не смотря на то, что достаточно понятно, что тут все не очень чисто, и решение скорее всего принимал не совсем суд (телефонное право, ага) этот пост, мне кажется, написан не для того, чтобы оправдать Гену (речь идет не об апелляции), а чтобы просить помилования, которое подразумевает признание вины.
+52
Ссылка |  ↑ | 52 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 00:55
CatBug: Чтобы понять, что ломать закрытый охраняемый спецобъект — это плохо и не вписывается в рамки дозволенного законом, не надо руководствоваться правилами урбантрипа. На прошения о помиловании данного чувака и на "Рафик неуноват" и прочие памагити-спасити мне лично пофигу, пусть себе петушится на зоне.
-24
Ссылка |  ↑ | 51 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 11 февраля 2018 в 02:07
Jaden: Да причем тут виноват-невиноват!? Человеку помочь нужно (я лично сильно сомневаюсь что все это поможет, но попробовать стоит).

Что касается моральной точки зрения, то в прорывании на всякие спецобъекты вообще лично я ничего противоречащего моим убеждениям не вижу, в отличие вот от таких комментариев:
мне лично пофигу, пусть себе петушится на зоне
Я вот считаю, например, что такое писать вообще аморально
+33
Ссылка |  ↑ | 23 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 11 февраля 2018 в 06:23
CatBug: ПЕТУШИ́ТЬСЯ, -усь, -ишься; несов. (разг.). Вести себя задиристо и запальчиво, горячиться.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 10:05
CatBug: Бгг, аморально быть дважды судимым, в т.ч. за тяжкое преступление. Так что пусть себе петушится, самое место там ему. И что значит "нужно" помогать? Кому нужно, зачем? Вам нужно — вы и помогайте, а мы в сторонке посмотрим на весь этот цирк с конями.
+10
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 11 февраля 2018 в 14:29
Jaden:
аморально быть дважды судимым
Но почему?
Кое-где можно стать судимым за неправильное обращение с портретом *председателя, а еще где-нибудь за применение неправильного гендерного местоимения. Но это же смешно есе.
+20
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 14:38
CatBug:
аморально быть дважды судимым, в т.ч. за тяжкое преступление.
Наверное потому что фраза звучит так, а не так как ты её обрезал не? Или за особо тяжкие у нас респектуют всем в цивилизованных странах на которые все так хотят походить?
+10
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 11 февраля 2018 в 14:48
Drol: да зачем смешивать разные категории. Не все, что квалифицируется как тяжкое можно назвать аморальным. С точки зрения закона, человек его, думаю, нарушил. Но лично я его могу понять.
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 14:55
CatBug: Ну тут не поспоришь.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:08
Drol: я так скромно щитаю, что если уж говорить про аморальность, то аморально не быть судимым, аморально совершать поступки, за которые осуждают, в т.ч. по уголовным статьям.
Однако Гена за своё преступление наказание уже понес, и я не вижу большого смысла его этим тыкать
+10
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 18:17
Darky: А я его этим тыкаю? Я просто уточнил целостность и посыл фразы выше, а тыкаю я в этом посте в первую очередь тех, кто считает залазы на спецухи с запалами, дестроем и популизмом инфильтрации и хвастовством "какой я крутой-смотрите куда я залез и нагнул систему", ведущим к увольнению сотрудников, причинению вреда объектам и оборудованию, раскрытию гостайн и т.д. и т.п.-безобидными вещами. И это как раз и есть аморальные поступки за которые осуждают нормальные люди. И считаю так вовсе не скромно, а открыто и яро поддерживаю борьбу властей с этим всем мерзким безобразием. :3
+54
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 18:40
Drol: а ты считаешь что стоит и дальше держать охрану, не выполняющую свои функции? можешь их себе телохранителями нанять. не стоит сначала печатать гостайны в журнале, а через 15 лет валить всё на бомжей, залезших погреться
-10
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 18:45 [исправлен через 1 минуту]
Mohnatiy: Ты можешь находить себе ещё хоть тысячу оправданий принижая косяки инфильтраторов до слов про невинные прогулки любого бомжа, но от этого ты не станешь прав. Зачем тебе дома дверь если её легко взломать? Зачем тебе личные вещи если тебя могут ограбить в подворотне? Зачем тебе деньги если ты их всё равно потратишь? Вот это всё равносильно тому что ты написал. Ты сам топишь за то, что есть законный процесс суда и доказательств вины и надо всё делать по закону, но как только закон касается того, что тебе запрещено находиться там где нельзя ты винишь в этом не себя, а охрану. Но ты этого не осознаешь, как я уже писал выше-потому что ты болен болезнью под названием диггерство в стадии вседозволенности.
+40
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 18:58
Drol: лол, в отличие от собственности сведенья составляющие гостайну должны ьыть защищины их носителями по закону. Я не лазию вообще, по этому мне глубоко наплевать на стадии ваших заболеваний, я рассуждаю с точки зрения общественных отношений и юридической доктрины Российского и международного законодательства :)
ADigg
ADigg написал 11 февраля 2018 в 22:14
Drol: на тот коммент ответить не получается, видимо ветка переполнена. Отвечу сюда.
Интересно пристрелили бы тебя копы на залазе в том же США или дали поорать сначала про права.. Это так, мысли в слух о развитых странах.
Это что за дичь вообще? :) Ну надо же хоть как-то знать, как там коллеги за океаном поживают. А у них всё хорошо. Введи в гугле хотя бы Стив Дункан или Steve Duncan. Почитай статейки, посмотри видосики. Там один классный есть на пол часа почти. И речки, и метро, и мосты. И в США, и в Канаде у многих диггерских групп свои сайты по городам есть, где куча интересной инфы. Вот, Торонто, например www.vanishingpoint.ca Так что какое пристрелили? :) Не, ну если, конечно, наши TV и СМИ слушать то там только стреляют, убивают и насилуют.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Insider
Insider написал 11 февраля 2018 в 22:21
ADigg: они лазиют в действующее спецло или военные базы? :)
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 22:26
ADigg: ты глубоко ошибаешься, думая, что у них все хорошо. Просто их уголовные истории не тиражируют как журнал Флирт, а тихонечко пересказывают в узких кругах. И ебут там не только многократно судимых, но и людей с существенным социальным капиталом
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 22:40
ADigg: Видал я один видосик как в сша в метро на вылазе принимали чувака с собаками и стволом направленным в него, а он обосрался и стоя на коленях с руками за головой пытался что-то мямлить да. И то было просто метро. А ещё я не видел у них чтобы по действующим военкам лазали например.
Behram
Behram написал 12 февраля 2018 в 00:04
ADigg: я у них что-то не нашел фотографий из действующих военок.
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 12 февраля 2018 в 23:10
ADigg: чуваки заезжие руфили в Японии строящуюся телебашню несколько лет назад, их поймали на самом верху и дали по два года тюрьмы :)
Insider
Insider написал 11 февраля 2018 в 21:47
Mohnatiy: Лучше чтобы охрана стреляла на поражение в любых чужаков? :)
так на дворе не 90е годы, и не начало нулевых. То что прокатывало раньше не факт что прокатит вот сейчас.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 21:50
Insider: зачем стрелять? Сейчас сигналки стоят копейки, для начала необходмо хотя бы ими воспользоваться, есть же нормально работающие системы охраны при которых проникновение просто нереально
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 11 февраля 2018 в 21:59 [исправлен через 8 минут]
Mohnatiy: любая сигналка замыкается на реакцию живого человека, который может проспать/забыть/забить/отключить, а большинство успешных залазов во вкусные ништяки - стечение навыков+удачности лазателей и похуизма ответственных лиц, что не отменяет факта нарушения закона
Inc
Inc написал 11 февраля 2018 в 22:46
Mohnatiy: Ты щас вот этим своим постом что сказать хочешь? Ты вот тут,на диггерском сайте ,при чём что сам его житель и ещё и ПРО,заявляешь что типа было-бы не куёво чтобы на обьектах была не проходимая система охраны.Ты в своём уме??
Insider
Insider написал 12 февраля 2018 в 10:21
Mohnatiy: погоди, погоди, погоди, но ведь вас в итоге приняли? значит охранные системы и люди таки сработали? :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:41
Drol: ну так и я тебя этим не тыкаю :) Тем паче что не ты заговорил про аморал. И тем более, что мы, судя по этому твоему комментарию, во мнениях сошлись.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 08:51
Jaden: у меня складывается такое ощущение что ты даже больше следователей и всех участников знаешь об этой истории. Особенно про ломал, у тебя ломка чтоли? С чего ты взяла что кто то вообще что либо ломал, жертва фастфуда?
0
Ссылка |  ↑ | 26 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 10:08
Mohnatiy: Ой Мохнатый, Мохнатый, не зря тебя при мне все Мохнаткой называли, ведёшь себя как базарная баба. Не знаешь, на что высраться — высрись на внешность :)
А чтоб знать о подвигах NBC, многого не надо: твои ж дружки о них пиздели на весь интернет, пока лавочку не прикрыли :)
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 10:12
Jaden: ты же что-то говорила про доказанность судом? Сколько заявлений на дестрой написала? Сколько фактов доказано судом? Сама судимость не боишься получить за свои высеры, булочка ?
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 10:20
Mohnatiy: Я один раз писала заявление в полицию, и если честно, больше не хочу без действительно веского затрагивающего лично меня повода, ибо удовольствие так себе.
Сама судимость получить не боюсь, если это произойдёт — значит судьба такая, ибо сознательно на серьёзные проблемы с законом не нарываюсь. Заодно будет первый в истории дигга прецедент, когда "залез в теплотрассу" и попал. В отличие от вашего кренделя, сидящего "низашто". :)
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 11:11
Jaden: да какой там залез, людей за репосты сажают на реальные сроки. Чтоб тебе таких проблем не знать, в неведении оно проще жить. Хотя только в твоих комментах в этом посте усматривается состав преступления.
0
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 11:29
Mohnatiy: Чисто для статистики хотел бы уточнить, сколько людей с этого сайта посадили или хотя бы оштрафовали за репост? Даже таких ярых борцунов с кровавым режимом, всей своей сущностью провоцирующих чтоб его закрыли? :)
+30
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 12:41
Drol: для этого сайта всё только начинается, мир урбантрипом не ограничивается. По поводу репрессий к диггерам так же дело Андрея Пыжа, которого на 75 тысяч рублей суд за речку оштрафовал, так же совсем недавние события в самаре, где людей избили, пресовали, угрожали подкинуть наркотики, а потом самый честный суд отжал у них фотиков на 200к. Или это не репрессии?
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 11 февраля 2018 в 12:51
Mohnatiy: а что в самаре было?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 13:01
kitaycev: скоро будет подробное видео, там всё будет подробно с документами и материалами, все смогут посмотреть и ознакомиться.
Insider
Insider написал 11 февраля 2018 в 13:49
Mohnatiy: только потом он добился отмены штрафа :)
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 14:12
Insider: ага, по срокам давности
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 14:18
Mohnatiy: Если ты про МШ то его штрафанули за речку, потому что он слишком дофига себе позволял в видосах и популяризировал. И многие на этом ресурсе согласны что поделом ему. Более того приговор он обжаловал на сколько я помню и успешно.
Но вообще мой вопрос был про репост, а не про законы о полазках, которые я вообще-то никак не считаю репрессивными, а наоборот вполне себе справедливым средством борьбы с самыми охуевшими и много себе позволяющими личностями в движухе. И как показывает практика применяют этот закон пока именно к таким популяризаторам и не видящим грани дозволенного инфильтраторам, хвастающим в инете как они нагибают систему, проникая в объекты которых нет. А не например к Jaden мирно болтающейся по речкам и не снимающей влоги с кричащими названиями и не постящей спецухи.
Да и вообще своими призывами на весь инет ты можешь наоборот оказать медвежью услугу своему товарищу привлекая излишнее внимание. А чтобы выйти по УДО или по амнистии нужно как минимум вину признать и раскаяться, а не кричать про "щимят ни за что белого и пушистого невинно гуляющего по спецобъектам."
И на чистоту, вот это ярое отстаивание невинности тут (да, с понтом не акцентируя на невинности внимания но всё равно об этом постоянно толдыча)-это фуфло от которого смешно. Кому вы это пытаетесь лечить? Юзерам сайта Урбантрип которые все прекрасно понимают как оно есть на самом деле? Серьёзно? Не, без Б, такие же как вы вас тут поддерживают, но судя по куче постов о законах и принималовах-большинство в этом плане с головой дружат и понимают чем они занимаются лишний раз не отсвечивая с подобными воплями.
Теперь можете меня тоже закидать какашками и понаписать оскорблений, ведь я считаю что с диггерством надо бороться будучи диггером, хоть и помойным бгг.
+79
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 15:20

Много себе позволял

Drol:
Если ты про МШ то его штрафанули за речку, потому что он слишком дофига себе позволял в видосах и популяризировал.
то есть признается нормальным привлечение к ответственности не потому что была доказана вина, имелся состав правонарушения, как того требует закон. Нормально? Давайте тогда введем статью за выебоны в видосиках, ну а что, законодательно закрепим практику так сказать.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 15:29 [исправлен через 1 минуту]
Mohnatiy: Да, я считаю это нормально что когда нет другого рычага борьбы с охуевшими-подстраивать другой рычаг давления. Так было и во времена СССР и в царское время и в лихие 90-е. Когда на районе все знают что вот этот вот тип терроризирует людей и занимается например вымогательством и разбоями, а люди забирают свои заявы будучи запуганными то кровавый режим просто подкидывал ему ствол и садил по другой статье. В борьбе с такими это приемлемо в этой стране и уж лучше так чем никак, и смотреть сквозь пальцы на вседозволенность и безнаказанность подобных личностей.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 11 февраля 2018 в 15:32
Mohnatiy: довайти лучше создадим сталенские тройки из местного состава. За выебоны в подземле расстрел солёными огурцами, за уебанский видосик - занесение камеры с размаха в роговой отсек итд. Есть предложения по несовершеннолетним школьникам?
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:14
Mohnatiy:
то есть признается нормальным привлечение к ответственности не потому что была доказана вина, имелся состав правонарушения, как того требует закон.
Ну так-то на видосиках, заботливо снятым самим МШ, всё есть - и доказательства вины, и состав правонарушения так-то
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 18:43
Drol:
Да, я считаю это нормально что когда нет другого рычага борьбы с охуевшими-подстраивать другой рычаг давления. Так было и во времена СССР и в царское время и в лихие 90-е. Когда на районе все знают что вот этот вот тип терроризирует людей и занимается например вымогательством и разбоями, а люди забирают свои заявы будучи запуганными то кровавый режим просто подкидывал ему ствол и садил по другой статье. В борьбе с такими это приемлемо в этой стране и уж лучше так чем никак, и смотреть сквозь пальцы на вседозволенность и безнаказанность подобных личностей.

