этого бы сайта небыло, наиболее любопытные и активнуе участники расширяли бы в глубь и в ширь урановые штольни где-нибудь в Наминге.

Insider: ну это о плохих и частных сторонах нашего дела, а о науке в целом есть соображения? А что... есть же радиофилы :)

Появились ли ОБЧР в рядах ВС РФ

Нет, потому что при земной физике они не имеют никаких преимуществ перед традиционной бронетехникой.

бороздили бы океаны хищные экранопланы?

Может быть, и бороздили бы. Это по сути АВП - решение работоспособное, но узконишевое.

Стреляли бы танки из рельсотронов?

Нет, потому что нужные для этого источники энергии даже сегодня с трудом трамбуются в габариты океанского корабля.

Были ли на вооружении АКСГ-112(Автомат Калашникова Системы Гаусса)?

Нет, по той же причине.
Кстати, стрелок с электромагнитным оружием техническими средствами наблюдения обнаруживается гораздо лучше, чем стрелок с традиционным огнестрелом, даже если последний не использует технологий "отсечка пороховых газов" или "эжекторный подавитель звука выстрела".

Alai: ну это пока рельсотроны занимают два вагона :) Но согласись пушка перспективная :)

По поводу гаусса, зато экологично :)

А по мне экранопланы - очень хорошая вещь... я бы таких сделал бы штук тридцать, неплохое оружие.

А ОБЧР - это я в шутку сказал :)

SubSin: На экологию во время войны смотрят едва ли не в последнюю очередь.
Тем более что литиевые аккумуляторы - штука сама по себе дико неэкологичная при рассмотрении всего жизненного цикла.

Alai: Фьюче... с чего ты взял, что сумрачный гений не придумал бы другие аккумы? :)

SubSin: Придумать и сделать практически применимое изделие - две большие разницы.
Литий-серные аккумуляторы - штука очень перспективная, но работает при температуре 500 градусов. Для работы сера должна быть расплавлена.
И как такое таскать с собой?

Alai: в термосе :)

SubSin: До первой шальной пули или осколка.

Alai: ну это пока... прогресс... плюс третья мировая подстегнёт его.

SubSin: Блажен, кто верует...

Alai: по тянущейся к нему ЛЭП?

Insider: мммухахаха :) Жжоте тогаисч :)

Insider: Нет, по характерным всплескам в радиодиапазоне.

Ну, в любом случае у истории нет сослагательного наклонения и всё идёт своим чередом. А если тебе и вправду не безразлична судьба отечественной промышленности и науки, то (прости, не знаю сколько тебе лет) поступи и закончи с отличием какой-нибудь крутой вуз типа МГТУ, и иди работать в РКК "Энергия", к примеру, на благо Родины.

P.S. Будут предложения что-либо сконструировать - пиши в личку :)

Astrel: и в него бы лазали потом все равно

Feldebel: Ну, лазали бы действительно всё равно. И не только туда :) Есть же мега олды, которые ходили ещё в 80-х ! Но пост, как мне показалось немного не про полазки, а про то, что автор задаётся вопросом: "Что было бы если б не про***ли..."

Astrel: да именно об этом пост, пост-размышление, что ыбло бы, если бы не...

Вспомнилась песенка "Юты":

От большого ума лишь сума, да тюрьма
От лихой головы лишь канавы и рвы
От красивой души только струпья и вши
От вселенской любви только морды в крови

В простыне на ветру по росе поутру
От бесплодных идей до бесплотных страстей
От закрытых дверей до зарытых зверей
От накрытых столов до пробитых голов

Собирайся, народ, на бессмысленный сход
На всемирный совет как обставить нам наш бред, бред, бред

Параллельно пути черный спутник летит
Он утешит, спасет, он нам покой принесет

SubSin: В любом случае, сейчас всё не так уныло как 15-20 лет назад) С тем же сельским хозяйством: хоть многое и раздолбано, но СССР ПОКУПАЛ зерновые КАЖДЫЙ ГОД, а мы с 1997 года их ЭКСПОРТИРУЕМ и ещё своих хватает. Сейчас в стране производится БОЛЬШЕ авто чем в СССР (хотя большинство не наши, инженеры так же начали переезжать из-за бугра - спс ВВП), и вообще, поездевши почти по всей Европе моё впечатление: раньше не хотелось возвращаться, теперь - хочется!

Astrel: Откуда информация про покупку зерна? Все было совершенно иначе.

MilLenium: Смотря когда. При Сталине - да. Начиная с Хрущёва - нет. Я беру 80-е, про них же говорим.

Astrel: да уж постарше вашего буду, читай чужие анкеты, полезно. закончил Университет Систем Упраления и Радиоэлектроники, и делаю жизнь окружающих проще и безопаснее (по мере сил)

SubSin: Ну, тогда молодцом вообще! А я делаю жизнь окружающих быстрее и динамичнее - проектирую автомобили (так же по мере сил)
И кстати, в анкетах далеко не всегда правду пишут, поэтому я их и не читаю :)

Astrel: у меня там инфа ложная, ибо я параноик, но поверь, старше на 4 года, и ник кстати настоящий, он у меня с пятого класса :)

SubSin: Ну, и у меня там инфа тоже ложная :) я тебя понял.

Страна просрала полимеры гораздо раньше 90-х годов.

m44n: ну по крайней мере она их ещё не дала разграбить... конечно, всё началось с системного кризиса 80-х, но всё ещё было поправимо... а сейчас?

SubSin: а сейчас [Выйти из игры] -> [Да] -> [Начать новую]

m44n: страна просирает полимеры каждый день

Об утопичном будущем писать сложно.
Подсознательно хочется представляется в розовом цвете, как лучших домах Лондона и Парижа... Вооружение, наверняка, гораздо технологически развито было бы, хотя оно итак на высоком уровне.

На данный момент пессимистичная картина: страна торгует ресурсами, производства, соответственно, нет и в ближайшем будущем изменений не предвидится.

tipozz: ну как нет производства? Вон у нас в городе нанохрень всякую делают :) У нас много годных заводов, много новых построили.

SubSin: ключевое слово ХРЕНЬ

Insider: ну я всё хренью называю, пока это не собрано до кучи и не виден конечный результат, например системы наведения - хрень, а в танке - уже современный боевой комплекс :)

Если смотреть количество похеренных разработок в той же автопромышленности, то все могло бы быть принципиально по другому. Так и во всех остальных областях.
На мой взгляд, системный кризис 80х, развал СССР, пиздец 90х здесь усугубляющие, но не первоначально определяющие факторы. Как то так шло изначально, шло и продолжает идти. Видимо, это и есть тот пресловутый менталитет.

TC72: потому, что две беды в нашей стране... был в тележурнале "Фитиль" ролик короткометражный, про то, как конструктор принёс чертежи офигенного пылесоса, а из него сделала комиссия убожество...

Мне думается, что в космической сфере всё было бы радужнее. А вот с вооружением вряд ли, не думаю, что технологии бы так быстро скакнули.

Darky: ты не права...
Лазерный танк(советский)
[img]- BROKEN IMAGE #108541 -[/img]

SubSin: О.О Впервые вижу такую вундервафлю

Darky: Фотошоп гАлимый! :D

Baron: Нет, это изделие 1К17 "Сжатие".
ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_(лазерный_комплекс)
Реально существующая машина, хоть и оставшаяся в единственном экземпляре.

Alai: Знаю. Всё равно картинка фотошоп. Если не догадался, то вот тебе цитата из описания:
"...Генерация в YAG происходит с длиной волны 1064 нм. Это излучение инфракрасного диапазона, которое в сложных погодных условиях подвержено рассеиванию в меньшей степени, чем видимый свет..." Понятно, по поводу чего я прикололся?

Baron: Есть такая вещь - генерация на гармониках на частоте в 2,3,4... раза выше основной - естественно, со спадом аплитуды.
1064/2=532 нм, что-то возле зеленого света, что на картинке и видно.
Если у агрегата мощность идет на десятки и сотни киловатт - несколько процентов может излучаться и на гармониках.

Alai: нифига ты накидал :)

Alai: ты его сейчас перегрузишь и он повиснет!

Baron:

бликующие от излучения многоканального рубинового твердотельного лазера.

SubSin: Там был совсем не рубиновый лазер.

Alai: на системе наведения вроде рубиновый, или гранатовый стоял...

Alai: интересная хреновина, не так ли?

Darky: вот такие дела :)

Darky: этот для уничтожения оптических систем противника (и глаз заодно) , были экземпляры помощнее - для уничтожение летящих целей.
они были уже на многоосных тягачах, стояли в укороченных "кронах"

ну и установки "Терра" - там вообще планетарное орудие , стрелять по орбите

а также разработки по СВЧ оружию, эксперименты с плазмой, проекты тектонического оружия итп..

Insider: можно про ПВО ссыль, или название проекта :)

SubSin: на сайте алмаз-антея есть фотка ПВОшной лабуды на шасси, есть фотка еще совсем чудовищнорго лучемета, найду скину

Insider: ждём, я бы и сам посмотрел, но у меня комп хабарный, очень старый, тормозит люто :(

Кстати, погордилась страной немного
Вот это - отечественная разработка и производство

Darky: дак и что? У меня мать вчера прибежала домой и рассказывает: "вот я сегодня фоткала на системе за 3млн - там типа такой сканер, он не фотоаппарат, а именно сканер, сканирует стекло и позволяет снимать с любым увеличением, любые фрагменты и любой формы, в таком качестве, мимимимимими, так офигенно, мы такого никогда не видели, так удобно, нам так этого не хватает". Тоже полностью отечественная, довольно простая система.
НО: доктор наук, начальник кафедры Тюменского медицинского Института, сваявшая две с половиной своих и over 30 чужих диссертаций, с кучей публикаций и исследований, такого не видела никогда. Потому что его нет у них и ни у кого нет. Оно есть, но его нигде нет. В этом и проблема. Фундаментальная наука никуда не делась, разработка тоже. Но они нафиг никому не нужны в плане реализации, а если дело до реализации как то дошло, до внедрения.

TC72: это все хорошо, только вот за 10 лет работы в ВПК я понял что делать мы ничего не можем уже сами. гребанные кнопки для приборов Cherry , корпуса Bopla итп итд

за некоторые вещи вообще расстриливать отечественного производителя надо

Insider: не можем или не хотим?

Хотя я считаю, что не можем и не хотим одновременно.

TC72: Я радуюсь малому - что хотя бы это есть. Что оно разработано, что оно сделано, что оно существует, что есть люди, которые с этим работали.
Я прекрасно знаю, что с внедрением полный швах. Что, несмотря на то, что вышеупомянутый ИВЛ стоит в два раза дешевле иностранных аналогов, во многих местах стоят именно последние. А в бОльшей части больниц так вообще Фаза-5 годов эдак 80х. Но - тут уже проблема во внедрении. Хотя не все полимеры просраны на стадии разработки-постройки - это было бы совсем грустно.
Хотя местами и с внедрением не так плохо. Совсем недавно ехала из Новосибирска на таком вот поезде:


Автоматические двери в межвагонье и на улицу, кондей, вакуумный биотуалет, все дела. Была приятно удивлена, когда обнаружила, что делают в Твери.

Darky: Автоматические двери в мажваге - это грёбаный пипец.

Hobot: Ну не знаю, у меня к ним претензий особо не было. Плюс ловким движением руки они спокойно переводились в ручной режим :)

Darky: В ручном режиме они противно пищат. так что пятеро курящих в тамбуре полюбому хотят друг друга убить.

Hobot: А, ну мне было легче, я не курила более чем с двумя людьми одновременно
Кстати, в паре поездов проводники, если видели открытые двери в межвагонье, ругались

Darky: ...Вырвиглазный табачный дым в курилке из-за отсутствия вентиляции, механический(наверно, электический так не слоупочит) светодиод занятости сортира, мерзлявая проводница, выключающая кондиционер, потому что у него только два режима - вкл/выкл, регулировки нет (напоминаю: вентиляции нет) и титан на угле(!).
И розеток побольше могли бы сделать, но это так, придирки :)
В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.

rluxxx: Охренеть, ну сколько людей, сколько и мнений :)
Я тряслась в этом вагоне 50 часов (и 8 минут! :) ), у меня особо претензий не было - курящих было мало (хотя да, к вечеру уже было накурено и тяжко), с индикатором занятости было ок (ну, разве что - если занята одна кабинка из двух, табло показывает "Занято"), и проводница была хорошая, в тамбуре можно было взмокнуть, а в вагоне - взмерзнуть :)

...хм, а ничего и не было бы. Сравни европейские товары конца 80-х с их аналогами в СССР. Танки и космос это очень круто, но кушать хочется из красивой тарелки, грубо-говоря.

Надо, кстати, глянуть этого Зорича..

Kernel:

Что было бы - что было бы..

Это было бы... Если бы революции 1917 не было бы...

Baron: О б-же, ты же сейчас инициируешь срач на тему: "что бы было бы если не революция 1917 года.", потом: "Что лучше, имперская Россия или СССР?" и т.д. и т.п.

Baron: Фиг. Чтой-то я сумлеваюсь, что царю-батюшке удалось бы так мотивировать учёных для создания космических вундервафель. "За Веру, Царя и Отечество" - оно, конечно, тоже ничего так помогает, но вот конвой с автоматами работает несравненно лучше в плане производительности труда.

Кстати, при кровавом царизме на многие отечественные изобретения власти клали мпх.

Kernel:

Кстати, при кровавом царизме на многие отечественные изобретения власти клали мпх.

Не только! Ещё на метрячечку :)

Kernel:

"За Веру, Царя и Отечество" - оно, конечно, тоже ничего так помогает, но вот конвой с автоматами работает несравненно лучше в плане производительности труда.

Ога, ога и поэтому РФ сейчас в глубокой Ж..., а американцы, которые этих радостей "добровольно-принудительного" труда не испытали, процветают и навязали всему миру свой птичий язык, блин, в качестве международного.

Кстати, при кровавом царизме на многие отечественные изобретения власти клали мпх.

Ну там не только "власти" виноваты, а и слабая производственно-технологическая база. Действительно талантливым учёным это не особо мешало оставить своё имя в истории - достаточно вспомнить (по порядку распостранённости изобретения в современном мире) - Лодыгина (лампа накаливания) - уехал в Париж, работал во Франции, продал патент на ЛН Эдиссону, когда тот наладил производство первых лодыгинских вакуумных ЛН с угольной нитью, у Лодыгина уже был на подходе патент на газонаполненную ЛН с нихромовой;
Доливо-Добровольского - трёхфазные трансформаторы по его патенту 1891 года принципиально не изменились до сих пор;
Попова - отымел-таки Маркони при жизни, получив признание в качестве изобретателя радиосвязи в США и Франции (Италия и Великобритания остались за Маркони);
Розинг - безусловный приоритет в получении изображения на ЭЛТ (лучевой трубке), Зворыкин (кстати, после революции вынужденный бежать в США) - современная система телевидения с электронной развёрткой.
Сикорский - первые в мире многомоторные тяжёлые самолёты (тоже вынужден бежать в США от "товарисчей")

Baron:

а американцы, которые этих радостей "добровольно-принудительного" труда не испытали, процветают и навязали всему миру свой птичий язык, блин, в качестве международного.

Э-э-э... Вообще-то английский язык был, кхм, навязан Британией, т.к. она превратила нехилую часть мира в свои колонии, ну и английский автоматически становился вторым широко употребимым языком - см. Индия, Австралия, Канада. Знаменитый "Мэйфлауэр", на котором поплыли самые илитные переселенцы в тогда ещё не США, отправлялся из Англии; логично, что позже именно английский стал языком США.
И да, там нехилая часть населения как раз испытала радости добровольно-принудительного труда. Сейчас они называются афроамериканцы.

Darky:

Знаменитый "Мэйфлауэр", на котором поплыли самые илитные переселенцы в тогда ещё не США, отправлялся из Англии; логично, что позже именно английский стал языком США.

Вот только при голосовании о государственном языке С.А.С.Ш. английский победил немецкий с перевесом всего в один голос.

Baron: Можно ссылочку почитать?

Darky: Тьфу, "официальный"... На законодательном уровне он утверждён как государственный лишь в 28 штатах и двух территориях (Американские Виргинские острова и Пуэрто-Рико)

Baron:

Ога, ога и поэтому РФ сейчас в глубокой Ж..., а американцы, которые этих радостей "добровольно-принудительного" труда не испытали, процветают и навязали всему миру свой птичий язык, блин, в качестве международного.

Я тебе секрет скажу, только ты никому не говори. Россия в глубокой жопе, потому что как раз конвой ушёл курить. Все подались в фотографы и прочие свободне хуйдожники. А оставшиеся работают на отъебись. Даже мотивация баблом не особо помогает. Только конвой, только пайка.

И да. До 91-го года русский был точно таким же мировым языком. Потом почему-то всем стало на него похуй. Подозреваю, в этом виноваты те же свободне хуйдожники и им сочувствующие.

Ну там не только "власти" виноваты, а и слабая производственно-технологическая база.

*задумчиво* Как бы так быстро поднять производственно-технологическую базу, чтобы в космос сгонять.. Ты не в курсе, а?..

Kernel:

Как бы так быстро поднять производственно-технологическую базу, чтобы в космос сгонять.. Ты не в курсе, а?..