вот примерно таким восприятием репрессий дикие страны 3--его мира как пидорашка отличаются от нормальных стран.
-41
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 18:47 [исправлен через 3 минуты]
Mohnatiy: Псс, парень. Я ещё и с ментами дружу и за Путина голосовать буду бггг.
Интересно пристрелили бы тебя копы на залазе в том же США или дали поорать сначала про права.. Это так, мысли в слух о развитых странах.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:11
Mohnatiy:
Андрея Пыжа, которого на 75 тысяч рублей суд за речку оштрафовал
Опять МШ, да что ж такое. Но ему-то вроде штраф отменили
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 11:33
Mohnatiy: Состав преступления в комментах к этому посту, серьёзно? Я заметила, что у вас тут какая-то проблема с поминанием этой темы. То Рафик неуноват, то свою личную обидку за преступление принимаете, которое выражается всего лишь в согласии с решением суда. Тут уж скорее твои комменты тянут на правонарушение, с явным стремлением задеть мою честь и достоинство.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 21:21
Mohnatiy:
у тебя ломка чтоли
жертва фастфуда
а без вот этой вот байды аргумент недостаточно весомый?
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 21:51
Pila: естественно :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 21:52
Mohnatiy: херова. Надо подтянуть аргументную базу.
+20
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 21:57
Pila: а смысл? Мнение джаден это что-то вроде российского суда, молчишь, аргументируешь, или стихи читаешь, это не влияет на исход. На самом деле изза срача хоть пост поднялся, хотя и не по человечески это...
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 22:00
Mohnatiy:
а смысл?
смысл аргументировать позицию аргументами, а не оскорблениями? Ну хуй знает, такой сложный вопрос. Без бутылки не разобраться.
+20
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 22:09
Pila: я свою позицию вообще не высказывал здесь, и пока не собираюсь
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 22:09
Mohnatiy: лол
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 00:06
Tiron: А я соглашусь с комментатором выше. Ибо "китайских предупреждений" в адрес особо разнузданных товарищей выносилось немало, но увы, -- пока гром не грянет, мужик не перекрестится. А когда жареный петух клюнул, начались запоздалые метания. Думали, как всегда пальчиком погрозят, но на этот раз оказалось серьёзно. "Его пример другим наука" (c)
Korbi
Korbi написала 9 февраля 2018 в 00:08 [исправлен через 5 минут]
Ответ банален, подобный беспредел может коснуться каждого из нас без разбора, и вы ведь не хотите остаться один на один со своей бедой?
Может и касается. И многие обычно так и остаются - причём действительно невиновные в своих злоключениях люди, и именно потому (вот ведь незадача) не собирающие вокруг себя толпы сочувствующих наблюдателей.
Увы.
Надо и справедливость знать.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 01:35
А вообще интересно, аффтар и все, кто поддерживают этого кренделя, вы отдаёте себе отчёт, что просите помочь одному из тех, из-за кого специально придумали все эти новомодные законы с конскими штрафами и вероятностью принималова даже в подземной говнотечке, т.е. тому, кто косвенно всем нагадил?
+10
Ссылка | 67 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 08:16

А давайте взглянем на себя

Jaden: автар уже писал на эту тему, вы невнимательно читали
Дело в том что общество и государство работает по определённым механизмам, и когда что-либо происходит это происходит только с одобрения общества, когда же начитает происходить беспредел в отношении одного или миллионов граждан он происходит именно потому что общество позволило ему случиться, и длиться до тех пор пока не будет пресечен самим обществом. Диггерское сообщество достаточно разобщено что позволяет сажать своих представителей по беспределу , а после этого ещё и вводить против себя "драконовские" законы, не предпринимая никаких попыток реагировать на эту новую реальность гражданским протестом, хотя сомневаюсь что новые штрафы и сроки кому-то из сообщества понравились.
Ни один человек один не придумывает законы, их вырабатывает общество, и не один ошибочно оформленый закон представителями власти не держиться долго. После введения новых замечательных законов что-то не было ниодной акции протеста, или я не права? Это означает ваше согласие с новыми правилами игры и их принятие, никто за вас не будет добиваться защиты ваших прав (только автор поста всем помогает, он отбитый), если каждый не будет делать этого, то ничего и не изменится.

Впрочем можете найти "козла отпущения" и дальше ничего не делать, как всегда в этой стране и делает большинство.
+41
Ссылка |  ↑ | 66 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 08:32 [исправлен через 2 минуты]
Ardilla: Хуету какую-то ты написала, как и аффтар.
Кстати, судя по количеству и качеству материала на сайте от тебя — ты, случаем, не одна ли из тех девочек, которых водили в "танцевать" Никола и компания? :)
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 09:43
Jaden: Вам виднее, вы же свечку держали! :)
На личности переходить, судя по какому-то профилю на каком-то сайте, делает вам много чести. :)
Зашла сюда поддержать аФФтара поста.
Всего вам хорошего!
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 10:33
Ardilla: Да нет же! В случае "музы" которую куда-то сводили в качестве приятной составляющей, вполне естественно защищать классного крутого парня, который весь из себя такой борец с системой. А местные завсегдатаи имели возможность долго наблюдать историю залазов и палева NBC вместе с ростом градуса охуения последних. И с учётом всего перечисленного, классный парень и невинно пострадавший борец с системой видится, как не такой уж классный, не такой уж невинный и не такой уж борец.
+21
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:27
Jaden:
В случае "музы" которую куда-то сводили в качестве приятной составляющей, вполне естественно защищать классного крутого парня, который весь из себя такой борец с системой.
Ну вот я ходила несколько раз с Николой. На вполне себе безобидные места и с вполне себе безобидным времяпровождением. Защищать Николу не считаю нужным, ибо он мальчик взрослый и сам справится.
И с учётом всего перечисленного, классный парень и невинно пострадавший борец с системой видится, как не такой уж классный, не такой уж невинный и не такой уж борец.
У меня довольно сложное отношение к ситуации, и я не буду его развернуто тут писать, но хочу заметить - не вполне правильно педалировать борцовство с режимом в случае Гены. Я посмотрела на эту идею с помилованием максимально просто: есть человек, осужденный по уголовной статье, он отбывает своё наказание, на УДО подать не может по совершенно простым причинам (не вышло 2\3 срока). Действуя в рамках российского правового поля, он имеет право подать прошение о помиловании - что он, собственно, уже сделал. Мне не кажется плохим поступком поддержать его в этом начинании.
+11
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 19:05
Darky:
Ну вот я ходила несколько раз с Николой. На вполне себе безобидные места и с вполне себе безобидным времяпровождением. Защищать Николу не считаю нужным, ибо он мальчик взрослый и сам справится.
Ходить с кем-то, кто сам лазает, пусть и женского пола, и водить тёлок, у которых из достоинств только красивые глаза и две сиси, не одно и то же. Никола специально кидал клич по соцсетям, набирая моделек для "фотосессии в метро", а потом сам же во всеуслышание хвастался продолжением банкета. Некоторые из них даже потом на урбан прибегали и вклинивались в NBC-шные срачи. Это само по себе не хорошо и не плохо, но когда такие люди срутся с местными жителями и что-то им доказывают, выходит фиаско.
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 19:14

Ну да... Ну да... 2010й уже позабылся :)

Jaden: urban3p.ru/blogs/15962#cut
не отмазывайся
(с) Никола
+10
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 19:20
Mohnatiy: От чего не отмазываться — что меня в поезде рядом с водкой сфоткали? Если ты всегда, оказавшись рядом с алкоголем, совершаешь непотребства в обязательном порядке, то не все ж так делают.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 19:48

Никола и ко плохие, фу с ними тусить

Jaden:
говорю же, не отмазывайся
(с) Никола
Да, да,да, теплуха и подобные так же отмазывались, смешно ей богу. Нет больших ханжей чем бывшие развратники. Твой высокий моральный образ благочестивой дамы, вместе с поливанием нбц и презрением каких-то мифических телок тает. Особенно на фоне старых постов, фоток, рассказов очевидцев, ну и твоих слов, видимо, из личного опыта:
а потом сам же во всеуслышание хвастался продолжением банкета.
Никола хвастун да, но и ты врядли тургеневская девушка, особенно если судить по урбану и соцсетям, лол :)

ps не подумайте что защищаю николу

Pss я вообще не пью и уж тем более непотребства не тварю.
+10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 19:57
Mohnatiy: Ну тебе виднее, как отмазывалась Теплуха. :)
Я с Николой и не тусила, а ездила один раз в поездку, и не в романтическую тет-а-тет, а от "Росатома" за победу в конкурсе, где было ещё несколько человек, включая двух представителей компании. Где ты взял — "очевидцев", ума не приложу, учитывая, что не хожу на ваши пьяные сходки и слётки.
Ну, давай поговорим за соцсети. Что тебе в них-то не нравится? :) Да и про фотки интересно.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 20:04
Jaden: да нормально всё, я тебе про то что это глупо судить по урбану о каких-то вещах. На самом деле не утверждаю было не было это и не важно, ваше дело. Даже если и было, все взрослые люди, вряд-ли кто будет осуждать.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 20:07
Mohnatiy: По-моему, по мне видно, что меня глупо за сиськи в мИтро водить :)
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 9 февраля 2018 в 11:53

На воре и шапка горит

Jaden: а тебя что Никола плохо трахал, пышечка? На сколько надо быть тупой чтобы блять по аккаунту на урбане судить о людях, давай ещё диггерсрушников лохами назови, они тоже на говне отмечаются. Про твой профиль с говноречками комментарии излишние. Если ты хочешь доказать чью-то вину, то делается это явно не путём вспоминания как же заебал обвиняемый, а с помощью юридических моментов со ссылками на конкретные обстоятельства и НПА, если есть желания можешь написать развёрнутый комментарий на эту тему, или устроить дебаты. Но не здесь, здесь просьба ко всем неравнодушным людям не доказывать невиновность, а помочь выйти на свободу путём помилования, так как справедливое решение нормального суда в ближайшие несколько лет невозможно.
-10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 12:05
Mohnatiy:
а тебя что Никола плохо трахал, пышечка?
Меня Никола никак не трахал - ни плохо, ни хорошо. А тебя?
На сколько надо быть тупой чтобы блять по аккаунту на урбане судить о людях
Встречают по одёжке, провожают по уму. Никто не виноват, что и с тем, и с другим у музы проблемы.
Про твой профиль с говноречками комментарии излишние.
Я прям вижу, как небо осветило зарево от подгоревшего пукана. И да, я со своими говноречками на свободе, в отличие от.
Если ты хочешь доказать чью-то вину
Вина была доказана в суде.
+9
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
skyfi
skyfi написало 10 февраля 2018 в 11:29
Jaden:
>Вина была доказана в суде.
так себе аргумент. впрочем, заслуги персонажа тут прекрасно известны
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 10:15
Ardilla:
После введения новых замечательных законов что-то не было ниодной акции протеста, или я не права?
Простите, что за бред вы несете? какие акции протеста? вернитесь на землю, вы в России :)
+19
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 10:43
Insider: ну да, Россия страна терпил. :)
Когда посадили Ильдара Дадина были акции протеста, были освещения в сми и тысячи обращений. По этому он оправдан и сейчас реабелитирован.
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 10:52
Ardilla: Дадин сидел за митинги , а не за ТИС с гостайной , срезанные клапана, скусанные решетки и снятые с петель гермы. + до этого он вроде небыл судим.
+45
Ссылка |  ↑ | 15 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 10:57
Insider: только вот Гене не вменяются никакие клапана, гермы и т.д. Банально потому что он этого не делал. :)
За весь дестрой, посты об этом и т.п. к товарищу Николе, который, на минуточку, на свободе. :)
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:01
Ardilla: значит он связался не с той компанией. Сорри , но если я буду видеть что мои товарищи творят что-то противозаконное , за что может влететь по шапке , я или уйду , или останусь , но тогда я буду понимать что вина также и на мне.
Рассказывать что диггеры это мирные исследователи доступной подземки вот ненадо :)
+21
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:06 [исправлен через 2 минуты]
Insider: Гена не присутствовал при этом 3,14здеце, который творил Никола, его вообще в той компании не было в тот момент.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:10
Ardilla: Может, ещё и в момент нанесения тяжких телесных повреждений (за что первую судимость дали) его там не было? "Это не я, это всё пацаны!" -- ну чё за детский сад. Если бы не было, отделался бы домашним арестом и условкой, как жена Николы, которая, как и любая "муза" уж точно была ни при чём.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:29
Jaden:
Может, ещё и в момент нанесения тяжких телесных повреждений (за что первую судимость дали) его там не было?
Повторюсь - эти события имели место очень давно. Тот свой срок Гена отсидел от и до и на свободу вышел ажно за несколько лет до ТИСовых событий. Мне кажется некорректным докидывать это как лишнее обвинение
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 11 февраля 2018 в 19:45
Darky: это не лишние обвинения, а распространённая и логичная практика в законодательстве: сурово наказывать тех, кто уже был наказан за суровые преступления и побывал в исправительных учреждениях, т.е. не исправился
+20
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 19:51
Lana: естественно да, само собой судимым назначают более строгое наказание. Тем более при опасном рецедиве (неоднократном совершении преступлений одной категории в переуд неснятой или непогашеной судимости)
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 20:14
Lana: в контексте законодательства и судебной практики - безусловно и очевидно, я же про контекст обсуждений, подобных этому :)
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:11
Ardilla: Гену посадили за ТИС. что такое ТИС , что и для кого он строит тут все прекрасно знают , Гена думаю тоже знал. Притом насколько я понимаю, в ТИСе их приняли примерно за год до ареста. потом НБЦ лазило еще год , до момента пока в центре Москвы вы не полезли бухими в сооружение в компании гостей с Украины. После этого вам припомнили все "подвиги" особо не разбираясь , в том числе и старые заслуги.
+20
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:19
Insider: аххаах, и на всякий случай, предвидя полазку с хохлами, возбудили уголовное дело за 2 недели до этого. :)
А сразу после того, как всех закрыли, распиарили эту историю в нужном русле и приняли новые законы. Случайно!
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:27
Ardilla: законы были озвучены ДО ваших подвигов. ибо еще в сентябре-октябре мы катались по стране и обсуждали что надо побольше облазить до принятия
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:30
Insider: и они не прошли в первом чтении, т.к. не было выявлено фактов о "вреде" диггеров. Об этом можно почитать в прессе.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:31
Ardilla: значит вы поспособствовали :)
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:19
Insider: а после этого внезапно всех выпустили.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:01
Ardilla: А что он тогда делал, стесняюсь спросить, просто рядом постоял? :) А в первый раз уголовку получил тоже "низашто"?
Korbi
Korbi написала 9 февраля 2018 в 11:10
Ardilla:
Диггерское сообщество достаточно разобщено что позволяет сажать своих представителей по беспределу
Ключевое слово - по беспределу. Вы что, правда считаете для себя приемлемым вот это всё оправдывать, мечтаете о мире свободном для дестроя? Наверно вы сайтом ошиблись.

Вот как появится инцидент по небеспределу - так вступимся. Давайте лучше каждого заблудшего на военку школьника из ментовки вытаскивать - их тоже часто принимают, не имея особых доказательств, и по-моему это гораздо ближе к теме "назаконного наказания". Но над школьниками вы здесь смеётесь, и решили спасать просто наиболее распиаренных личностей. Так что не надо тут про альтруизм и общее благо. Жалко лишь, что парень за всех своих один отдувается.
+44
Ссылка |  ↑ | 33 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:15
Korbi: про невиновность тут говорится в юридической плоскости. Понятное дело, что в Российских реалиях все к этому шло. Это все равно, что человек вышел покурить на лестничную клетку 10 раз, ему каждый раз выписывали штраф, а на 11 раз его посадили на 5 лет.
0
Ссылка |  ↑ | 32 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:16
Ardilla: вред от курения и от диггеров разнится на порядки
+20
Ссылка |  ↑ | 30 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:23
Insider: да, я бы сказала, что от курения намного больше. :)
Вам не кажется, что не от диггеров вред, а от хреновой охраны этих объектов?
Если объект является гос.тайной - что ж его так "хорошо" охраняли, что туда влезли 7 человек и бухали там несколько дней? :)
+10
Ссылка |  ↑ | 28 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:25

Жертва насилия сама виновата что пошла гулять в миниюбке!

Ardilla: если завтра к вам залезут в квартиру и скажут что у вас херовая дверь и замки это будет считаться оправданием? :)
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:27 [исправлен через 40 секунд]
Ardilla:
Если объект является гос.тайной - что ж его так "хорошо" охраняли, что туда влезли 7 человек и бухали там несколько дней? :)
Если она не была шлюхой - что ж её изнасиловали?
Если он не был олигархом - что ж его ограбили?
Если он не был не-ЗОЖником - что ж он заболел?
Если он был не в мажорном прикиде - что ж у него попросили "закурить"?
0
Ссылка |  ↑ | 26 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 11:30
Jaden: таки да - во всех приведенных примерах ССЗБ :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:33
kitaycev: Ну и продолжая логическую цепочку -- "Если он не виноват - что ж его посадили", лол
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 11:34
Jaden: так и есть :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:36
kitaycev: С этим тут спорит только аффтар поста и одна из деффачек той компашки :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 12:12
Jaden: здесь все дело в масштабах вины, от злодейского умысла до неосторожности. Жертва изнасилования могла стриптиз на столе танцевать и на колени к мужикам садиться, а могла выйти на улицу в неблагополучном районе без охраны. Жертва-диггер - может быть вражеским диверсантом, а может залезть в первую попавшуюся теплотрассу для поспать. Как всегда - истина где-то посредине, но заинтересованные стороны стараются притянуть к одному из краев.
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 12:17
kitaycev: Пока что не было ни одного случая, чтоб прям залез в теплотрассу и попал. Все случаи громких задержаний диггеров-руферов по таинственному совпадению связаны с личностями, давно и назойливо добивавшимися внимания правоохранительных органов демонстративным и фееричным дестроем и палевом.
Vakhan
Vakhan написал 11 февраля 2018 в 16:19
Jaden: Про шлюху пример категорически не в тему, лично и близко знаю 3х девушек переживших насилие, никто из них не обладает тем что можно трактовать как шлюшность.

Кроме того шлюху тоже можно изнасиловать,муж жену может изнасиловать.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 16:48
Vakhan: Ты явно не можешь в сарказм и метафоры, там выше реплика была, что ж он залез, если объект не был не охраняемым.
А муж таки жену не может изнасиловать, ибо если не хочешь секса с этим человеком -- нефиг затевать супружеские отношения, будьте друзяшками.
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 11 февраля 2018 в 16:52
Jaden: если отношения остыли, может не только изнасиловать, а даже горячий суп из неё сварить. Так даже проще в чём-то ггг
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 16:54
dghdfh: Если отношения остыли, можно развестись, а не манипулировать сексом перед опостылевшим мужем, шоб шубу купил :)
+20
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:35
Jaden: других моделей семейных взаимоотношений, видимо, нет :)
Один из партнеров может просто не хотеть. Вот в этот конкретный данный момент. Просто не хочется, и всё.
0
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 18:54
Darky: Просто не хочется в данный момент и когда человек противен до омерзения, так что моральные страдания причиняет сама мысль, что он чем-то в тебя будет тыкать — это разные вещи. В первом случае можно и сделать приятное любимому человеку, не весь же мир крутится исключительно вокруг личных "хочу".
0
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 20:11
Jaden: Безусловно, разные вещи. Да, можно сделать и приятное, главное - чтобы это не было переступанием через себя. Личные "хочу" тоже нельзя задвигать в угол, особенно обоснованные.
0
Ссылка |  ↑ | 11 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 20:13
Darky: Тем не менее, это не изнасилование. Изнасилование — это не просто потерпеть, когда человек, в принципе, нравится, а когда полностью ломают личность и волю, что на самом деле очень страшно.
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 20:16
Jaden: да. Но, с другой стороны, и нравящийся человек может совершить насилие, когда уже не просто потерпеть, а действительно ломается личность даже в первую очередь от того, что поступок совершил вроде бы близкий человек.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 20:18
Darky: Не могу представить себе такую ситуацию. Наверно, потому что у меня с сексуальным темпераментом всё хорошо?
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 21:01
Jaden: ветка закончилась, поэтому отвечу тут на коммент
Не могу представить себе такую ситуацию. Наверно, потому что у меня с сексуальным темпераментом всё хорошо?
Все, читающие эту тему, могут выдохнуть, теперь мы знаем, у кого всё в порядке с сексуальным темпераментом :)
Многие вещи представить себе очень сложно, тем не менее они имеют место быть. Жизнь оказывается всегда сложнее стереотипных рамок про жертв чего-то либо в трусах или без оных. И именно поэтому многие непростые ситуации - в том числе в суде, да - препарируются и раскладываются на составляющие, а не рубятся с плеча.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 22:11
Darky: Как раз таки нет, многие вещи намного проще, чем кажутся. Кто-то привык ломать, палить и дестроить, а потом жалуется на несправедливый приговор, а кто-то выходил замуж за социальный статус, а потом вдруг сюрпризом оказалось, что в замуже трахаццо надо. :)
Vakhan
Vakhan написал 12 февраля 2018 в 00:20 [исправлен через 28 секунд]
Darky: Комменты на урбане не повод выдохнуть. Сексуальный темперамент любого человека можно понять только личным сексуальным контактом с ним.
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 февраля 2018 в 18:20
Jaden:
Как раз таки нет, многие вещи намного проще, чем кажутся.
Главное - в этой простоте не скатиться до "вот так, вот так и вот сяк - правильно, а у кого не вот так - у них неправильно и вообще они шалавы" :)
а кто-то выходил замуж за социальный статус, а потом вдруг сюрпризом оказалось, что в замуже трахаццо надо. :)
Я надеюсь, это шутка. А то я уже испугаться успела, что кто-то буквально воспринимает словосочетание "супружеский долг"
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 февраля 2018 в 18:27
Darky: потому что на самом деле "супружеский долг" - это ипотека и алименты :)
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 12 февраля 2018 в 18:28
Darky: А зачем нужен такой брак, где ещё и в сексе ограничивают? Кроме статусных и материальных ништяков, естественно. Конечно, у большинства женщин-содержанок от такого дико бомбит и начинаются протестные вбросы на тему "да сами вы шалавы, и ваще всё сложно".
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 февраля 2018 в 19:14
Jaden: отвечаю через себя, ибо уже все лимиты комментариев выбрала :)
Да затем этот брак нужен, что в нём можно делать ещё массу других приятных дел совместно, помимо секса. Ну там вести совместный быт, встречать друг друга с работы, вместе заниматься каким-то увлечением, да хоть просто засыпать в обнимку. Я ни в коем случае не спорю, что секс - важная и неотъемлимая часть семейной жизни, но мне кажется важным обоюдное желание. Да, конечно, можно поступиться своими "хочу-не хочу", но это игра, в которую могут играть двое - ну и что, что ты хочешь, потерпишь, мир не крутится вокруг твоего "хочу", я вот не хочу.
Разумеется, я говорю о нормальных людях, у которых "не хочу" имеет относительно рациональную платформу (усталость, плохое самочувствие, да настроение не то, в конце концов), а не домашних неумных манипуляторов :)
Lana
Lana Sator Lana написала 12 февраля 2018 в 19:21
Darky:
Да затем этот брак нужен, что в нём можно делать ещё массу других приятных дел совместно, помимо секса. Ну там вести совместный быт, встречать друг друга с работы, вместе заниматься каким-то увлечением, да хоть просто засыпать в обнимку
а без брака нельзя, что ли? :)
Inc
Inc написал 11 февраля 2018 в 18:32
dghdfh: что-бы психика осталась нормальной не надо спорить с женщиной о супружеских отношениях. Лучше стрелять без предупреждения ггг
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 11 февраля 2018 в 18:56
Inc: чо сразу стрелять-то! Заботливо замаскированная яма с кольями причинит немало романтических минут
Vakhan
Vakhan написал 11 февраля 2018 в 15:52
Insider: Вред от курения для некурящих - огромен, но сложнодоказуем. Сажать после третьего курения в неположенном месте было бы славно, но государство на это никогда не пойдёт из-за хороших денег собираемых акцизами.
Korbi
Korbi написала 9 февраля 2018 в 12:52 [исправлен через 8 минут]
Ardilla: я прекрасно понимаю, что вы делаете упор именно на огрехи в процедуре суда и очередное не слишком законное решение, закрывая глаза на контекст. Тоже верно. И было бы достойно поддержки, если бы при этом не надо было врать от своего имени, зная, что на другой стороне чаши - тоже немало испорченных кому-то жизней.
Преступление носит ненасильственный или корыстный характер, не нанесло ущерба кому-либо (...), было совершено в результате исследовательской деятельности как «диггера»
Знаете ли, просто рука на подпись вот этого не поднимается.
Inc
Inc написал 9 февраля 2018 в 01:54
Ну давайте тогда и Вадмиха хаять за то что он один из тех, кто положил начало беспределу.В просьбе помочь нет ничего плохого, она ни к чему не обязывает. Просто на будущее народу хорошо-бы было чётко осознавать возможную ответственность в случае запала. Ведь именно этого мы и не догоняли толком раньше. Поэтому и реакция такая.
+19
Ссылка | 50 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 08:44
Inc: Я за Вадмихом не особо следила, но что-то создалось впечатление, что он спецобъекты не ломает, так что не надо с больной головы на здоровую.
+23
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Drol
Болотный Кот Drol написал 9 февраля 2018 в 08:54
Jaden: Вадмих был популяризатором, а это другое и к сабжу если и имеет какое-то отношение то косвенное и далёкое. А по сабжу всё справедливо, не косячь и гуляй себе на здоровье, всегда есть грань которую переходить нельзя. Те, кому плевать на законы и общество не видят этой грани и считают себя и им подобных невинными жертвами кровавого режима т.к. не в силах осознать всю антисоциальность и криминальность своего занятия, а также весь долбоебизм таких вот выкриков типа "Освободите Вилли". Человек считающий проникновения в живые спецобъекты, дестрой оборудования и запалы всего и вся в интернете (это я не про дажнный сабж даже, а в целом про подход многих таких людей) невинными поступками неадекватен и болен. А болезнь надо лечить. Диггерство в таком виде это болезнь, а чуть более здоровые люди не палят всё и вся и следов своего прибывание не оставляют, и уж тем более не вопят на весь интернет про то что их за такие подвиги щимят.
+36
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 09:04
Drol: Вадмих был просто популяризатором поисков библиотеки Ивана Грозного и прочей хуерги, а сабж был популяризатором ломания спецобъектов и просто всех заебал, что привело к конкретным контрмерам не только в отношении его, что гораздо хуже.
Inc
Inc написал 9 февраля 2018 в 11:29
Jaden: Ну зачем же так буквально воспринимать мои слова... . Как раз насчёт косьвенного и далёкого отношения я и говорил. Вадмих был первую очередь инфильтратором а популяризатором быть точно не хотел, так получилось. А вот потом, с развитием тырнэтов, попёрли уже как раз популяризаторы. И, надо сказать, популяризировали по полной :)
ИМХО, нет ничего плохого в желании помочь но вот огласку такую придали зря. Чем она больше, тем меньше шансов на успех.
Darky
Говорит Москва Darky написало 11 февраля 2018 в 18:36
Inc:
Просто на будущее народу хорошо-бы было чётко осознавать возможную ответственность в случае запала.
Именно. И очень давно пора было осознать.
0
Ссылка |  ↑ | 45 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 12 февраля 2018 в 19:54
Darky:
Jaden: отвечаю через себя, ибо уже все лимиты комментариев выбрала :)
Да затем этот брак нужен, что в нём можно делать ещё массу других приятных дел совместно, помимо секса. Ну там вести совместный быт, встречать друг друга с работы, вместе заниматься каким-то увлечением, да хоть просто засыпать в обнимку. Я ни в коем случае не спорю, что секс - важная и неотъемлимая часть семейной жизни, но мне кажется важным обоюдное желание. Да, конечно, можно поступиться своими "хочу-не хочу", но это игра, в которую могут играть двое - ну и что, что ты хочешь, потерпишь, мир не крутится вокруг твоего "хочу", я вот не хочу.
Разумеется, я говорю о нормальных людях, у которых "не хочу" имеет относительно рациональную платформу (усталость, плохое самочувствие, да настроение не то, в конце концов), а не домашних неумных манипуляторов :)
Голова болит, не хочу, фаза луны не та и вообще зарплату не принёс — никакого секса, а то заяву на изнасилование напишу, ага. Особенно весело это бывает в контексте того, что среднему мужчине в среднем необходимо больше секса, чем средней женщине. А потом начинаются сопли на женских форумах, почему муж пошёл по любовницам, на которых фаза луны не влияет. Но, конечно, у особо упоротых всегда есть возможность верить в абсурдность понятия "супружеский долг" и в супружеские "изнасилования".
ЗЫ А чтоб обнимашками заниматься — сюрприз! — ставить штамп в паспорте совершенно не обязаиельно :)
0
Ссылка |  ↑ | 44 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 февраля 2018 в 20:43
Jaden: от количестве штампов в одном сообщении у меня слегка задымилась голова.
Голова болит, не хочу, фаза луны не та и вообще зарплату не принёс — никакого секса
Начали за здравие, кончили за упокой. При чём тут зарплата? У женщин что, не может быть обычной человеческой усталости? Объективно плохого самочувствия, месячных, в конце концов?
а то заяву на изнасилование напишу, ага.
Дадад, это пострашнее шубы будет :)
весело это бывает в контексте того, что среднему мужчине в среднем необходимо больше секса, чем средней женщине.
Опять же - темпераменты, они разные бывают :)
А потом начинаются сопли на женских форумах, почему муж пошёл по любовницам
Ну и на хер такой муж, у которого на первом месте стоит пихание письки в письку, так-то.
Но, конечно, у особо упоротых всегда есть возможность верить в абсурдность понятия "супружеский долг" и в супружеские "изнасилования".
Понятие "супружеский долг" не абсурдно, но - никто никому не должен. Я - за ко-оп и обоюдность, и не только в сексе.
А насчёт супружеских изнасилований. Хорошо, очень грубый пример - муж хочет оттарабанить жену в задницу, она не хочет, а он таки это делает, ну, потому что хочет. Ты считаешь это нормальным и ну, надо терпеть, потому что смотри выше?
ЗЫ А чтоб обнимашками заниматься — сюрприз! — ставить штамп в паспорте совершенно не обязаиельно :)
Я тебе сейчас вселенную открою - и для того, чтобы заниматься сексом, ставить штамп в паспорте не обязательно.
0
Ссылка |  ↑ | 43 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 12 февраля 2018 в 20:54
Darky: Если муж или то, что он хочет получать в постели, не устраивают до такой степени, что возникает ассоциация с изнасилованием -- самый логичный вывод пройтись до ЗАГСа с заявлением о расторжении брака, а не морочить голову мужику, разве нет? Разводы не запрещены же. Ну или договориться о свободных отношениях, в которых у жены болит голова, а муж свободно ипёт кого хочет.
Я тебе сейчас вселенную открою - и для того, чтобы заниматься сексом, ставить штамп в паспорте не обязательно.
Естественно, и нафиг же не нужен такой брак, в которых один партнёр или оба играют в "хочу-не хочу", гораздо проще разовые свидания под настроение. А интимные ограничения в супружестве -- дикий бред.
0
Ссылка |  ↑ | 42 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 12 февраля 2018 в 21:09
Jaden:
Если муж или то, что он хочет получать в постели, не устраивают до такой степени, что возникает ассоциация с изнасилованием -- самый логичный вывод пройтись до ЗАГСа с заявлением о расторжении брака, а не морочить голову мужику, разве нет?
Абсолютно так. Только морочанья головы мужику я не вижу - если чётко было сказано "вот это и это я не хочу, а остальное ок", то к чему претензии? А вот с всякими головаболит и детимогутуслышать и вправду лучше идти в ЗАГС ставить ещё один штамп в паспорт.
Ну или договориться о свободных отношениях, в которых у жены болит голова, а муж свободно ипёт кого хочет.
Да что ты привязалась к этой больной голове? У людей может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болеть голова. Или живот. Или понос. И это не отмазка. И они будут плохими любовниками в силу своего недомогания. И я не вижу большого смысла пытаться чего-то добиться от бренного тела, ну разве что так, подрочить им.
Кстати, мне пару раз мой муж говорил, что не хочет, потому что болит голова :) Я отнеслась с пониманием.
Естественно, и нафиг же не нужен такой брак, в которых один партнёр или оба играют в "хочу-не хочу", гораздо проще разовые свидания под настроение.
Верно. Но есть играшки в хочу-не хочу, сегодня ты отказал - завтра я откажу и прочий тянитолкай. А есть объективные ситуации, когда человек не хочет. Редкие. Пожалуй, даже разовые. Я совершенно не вижу проблемы в том, чтобы уважить нежелание человека. Тем более, если ты этого человека выбрал в спутники жизни.
А интимные ограничения в супружестве -- дикий бред.
Совершенно нет, если эти ограничения супруги сами для себя и только для себя выбрали и их соблюдают. Их право.
+20
Ссылка |  ↑ | 41 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 12 февраля 2018 в 21:22
Darky:
А есть объективные ситуации, когда человек не хочет. Редкие. Пожалуй, даже разовые.
Ну ты, как медик, должна знать, что огромному количеству женщин не так уж часто надо, многие могут испытывать сексуальное желание в пределах нормы раз в месяц и реже. Этому куча факторов способствует -- и более сложный путь достижения оргазма, и меньшее, чем у мужчин, содержание тестостерона, и биологическая роль в сохранении рода. И что, на полном серьёзе, надо мужа раз в месяц и реже до комиссарского тела допускать? :) Даже если у него потребность несколько раз в неделю? :)
От головной боли, кстати, хороший секас зачастую помогает на ура -- проверено. При месячных тоже вполне можно, если соблюдать правила предосторожности. Ну а партнёр с поносом вряд ли кого-то всерьёз возбудит.
0
Ссылка |  ↑ | 36 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 09:13
Jaden:
И что, на полном серьёзе, надо мужа раз в месяц и реже до комиссарского тела допускать? :)
Ты очень интересно выворачиваешь то, что я пишу. Ты упираешь на биологию - ну он же хочет, ну, ему же надо. Я упираю на социальную составляющую - для любящего мужчины нет проблемы сделать желание обоюдным :) А вот более чем жизненные ситуации в духе "Дорогая, давай это того" - "Родной, меня сегодня и так по полной программе выебали на работе, давай в другой раз" подводятся под абсурд и неумное поведение неумных людей.
Даже если у него потребность несколько раз в неделю? :)
Позволю себе ответить твоими же словами -
самый логичный вывод пройтись до ЗАГСа с заявлением о расторжении брака, а не морочить голову мужику,
И у меня встречный вопрос - а если женщине надо несколько раз в неделю, а мужчине и раза в месяц хватает, то работают ли тут слова о супружеском долге, хотелках и прочая?
При месячных тоже вполне можно, если соблюдать правила предосторожности.
Ну вот кто-то считает, что можно, у кого-то это вызывает отвращение.
любые девиации имеют право на жизнь, если устраивают обоих, -- без распространения их как нормы на всех.
Именно. Поэтому крики про лютый бред весьма забавны :)
+10
Ссылка |  ↑ | 35 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 10:23 [исправлен через 27 секунд]
Darky:
Даже если у него потребность несколько раз в неделю? :)
Позволю себе ответить твоими же словами -
самый логичный вывод пройтись до ЗАГСа с заявлением о расторжении брака, а не морочить голову мужику,
Ну дык вот да. А не форсить глупое понятие, что муж "насилует" -- об этом же речь была? :)
И у меня встречный вопрос - а если женщине надо несколько раз в неделю, а мужчине и раза в месяц хватает, то работают ли тут слова о супружеском долге, хотелках и прочая?
Конечно работает, ибо позволю себе заметить, что исторически смысл брака -- это секс и деторождение, а не обнимашки с обсуждением, кого и как на работе выебали. И если уж мужчина начинает жену с сексом динамить, при условии что оба молоды и здоровы, это главный признак, что в отношеньках наступила финита ля комедия, и вокруг семейной лодки, скорее всего, уже плавает другая мамзель.
Ну вот кто-то считает, что можно, у кого-то это вызывает отвращение.
Мне кажется, о таких вещах люди договариваются ещё ДО, разве нет?
любые девиации имеют право на жизнь, если устраивают обоих, -- без распространения их как нормы на всех.
Именно. Поэтому крики про лютый бред весьма забавны :)
Забавны супружеские "изнасилования" и прочий феминистический бред, из которого такое растёт. Для кого-то свингерские вечеринки вписываются в картину брака, кто-то вообще считает своё тело в определённое время "нечистым" по религиозным соображениям, кто-то играет в нехочухи и усталость на работе, но это к классическому браку имеет столько же отношения, сколько шведская семья.
0
Ссылка |  ↑ | 34 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 13 февраля 2018 в 10:59
Jaden: сегодня бы пенять на исторический смысл, лол
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 11:11
Pila: Как будто в нём есть что-то плохое :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 13 февраля 2018 в 13:25
Jaden: есть
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 13:31
Pila: А плохому танцору пол мешает
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 11:25
Jaden: на самом деле - надо понимать, что брак это всегда договор. и в этом договоре могут быть прописаны и еженедельные свинг-вечеринки, и секс раз в квартал через простыню с дыркой. если предпочтения одной из сторон меняется - то это будет существенным изменением условий договора, которые надо либо принять дополнительным соглашением - либо расторгать контракт. и да, по бизнес-логике, только полный форс-мажор освобождает "виновную сторону" от штрафных санкций.
0
Ссылка |  ↑ | 22 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 11:42
kitaycev: И те, кто называют нарушение договора изнасилованием, играют в подмену понятий.
Хотя именно такой случай -- это как пять лет сторгача за проникновение в теплотрассу, что-то из области гипотетической фантастики. Обычно "изнасилование" мужьями -- это как "изнасилование" на донышке :)
-10
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 13 февраля 2018 в 11:49
Jaden: неа, изнасилование мужьями, это когда выходит замуж за кавказца, он приходит с работы, сначала её кит-кит-кит, потом котыр-котыр-котыр, потом котокотыр-котокотыр-котокотыр, потом гандыгидыр-гандыгидыр-гандыгидыр-гандыгидыр, потом в состоянии аффекта она отрезает ему салям алейкум, который хранится в банке с формалином где-то недалеко от москвы. Было бы у него три жены, вполне бы ок, а шо такому делать если он любил только одну.
0
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 11:57
dghdfh: Замужество за кавказцем - это либо когда женщина знает, какие традиции ей придётся соблюдать и как себя вести, и сознательно соглашается на такие условия, либо феерический долбоебизм, когда тпшка думает, что с джигитом у неё всё будет как с русским ванькой, которого она френдзонила за айфон :)
0
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 13 февраля 2018 в 12:35
Jaden: ну у меня просто нет некриминальных примеров, тк я непричастен к сексологии и сотням сплетен. Жду, когда эту тему порвёт к хуям, или она сдуется ранее.
venya123
Industrial Lynx venya123 написал 13 февраля 2018 в 15:08
Jaden:
ей придётся соблюдать
Никогда не понимал этого. Как вообще можно заставлять что-то соблюдать человека, которого любишь.