Спроси у китайцев. В обсуждаемое время они вообще были полуколонией, где нормально жили только европейцы в "сеттельментах". Единого правительства не было; после "восстания боксёров" страну рвали на части западные державы. Россия же тогда входила в пятёрку наиболее промышленно развитых стран мира. Где они сейчас и где мы?

Baron:

Kernel: "Коммунизьма" у них при Мао была, тогда они во френчах ходили, "цитатники Мао" заучивали наизусть, а самым технологичным экспортным товаром у них были расписные термоса. :D Сейчас у них нормальный капитализм, оттуда и рывок индустриальный.

Baron: Скажем так, у них перестройка удалась. Что не мешает конвоировать проворовавшихся председателей за баню.

Kernel: Не ну, не будь этой всей красной ебалайки в лице Ленина-Сталина, скорее всего Россия по укладу жизни сейчас куда больше походила бы на цивилизованную европу, с незначительным отставанием. Если конечно ww2 пережила бы.

FliXis:

Если конечно ww2 пережила бы.

Во-первых, её скорее всего не было бы, во-вторых, даже если была - вспомни, что в WWI ещё не индустриализованная, лапотная Русь-матушка, все годы по 1917 включительно, держала немца на своих западных границах - и как большевички с реально передовой военной промышленностью, до зубов вооружённой армией (двадцать с лишком тысяч танков против четырёх с чем-то там тыщщ немецких, да по качеству на голову немецких лучше, плюс насыщенность автоматическим оружием, СВТ, АВС, ППД, ППШ и т.д.) в разы превосходя германца по мобилизиционному потенциалу драпали аж до Волги-матушки...

Baron:
это очень вольная трактовка событий ВОВ :)
Да, и кагбе на других направлениях наступление было остановлено сильно раньше, см. битва за Москву.

лапотная Русь-матушка, все годы по 1917 включительно, держала немца на своих западных границах

Эм, а разве немцы в Первую Мировую рвались в Россию? :)

Baron: Darky: Полностью согласен с Darky, в Первую мировую немцы, как мне помнится, метались между нами и Францией, кого бы первого принудить к капитуляции. В Великую Отечественную они чётко знали, кого надо бить первым и усердно трудились над этой проблемой вплоть до арденн.
А на счёт того, что драпали - да, драпали. Но г-н Kernel прав. Сыграл свою злую шутку наш с вами русский "человеческий" фактор. Точнее ЕГО ОТСУТСТВИЕ!!! С моей точки зрения, Сталин так душил всё русское в народе, а так же подавлял основные инстинкты человека разумного типа любопытства, инициативности, свободомыслия, что наш с Вами народ превращался в одномастное стадо, а офицеры, которые должны были вести это стадо к победе, сами составляли такое же без инициативное стадо, только меньшей численности. Конечно, любая власть хочет, чтобы народ поменьше думал и побольше работал, но вождь всемирной революции добился в этом деле ну очень впечатляющих результатов. В итоге немцы, со стратегической точки зрения (хуже вооружение, меньше численность, меньший промышленный потенциал, отсутствие запасов для ведения долговременных боевых действий) УЧЛИ свой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, УЧЛИ НАШ (которого не было), напали и побеждали. Когда наш, русский человеческий фактор наконец проснулся, начали побеждать мы. Конечно, за первый месяц мы потеряли половину вооружений, а немцы приобрели дофига всего нашего, но ТУ войну, как не странно выиграла не стратегия, а люди ( кроме ВОВ ещё так получилось во вьетнамскую, а больше не припомню).

Вот)

Astrel: Хуже вооружение - это вы что конкретно имеете в виду?

Kernel: по характеристикам: Танки, артиллерия, НАСЫЩЕННОСТЬ АВТОМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ :) по количеству - ВСЁ!

Astrel: Насыщенность автоматическим оружием - нннафиг. Вермахт к началу второй мировой войны -

8772 MP 38. В середине 1939 года было произведено только 500 единиц за один месяц, в сентябре и октябре — по 1300, в ноябре — 1400, а в декабре — 1700 единиц.

Советы - Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия — 25 штук. Прикалываешься, штоле?

исправных танков в РККА на 1 июня 1941 г. насчитывалось 18 740. Всего же на вооружении РККА на 1 июля числилось 23 103 танка.

Можно вспомнить про 34 и КВ. Машины хорошие, не вопрос. Но не все ж поголовно на них ездили. Были ещё т-28, т-35 и другие поделки. А немецкие основные т-III, хоть панзерваффе было в целом и меньше, были и современнее, и наклепали их более массово. Но Т-34 в лоб сливали, да. Хороший средний танк, чоужтам.

Плюс недостаток организации в бою. Плюс проёбы арсеналов ввиду близкого расположения к границе. И да. Воевать танками тоже ни хрена не умели поначалу. Кидали куда только можно - уле, это ж танки, им можно и без прикрытия, превозмогут.

Kernel: Совет - считай пистолеты-пулемёты вместе с ППД, а также учитывай насыщенность войск автоматическими винтовками СВТ и АВС. Немцы прекрасно воевали этими трофейными винтовками до конца войны, у нас же старшины никак не могли заставить их чистить как положено...

Baron: Можно и вместе с ППД посчитать. Но против фактов не попрёшь:

Что же касается перевооружения пехоты автоматическим оружием, которому в то время уделяли большое внимание, то о нем можно судить по следующим цифрам: на июнь 1941 года в Киевском особом военном округе стрелковые соединения ручных пулеметов имели от 100 до 128% от штата, пистолетов-пулеметов — до 35%, зенитных пулеметов— 5—6% от штата. Как видим, зенитных средств и пистолетов-пулеметов было очень мало. А вот пехотных противотанковых средств ближнего боя фактически не было.

Kernel: Ага. А нафига они нужны если ГЛАВНЫХ противотанковых средств - танков - у нас больше чем У ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО!!!!

Kernel: Согласен, надо было уточнить, что я имел в виду так же и самозарядные + автоматические винтовки а не только ПП. пц-3 у немцев был 100!!! штук! пц-4 около 300. Из них, на сколько я помню только ОДИН взвод пц3 имел 50-мм орудия, остальные - 37. ПЦ-4 были ВСЕ с короткоствольными фугасницами, к которым НЕ БЫЛО бронебойных снарядов. т-34 и кв было в сумме около 1000 машин. И я абсолютно уверен, что даже 500 таких танков при грамотном командовании размолотили бы ВСЕ немецкие вафельки в хлам. Если брать ещё и чешские танки, то там пц-38 имел длинностволку 47 (вроде) мм, которая могла пробить т34. Французское убожество у немцев я не считаю. Если уж быть объективным, то у немцев, кроме организации, были лучше приборы, выучка, инициативность, опыт. Всё это и помогало одному немецкому танковому взводу уничтожать нашу роту без потерь. Кстати, наши экипажи до Прохоровки ВСЕГДА ездили задраенными! а немцы ВСЕГДА с открытыми люками! да, командиры танков при этом немецкие гибли чаще, но эффективность танка была выше.
И по-моему, выше ты высказал очень правильную мысль - давайте закончим этот спор, ведь каждый всё равно останется при своём мнении)

Astrel:

С моей точки зрения, Сталин так душил всё русское в народе, а так же подавлял основные инстинкты человека разумного типа любопытства, инициативности, свободомыслия, что наш с Вами народ превращался в одномастное стадо, а офицеры, которые должны были вести это стадо к победе, сами составляли такое же без инициативное стадо, только меньшей численности. Конечно, любая власть хочет, чтобы народ поменьше думал и побольше работал, но вождь всемирной революции добился в этом деле ну очень впечатляющих результатов. В итоге немцы, со стратегической точки зрения (хуже вооружение, меньше численность, меньший промышленный потенциал, отсутствие запасов для ведения долговременных боевых действий) УЧЛИ свой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, УЧЛИ НАШ (которого не было), напали и побеждали. Когда наш, русский человеческий фактор наконец проснулся, начали побеждать мы.

Подписываюсь двумя руками под КАЖДЫМ словом.

Baron: спс :)

Astrel: Не за что. Для того, чтобы оценить моё мировоззрение можно вообще постов не читать - достаточно взглянуть на аватарку. :D

Astrel:

Сталин так душил всё русское в народе

При этом на Кремлёвском приёме он произносит тост за русский народ.

а так же подавлял основные инстинкты человека разумного типа любопытства, инициативности, свободомыслия

Я так смотрю на очень многих, хм, людей разумных и обнаруживаю полное отсутствие этих качеств или совершенно превратную их реализацию.

но вождь всемирной революции

Насколько я помню, за всемирную революцию ратовал Троцкий, Сталин же после смерти Ленина счёл более целесообразной революцию в отдельно взятой стране.