Когда люди друг друга любят, должно быть доверие и свобода для каждого.
+30
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 13 февраля 2018 в 15:42
venya123: Объясни это горному джигиту, из традиционно-патриархального общества
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
venya123
Industrial Lynx venya123 написал 13 февраля 2018 в 20:35
Jaden: Ну, у нас и тут патриархата хватает. Причем, не только в головах у парней, но и у девушек..
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 15:43
venya123: любовь - не вздохи на скамейке, и не прогулки при луне.
а брак - и подавно.
брак - не чувство, брак - зафиксированное государством гражданское состояние, порождающее права и обязанности.
обе стороны хоть и добровольно, но обязуются выполнять некоторые действия на общее благо.
и слово "обязательство" означает "выполнение независимо от сиюминутных желаний" - это, как-бы, сущность любого договора.

вся суть в полной симметричности - оба готовы делать для другого то, что не хочется, и оба же не требуют от другого чрезмерных жертв.
да, реальность отличается от идеала, равновесие нарушается и возникают конфликты. но правильно - искать обоюдовыгодный выход из конфликта, а не снимать с себя ответственность формулой "никто никому ничего не должен".
потому что если "не должен" - то это не договор, а филькина грамота...
+11
Ссылка |  ↑ | 13 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 18:22
kitaycev:
но правильно - искать обоюдовыгодный выход из конфликта, а не снимать с себя ответственность формулой "никто никому ничего не должен".
Абсолютно. Так же, как и не перевешивать на другого ответственность - "ты должен, потому что ты должен".
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 19:18
Darky: тут уж или крестик, или трусы - нельзя быть должным и недолжным одновременно. есть договор - есть долг, нет долга - нет договора.

"должен потому что должен" - это другое, это отношение зависимости, как у родителей и детей или как у гражданина и государства. Если общество признает за человеком безусловное право (как минимум право на жизнь) - то автоматически появляются и безусловные обязанности. Родители не могут совершить постнатальный аборт и должны обеспечивать жизнь ребенка до совершеннолетия - в компенсацию чего имеют право на алименты. Государство - из гуманизма и ради поддержания порядка не ставит никого "вне закона" и обеспечивает всех на своей территории безопасностью и инфраструктурой, но точно так же оно требует ото всех уплаты налогов и сборов, выполнения повинностей и соблюдения законов.

а в отношениях двух взрослых свободных граждан - действует другой принцип:
"ты должен, потому что признал себя должным".
да, изначально граждане равнозначны, свободны и независимы, взаимного долга у них нет. но как только одному становится что-то нужно от другого - равнозначность и независимость исчезают.
"Поставщик" - вправе ставить свои условия, "покупатель" - волен принять их или отказаться, но как только он их принял - возникает долг. Долг может быть нематериальным, он может быть даже нулевым (в случае полного бескорыстия), но он - есть.
И главное отличие от предыдущего случая - в том, что долг между гражданами добровольный, в том, что он не возникает автоматически или авансом. Нельзя сунуть в руку кирпич и потребовать за него денег, но если ты хочешь получить мой кирпич - то должен заплатить. Или искать другого партнера по сделке :)
И хотя с отношениями все сложнее, чем с товарами - но принцип остается тем же. Нельзя предложить что-то и требовать за это возмещения, но нельзя обещать что-то и отказаться от обещания.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 19:33
Darky:
перевешивать на другого ответственность
и да - не бывает ответственности без власти.
нельзя назначить тебя ответственной за погоду - потому что ты не можешь развести тучи руками. но если у тебя есть самолет, запас реагентов и контракт на разгон облаков - то ты будешь именно ответственной за погоду.

если на тебя возложат ответственность за трудовую дисциплину коллег - то должны дать и рычаги влияния, от кнута надсмотрщика до права совещательного голоса при расстановке KPI. в противном случае - твои слова что шум лесной, и ты будешь только страдать от чужой безалаберности.

так же и в семье: несешь ответственность за чужое здоровье - требуешь носить шарф в холода и пить невкусные таблетки; несешь ответственность за проступки ребенка - имеешь право не выпускать его на улицу; несешь ответственность за появление детей - можешь требовать супружеской верности.

а как иначе?
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 19:40 [исправлен через 2 минуты]
kitaycev: отвечу тут, а то ещё одна ветка исчерпана :)
а в отношениях двух взрослых свободных граждан - действует другой принцип:
"ты должен, потому что признал себя должным".
Возможно, тут мы нащупали важную точку. Возможно, я идеалист, но - повторюсь - я считаю, что семью строить стоит на принципах кооперации, что как раз и предполагает добровольное взятие на себя некоторых обязательств и обязанностей. И эти обязательства будут выполняться если и не с радостью, то как правильный поступок по отношению к себе и партнёру. Другой вопрос, что круг этих обязательств очерчивается достаточно общо и произвольно - примерно как в пресловутой клятве "пока смерть не разлучит нас". Есть определенные краеугольные камни, например, забота, поддержка, помощь, ну а докапываться до мелочей в духе "Ты должна заботиться обо мне, а, значит, готовь мне борщ три раза в неделю!" - это не совсем честная игра, особенно при апелляции "ты же признал себя должным".
так же и в семье: несешь ответственность за чужое здоровье - требуешь носить шарф в холода и пить невкусные таблетки;
Да. Только не должно быть так - "Раз ты ответственна за моё здоровье, то сделай там что-нибудь, а таблетки я пить не буду, они противные и фу"
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 20:19
Darky:
а таблетки я пить не буду
- на этот случай и нужна власть. ты или снимаешь с себя ответственность (если это взрослый член семьи, сам заболел - сам и лечись); либо заставляешь лечиться любыми способами, от уговоров и обмана до насилия (если это ребенок).
обязательства будут выполняться если и не с радостью
- да, на 146%, когда-нибудь, хоть раз, они будут выполняться без малейшей радости, это неизбежно как приход зимы, и это надо понимать заранее. И готовиться выполнить их без радости, но как правильный поступок - тоже надо заранее, осознанно и добровольно. Я думаю - это почти все понимают интуитивно и практикуют в повседневной жизни, но в риторике все равно преобладает "свободные-люди-делаем-что-хотим-не-хотим-не-делаем!"
готовь мне борщ три раза в неделю!
Можно сказать, что глупо брать в жены кухарку - но если дурак взял ее за кулинарный талант и честно ей об этом сказал, то отказ варить борщи после свадьбы будет серьезным поводом для развода.
А в реальной жизни, без утрирования - борщ, секс, собранные носки и прибитая полочка - это хоть и маленькие, но слагаемые большого долга. У каждого они свои, для каждого их значимость разная - но они есть у всех и всегда. Они слишком малы и ничтожны, чтобы разбить отношения за один раз - но если пренебрегать ими постоянно, то рано или поздно накопится критическая масса бытовых претензий, и что-то мелкое и ничтожное станет поводом для большого разрыва, перевесив всю "поддержку и заботу", проявляемые на словах.
"любовная лодка разбилась о быт", да.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 20:50
kitaycev: опять мне места не хватает!
на этот случай и нужна власть.
Именно. Вариант или-или.
Я думаю - это почти все понимают интуитивно и практикуют в повседневной жизни, но в риторике все равно преобладает "свободные-люди-делаем-что-хотим-не-хотим-не-делаем!"
Я считаю, что поступки превалируют над словами.
Ну и фокус в том, что как раз зачастую хочется поступить именно правильно, что бы ни деклариролась :)
Можно сказать, что глупо брать в жены кухарку - но если дурак взял ее за кулинарный талант и честно ей об этом сказал, то отказ варить борщи после свадьбы будет серьезным поводом для развода.
Ну так это как раз и есть очерчивание круга достаточно конкретно, тут всё максимально честно.
У каждого они свои, для каждого их значимость разная - но они есть у всех и всегда.
Вот мы, походу, и докопались до самой-самой сути. Расползшаяся выше ветка комментариев тому лишнее подтверждение.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 21:50
Darky: теперь и у меня место кончилось :)
Я считаю, что поступки превалируют над словами.
но слова - готовят дорогу для поступков. скажешь раз, скажешь два, на третий и сам себе поверишь. как забияки, распаляющие боевой задор взаимными оскорблениями перед дракой.
Ну так это как раз и есть очерчивание круга достаточно конкретно, тут всё максимально честно.
Потому и говорят, что самые крепкие браки - по расчету. Там один параметр для контроля, пока он в пределах плановых значений - все хорошо. А в реальной жизни - без сюрпризов не обойдешься. И супружеский долг из этих сюрпризов один из самых ожидаемых :)
У каждого они свои, для каждого их значимость разная - но они есть у всех и всегда.
Вот мы, походу, и докопались до самой-самой сути.

Это только половина фокуса - самый цимес в том, что никто наверняка не знает, что сколько "стоит" для другого, и когда именно баланс выйдет в ноль. Самые доверительные и откровенные - могут догадываться, но наверняка - не знают. Потому что - вежливость, потому что забота, потому что никто не хочет выглядеть "озабоченным", меркантильным и привередливым. А значит - не стоит пренебрегать без нужды любыми мелочами.
Darky
Говорит Москва Darky написало 14 февраля 2018 в 14:32
kitaycev:
А в реальной жизни - без сюрпризов не обойдешься.
Хорошо, что бывают и приятные сюрпризы! :)
Это только половина фокуса - самый цимес в том, что никто наверняка не знает, что сколько "стоит" для другого, и когда именно баланс выйдет в ноль.
Ну, всё же тут для сведения баланса и помогает просто поговорить.
И да, разумеется, есть и ситуации, когда один готов больше вкладывать, чем другой, но это частные случаи :)
А значит - не стоит пренебрегать без нужды любыми мелочами.
Без нужды - да. Но нужда же бывает, о чём я монотонно повторяла всю ветку выше, и это некрасиво - считать блажью и хотелками отказ от мелочей по вполне осязаемой и обозначенной причине.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 14 февраля 2018 в 15:41

Здравствуйте, и снова с Вами - "Слово пастыря" на урбантрипе! :)

Darky:
Но нужда же бывает, о чём я монотонно повторяла всю ветку выше, и это некрасиво - считать блажью и хотелками отказ от мелочей по вполне осязаемой и обозначенной причине.
Легкую манипуляцию понятиями вижу я!
Если нужда бывает (иногда) - то это редко становится поводом для скандалов и насилия (да-да, в том числе и по причине редкости самой нужды).
А вот если нужда ЕСТЬ (постояно) - то во весь рост встает вопрос, чьи блажь и хотелки - блажь и хотелки, а чьи - обоснованные и мотивированные желания :)
Когда супруг(-а) уходит в пиво и соцсети - с "блажью" более-менее понятно, а если в диссертацию и командировки? На месяцы, на годы. Считается ли карьера и творческая самореализация автоматическим освобождением от домашней рутины? Ведь жить-то человеку не с кошельком, не с должностью и не с учеными трудами - а с другим человеком. А с другой точки зрения - человек мир спасает, все силы выкладывает, а его несознательные домочадцы насилуют постелью и выгулом собаки... :)

А еще есть интересный момент: вероятности перемножаются.
То есть если у каждого из супругов потребность возникает редко - то обоюдной она будет практически никогда.
А по закону убывающей полезности, чем меньше удовлетворена потребность, тем выше она ценится.
В результате - любая "муха" вырастает до размеров слона.
Darky
Говорит Москва Darky написало 14 февраля 2018 в 19:13

Продолжаем пользовать ещё активные ссылки "ответить"! :)

kitaycev: пожалуй, тут я могу вернуться только к тому, что уже говорила выше и за что в принципе выступаю - за поговорить и взаимное уважение.
Если нужда бывает, ну, как писалось выше, на конкретный текущий момент недомогание\усталость\нежелание - то тут нет насилия (да, и изнасилований тоже), в худшем случае - невнимательность\неуважение к партнёру а также чёрствость и бездушность, но это не смертельно в большинстве случаев.
Если речь о каком-то продолжительном процессе - то, думается мне, все точки над ё можно расставить в доверительном и искреннем разговоре. И уж какой вариант выберут люди - это их личное дело. Например, при определенно конечном процессе, как-то написании диссертации можно и перетерпеть (хотя тоже не лишающий людей радостей жизни - у меня знакомые, например, третьего ребёнка создали как раз во время подготовки к защите женой диссертации :) ). При не ограниченном во времени процессе - перераспределить круг обязанностей сообразно потребностям и пожеланиям каждого. Ну, или разойтись, если уж совсем никого ничего не устраивает =\
Короче говоря - я считаю, что на все неоднозначные проблемы нет простого ответа, причём единого как для всех ситуаций, так и для всех пар, в духе "да просто потрахайся, и всё сразу станет хорошо". Я - всегда за поговорить. И мне кажется, что это как раз очень тревожно, когда поговорить не удаётся.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 14 февраля 2018 в 19:49
Darky:
Короче говоря - я считаю, что на все неоднозначные проблемы нет простого ответа
это потому, что комментариев под 300, и ветка в лимит упирается :)
а начиналось-то все куда красочнее и контрастнее - в стиле "должен-не должен, принуждать-не принуждать" :)

когда все разговорами и миром решается - нет и конфликта.
конфликты, где один прав, а другой неправ - тоже какие-то скучные, примитивные, детские - от плохого воспитания и малого ума.
где оба не правы - тем более, что с дураками поделать?
а вот когда оба правы, но конфликтуют - тут уже появляется тема для обсуждения и размышления! только почему-то по умолчанию берется, что если я прав - то другой лев виноват, что если я свободен - то другой должен уступить, что слабых женщин сильным мужикам обижать нельзя, а слабых диггеров сильному государству - можно, ну и все в таком духе :)

и кстати, "каждый случай уникален и решается по-своему" - это не ответ.
Розы красные, фиалки голубые, но будь моим Валентином и то, и другое углеродная белковая материя, из царства растений, покрытосеменные, цветковые - общего больше, чем различий. Тебе ли, как ученому, этого не знать :)
Так что если говорить о чем-то абстрактном - то в категориях "нормального", "правильного" или "статистически значимого" :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 15 февраля 2018 в 09:06
kitaycev:
это потому, что комментариев под 300, и ветка в лимит упирается :)
И мы продолжаем, как труЪдиггеры, находить лазейку в системе :)
а начиналось-то все куда красочнее и контрастнее - в стиле "должен-не должен, принуждать-не принуждать" :)
Ну уж хватит страстей и бразильского карнавала, наверное.
а вот когда оба правы, но конфликтуют - тут уже появляется тема для обсуждения и размышления! только почему-то по умолчанию берется, что если я прав - то другой лев виноват, что если я свободен - то другой должен уступить
Ага. Как-то осталось за скобками, что в брак вступают уже прожившие какое-то время на этом свете люди со своими характерами, привычками, желаниями и стремлениями. И на каждое своё хочу можно получить встречное хочу. Может быть, вздорное, может быть, обоснованное. Но, тем не менее, тема для обсуждения и размышления :)
и кстати, "каждый случай уникален и решается по-своему" - это не ответ.
Не надо выворачивать мои слова наизнанку :) Я говорила, что одного единого решения всех проблем, или конфликтов, нет. Ну, например, действовать сообразно желаниям партнера - вполне себе стратегия, но она содержит в себе риск постепенного роста недовольства из-за того, что пришлось отказаться от каких-то собственных желаний.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 15 февраля 2018 в 11:28 [исправлен через 21 секунду]
Darky:
И мы продолжаем, как труЪдиггеры,
... выкапывать стюардессу под лозунгом "хватит разврата" :)
Ага. Как-то осталось за скобками, что в брак вступают уже прожившие какое-то время на этом свете люди
Увы, статистика разводов говорит, что прожитое время многие тратят на что угодно, кроме подготовки к браку :)
Я говорила, что одного единого решения всех проблем, или конфликтов, нет.
- единого нет, но есть набор типовых! как и типовые проблемы, к которым, несмотря на типичность, очень многие не готовы - и даже отрицают необходимость готовиться :)
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 12:33
Jaden: ну почему же - изнасилование в браке точно так же возможно, как и тяжкие телесные повреждения или убийство. только говоря про убийство - никто не называет его "супружеским" или "семейным".
насилие - есть насилие, у него есть явные физические признаки и соответствующая статья в кодексе. фельдшер освидетельствовал, судья посадил, справедливость торжествует.

НО - когда говорят про "семейное насилие" и "супружеское изнасилование", то по факту речь идет о более тонких материях. Демонстрировать стояк женщине в автобусе - хулиганство, а дома - ...? Погладить секретаршу - домогательство, а жену - ...? Склонить ее к сексу, шантажируя увольнением или компроматом - изнасилование, а угрожать жене разводом - ...? Даже синяки, и те могут быть результатом БДСМ-игрищ (да, это статистически-значимая девиация, традиционные "ссоры-примирения" вполне к ней относятся).
А если жена надела мужнину рубашку и съела его бутерброд - это "семейная кража", наверное (ведь нельзя же брать чужое, правда?) :)

Все-таки брак - изначально подразумевает некий уровень доверия и ответственности; вступая в него - ты снимаешь часть ответственности за свою безопасность и комфорт с государства и берешь ее на себя. И закон должен защищать именно в крайних, действительно важных случаях, а не в делах об украденном бутерброде и утреннем шлепке.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 18:16
Jaden:
А не форсить глупое понятие, что муж "насилует" -- об этом же речь была? :)
Нет, не об этом. Речь шла о том, что пережить насилие можно и в кругу семьи. Да, случай исключительный, но тем не менее.
что исторически смысл брака -- это секс и деторождение, а не обнимашки с обсуждением, кого и как на работе выебали.
Это прекрасно и удивительно, кто спорит, но, пожалуй, лично мне хотелось бы И обнимашек, И чтобы меня выслушали по поводу моих неприятностей по работе. Я в своём муже в первую очередь ценю, что он мой друг и по-настоящему близкий человек.
Мне кажется, о таких вещах люди договариваются ещё ДО, разве нет?

Да. Это я к тому, что "а, никаких проблем". У кого-то эти проблемы есть, и нормальные люди договариваются о них, и это никак не "потерпеть можно".
Забавны супружеские "изнасилования" и прочий феминистический бред, из которого такое растёт.

Ещё раз - не надо смешивать в одну кучу реальные случаи насилия и то, что чья-то больная голова окрестила "изнасилованием".
+20
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 14 февраля 2018 в 07:52
Darky:
Нет, не об этом. Речь шла о том, что пережить насилие можно и в кругу семьи. Да, случай исключительный, но тем не менее.
Вопрос, во-первых, что считать насилием. Тут выше мысли были, что если "не хочу" уже насилие. Да в моей личной жизни, что в счастливом замуже, что просто в отношеньках, миллион раз бывали случаи, что мне было тупо лень и хотелось просто полежать, а до меня докапывались с какими-то интимными поползновениями. Столько лет прожила и не знала, что меня, оказывается, изнасиловали, и не один раз. По-моему, кто так может считать только тот, кто пороха не нюхал даже чисто гипотетически и откровенно бесится с жиру в сравнении с реальным изнасилованием, когда, например, два рандомных гопника нагибают в тёмной подворотне. Со мной, к счастью, такого не случалось, а если бы случилось, то таким вот "жертвам семейного насилия", которым спокойно полежать не дали, просто хотелось бы сразу дать по губам -- чтоб не пиздели.
Я в своём муже в первую очередь ценю, что он мой друг и по-настоящему близкий человек.
Тут главное понятия не путать и не замещать, а то когда муж исключительно "друг", это одно из обоснований для признания брака фиктивным. У любого нормального человека, не соционата, "друкзей" и "близких людей" как минимум несколько, но супругов отличает в первую очередь общий быт и общая постель.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Darky
Говорит Москва Darky написало 14 февраля 2018 в 14:34
Jaden:
Тут выше мысли были, что если "не хочу" уже насилие.
Если что, они принадлежали не мне :)
Со мной, к счастью, такого не случалось, а если бы случилось, то таким вот "жертвам семейного насилия", которым спокойно полежать не дали, просто хотелось бы сразу дать по губам -- чтоб не пиздели.
Йеп. Наконец-то. О чём я и талдычила хренову тучу комментариев.
Тут главное понятия не путать и не замещать
Разумеется, поэтому я, например, союз И писала крупненько :)
Pila
Мама Лины Pila написала 14 февраля 2018 в 09:39
Darky:
Забавны супружеские "изнасилования" и прочий феминистический бред, из которого такое растёт.
изнасилование - это так забавно, ха-ха-ха (сарказм)
+10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 14 февраля 2018 в 10:03
Pila: "Изнасилования", а в кавычках, а точнее их понимание тупыми бабами, очень забавны, особенно супружеские и "на донышке" :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 14 февраля 2018 в 11:30
Jaden: чаще всего слышу такие вскукареки от барышень, которые полжизни мечтали о таких изнасилованиях
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 14 февраля 2018 в 12:40
Pila: И действительно, такие вот "изнасилования" в формате брачных игр — да многим бы одиноким.
А ещё есть интересный чернушный фильм "Я плюю на ваши могилы", посмотрев который, начинаешь отличать настоящий пиздец от всякой смешной хуйни, вроде не совпавшего графика повышения либидо у супругов.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 12 февраля 2018 в 21:24
Darky:
Совершенно нет, если эти ограничения супруги сами для себя и только для себя выбрали и их соблюдают. Их право.
Естественно, в природе существуют даже асексуалы, и любые девиации имеют право на жизнь, если устраивают обоих, -- без распространения их как нормы на всех. Кто-то и бостонским браком живёт, и шведскими семьями.
Pila
Мама Лины Pila написала 13 февраля 2018 в 09:23
Darky: как вы умудрились здесь устроить срач на тему супружеского долга?
+70
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 13 февраля 2018 в 09:52
Pila: С комментария ctrl+f "9 февраля 2018 в 11:25"
Соковня.
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 18:22
Pila: Так получилось :)
DimBoo
Расхититель Гробниц DimBoo написал 9 февраля 2018 в 07:38 [исправлен через 14 секунд]
Вот это вот некоторые особо одаренные личности мне ставили в упрёк, что типа я не лажу на уровне НБС, а я им отвечаю, что типа, а я в тюрьму и не хочу.
Drol
Болотный Кот Drol написал 9 февраля 2018 в 08:43
Никогда такого не было и вот опять.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 11:01
Неужели вы все считаете нормальным 5 лет строгача с убийцами и наркоманами за безобидную прогулку под землей!? :)
+10
Ссылка | 2 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 11:02
Ardilla: нет не считаю, это перебор, но и несчитаю его невиновным.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:03
Ardilla: Тащемта, всё к этому шло, но до этого случая серьёзных последствий не было, потому что жалели ребят и вообще "онижедети" (до 30 лет). В этот раз решили не жалеть.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 9 февраля 2018 в 11:07

Проблема не в том

что "дали низашто пять лет строгача", азазаза, а в том, что раньше всё спускали и прощали. В какой-то момент прощать перестали и решили показать, какая статья найдётся на такое поведение. И начались вопли.

Напоминает случай с пенсионерами, которыми предприниматель по собственной инициативе раздавал бесплатный хлеб, а когда вдруг перестал, то его жалобами в прокуратуру замучили. Ну не понимает наш народ по-хорошему, менталитет наверно такой.
+34
Ссылка | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 12:30 [исправлен через 18 секунд]
Jaden:
Напоминает случай с пенсионерами
Не совсем так - у тебя "положительный стимул и его отмена", а в нашем случае - "отрицательный стимул и его появление".
То есть это скорее случай с крестьянами, к которым вдруг барин из Парижа вернулся и начал пороть по субботам и поклоны требовать. Да - это типа "нормальная практика", да - "все так живут", но ведь отвыкли же :)
Kaspian
Денис Kaspian написал 9 февраля 2018 в 12:08
Вот панику то навели. Ну помотают его по СИЗО пару лет, чтобы другим неповадно было, и отпустят.
Ну а если и не отпустят, то не повезло чуваку. Все в той компании понимали, что творится полный трэш, но кто-то знал, что ему ничего серьёзного не будет, а кто-то надеялся на пресловутое "авось".
+20
Ссылка | 3 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 12:10
Kaspian: он на зоне уже , какое сизо?
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Kaspian
Денис Kaspian написал 9 февраля 2018 в 12:14
Insider: Image

Ну значит не повезло и это стало показательным случаем.
Может по амнистии выпустят или по УДО (но это не точно).
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
WarWolf
Север WarWolf написал 9 февраля 2018 в 13:23
Kaspian: Ты вообще читаешь посты перед комментариями?
Shigure
Ральф Майребс Shigure написало 9 февраля 2018 в 12:46
Но ведь кто-то должен был ответить за содеяное? Если лидер группы НБЦ не взял на себя всю вину, то естественно нашли другого. Почему лидер бросил своего товарища в лапы следователей ещё на раннем этапе?
Lana
Lana Sator Lana написала 9 февраля 2018 в 14:08 [исправлен через 1 минуту]
Неужели кого-то удивляет реальный срок по уголовной статье для человека, прежде судимого за тяжкое преступление? Каким бы хорошим чуваком он ни был, надо же, блин, иметь внутренний стопор "не рискуй" в отношение новых шансов залёта по уголовке, если не хочется на зону. Кому-то "везёт" с первого раза угодить за решетку за какую-то хрень или вообще безнаказанно, тогда можно пытаться топить за несправедливость и искать аналогичные прецеденты для оправдания или смягчения, - но тут явно не тот случай.
+102
Ссылка | 7 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 14:13 [исправлен через 36 секунд]
Lana: в данном случае речь идет не об апелляции, а о помиловании - так что про несправедливость и оправдание вообще лучше не вспоминать!