русский человеческий фактор наконец проснулся

Ну слава богам, хоть кто-то что-то хорошее вспомнил. А то я обычно слышу пренебрежительное "менталитет", который по определению у нас плохой.

Darky: Да ну их обоих в баню. На сталиносрач не ведусь. Всем всего не докажешь.

Kernel: Ты знаешь, дело не конкретно в Сталине, лично для меня давно уже понятно, что это настолько гигантская в масштабах истории фигура, что можно его и превозносить, и втаптывать в грязь, и каждый будет в чём-то прав, и история не рассудит. Меня печалит, что мало кто достигает просветления и приходит к знаменателю "Это история моей страны, что было, то было", принимая ВСЁ. Заостревать своё внимание на конкретном периоде и говорить, что это было благолепие, а остальное - чад и смрад, по определению, путь в никуда, так как та эпоха уже не вернётся. Надо двигаться дальше.

Darky: менталитет - цензурное слово, означающее образ мышления. Почему пренебрежительное... Человеческий фактор - вообще немного другое.

TC72:

менталитет - цензурное слово, означающее образ мышления. Почему пренебрежительное...

Потому что англицизм. Использование заимствованного из чужого языка термина, при наличии своего в языке, подчёркивает пренебрежение и уничижение собеседника, к которому это слово обращено. Лингвистику учи...

Baron: конечно же, огромное количество других заимствованных слов (трамвай, троллейбус, спорт, спортсмен (о, яйца, какое уничижение!), шофер, экипаж) никто не считает пренебрежительными.

TC72: Я сказал "при отсутствии синонима в родном языке", так что не надо передёргивать. То же слово "шофёр", при наличии русского синонима "водитель" сразу приобрело несколько презрительный оттенок: "шоферня", "шоферюга". То есть малообразованный тип, который кроме как баранку крутить ничего не умеет. Хотя сначала это слово отличало водителя-профессионала от любителя.

Baron:

"шоферня", "шоферюга"

если честно, впервые слышу эти слова

TC72: Это у нас его большинство людей считает пренебрежительным! Просто за последние лет 130 в сознании народа постепенно укоренялось мнение, что русские все дураки, ничего не могут и вообще - ленивые и отсталые. Кстати, знаешь, как опознать таких людей с одного слова? :) Они говорят "русские" а не "наши/мы" причём в пренебрежительном контексте: "русские не могут/ у русских не получилось". Не могут же они сказать "мы не можем/ у нас не получилось" Поэтому "эти", чаще всего ничего из себя не представляющие люди, как бы дистанцируются от России, считая себя не "нами".
Вот :)

Astrel: Это "малый народ" по определению Шафаревича. Игоря Ростиславовича ославили "антисемитом", но писал-то он именно о прослойке "образованщины", которая себя с народом не отождествляет, простой народ презирает и ненавидит. А то, что среди ненавистников России преобладают евреи - так это просто статистический факт, не более. :D

Baron: Я высказывал только свои наблюдения. Просто общаюсь иногда в такой среде, где у людей около 40 преобладают данные настроения. Шафаревича не читал. Спасибо за информацию.

Astrel: Книга называется "Русофобия", написана ещё в 70-ее.

Astrel: блин, как можно так узко шаблонно понимать? Вы с Бароном меня удивили. Озвученные варианты реже (не знаю, как у вас, а у меня и моего окружения) зависят от отношения к предмету и чаще от контекста и построения фразы.
Штамп мы/русские, наша страна/эта страна (еще популярнее) - штамп интернета и не более. Зачем судить о большинстве по меньшинству?

TC72: Повторюсь: в определённой среде вообще не произносится фраза "наши ..." говорят "эти русские..." пренебрежительный контекст вплетён в сам смысл предложения, в котором "русские" произносятся. Кроме того, а кто этот инет-штамп ввёл? А? Именно!

P.S. Интересно смотреть наверное на нас со стороны :) Кто-то сейчас опять затарился попкорном и наслаждается :)

Astrel: я, собственно, и имел ввиду в предложении "Зачем судить о большинстве по меньшинству?", что это некая сравнительно небольшая группа людей, врядли способная кардинально изменить изначальное значение слова.

Мама Лины Pila написала 15 минут назад
TC72: так разговариваем, общаемся, что на месте-то топтаться :)
- к теме попкорна.

TC72: Ну, это меньшинство раньше особенно рьяно кричало о своём мнении из газет, журналов, книг, ящика. Сейчас гораздо меньше, но дело своё уже сделали. "Кто правит информацией, тот правит миром"

Astrel: в некотором роде да, не спорю. Но кардинально и бесповоротно изменить базовый смысл слова вне своего круга они все же не смогли, даже в контексте. Словари не переписали, выражение не причислили к нецензурным, так ведь?

TC72: Да, просто обидно за некоторых наших сограждан. А словари - что словари, их со временем могут и переписать...

TC72:

Штамп мы/русские, наша страна/эта страна (еще популярнее) - штамп интернета и не более. Зачем судить о большинстве по меньшинству?

Забавно, только вчера с отцом это обсуждали :)
Проблема в том, что этот штамп популярен у молодого населения, которому кагбе работать, воспитывать новое поколение и т.д. Которое и будет дальше это нести, если не свалят за бугор :)

Astrel: нет, знаешь, есть фанатики и искренние любители Родины, но если не брать их в расчет, я вот эти анкетки по алкоголизму кинула, дохрена народа (не с урбана) на вопрос "почему мы пьем" отвечает про дерьмовый менталитет.

Pila: наверное есть разница между тупой отговоркой и устоявшимся адекватным понятием, в тему употребленным.

а вообще, куда то далекооооооо мы уехали от изначальной темы.

TC72: так разговариваем, общаемся, что на месте-то топтаться :)
не поняла, отговорка чего и понятие чего?

Pila: разные вещи:

- почему ты пьешь?
- менталитет у русских говно. (утрирую)

и

... Видимо, это и есть тот пресловутый менталитет.

TC72: алкоголизм и менталитет в разговорах людей вообще почти неотделимы

TC72: Хм, вот это интересно - скидывать свою проблему на других.

Darky: про скидывание проблем не уловил, честно говоря.

TC72: я имела в виду ответ "Менталитет такой плохой" как причину собственного употребления алкоголя\неудачи в карьере\etc.

Pila: ...А спортивный пробег, акцию, которую в нескольких городах проводили активисты общества трезвости, под названием: "Русский - значит трезвый!" сразу повинтили менты, приняв за скинхедовскую манифестацию. Идеосинкразия у нашей власти на слово "Русский".

Baron: не удивляет даже, т.к. организаторы и те, кто любит этот слоган, к сожалению, в большинстве своем представители одной неприятной группы в футболках с надписью "ЯРусский". Именно они организуют это и на таких акциях ходят под желто-какими то там флагами.

Акция хорошая, подоплека не очень.

Pila: Чёрно-жёлто-белый, ИМХО, лучший флаг для России. Только я бы его перевернул, сделал бы "бело-жёлто-чёрным", ну это уже чисто дизайнерские заморочки - самый "тяжёлый" цвет должен быть внизу.

Pila: Они пытаются самооправдаться, ИМХО.

Astrel: Кстати, да
Сколько раз доводилось слышать "русские всё могут делать из-под палки", "у русских рабский менталитет" и т.д. А если спросить "Вроде имя у тебя русское, фамилия тоже. Ты раб и можешь делать из-под палки?" - обижаются :)

Darky: Кать, ты меня как всегда, поняла лучше всех :)

Astrel: Спасибо, ты сделал мой день. Мне приятно :)

TC72: в каком смысле используют - такое и отношение. у нас так многим словам смысл поганят

TC72: Это да, ты прав.
Пренебрежительное - потому что я сейчас постоянно слышу это слово. Всё - патамучта менталитет. Что-то в духе "В России никогда ничего не будет хорошо, потому что менталитет"

Darky: Слушай, Сталин не забывал ни на один день один непреложный закон: "Коммунизм в ОТДЕЛЬНО взятой стране НЕ возможен. Коммунистическая революция должна произойти во всех странах всего земного шара, именно тогда коммунизм победит". Это писал Маркс. Так же достаточно вспомнить историю с Дворцом Советов. Когда хочешь делали Медного Всадника, Петр Первый указывал рукой на Швецию (извините, могу ошибиться). Другие исторические деятели так же смотрели/указывали на одну/парочку сторон. И только Коба должен был КРУТИТЬСЯ!!! Ведь у его ног ДОЛЖЕН быть ВЕСЬ мир!

Astrel: Правильно. Только "всемирная республика Советов" могла удержаться, Сталин это хорошо понимал. И также хорошо понимал, что войну, несмотря на победу над Германией, он "просрал". По его же меткому выражению.