"помилование" - значит "осознал, каюсь, больше не буду, простите пожалуйста" :)
и непризнание вины сюда ну никак не вписывается.
+30
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 9 февраля 2018 в 14:30 [исправлен через 5 минут]
kitaycev: ну, "осознал-каюсь" всяко актуальнее, чем "посадили ни за что", но по комментам и тексту записи кажется, что "защита" топит именно за второе (более того, защита сама же инициирует срач, иначе комментарии были бы закрыты). Кроме того, имеет смысл вспомнить поведение обсуждаемого персонажа в ходе следствия: ему наравне с остальными были разъяснены запреты и ограничения, однако, он активно их нарушал (общаясь с журналистами, в частности) - может, за это и поплатился (и не был отпущен со всей компанией). Грустно и печально, но зато показательно (чего и добивается система)
+10
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 16:34
Lana: момент его закрытия вообще интересный, его закрыли за якобы встречу со свидетелем, которого в тот момент даже в стране не было :) и ни с какими журналистами он не встречался.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 16:59
Ardilla: в фальсификацию доказательств и нарушение процессуальных норм - лично я готов поверить. и лично мне вся эта ситуация нисколько не нравится.

но ради блага вашего же товарища - стоит выработать единственную стратегию поведения и строго ее придерживаться. при этом - выработать ее вместе с человеком юридически-грамотным и имеющим опыт в "отмазывании сидельцев".

придать делу широкий общественный резонанс все равно не получится; прямых доказательств нарушений в ходе следствия и суда у вас нет; "совокупность заслуг" у осужденного такая, что о невиновности говорить трудно. так что выбраный путь УДО или помилования - единственно возможный в этой ситуации.
и как бы не оказалось, что своими призывами массово подписывать ходатайства, вы оказываете товарищу медвежью услугу. если бы за него вступались директора детдомов и приютов для котят - это одно, а потенциальные правонарушители по схожим статьям, возможно проходящие по разного рода картотекам - уже совсем другое.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Ardilla
Anastasia Bazarova Ardilla написала 9 февраля 2018 в 17:38
kitaycev: обращения уважаемых людей, дирректоров предприятий и прочих готовых поручиться уже отправленны, так же как и коллективное обращение на бумаге. Сейчас требуется именно массовость, свою характеристику и информацию о правонарушениях и отношении к диггу прикладывать совсем не обязательно, для комиссии по помилованию будет достаточна реальность личности самого написавшего. В электронном виде можно написать за пару минут, не отрывая попу от дивана, из любой точки мира.

Отстаивать невиновность в Российских судах по политическим делам на данном этапе бесперспективна, согласна с вами, именно по этому путь помилования, и в последующем удо.
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 9 февраля 2018 в 18:55 [исправлен через 3 минуты]
Ardilla:
Отстаивать невиновность в Российских судах по политическим делам на данном этапе бесперспективна
это дело совсем не политическое, сколь бы вам не хотелось его таким видеть. к политике если и относится, то крайне косвенно. тут скорее факт признания беспомощности в борьбе с проникновениями и воздействие на тусовку единственным рычагом - показательными репрессиями в адрес наиболее заебавших и обнаглевших ебателей системы. и законы все эти уголовные за полазки - не для того, чтобы всех подряд ими наказывать, а чтобы иметь рычаг против наиболее наглых, если сыщутся.
+77
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 9 февраля 2018 в 20:09 [исправлен через 5 минут]
Lana: тут главное, чтобы
а - никто из тусовки (или около-тусовки, или прикинувшись около-тусовкой) не сделал реальную глупость, и в порыве кампанейщины не начали "пальбу по кустам".
б - кого-то из топ-урбана не зацепило.

остальное фигня.
OMGtime
OMGtime написал 9 февраля 2018 в 14:21
А Шоколад ни в чем не виноват! Пацан к успеху шел, не фартануло. (с)
+88
Ссылка | 1 отв.
Insider
Insider написал 9 февраля 2018 в 14:26
OMGtime: я ждал этого комментария!
Stimboy
Aleksandr Treugolnikov Stimboy написал 10 февраля 2018 в 00:44
Господи, когда же это всё кончится...
skyfi
skyfi написало 10 февраля 2018 в 11:41
зашел почитать правдивую статью
Егор Сковорода рассказывает историю московских диггеров, которые провели ноябрьские праздники в пустующем неохраняемом подземном сооружении.
+53
Ссылка | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 21:34
skyfi: >в пустующем неохраняемом подземном сооружении
>NBC
Dreykan
Злой Сказочник Dreykan написал 11 февраля 2018 в 17:08 [исправлен через 16 часов]
Задрали, честное слово! Уже в вк спам!
vk.com/photo1597703_456241088
vk.com/photo1597703_456241089
vk.com/photo1597703_456241090
0
Ссылка | 12 отв.
Insider
Insider написал 11 февраля 2018 в 17:15
Dreykan: вставь нормальную ссылку на jpg - ошибка доступа
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Dreykan
Злой Сказочник Dreykan написал 11 февраля 2018 в 20:26
Insider: извини, с мобилки не выходит. А за комп попаду не скоро - времени нет.
Вкратце под фото 2009 года спаммерский коммент, ниже по ветке текст скинул. Почему не в личку - хз, она открыта
Lana
Lana Sator Lana написала 11 февраля 2018 в 19:48
Dreykan: и у меня тоже, комментариями к фоткам 2009 года от аккаунта покупного распространителя рекламы. совсем скатились борцуны за свободу уголовника.
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Insider
Insider написал 11 февраля 2018 в 19:56
Lana: чо там чо там? :)
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 11 февраля 2018 в 19:57
Insider: я удалила с жалобой на спам, ибо там был спам.
Dreykan
Злой Сказочник Dreykan написал 11 февраля 2018 в 20:20
Insider: "Сaлют ! Клаccноe фoтo ! Принимай мой цapский лaйк! Дeло в том чтo я нашла вaс в диггерских гpyппаx , для тoго чтобы попpocить вac o помoщи замечaтeльномy человeку, диггeру Гeннадию Heфедовy, котoрый незaконнo оcуждeн зa диггepcтво. Ceйчаc Гeннадий yжe болee ДBУХ ЛЕT сидит в тюрьмe в нeчелoвeческиx услoвияx нeзaчтo! Подпишись в группу vk.com/freenefedov , там ты cмoжешь узнaть пoдрoбноcти прo истоpию репpессий против диггерoв, а тaк же узнать как мoжно пoддеpжaть Генy и пoмочь ему! Hе проxодите мимo, это не peклама, тaкое мoжeт слyчитьcя c кaждым, и с тобой тожe!

Всего добpого! Извинитe что oтвлекаю! #freenefedov"
+30
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Dreykan
Злой Сказочник Dreykan написал 11 февраля 2018 в 20:21
Dreykan: убить готов, вот правда
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 20:24
Dreykan: Им осталось создать петицию на чендж.орг :)
Dreykan
Злой Сказочник Dreykan написал 11 февраля 2018 в 20:31
Вот вам и признание вины по УДО!
И сколько самомнения... Царский лайк. Как увидел - передернуло.
И сразу на ты...
Пукан не подгорел, но перегрелся
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 20:55
Dreykan: лол, вот это пиар
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 11 февраля 2018 в 22:03
Mohnatiy: ты активнее всех этой хуйней занят - расскажи, сам спамеров привлек или твоя активно присядающая в комментариях супруга? эпичный зашквар, не ожидала от вас такого позорища. на войне все средства хороши, но в данном случае имело бы смысл слегка сдержать понос :)
+20
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 22:07
Lana: мы ещё с алкашей за чекушку подписи собирали, хуйню не говори
Pila
Мама Лины Pila написала 11 февраля 2018 в 21:36
Сначала хочется накатать простыню, почему это все шляпа, а потом... да кому нахрен интересно мое мнение. Жрите кактус.
DDOSer
DDOSer написал 11 февраля 2018 в 22:11
Как же отвратительно выглядят личности, орущие здесь про заслуженные преступления гены. Статью, которую ему присвоили наши бравые органы, он в принципе нарушить не мог. Заслужил? Серьезно? Почему теперь для лишения свободы человека достаточно вывода на основании понятийно-оценочной системы, а не твёрдого обвинения по конкретной статье уголовного кодекса и доказанного факта нарушения этой статьи?
Похожие лицемеры считают, что их никогда не коснутся подобные репрессии, ведь они то не нбц, не гены и не николы, упуская лишь одно: если смогли сфабриковать одно дело, сфабрикуют и следующее. Не оказывая никакого сопротивления системе, вы фактически развязываете руки силовикам и даёте им все шансы на дальнейший беспредел. Живите как хотите, но в какой-то момент среди "это заслуживших" можете оказаться вы :)
-6
Ссылка | 41 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 22:34
DDOSer:
Живите как хотите, но в какой-то момент среди "это заслуживших" можете оказаться вы :)
Прикольный аргумент, если не учитывать, что эти ваши Гены приложили достаточно усилий, чтобы на их месте теоретически мог оказаться любой :)
Лазали же как-то без пиара в интернете, но нет, это не круто жи, а то вдруг никто не узнает, как славно ты по спецухам орудуешь.
0
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
DDOSer
DDOSer написал 11 февраля 2018 в 22:42
Jaden: ещё раз повторюсь, что статьи "пиар в интернетах" не существует. Поощрение беспредела власти в любой форме мне не импонирует.
+15
Ссылка |  ↑ | 12 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 22:53

Неужеле тут есть люди которые живут не по понятиям, а по закону !?

DDOSer: воот об этом и весь посыл. Все правила игры прописаны на бумаге, всё остальное это какоето "понятия" из 90х. С ними прямая дорога в каменный век, а не в светлое будущее, однако, к сожалению, не только граждане, но и очень многие силовики решают вопросы именно не по закону, а по своим "понятиям".
-4
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:15
Mohnatiy: Ага, именно поэтому надо "по понятиям" впрягаться за твоего кореша, официально осуждённого по конкретной статье, а мы, видите ли, не хотим — фу какие!
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:25
Jaden: ваша совесть это ваша совесть, моё дело донести до вас предлагаемый способ. Считаю что подобные шаги необходимы не только для спасения конкретного человека, но и для общества в целом. Все аргументы я привел в посте, касательно этого, дальше дело ваше, никто никого не заставляет.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:32
Mohnatiy: И для сообщества в целом, и для конкретного человека как раз полезнее, чтоб он посидел: глядишь, и перестанут хуеть. Вон у нас в СПб самый отмороженный руфинг закончился, как Подрезова закрыли.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:35
Jaden: как будто Подрезова за дело закрыли, его если уж закрывать надо было то за свитчи еще давно. Он кстати на свободе уже третий год :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:40
Mohnatiy: Видимо, для детворы таки оказалось решающим, что их идейный лидер присел. За его похождениями не слежу. А во времена свитчей он ещё сильно несовершеннолетним был.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:46 [исправлен через 47 секунд]
Jaden: как бы они в более незаконные увлечения не трансформировались в тихую
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 11 февраля 2018 в 23:40
Jaden:
Вон у нас в СПб самый отмороженный руфинг закончился, как Подрезова закрыли
как это вообще связано-то?
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:42
CatBug: Мелких водил потому что
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 11 февраля 2018 в 23:48
Jaden: Кого? О_о
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:55
CatBug: А я записывала всех участников гей-парадов?
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 11 февраля 2018 в 23:15
DDOSer: беспердел власти - какой пиздец. Нуебана, ты уж выбирай - ты либо ебешь социум, либо борешься против беспердела власти и на оборот выступаешь за этот самый социум. В первом случае лучшая методика - почаще включать наплечную парашу и понимать, например что вот если ты сейчас уронишь вот эту дверь под камерой и тебя прям на месте примут, то твои шансы уехать на кичу возрастут. А во втором случае ты не только требуешь соблюдения законов от других, но и сам их соблюдаешь, а не бегаешь с кувалдой на перевес по перегону.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 22:45
Jaden: сейчас рядом со мной диггерсрушники сидят и угорают над такими словами пользователей урбантрипа
Лазали же как-то без пиара в интернете, но нет, это не круто жи
смешно, ей богу. Тебе уже говорили что с 2009 по 2014 год, то есть в самое активное время нбц Гена вообще никуда не лазил, так что за запаливание, гейпарады, забоянивание, секс на рельсах, убийство кенеди можешь винить остальных членов "команды" в том числе и меня. Конечно у меня особое мнение по этому поводу, как ни странно наверное даже схожее с твоим и дрола, однако под этой темой обсуждать это считаю бессмысленным занятием и скорее хотелось бы сделать даже отдельный пост.
+10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 11 февраля 2018 в 23:18
Mohnatiy: Зачем ты тогда пришёл сюда агитировать пользователей урбантрипа, агитировал бы полторы калеки с диггер.сру, лол :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:28
Jaden: потому что считаю это нужным для сообщества урбанэксплорейшн в целом, выше писал уже. Так же естественно урбан плозадка для распространения информации.
Insider
Insider написал 12 февраля 2018 в 01:09
Mohnatiy: тем не менее в ТИС он полез. Как я понимаю судимость у него была не погашена на тот момент? Это помоему такой же необоснованный риск как лезть куда-то имея в кармане пакет с наркатой, левый ствол и пару гранат в рюкзаке. то есть черезмерный риск. Благо урбантуризм позволяет лазить не только в спецло, я думаю если бы Гена выбирал для полазок места не связанные с анальными карами за проникновение было бы все иначе..
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 11 февраля 2018 в 22:58
DDOSer: охлол, пожалуй я отмечусь в этом треде.
И так первое - в 16 году статья о гостайне вполне себе получила новую редакцию, дополнившись строками про "стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях". В принципе перечень объектов, составляющих гостайну - сам по себе является гостайной (бля, нарушаю), а статья теперь работает за неправомерное получение доступа и последующее разглашение, кек. Грубо говоря тебя выебут не за то, что залез, а за то, что отфоткал и торганул фотками в интернетах. А вот откуда нельзя торговать фотками - это тебе знать не положено. Ибо нехуй. Не откуда нельзя, лазать - плохо.