Baron: "Подписываюсь под каждым твоим словом" :)

Astrel: Хм, хорошо, надо обратиться к каким-нибудь доп. материалам. Чуть позже почитаю и дам ссылки на то, о чём я писала, чтобы не выглядеть голословной :)

Так же достаточно вспомнить историю с Дворцом Советов

А что за история? Я просто не в курсе, что именно ты имеешь в виду. Сейчас посмотрела эскизы - статуя показывает на небо. Ты про это?

Darky:

А что за история? Я просто не в курсе, что именно ты имеешь в виду. Сейчас посмотрела эскизы - статуя показывает на небо. Ты про это?

Нет, Дворец Советов задумывался как "дворец Всемирной республики советов", там были запроектированы залы для Германии, Франции, Испании, Италии... короче, для всех европейских стран, которые по планам Сталина должны были войти в состав СССР как "советские республики СССР". Но не сложилось - поэтому и стройку забросили. (Ещё бы! Такое палево :D)

Darky: Статуя должна была вращаться! И Ленин/Сталин должен был бы смотреть на весь мир и как бы показывать всем: "верной дорогой идёте товарищи"!

Astrel: А! Не знала :) Или знала, но забыла. Спасибо!

Astrel: только не стоит забывать что Сталин принял страну разоренную гражданской войной, в одних лаптях, а оставил ядерной сверхдержавой.

все остальное по большому счету несущественно

Insider: Согласен. Цена - за каждую пятилетку умирало в среднем по 5 000 000 человек. По миллиону в год. И это официально! т.е. за правление Сталина мы потеряли, с учётом ВОВ около 35-45 МИЛЛИОНОВ человек. Я б лучше в космос слетал на лет 15 позже, чем столько народу губить.

Astrel: вот я не владею точными статистическими данными, но зависимость кажется мне странной. Всмысле зависимость смертности от темпов развития.
Правда, я не понял, какую смертность Вы имели ввиду?

TC72: Ускорение достройки чуда за счёт утраты населения. Что непонятного-то. Запороли и уморили голодом.

Перепись 26-го года - 146 млн человек. Перепись 37-го - 156. Ну, не хотят они жить, не хотят. Мрут, как мухи. А тут ещё и коллективизация с индустриализацией..

Kernel: статистику, пожалуйста. Я не отрицаю какой то связи между этим. Все взаимосвязано. Но печи электростанций народом не топили, гати массово не строили.
Хотя да, никто не отменял зависимость продолжительности жизни от условий труда. Но смертности...

TC72: Погонялово было одно - хлебная пайка. А чтобы народ за кусок хлеба работал, он должен голодать. Смертно голодать, иначе жилы рвать за еду не будет. А голод устроили "автоматически" - до октябрьского переворота Россия была страной, преимущественно аграрной - кроме продуктов сельского хозяйства вывозить было нечего. А валюта большевичкам была очень нужна - для ускоренной индустриализации. Поэтому вывозили всё, что хоть как-то можно было продать на внешнем рынке.

Baron: Да. И это логично. Когда по миру уже шагала индустриальная революция, оставаться преимущественно аграрной страной означало оставлять себя в хвосте прогресса. То же самое сейчас - везде уже постиндустриальное общество, а мы...вообще хрен знает какое. Пытаемся какие-то только нанотехнологии изобрести, непонятные никому.
Кстати, так же поступила Япония, в какой-то момент за пресловутую валюту скупать все возможные технологии. Кто её укорит? :)

TC72: Статистику - пожалуйста.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

К 89-му году вообще до 280+ млн расплодились.

Kernel: Проведённая в январе 1937 года перепись населения была единственной в истории проведения переписей в СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).

Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (через 10 дней) поставлены под сомнение. В связи с этим разработка результатов так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.

твоя же ссылка. Вывод можно не озвучивать..? )

Astrel: Ииичооо? Ждали других результатов, ещё больших, а получилось немного меньше? Предварительные подсчёты в ходе переписи - 157 млн чел.

Kernel: Да, а если вспомнить, что при Сталине ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика говорила о 10 000 000 погибших в ВОВ, а сейчас говорится о 30 000 000, то разделим-ка разницу в приросте из официальной статистики на 3 и ВЫЧТЕМ а не ПРИБАВИМ, тогда что получается...?

Комментарий удален автором

Kernel: Эм... не совсем тебя понял. Это был стёб?

Astrel: Комментарий оперативно удалён. А что он написал?

Baron: Ну, лучше у него спроси, ведь если человек что-то удалил, видно он ошибся или не хочет, что бы другие это видели. Я уважаю чужое мнение и поэтому считаю, что если он сам скажет - то скажет, если нет - то нет.

Baron: "Тридцать миллионов. Четверть населения. Все закопаны у нас под Омском. Могу показать"

Astrel: Это была моя фиговая математика. Хотя стёб получился бы годным.

В мою пролетарскую голову никак не помещается то, что можно не верить во что-то показанное только потому, что статистика специально врёт. Ок, в тридцать седьмом году было на три миллиона меньше, чем в двадцать шестом. Приврали проклятые коммунисты. НО ОТКУДА, БЛЕАТЬ, БАТЕНЬКА, В ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТОМ ЕЩЁ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ В ПЛЮС?! А потом ещё и ещё. Их что, блеать, клонировали? Или это Северный Кавказ за весь РСФСР размножается? Имейте уже какие-то границы со своей совконенавистью.

Kernel: Патамушта в 1939 году присоединили Восточную Польшу с Бессарабией и Буковиной. В следующем году присоединили ещё и Прибалтику.

Kernel: Ну, я понимаю, эмоции конечно прут, но не ругайся)
Глянь на статистику рождаемости. У моего деда в семье было 11 детей. 6 умерли от голода. отец умер на каторге. Дед говорит, что при НЭПе было гораздо лучше. ( А еще, на вопрос, при ком жилось лучше, при Сталине или при Брежневе, он говорит - при Сталине, т.к. бабка тогда была моложе :)

Astrel: Ну, дак и я могу сказать, что мне при Ельцине жилось просто отменно. За проезд не платил, денег на жвачку давали.

Рождаемость - вообще странная штука. У нас два ребёнка на семью - больше нормы потому, что кризис и кругом проблемы. В Европе два ребёнка - больше нормы, потому что всего хватает. Парадокс. По одиннадцать детей только в Африке и Юго-Восточной Азии. Потому что не все вырастут.

TC72: Концлагеря, "Разведка боем", Колыма и т.д. "Голодающее Поволжье" из которого ВЫВОЗИЛИ хлеб, что бы продать его и получить валюту. Много чего. Кстати, после англичан в англо-бурской войне, СССР первый применил концлагеря как меру заключения и труда в больших масштабах.

Зависимость: Кто не работает - тот не ест. Причём работать надо много, а есть мало. Ведь надо навёрстывать лет 20-50-200 отставания в развитии, поэтому работаем по 20 часов в день, едим мало, живём в шалашах, ведь можно помёрзнуть и сэкономить время на постройке жилья+материалы - за это время лучше собрать ещё пару танков или самолёт. Да, Товарища С. можно было понять, однако он, как и Петр Первый создал такую страну, которой легко Гордиться, но в которой трудно Жить...
Извините за эмоции, просто воспринимаю я это очень близко к сердцу :)

Astrel: собственно, я и спрашивал: какую смертность Вы имели ввиду? Полагаю, ответ можно расценивать как "от тяжелых условий труда". Фактическую смертность именно от этого?

TC72: Ну, если считать случаи ссылки/расстрела за антиправительственные высказывания подпадающими под данный случай, то да.

Astrel: К этому нужно присовокупить уродливое однобокое развитие промышленности. Раазвивались только отрасли работавшие "на войну". Только они! Но ведь каждый начинающий экономист, разбирающийся в макроэкономике, знает - на содержание армии можно тратить НЕ БОЛЕЕ 1% национального дохода. Иначе - стагнация и гибель экономики. Проверено не раз, расчётные выкладки точны. Каждый рубль, вложенный в мирное произвоство приносит ПРИБЫЛЬ. Каждый рубль, вложенный в производство оружия - ТЕРЯЕТСЯ, ПРОПАДАЕТ. У большевичков всё стройно было и тщательно продуманно (но по-разбойничьи): "Сейчас мы вкладываем деньги в оружие, но потом, когда мы начнём этим оружием захватывать страны и континенты - деньги вложенные в оружие вернуться с огромной прибылью за счёт присоединения экономик захваченных стран". Вот только развернуться "во всю ширь" на этом бандитском поприще историческая ситуация не дала.

Baron: Почему же. Торговля вооружением - неплохая статья экспорта :)

Darky: Торговля оружием - неплохая статья заработка для частных торговцев, однако для содержания огромной страны требуется чтобы все остальные страны мира постоянно готовились вцепиться друг-другу в глотку...

Baron: Двухполюсная система, нэ?