второе - эти ваши динкеры строго говоря делятся на два типа, первый изредка фоткаэ подвалы и срет на форуме, а второй занимается до неприличия противозаконной хуйней в разных ее проявлениях. И если первым откровенно насрать на чуваков, которые творили всякую веселую и не очень хуйню, а потом попали в пиздорез из-за своего желания выебнуться, то вторые конечно прихуели немного, но играть в активную гражданскую позицию не стремятся по известным причинам. "Партия домушников за отмену уголовного кодекса" - ну вот это примерно так звучит. Но лично ты - можешь попробовать например объявить голодовку и встать с плакатом "крокодил не виноват, я вот тоже лазаю"
+21
Ссылка |  ↑ | 21 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:20
fukurukudzu: ты про 283 говоришь, она исключительно к специальным субъектам применима по объективной стороне, 283.1 по объективной может быть вменена гражданам, однако субъективную образует только если целью явлется именно сами сведения, а не что-либо ещё, при этом надо точно знать уже секретный перечень. Например сотрудник нии знаком по службе с ведомственным перечнем и украл секретные документы из соседнего отдела нии, которые как бы не были ему доверены по службе, вот это и есть законное применение 283.1
0
Ссылка |  ↑ | 20 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 11 февраля 2018 в 23:27 [исправлен через 6 минут]
Mohnatiy: хуй-с. Мотив разглашения не определяет состав преступления. В прошлой редакции статьи ебать могли только тех, кстати, кто допущен - т.е. именно вот этих вот ворующих сотрудников нии. В этой редакции просто всехвподряд, кто получил каким-либо образом (да хоть папку с документами на остановке нашел) и распространил среди не имеющих формы допуска лиц. Единственная отмаза - действие должно быть совершено умышленно (т.е. чувак должен понимать, что он разглашает секретные сведения), но для доказательства умысла достаточно переписки в соцсетях так-то (ну и показания какого-нибудь т-ща майора, который ранее провел разъяснительную беседу на тему "нехуй блять", хехе). т.е. как два пальца доказывается, что поциэнты догадывались, куда лезли, но все равно лезли и потом торговали фотками.
+10
Ссылка |  ↑ | 19 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:32
fukurukudzu: нет, ты две статьи в одну пытаешься упихнуть, ещё и из романской в англо-саксонскую систему права все переводишь. Объективная сторона у 283 и 283.1 разная, субъективная же и там и там только прямой умысел. Неосторожность как в случае с Геной, легкомыслие, состава не образует.
+6
Ссылка |  ↑ | 18 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 11 февраля 2018 в 23:49 [исправлен через 3 минуты]
ст. 283.1 "Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

И так поехали - Крокодилу она не была доверена (следственно он и не мог законным путем знать, какие именно сведения составляют гостайну - перечень объектов составляющих гостайну сам по себе уже является гостайной, как я уже говорил), он таки получил сведения и таки разгласил. Далее - умысел доказывается достаточно легко (как я уже и писал выше) и для суда вполне себе покатят нотариально заверенные скриншоты(ТМ).
Давай честно - это не имеет ничего общего с отстаиванием гражданских прав и борьбой с бесперделом власти, а есть попытка отмазаться и соскочить, типа "мы не знали, думали, что это водокачка", в чем конечно нихуя плохого нету, каждый порядочный зэк касуху пишет, но ебана, хватит уже политоты-то
+55
Ссылка |  ↑ | 17 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 11 февраля 2018 в 23:55
fukurukudzu: это другая статья абсолютно, кончай бухать уже :)
0
Ссылка |  ↑ | 16 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 00:03 [исправлен через 3 минуты]
Mohnatiy: мохнатый, ну блэд, ну схуяли мне прекращать бухать? Вот смотри - статья 283 уголовного, мать его, кодекса российской федерации состоит из двух частей. Части первой и части второй. Часть первую я тебе уже процитировал выше, часть вторая - то-же самое, но с тяжкими последствиями от деяния. "Объективная сторона у 283 и 283.1 разная" - какой 283й статьи? Таможенного кодекса? прав дорожного движения республики белорусь? Чего? В УК РФ они все разделены на пункты, блять. Романская у него система права, ебать мой хуй. Ты УК то хоть открой, хоть на сайте консультанта - там он как раз с комментариями. Занятная книжка кстати, почитай там на досуге.
0
Ссылка |  ↑ | 10 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 00:08 [исправлен через 50 секунд]
fukurukudzu: я вот два года не пью и всё хорошо.
Не 283 часть1, а 283.1 (283 прим 1) незаконное получение сведений. Разглашать вообще необязательно.

P.s. Я с этим консультантом каждый день работаю, так же как и ук, коап и прочим
0
Ссылка |  ↑ | 9 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 00:13 [исправлен через 3 минуты]
Mohnatiy: ну, да соррян, отжеж ебана - и правда пропустил. От только сути это не меняет от слова совсем

1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц;
б) совершено с применением насилия;
в) повлекло наступление тяжких последствий;
г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Чувак ранее судим, мотив преступления на лицо, вот и втопили по полной. Где тут беспердел власти-то?
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 00:19 [исправлен через 32 секунды]
fukurukudzu: в ссылках есть ссылки на конкретные факты касательно процессуальных вопросов, я их здесь пока не обсуждаю, хотя видимо я один, лол :) всех беспокоит именно этот момент, но всему своё время. Что касается помилования и удо, доступно на данный момент только первое. Почему нужно пользоваться помилованием
Или удо , а не тупо сидеть и писать касационные и надзорные жалобы в пустую, месяцами собирая там материал на каждую, или ожидая рассмотрения жалобы в ЕСПЧ несколько лет? Да потому что в пыточных условиях колонии можно банально не дожить до справедливого суда, и тогда оправдывать и реабелетировать будет уже некого.
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 00:32 [исправлен через 5 минут]
Mohnatiy: та не, ты не понял сути треда - соскочить с кичи дело конечно хорошее, яб даже наверное помог в меру своих сил и возможностей. Но причем тут, блять, политота, побасенки про отстаивание своих прав и "ужос-ужос сажают не по закону"? Т.е. мне конечно тоже нихуя не нравится, что с годами лазать стало в разы сложнее, что распиздяйства поубавилось, все обмазались своими сигналками и реальне пытаются злобно щемить даже за безобидную хуйню. Но я, блять, по крайней мере честен с собой и прекрасно отдаю себе отчет в том, что это не власть такая плохая-злая, прищемляет мои свободы, а я сам себе злобный буратино, по привычке творю всякие правонарушения.
+62
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 00:47 [исправлен через 1 минуту]
fukurukudzu: правонарушения конечно тварить не стоит, но ты же понимаешь что за правонарушение по тяжести как распитие в общественном месте давать 5 лет, да ещё и притянуть за уши это перебор. 15 суток ещё куда не шло. Но это если отстраниться от правовых норм, с точки зрения права все должно быть по закону, т.е. Залез на охраняемый объект, получтл штраф, а не расстрел. Даже если ты что-то нарушил, не означает отсутствие у тебя прав вообще. Опять таки высока вероятность распросранения подобной практики на чисто рандомных лазателей, так как сообщество разобщено, и не борется, а зачастую и не знает за свои права.

Завязывайте интересоваться за политоту, лучше отправьте обращения, а лекцию по диггерскому праву я отдельно могу прочитать, если есть желающие послушать.
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 00:57 [исправлен через 8 минут]
Mohnatiy: ну епт, вот если вышел закон о том, что "за распитие в общественном месте давать пьять лет" - то и будут хуярить пять лет за распитие. Законно - не значит справедливо. Справедливость вообще понятие крайне размытое, кек. Ну это к слову. Законы могут быть дерьмовыми, несправедливыми, но это нихуя к делу не пришьешь - власть тебе дала выбор из разряда "не нравится - уебывай или соблюдай то, что приняли народные избранники". Демократия, еба. Тут просто мякотка в том, что когда добавляли статью 283.1 и когда вносили изменения в 283 - среди кависов тоже был срач на тему того, что "ну пиздец, бля, теперь можно будет на зону уехать". И казалось бы - самое время всем причастным лицам включить наплечную парашу и обезопасить свои жопы, коль внезапно уголовниками стали, но блять нет, некоторые продолжили ебать социум, за что и поплатились.

UPD: Причем ты таки еще предлагаешь всем неравнодушным (читай грозным ебакам социума) отправить письмо в спортлото с текстом типа "я вот против, чтобы за это так жестко дрючили, мне чего-то ссыкатно за себя и я хочу и дальше творить всякую хуйню". Этожеж самый ахуенно простой способ нажить себе проблем, гы.
+41
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 01:05
fukurukudzu: да не преживется такой закон, потому что законы не просто дядьки принимают, а общество их вырабатывает, я писал уже в посте.

Если общество посчитало применение санкции за проникновение на охраняемый объект создавшее угрозу распространения секретных сведений по части 2 статьи 215.4 , то ими и нужно пользоваться, а не саботировать общественные отношения применением иной нормы права.

Чот я вспомнил 2012 год, как кое кого из межвага менты забрали и в непотребном виде по всей станции провели :)
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Insider
Insider написал 12 февраля 2018 в 01:13
Mohnatiy: ну под полазки можно подвести все что у угодно , и терроризм , и шпионаж (ога провел Украинских шиЁнов-диверсантов в секретные подземелья) и много чего еще
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 01:17 [исправлен через 1 минуту]
Mohnatiy: быыыло, быыыло, даа. Хорошие были времена(с)
А насчет общественных отношений и всего такого - так общество-то у нас как раз на 95 процентов долбоебы, которые видят кругом врагов великой(тм) империи. И общество вполне себе испытывает одобрям-с в массе своей от того факта, что кто-то залез в секретную водокачку, которой не существует и кого-то за это отправили в турму. Ибо нехуй - не время расслабляться, кругом шпиёны и враги, а то как в украине будет и вообще. Но это все ебаная вода и рассуждения в пользу бедных, которые по сути никому нахуй не нужны.

Цимесс в том, что появилась статья ук и появились долбоебы, которые ее нарушили и попалились, искра, буря, сизо. И если ты решил найти народ, который готов помочь вытащить одного из этих долбоебов, то будь хотя-бы честен в своих высказываниях.
+30
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 08:08 [исправлен через 7 минут]

20.17 вообще не распространяется на диггеров :)

fukurukudzu: лол, вот именно что можно подвести что угодно, но это не значит что это будет законно. Хочу ещё так же собрать кучу гневных комментов, но 20.17 вообще в 90% случаев не распространяется на диггеров :)

нажить себе проблем да, я же говорил уже кококо диванон и прочие очкошники могут мимо проходить
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 11:09 [исправлен через 23 секунды]
Mohnatiy: >лол, вот именно что можно подвести что угодно, но это не значит что это будет законно. Хочу ещё так же собрать кучу гневных комментов, но 20.17 вообще в 90% случаев не распространяется на диггеров

Ну так докажи обратное, хуйли, для начала хотя бы распиши в чем именно незаконность, лол. А то получается, что ты только усиленно выебываешься и рассказываешь о том, какие все кругом терпилы, не хотят помогать тебе, борцу с системой, восстановить справедливость.
+10
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 12:09
fukurukudzu: вы не хотите меня слышать и слушать совсем, я в десятый раз уже говорю пост не про незаконность или законность, не про кровавый режим, пост для тех кто хочет помочь человеку с инструкцией к действию, всё. Терпилы не только вы, терпилы это основное народонаселение пидорашки в целом, если бы было не так, то всё бы было по другому. Мне вообще не надо помогать, лол, я слава Богу вообще в вашей стране не живу, так что помочь вы можете только сами себе.
-10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 12 февраля 2018 в 12:11
хуяпичот. этот борец с кровавым режимом сломался, несите следующего.
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 13:35
Mohnatiy: ебанный стыд. Ты вообще читал ту хуйню, которую тут запостил или нет? Вот всю эту хуергу про "подвергнут репрессиям, несправедливо и незаконно осужден судом по сфабрикованному уголовному делу"? Кароч объясняю для тех, кто с годами не умнеет, а вовсе даже на оборот - во-первых на такую вот жалобную историю поведутся только люди бесконечно далекие от сабжа, ну какие-нибудь там хомячки на пикабу например. во-вторых - надо быть либо конченым ебанатом, либо конченым троллем, чтобы ставить выбор, типа либо вы впрягаетесь, либо вы терпилы и вообще лошье.
+40
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 13:47
fukurukudzu: Ахаха, действительно, я думал что это я вырезал, ну ладно. Про терпил уже отвечал что это вообще не относится к тем кто отправил или не отправил что-либо, поддержавшие люди не исцеляются от терпилизма и наоборот. Что же касается моего личного мнения о каждом комментаторе, я его пока не высказывал, но ты можешь сам догадаться.
Drol
Болотный Кот Drol написал 11 февраля 2018 в 23:01
DDOSer: Эмм, ну я судим например и мне дали мелкую условку за то, за что давали и дают большие реальные сроки в куда меньшем количестве. И я считаю что впаяй мне тогда реалку это было бы заслужено и справедливо. И возможно только потому что я это осознал вовремя и одумался меня так скажем пожалели и я сменил "хобби" на более безобидный дигг. А что самое страшное, меня никто не пытал ни в ментовках, ни в фсб у контров, ни на ивс и ничего не подкидывал. Наверное это было не в вашей реальности ведь в вашей иголки под ногти загоняют и электротоком показания выбивают. Зато мозги мне это хорошо прочистило и научило понимать что такое хорошо, а что такое плохо и где у этого всего грань. Также я реально понимаю, что если меня примут там где не надо я вполне заслужено могу отъехать на нары, от того во всякие стрёмные места редко свой нос сую, потому что свобода дороже этих ваших понтов. Так что за лицемерие тут не втирай. И дичь вот эту про репрессии и сфабрикованные дела оставь журналистам какого-нибудь дождя или подобной гадости. Ещё никого тут невиновного просто так не наказали ни за что в плане дигга. Только за дело. Не нравится способ? Так они могут придумать другой и похуже, когда доказывать уже ничего не надо будет, с вашей верой в заговоры и репрессии вы этот вариант никак не можете игнорировать. :)
ADigg
ADigg написал 12 февраля 2018 в 01:16
1) Блин, речь вообще не о том, что вы тут говорите. Человеку попросили помочь. Помогать или нет - дело ваше. Если вы считаете, что он нагадил диггу, дестрой, палево, пиар и т.д. - дело ваше. Заранее скажу, что я его не оправдываю в данной ситуации. Но надо осознавать, что во-первых находиться в местах лишения свободы очень херово, мы не в Норвегии живём как-никак, а во-вторых не ровен час и каждый может оказаться в такой же ситуации. И речь не обязательно про дигг, вариантов масса, а если вы считаете, что у вас в жизни всё гладко сложится, то пусть так и будет. Скажу одно - желать этого кому-то другому низко и подло. Просто очень грустно наблюдать, как больше половины всех заключенных в стране, причём молодое поколение, сидит за травку или вынесенную бутылку вискаря из магаза. Так быть не должно.

2)Что-то гнильцой потягивает, простите за такое грубое сравнение. Это всё-таки диггерский ресурс по большей части. Вот знаете, есть такие социальные группы, которые занимаются какой-либо экзотической деятельностью, помимо нас. Да, везде и у всех внутри тусовки могут быть разногласия. Можно кого-то не уважать, можно даже презирать, но когда в чужой дом приходит беда - заинтересованные люди обычно действуют сплоченно. Вот, например, фанаты. Если на кого-то вешают что-то серьёзное, другие сразу же впрягаются за этого человека. Финансово, юридически, если могут, да как угодно. То же самое граферы. Году в 13-14 по-моему, когда за русич хотели кому-то вандализм впаять - так они всю тусу свою на уши подняли. Все кулаки держали за этих парней. А бейсджамперы со звездой. Там тоже своя тусовка, все за них были, чуть ли не до президента парашютного спорта России дошло, он говорил слова в их поддержку. Это нормально во всех подобных движениях. И во всех этих случаях пофиг виновен человек или нет. Потом разбор полётов можно устроить между собой, когда всё нормально будет. Но нельзя давать своих на растерзание, потому что иначе там начнут борзеть и выцеплять уже больше народа по меньшим поводам. А что диггеры? А диггеры "ой, чувака с тусы посадили, ха-ха, так ему и надо, он дофига ломал и лазал куда не надо". Простите, что? А вы не ломали, а вы лазали только туда куда надо, вам все люки в речки открываются сами, цеха заводов тоже, исторички, бомбари, всё распахивается и говорит "заходите, милости просим?" И тут все из этого треда ходят только по недействующему? Вы так апеллируете этим, типа, вот нефиг было по действующему ходить. Занятно, чесслово :)
+60
Ссылка | 7 отв.
ADigg
ADigg написал 12 февраля 2018 в 01:17
ADigg: 3)Вы с такой важностью говорите, дескать, действующие военные базы или ещё какие-то места, залаз туда дофига деструктивное и порицаемое действие. Блин. Вы понимаете, что вся эта система сделана ради взаимного уничтожения? Полетит первая волна боеголовок, которая будет полностью сбита с обеих сторон, потом вторая, третья и четвертая. И вероятность гибели всего живого с каждой волной будет возрастать. К четвёртой она практически 100%. И вы с какого-то перепуга защищаете эту машину убийства. Да вы просто сгорите, как всё население минимум 2х государств, как, кстати, и большинство пусковых точек, которые рассчитаны исключительно на запуск "ответки". Да и хрен бы с нами. Колоссальный урон будет всей планете, всему живому, природе, ресурсам, всему. А всё из-за горстки дибилов с двух сторон, у которых свои мотивы были. И которые попрячутся в те места, куда вас даже не подпустят. А вы это всё поддерживаете и защищаете...

4)По поводу полазок в Америке. Там опять в ветке комменты кончились. И опять комменты про действующие военные базы. У меня вопрос, да нафига в них вообще лазить? Я не вижу никакого смысла. Я и туда, где ребят по этому делу приняли тоже не вижу смысла лезть, но здесь скорее уже законы свою роль играют. А вот по поводу обычного метро у меня дико горит задница уже 3 года, просто нереально. А там с этим действительно проще. И в Европе тоже. Тут даже спорить не надо. Чуваку, которого в Америке с пистолетами приняли просто не повезло, там бомжи в тоннелях ночуют. И я не думаю, что ему сделали что-то серьёзное. Ещё одна страна с уголовкой за метродигг - Англия, но там способы попасть в разы легче, чем у нас.

На этом всё, и будьте добрее :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
DDOSer
DDOSer написал 12 февраля 2018 в 01:51 [исправлен через 13 секунд]
ADigg: в англии метродигг местами даже сложнее, чем в рф, но это уже немного оффтоп
+10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 12 февраля 2018 в 03:09
DDOSer: а есть ли метродигг в Северной Корее? :)
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 08:14
Insider: примерно как Белоруссии, а дальше и как в России, 3е место как никак
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 10:41
ADigg: опять ты про "там проще, там лайтовее". Да нихера. Там ебут за меньшее, не жалея ебалки.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 12 февраля 2018 в 11:11
Pila: подлинный эгоист озабочен только своим благополучием - поэтому его не утешают чужие страдания :)

Ослабление "ебли" (в очень широком диапазоне) стало главным (если не единственным) положительным отличием пост-совка от совка.
Ее усиление (особенно в отрыве от предоставляемых совком плюшек) - можно расценивать как нарушение общественного договора.
Недостойный правитель теряет небесный мандат.
Лично я - огорчен и разочарован!
Vakhan
Vakhan написал 12 февраля 2018 в 03:36 [исправлен через 44 секунды]
ADigg: Туса не просто так разобщена и здесь далеко не все свои. Лазатели слишком многогранны,например фотографы пионерлагерей, хабарщики всего что можно продать и лазатели в спецухи - совершенно разные подкатегории интересы которых могут не пересекаться и в чём-то противоречить друг другу хотя все представлены на этом сайте..
fukurukudzu
Господин ПЖ fukurukudzu написал 12 февраля 2018 в 11:28
А вообще вброшу пожалуй, для несведущих. Геннадий, невинно посаженный, Нефедов, даже недолгое время пробыл на уебантрипе и (ну мало-ли кто его не знает) даже отметился серией искрометных псто с эпичнейшими текстами и боксом по переписке в комментариях.
urban3p.ru/user/Krokodil

ЗЫ - кстати, red, а ты не думал ввести премиальные плашки типа там "лучшие срачи урбантрипа" или "за боевое тралление"? Тащемто раздавать можно и посмертно, ггг.
0
Ссылка | 6 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 11:43

гг

fukurukudzu:
я выкладываю в первую очередь не для того чтобы задроты в виде вас сидели дома и побуквенно разбирали текст качество фотографиий и прочую поебень , а для тех ребят кому интересно само место от куда зделаны фотграфии ,потому что это как правило не заброшенные детские садики по которым вы привыкли ходить ,а полноценные десйтвующие объекты .
+10
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 12 февраля 2018 в 11:49
Pila: Оу, это откуда?
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 11:52
Insider: это комментарий Гены в его последнем посте, ты там, кстати, тоже комментировал.
RED
Вячес Редкий RED написал 12 февраля 2018 в 11:45
fukurukudzu: не хочу провоцировать.
CatBug
Василий Минковский CatBug написал 12 февраля 2018 в 22:56
fukurukudzu:
Image

Как я это вижу.
Привет.
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Insider
Insider написал 14 февраля 2018 в 10:09
CatBug: диггеры и ФСБ :)
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 12:10

Все-таки выскажусь

Персонально для Мохнатого:

У народа вызывает наибольший диссонанс, недоумевающее попячивание в таком виде:

>потому что это как правило не заброшенные детские садики по которым вы привыкли ходить ,а полноценные десйтвующие объекты
>А предназначение этого бомжатника я даже предположить не могу

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Тут многие знают, что такое NBC, какими методами и куда они попадали, от того значительную часть народа бомбит на тему "Рафик невиновен". Так "социум ебать мы будем" или "мы не знали, там таблички даже нет"? О да, пожалуй, многие при запале даже в коровнике выдавали эту телегу - забор с дырой, таблички нет. Из-за когнитивных искажений, приобретенный в специфике тусовки и данного хобби, многие искренне не понимают, что заборы/ломать/социум ебать - это какбе немного деструктивно. И если уж говорить о помиловании, то наиболее разумным и логичным было бы признать, что немного оступились, но все поняли и больше не будете. Это как минимум очевидно, просить помилования после осознания. Я почти уверена, что муссирование темы репрессий, вам только хуже сделает, а может и не только вам.

Мне кажется, всем искренне жалко тех, кто попал на нары, или многим как минимум. Мне кажется, что мало кто действительно желал или желает такой судьбы для кого-либо (без бравады). А бомбит людей от того, что персонаж и группа поддержки, похоже, не видит ничего плохого в деяниях, которые привели Гену на нары.
+121
Ссылка | 15 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 12:37
Pila: Pila: Ты привела две цитаты разных людей :)

Не о какой ебле социума речи не идёт уже давно, в одиннадцатый раз повторяю пост не про незаконность или законность, не про кровавый режим, пост для тех кто хочет помочь человеку с инструкцией к действию, так же он содержит небольшое пояснение зачем это нужно конкретным подписантам и ссылки на описание событий, для тех кто не в курсе истории, всё.

Отвечать и пояснять что-либо в комментариях я не хотел, но ошибочно сделал это, вероятно зря.
0
Ссылка |  ↑ | 14 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 12:41
Mohnatiy: слушай, а что это такое? vk.com/urban33p
Только не рассказывай, что ты тут не при чем, там много очевидного.
0
Ссылка |  ↑ | 8 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 12:54
Pila: я готовлю тайный заговор против урбантрипа, по этому создал говносайт и говногруппу вк. Ах да а ещё нанял спамеров, впрочем лана уже это писала...
0
Ссылка |  ↑ | 7 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 12:59
Mohnatiy: про спамеров я и так в курсе, только они у тебя наполовину в собачек превратились
0
Ссылка |  ↑ | 6 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 13:00
Pila: вы серьёзно что-ли? Кенеди я там не убивал, не? :)
0
Ссылка |  ↑ | 5 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 13:02
Mohnatiy: я другого не ожидала :)
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 13:10 [исправлен через 26 секунд]
Pila: Image
+10
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 13:18
Mohnatiy: у меня, кстати, тоже есть крутой скрин :)
0
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Insider
Insider написал 14 февраля 2018 в 10:09
Pila: вбрасывай!
+10
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Pila
Мама Лины Pila написала 14 февраля 2018 в 11:30
Insider: я в говнолаз вбросила
Pila
Мама Лины Pila написала 12 февраля 2018 в 12:42
Mohnatiy: пост для того, чтобы несогласных называть терпилами и жирными тостиками. Чем быстрее ты поймешь глупость этого пути, тем вам же лучше.
0
Ссылка |  ↑ | 4 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 12:53 [исправлен через 5 минут]
Pila: Pila:лол, в чём глупость называть терпил терпилами, а жирных тостиков жирными тостиками? Или их называть ваше терпилейшиство? Это вообще к посту не имеет никакого отношения.

Терпилы далеко не все кто отказываются отправлять, так же как и кто отправляет, согласны они или не согласны со мной или постом ничего не меняет. Например Паника, который вроде как поддержал движуху терпила 80ЛВЛ, это факт.
0
Ссылка |  ↑ | 3 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 12 февраля 2018 в 13:00 [исправлен через 1 минуту]
Mohnatiy: прикол в том, что ты ввязался в затею, которая тебе не по зубам; выбрал методы и стратегию заведомо повальные, даже вредоносные; не смог определиться в посыле затеи и решить, за что же топить: за раскаяние и помилование или за несправедливость и оправдание; вынес на обсуждение то, что обсуждать не имело смысла, да еще и там, где обсуждающие легко приведут вагон контраргументов в пользу провальности замысла; сам прекрасно понимаешь это и потому срываешься на оскорбления, ругань и быдлячность в отношении собеседников, неумело пытаясь совместить желание помочь с желанием повыёбываться, попиздаболить (привет свалившим из рашки) и попрактиковаться для личного опыта борцунства с системой.
+21
Ссылка |  ↑ | 2 отв.
Mohnatiy
Logitech Mohnatiy написал 12 февраля 2018 в 13:07
Lana: это фиаско
0
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 12 февраля 2018 в 13:09
Mohnatiy: фиаско будет, если все эти потуги окажутся не просто зря, а ещё и во вред заключённому.
OMGtime
OMGtime написал 13 февраля 2018 в 14:38
И вы мне предлагаете ВСЕ ЭТО прочитать? tl;dr
+4
Ссылка | 6 отв.
venya123
Industrial Lynx venya123 написал 13 февраля 2018 в 15:04
OMGtime: Да!
Insider
Insider написал 13 февраля 2018 в 15:32
OMGtime: можешь просто подписаться :)
Darky
Говорит Москва Darky написало 13 февраля 2018 в 18:23
OMGtime: ничего особенного не произошло, поверь :)
Xaolas
Xaolas написал 13 февраля 2018 в 20:01
OMGtime: Ну тут больше про половые отношения в брачной жизни чем по теме треда, так что смело половину постов пропускай
kitaycev
STALKER InChair kitaycev написал 13 февраля 2018 в 20:42
OMGtime: так это ж просто вода на мельницу автора - комментаторы как-бы против его идей и участвовать не желают, но тему на верху держат.
"чем можем - поможем" :)
+20
Ссылка |  ↑ | 1 отв.
dghdfh
Иван Барабан dghdfh написал 13 февраля 2018 в 22:18

ДОЛОЙ ТРУСЫ СВОБОДУ ПИСЬКАМ

kitaycev: странная помощь какая-то... всё катится к хуям!!! ггг
MegaVolt
Алексей Кулаков MegaVolt написал 14 февраля 2018 в 20:23
подвергнут репрессиям, несправедливо и незаконно осужден судом по сфабрикованному уголовному делу
Вот я фигею с таких вбросов. Чувак искренне считал, что за полазку в ТИС ему положен пряник, а не пиздюль?
+38
Ссылка | 1 отв.
Jaden
Frau Feldgrau Jaden написала 15 февраля 2018 в 01:25
MegaVolt: Это видно и по гордым постам теперь уже новоявленного зэка, и по заявлениям защитника — мол, мы круто ебём социум, а вы говно со своими речками. :)
Pila
Мама Лины Pila написала 15 февраля 2018 в 12:13

К слову о помиловании

"Наш подзащитный отказался от признания вины и раскаяния, перестал сотрудничать со следствием, попытался как-то осветить эту ситуацию в СМИ, после чего следствие обратилось в суд, и он был арестован. Остальные обвиняемые в настоящее время признают вину, поэтому находятся под подпиской о невыезде или домашним арестом, который, видимо, больше не будут продлевать", - сказал Смирнов (его защитник, адвокат "Команды 29" )
"Наш подзащитный утверждает, что не знал, что на территории данного объекта нельзя находиться, что он является режимным, а потому виновным себя не признает", - заявил Смирнов.
Крестик и трусы в наличие.
Inc
Inc написал 15 февраля 2018 в 12:30
Из этого следует, что остальные знали что находятся на режимном объекте, а он нет? Если уж играть в онижедети то всем вместе.
+10
Ссылка | 1 отв.
Xaolas
Xaolas написал 15 февраля 2018 в 19:52
Inc: просто видимо мозгов у остальных было побольше, и слушать адвокатов они умели. А если какой-то умник решил в отказ уйти то пусть и мучается :)
Kernel
Отец Гамадрил Kernel написал 19 февраля 2018 в 22:26 [исправлен через 24 секунды]

Невинные студенты с голубыми глазами

Господи, на дворе осьмнадцатый год. Некоторым завсегдатаям уж скоро сороковник стукнет (а кое-кому и уже стукнуло). Не то что бы в осуждение было сказано. Урбанчик всё ещё на плаву, топчики ещё в топе, кого-то за полазки по неположенным местам хватают пассатижами за задницу, триста комментов в треде. Жизнь бьёт разводным ключом. Удивительно.

"Ну, мы ж низнали".. Г-споди, детский сад - штаны на лямках. Скорей бы уж всех этих невинных активистов пересажали, что ли. Больше крови богу крови.
skyfi
skyfi написало 26 февраля 2018 в 12:20

ЕЕЕЕЕ!!!!

прочел весь тред и что думаю по этому поводу

Предположение: Мохнатый - какой-то глубоко подментованный провокатор, который всеми силами старается затащить крокодила поглубже в тюрягу, иначе его действия объяснить нельзя. АБСОЛЮТНО всё, что он делает, идёт во вред и увеличение срока господину Нефедову, хоть и подается под благим соусом боротьбы с системой.

Тут два варианта, либо мохнатый просто дурак, либо специально помогает Гене посильнее присесть.

Отдельно отмечу его поведение в треде и коммуникацию с женщинами. Я не в курсе личной жизни Jaden и комплекции её мужчины, но Мохнатый здесь явно переоценивает дискуссионный лимит своего лица.

Вот это хамство, неуважение к женщинам, озлобленность на всех и запредельный уровень ханжества а ля "они просто залезли в подвал" формируют чрезвычайно негативный образ Мохнатого как личности. Признаюсь моей первой мыслью было предложить забанить его пожизненно для очищения сообщества, но теперь я буду первый против этого. Давайте продолжать эксперимент и наблюдать.
+82
Ссылка | 1 отв.
Lana
Lana Sator Lana написала 26 февраля 2018 в 12:49
skyfi:
Мохнатый - какой-то глубоко подментованный провокатор, который всеми силами старается затащить крокодила поглубже в тюрягу, иначе его действия объяснить нельзя. АБСОЛЮТНО всё, что он делает, идёт во вред и увеличение срока господину Нефедову, хоть и подается под благим соусом боротьбы с системой. Тут два варианта, либо мохнатый просто дурак, либо специально помогает Гене посильнее присесть.
с самого начала сложилось такое же впечатление, но озвучивать не стала, дабы не поджигать лишний раз пуканы и не провоцировать срач-разборки вида "да ты сам(а) стучишь/сдаёшь/сливаешь". было бы любопытно узнать, - а не Мохнатый ли подначил Гену на попытки пиарить проблему через журналистов, что привело в итоге к замене домареста на сизо, а амнистии - на строгач?
F26
GaRgouille F26 написал 27 февраля 2018 в 13:55
Как меня задолбал этот блог-то, мда...
Только жители сайта могут оставлять комментарии.