Kernel: Её уже нет. Для того, чтобы прокормить такую страну как наша ОДНОЙ ТОРГОВЛЕЙ ОРУЖИЕМ, необходима постоянная ситуация "войны всех против всех", как в промежутке между мировыми войнами 30-х гг. Когда КАЖДАЯ, даже самая маленькая страна лихорадочно вооружается, озабоченно поглядывая на соседей. Такого сейчас слава Богу не наблюдается.

Baron:

ОДНОЙ ТОРГОВЛЕЙ ОРУЖИЕМ

Нахрена ж
Нахрена ж заниматься ТОЛЬКО торговлей оружием
Особенно при полной возможности иметь ещё кучу других статей дохода

Darky: Собственно уже ответил - милитаризация экономики её разоряет; по расчётам экономистов затраты на военные расходы должны не превышать 1% государственного бюджета иначе йок. :)

Baron:Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт

Baron: Не обязательно все. Достаточно локальных конфликтов.
Для содержания огромной страны надо иметь много статей дохода, я так скромно разумею. И экспорт военки - только одна з них.

Darky: Так и я про то говорил. :) Вкладывание денег в производство оружия невыгодно в дальней перспективе; полная милитаризация экономики разоряет полностью. :)

Baron: смотря как к этому подходить :)

SubSin: Никак. Экономические законы на то и законы, что обойти их невозможно.

Baron: Да нет, выгодно. Просто самое главное - без фанатизма! :)

Darky: Так ведь "товарисчи большевички"-то у нас всю экономику милитаризовали. Это ли не фанатизм?

Baron: Гонка вооружений была довольно-таки навязанным мероприятием, т.к. милитаризовалась не только советская экономика

Кстати, это интересно

Общее количество денег, потраченных на оборону и оружие в 2004 году, впервые в истории человечества превысило 1 триллион долларов США.

Baron: вкладывание денег в оружие дало охуительный рост научно-технического прогресса в ХХ веке.

Baron: У США это около 4-5 % , и ничего, не бедствуют , и другие экономики завоювывают

Insider: кто знает, что у них там за кулисами...

SubSin: Да про их триллионые долги знают все
Но это не мешает им жить пока

Darky: ключевое слово пока, знаешь такое понятие усталость материала? поверхностное натяжение? Мыльный пузырь всегда лопается, просто когда он лопнет и каких масштабов успеет стать...

SubSin: Это да. Только уже столько экономистов, политиков и прочих людей вангуют-вангуют, да пока что-то безуспешно

Darky: ничто не хочет умирать... агония панимаиш ли :)

Astrel: Что и имеем в результате - благоговеем от имперской России и проклинаем того, кто её создал. Браво. Легко и приятно жить, когда всё сделано за десять поколений до тебя.

Kernel: Не-а, я абсолютно не благоговей перед Империей. Если бы там всё было круто - революции бы не было. Просто я по своему воспитанию и складу ума скорее "рыцарь" чем "пролетарий". А ещё я против того, чтобы губить народ ради цели мирового господства одной страны, причём только по эгоистичным убеждениям одного-единственного человека.

Astrel: вы это сами видили или рассказал кто?

Insider: Никто ничего не видел. Потому и срёмся. А что написано - то есть ложь.

Kernel: И кстати, я не "срусь". По-моему мы просто спорим. Если ты это так воспринимаешь - извини, не хотел тебя обидеть.

Astrel: После такой отмашки уже не отговориться.

Не Линин VladisMan написал вчера в 23:41
Baron: О б-же, ты же сейчас инициируешь срач на тему: "что бы было бы если не революция 1917 года.", потом: "Что лучше, имперская Россия или СССР?" и т.д. и т.п.

Kernel: Ну, я там, исходя из твоего же примера, на счёт срача ничего не писал :)

Astrel: !skip rusrev_1917.crch

Kernel: Перечитал все свои комменты. Я нигде по "Срачь" ничего не говорил. Так что - не ко мне.

Astrel: -_- А стороннему человеку будет видеться, что ты в сраче таки участвуешь. Ситуация, когда три человека срутся, а четвертый "разделяет одну из точек зрения и приводит аргументы", - сюрреализм.

Kernel: Ну, все же вещи можно по разному обозвать. Но главное, как кто это воспринимает. Для кого-то это - срачь. Для кого-то это - просто разговор с людьми. Я считаю, что "срачь" это: оскорбление другого человека бранными словами, угрозы, и т.д. как видишь, я ничего такого не делал. Вывод - я не срусь :)

Insider: Да, писал уже. Помимо того, что я просто ну очень люблю читать, у меня, слава Богу ещё жив дед. Ему 89. И 30-е годы он худо-бедно помнит. Вот я в детстве и мотал на ус :) К тому же ему рассказывал его отец. В общем мои высказывания - моё собирательное мнение от устных рассказов и всей той ереси, которую я прочитал :)

Astrel:

Зависимость: Кто не работает - тот не ест.

А ведь если призадуматься, это правильно, чёрт подери

Ведь надо навёрстывать лет 20-50-200 отставания в развитии

Надо. Потому что в противном случае страну бы просто смяли. Особенно учитывая милитаристскую напряжённость 20 века.

работаем по 20 часов в день

Сейчас многие трудятся и 24 часа в день. Врачи, например. Суточное дежурство называется, причём зачастую без права сна (официальная формулировка). А те, у кого есть право сна, могут и не получать деньги за часы, фактически проведённые на работе, но по документам уходящие на сон. Даже если сна и в помине не было. Но это так, лирика уже :)

Astrel: Э-э-э. А причина смертности известна? Человек может умереть "от старости" (т.е. просто организм не выдерживает груза всех хронических болячек), от заболевания, от несчастного случая, может быть убит и т.д. и т.п. Так или иначе, нет ни единого года, когда не умер НИКТО. И есть некоторые другие интересные факторы, например, появление антибиотиков (40-ые годы, да), благодаря чему смертность от инфекционных заболеваний резко упала. Другой вопрос - 1 млн. смертей в год - это только РСФСР или весь СССР? Третий вопрос: какая при этом была рождаемость? До 90-х последний раз рождаемость падала в 30-ые.
Да, и космическая программа началась позже Сталина :)

Darky: Ну, "от старости" как таковой ещё никто не умирал, как утверждает медстатистика, умирают всегда от болезней (ты здесь очень правильно поправилась про "накопленную сумму болячек"). А причина высокой смертности в 30-40ее гг. это тяжёлый, изматывающий физический труд на фоне хронической алиментарной дистрофии, то есть недоедания. Современный человек быстро загнётся даже на "шикарной" по тем временам пайке в 750-800 граммов хлеба в день, учитывая что население того времени происходило из крестьян, в основном, у которых привычка к неполноценному питанию вырабатывалась поколениями (недороды, засухи и т.п. "прелести" натурального хозяйства. При товарном сельхозпроизводстве крестьянин может купить хлеб и мясо на рынке, привезённые из других регионов. При натуральном хозяйстве - извините, что сам вырастил, то и ешь.) но даже они страдали авитаминозами, безбелковыми отёками, дистрофией слизистой кишечника и прочими последствиями неполноценного питания.

Darky: Про космос :) Просто ещё при Сталине были заложены основы ракетной промышленности. А если бы её не было, мы бы и полетели в космос на эти лет 15 позже :)

В вопросах медицины я тебе не ровня конечно, но мне кажется, что причина смертности была одна: тяжёлые условия жизни. Причём сюда входят и заболевания, и расстрелы, и голод.

Astrel: За пятнадцать лет эта основа была построена ударными темпами. Ускорение высчитывать проблематично, но степень его представить довольно легко. Так что полетели бы несколько попозже. Лет на тридцать-сорок. Если бы вообще полетели.

Astrel:

в лучшие годы в СССР ежегодно умирало 1.5-3 Млн человек (без Сталина и войны), тоесть 1млн в год это очень мало

согласно данным за 41-45 года численность СССР упала на 26 млн, а так наблюдался стабильный прирот населения , прекратившийся с распадом СССР

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Википедия (а ей я верю больше чем Вам) показывает что за время правления Сталина не так уж все и плохо было.

да и отправиться в космос на 15 лет позже не получилось бы - лет через 5 оттуда прилетел бы привет из за окевна в пару милионов тонн тротилового эквивалента.

Insider:

да и отправиться в космос на 15 лет позже не получилось бы - лет через 5 оттуда прилетел бы привет из за окевна в пару милионов тонн тротилового эквивалента.

"Привет" из-за океана мог прилететь и на десять лет раньше - без всяких ракетных технологий, ибо традиционных авиационных носителей у США и союзников по НАТО вполне хватало, а СССР был окружён авиабазами НАТО по всему периметру. Но война почему-то не началась. Несмотря на "слабость" СССР.

Baron: НАТО был основан только в 1949 году

Darky: В космос полетели в 1961-м (не считая непилотируемых спутников) Так что всё верно, ещё за десять лет до первого полёта могли раскатать СССР как Бог черепаху - однако ж не сделали этого? Несмотря на то, что АБ появилась у Сталина только в 1949, да и то, на первых порах, делали их чуть ли не по одной-две в год - не хватало оружейного плутония.

Baron: на 10 лет раньше он бы не прилетел - единственный способ безнаказанно нанести удар это МБР, сбивать их толком до сих пор не научились.

Повторениюе Дрездена над Москвой мешала авиация прошедшая войну , и
становление первых полков ЗРК С-25. а дальше время было упущено и возник ядерный паритет с гарантией взаимного уничтожения.

Insider:

Повторениюе Дрездена над Москвой мешала ... и
становление первых полков ЗРК С-25.

Сам-то понял, что сказал? Когда на боевое дежурство встала система, а? Она ровесник первого спутника, если чего. В конце сороковых и до конца пятидесятых и у нас и в мире единственным средством ПВО оставалась зенитная артиллерия. (не считая истребительной авиации - вот она у СССР была на уровне. МИГ-15 неприятно удивил американских пилотов, встретившихся с ними в Корейской войне тем, что превосходил по всем статьям новейший американский "Сейбр")

Baron:
7 мая 1955 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР система С-25 была принята на вооружение.


В соответствии с указанием Сталина, система ПВО Москвы должна была обладать возможностью отражения массированного налета авиации противника с участием до 1 200 самолетов. Расчеты показали, что для этого потребуется 56 многоканальных зенитных ракетных комплексов с РЛС секторного обзора и пусковыми установками ракет, размещенных на двух кольцах. На внутреннем кольце, на расстоянии 45-50 километров от центра Москвы, было намечено разместить 22 комплекса, на внешнем кольце, на расстоянии 85-90 километров, — 34 комплекса. Комплексы должны были располагаться на расстоянии 12-15 километров друг от друга, так, чтобы сектор огня каждого из них перекрывал сектора комплексов, находящихся слева и справа, создавая сплошное поле поражения.

Insider: Москва <> СССР

SubSin: А полное накрытие страны зонтиком ПРО даже американцы себе позволить не могут.

Alai: про/не про... бабки моют, строщают хомяков и налогами их облагают на ГОЗ... Россия хоть раз нападала на другие страны? (Явно)

SubSin: Финская кампания, например.

Kernel: это они виноваты!

Insider: читала это уже раз 20 наверное, каждый раз дыхание перехватывает от грандиозности задумки. подобное чуйство вызывают и статьи о БЖРК.
жаль, что расформировали и забросили. круто же.

Lana: Круто? Ну ты же не сидишь на компьютере "Mazovia" (Мазовия) по мощности равном "Turbo XT" от IBM? Система устарела прежде всего морально - ну и физически.

Baron: с-25 или бжрк?
с-25 устарела, да, но можно же было как-то модернизировать, а не забрасывать к хренам собачьим.
а вот бжрк сняли с вооружения еще до того, как она успела устареть.

Lana: можернизировать С-25??? Может ещё пищали и мушкеты модернезировать будем, колиматорник поставим на них? :)

SubSin: Ога, я тоже обратил внимание, но промолчал... хватит с меня "ланосрачей" на этой неделе...

Baron:

хватит с меня "ланосрачей" на этой неделе...

неделя только началась! да и сраться тебя вроде никто не призывает, - так, позволила себе порассуждать.

Baron: Ланка я смотрю - гордость и цвет нации вашего ресурса? :)

SubSin: :)
ну там просто такие дороги хорошие, такие здания крепкие замечательные...

Lana: ты имеешь ввиду инфраструктуру саму? Опять же она вся запалена тысячу раз...

SubSin: Эм... Ну кагбе мушкеты и сейчас используются любителями для стрельбы по диким банкам :)
А модернизация вовсе не значит только "прикрутить что-то новое к уже существующему". Можно было бы на тех же С-25 заменить оборудование, к примеру, разве нет?

Darky: нет... у любого материала есть коррозия, диффузия, со временем любая вундервавля - трэш.

Какое оборудование, если сейчас что делает С-25 сделает любой школьник с помощью Стрелы-2М?! :)

SubSin: Ну разве нельзя одну вундервафлю заменить на другую?

Darky: Другое оборудование, другая электроника... Такие огромные бункеры стали просто не нужны; с переходом на новую элементную базу то, что занимало несколько этажей шкафов, занимает пару кубических метров в кунге МОБИЛЬНОЙ установки. К тому же возобладала новая идеология защиты оружия и материальной части - не зарывать их в землю, а делать мобильными - чтобы враг банально не знал "куда целиться нужно". Оказалось, что "выживаемость" мобильных огневых, связных и управленческих комплексов на порядок выше "вбетонированных в землю". Как-то так...

Baron: Всё, теперь поняла, спасибо.

Baron: при нынешнем развитии спутников (не у нас) мобильность уже не канает.. картинку можно передавать в прямом эфире и оперативно наводить носители.

единственное что может спасти это баланс фортифицированных сооружений и мобильный комплексов (как боевых так связи и управления)

Insider: При современных точностях наведения построить фортсооружение способное защитить ОТ ВСЕГО невозможно. Возможно - бункер большого заглубления шахтным способом под гранитной горой или километра полтора под равниной. Но это уже не "фортсооружение". И уж тем более не являются сколько-нибудь серьёзной защитой ЦРН-овские бункеры. Они же просто на поверхности земли построены, а потом засыпаны землёй сверху.

Baron: бида :(

Baron: При современных мощностях боевых частей точность наведения решающей роли уже не играет.
Что толку в шахте под горой, если вход в нее залит расплавившимся гранитом?

Alai: это вы вот зачем сейчас хуйню сказали? :)

Insider: ага, действительно :)

Insider: А обосновать?

Alai: в интернете видел расписанный качественно-количественный состав СЯС обеих сторон , зарядов в 20-50 Мт можно было пересчитать по пальцам, как для МБР так и свободнопадающих бомб.

основная масса это сотни килотонн и единицы МТ ну и мелочевка всякая.

что такое наземный взрыв? взрыв в подавляющем большинстве будет воздушный, так как на скорости падения СБЧ она просто разрушится от удара о землю.

да и посмотрите снимки с полигонов, есть оплавы породы, бетона, но не более, никаких расплавленных рек

потом еще одно но, все эти подземные и подгорные КП и узлы связи не несли функцию сохранения жизни после БП, это им уже приписали фантасты. основаня их задача после нанесения по ним удара этот попытаться выйти на связь и отдать приказ о всеобъемлющем ответном ударе всему что уцелеет. все, потом останется только смотреть как истекает 3х недельный запас воздуха и ли можно сразу подносить к виску табельный пистолет ибо выжившие будут завидовать мертвым.

Insider: взрыв в подавляющем большинстве воздушный, чтобы ударная волна прочие ПФ прохватили максимальную площадь. При наземном взрыве начинает сказываться экранный эффект.
Боевой блок вполне можно загнать и в грунт - конструкция снабжена демпферами, глубина взрыва до 50 метров вполне достижима.

В качестве боевого оснащения ракета несла ядерный моноблок с изменяемым тротиловым эквивалентом. Перед стартом расчёт пункта управления пуском мог выбрать одну из четырёх возможных мощностей: 0,3; 2; 10; 80 кт. Для поражения высокозащищенных точечных объектов (основные цели для этих ракет) был разработан проникающий в глубь земли на 50 - 70 м ядерный заряд. Подлётное время до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

Это - древний Першинг-2. Техника с тех пор ушла далеко вперед.

Alai: да это понятно, но кто его будет долбить прицельно?

Alai: хм... не, это невозможно, есть же определённые технологии, чтобы избежать подобных вещей.

SubSin: И есть специально обученные боевые блоки - как раз для того, чтобы не сработали определенные технологии, чтобы избежать подобных вещей.
При мощности наземного взрыва 20-50 Мт прочность защитного сооружения есть совершенно абстрактная величина.

Alai: Во-первых, это не так ("экранный эффект" поверхности земли и невозможность "заглубить" ядерный заряд из-за хрупкости начинки). И у какой страны есть на вооружении заряды такой мощности? (я говорю не про эксперементальные установки, взорванные в лохматые года полвека назад, я говорю про оружие, принятое на вооружение и стоящее на носителях в данный момент. Данные по ядерным арсеналам сейчас открыты, найди свою 50 Мт. боеголовку...)

Baron: сначала найди мне цель, которая оправдает такой калибр заряда :)

Alai: Ну а ты же пишешь о них как о реально стоящих на вооружении? Вот я тебе и ответил.

Alai: крупные города с развитой подземной инфраструктурой, крупные хорошо защищенные КП и комбинаты

Baron: 50Мт боеголовок серийных вообще небыло

Insider: Спасибо Кэп, я про то Алаю и пишу.

Alai: не забывай, что не обязательно же по убежищу попадёт :)

Insider: хмм... стелс-технологии, например стелс-пихота с пневмопихами, как ты их со спутника смотреть будешь?

SubSin: кого-кого? много ты у нас стелс-пехоты видел с пневмопихами?

да и толку от ней никакого в глобальной войне. а отследить от ППД колонну мобильных установок в разы проще

Insider: не путай стелс-пехоту и стелс-пИхоту, СУТЬ(тм) ... пехота - от слова пеший, пихота - от слова пихать.

Хорошо обученная группа стелс-пихотов способена вывести из строя и полностью деморализовать целый батальон, а в некоторых случаях и полк противника. Захваченный невидимым Стелс-Пихотом и нейтрализованный солдат противника отпускается восвояси — сеять панику среди однополчан и залатывать порванные штаны. Обучающие программы советуют бойцу, атакованному Стелс-Пихотом расслабиться и получить максимум пользы из сложившейся безвыходной ситуации.

Insider:

СТЕЛС-ПИХОТ — боец специального подразделения пехоты. Бойцов этого поцразделения отличает недюжинная физическая подготовка, мощная эрективная функция, ярко выраженная склонность к мужеложству. Это единственные бойцы, которые действительно получают удовольствие от своей работы. Cтелс-пихотинцы оснащаются гидравлическими и пневматическими самопихами, которые, обеспечивают качество проникновения до 900 пихов в минуту (см. рисунок 1), однако среди опытных бойцов и ветеранов, считается особо престижным сокрушать противника «голым пихом», без каких-либо приспособлений. Каждый стелс-пихот, помимо самопиха, имеет на вооружении энергетический костюм, генерирующий невидимое стелс-поле, позволяющее стелс-пихоту незаметно подкрадываться к жертве с целью совершения серии дезориентирующих и сокрушающих пихов.

Insider:

Insider: Старая модель стелс-пихоты:

Darky: нет, места палёные :) и смотри ответ Барона, он правильно написал.

SubSin:

нет, места палёные :)

Ага. Знаешь ещё что меня "убивает"? То, что некоторые дачники с восторгом по дешёвке расхватывают участки на бывших "ёлках" С-25 (это при том, что кое-где сохранились прямо по соседству действующие площадки запуска С-300 и С-400) Умиляет желание людей добровольно поработать "живым щитом" для родной армии. :D

Baron: Я бы хотел дачу на позициях, там можно бомбарик отхватить и кортошку с моркошкой там складировать :)

SubSin: Лучше уж приватизировать под "фазенду" место из последнего моего отчёта. Инфраструктура есть и даж КНС-ка готовая стоит... :)

Baron: если честно, мне твой объект не очень понравился, атмосферности мало :)

SubSin: Насчёт "атмоферности" - жилой лофт в заброшенной водонапорке вне конкуренции. :) Готичненько. Ещё стаю ворон можно расселить на чердаке - чтобы над крышей постоянно кружилась.

Baron: мило ^_^

Lana: C25 и так модернизировали, под узлы связи , позиции ПРО, СПРН, итп итд. инфраструктура многих позиций была задействована, так же как и промежуточных узлов связи

Lana: также захватывает дух от комплексов Энергия-Буран, систем СПРН-СККП-ПРО-ПКО , подгорных баз подлодок итп, итд.
размах и грандиозность человеческой мысли.

Lana: кстати был еще смелая задумка - мирный сухогруз проекта 1111, коих у торгового флота было немерено, только груз он должен был нести специфический...

Insider: скинь в личку чего-нибудь почитать, - после работы развлекусь.

Insider: это как в фильме "Вирус" на "Келдыше" наноядерные ракеты были? :)

Insider:

7 мая 1955 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР система С-25 была принята на вооружение.

Принята на вооружение, ага. Только стрелять реально ещё года два не могла - лихорадочно доделывали.

Baron:

Принята на вооружение, ага. Только стрелять реально ещё года два не могла - лихорадочно доделывали.

не верю, что в те годы такое могло быть.
да даже если и было - всяко 1957 год - еще даже не совсем "конец 50-х", и твое утверждение о том, что "до конца пятидесятых и у нас и в мире единственным средством ПВО оставалась зенитная артиллерия" - очередной прогон.

Insider: 1 млн в год я считал - это жертвы тех или иных репрессий. И по моему - это очень много. И вообще - нагонять в развитии надо, но!!! Есть супер примеры! Корея и Япония. Там НЕ дохли миллионами, а сейчас, думаю никто не поспорит, что это одни из самых высокотехнологичных стран.

Astrel: Не стоит забывать, что прорыв Японии был уже после Второй Мировой, когда уже всё было достаточно благополучно

Darky: Да, но. Страна, разбомбленная ядерным оружием, потерявшая не только людей, территорию, армию но и национальную гордость выбралась в промышленные и научные лидеры мира! А НАМ слабо, господа и дамы? ...

Astrel: А что им ещё оставалось. Разве что повеситься, когда даже армию забрали. Нам пока доказывать, что мы не говно, пока ещё не надо. Хотя уже близко.

Kernel: Ну, я думаю, что случаев харакири там было в те годы ну очень много :)

Darky: Это были те, кто в камикадзе не успел записаться. А вот, кстати, не думаю. Скорее, случаи харакири были среди военного руководства, которому бусидо обязательно. Остальным вроде как не с чего.

upd. Хотя да.. Есть кое-где упоминания о волне харакири после поражения. Но это было скорее знаком протеста, чем от безысходности.

Kernel: Именно. Однако они же сделали это без кучи репрессий и тирании? А нам - ... И вообще есть предложение: можем все встретиться лично и за кружкой чая всё ещё раз обговорить. Я перед тобой извиняюсь, ты из Омска. А остальные - можно и встретиться. к примеру - на шашлыках у Дарки :)

Astrel: Нафиг эти дигг-тусовки, после которых куча народу будет знать тебя в лицо. :) Вот с тобой бы я познакомился, очень интересно мыслишь. Ну и... слазить куда всегда найдётся. :)

Baron: Так не проблема! Я к примеру завтра свободен. Часов с 10 утра.

Baron: вероятно 8 космический флот вермахта заканчивал заваевывать дальние уголки галактики

Лучше всего жить в тихой маленькой стране, которой практически не нужна армия. Которой практически не нужно противостоять и соперничать с другими державами. Просто мирно жить, поколение за поколением. В такой стране и за порядком в стране следить намного легче и уровень жизни населения выше.
Гонка вооружений, нефть, конфликты, войны, ваши "полимеры". Все это нужно тем мудакам наверху в уютных креслах с миллиардными счетами в банках, а не простым людям.

FliXis: и самое главное чтобы под тобой нефть или еще что-то полезное не нашли :)

FliXis: Да! Я знал! Дания рулит! :)

Astrel: я бы судовольствием свалил в Данию или куда-нибудь еще по соседству

Insider: А я нет. Лучше буду стараться на благо СВОЕЙ страны.

Insider: Да кому мы там нужны, на других галерах. :)

FliXis: К тому же всегда остаётся риск стать гастарбайтером европа-стайл :)

FliXis: Румыния, например? :)
Хотя в твоих словах есть некая сермяжная правда. Но у этих стран свои козыри, которые и позволяют им не вмешиваться в большие игры, а мирно жить-поживать да добра наживать

Оффтоп: по-моему, топикстартеру плохо станет, когда он увидит, какая тут дискуссия развернулась.

Darky: Пару недель назад подобное вызвала несчастная темка про комбайны на полях. :) Оторвался нехило.

Baron: надо подбросить и туда :)

Darky: я в шоке, а ещё и от похмелья... мне пипец :)

SubSin: Пьянство зло! "Русский - значит трезвый!" :)

Baron: да я чуток, раз в месяц можно... просто был повод веский. Я пытаюсь исключить из рациона, но не очень получается.

Baron: А обратно "трезвый - значит, русский" не канает?

Kernel: Вполне.

Baron: это ты сейчас придумал?

Insider: Это на заборах сейчас пишут

Darky: на заборах? ну тогда родина может пить спокойно!

Нифига вы тут накатали, пока у меня интернетов не было... аж ниасилил. В три захода чиатать прийдётся...

Причины развала Советского Союза зрели с момента его образования. Их накоплялось больше и больше, они становились заметнее и заметнее. О них можно говорить достаточно долго. Тут смешалась и несовместимость заявленного государственного строя с человеческой природой, и слабая экономическая составляющая - так зависеть от мировых цен на нефть сверхдержаве не пристало, да и качество товаров (знаю, сейчас Барон с эбонитовым феном из "Москвича" высунется и погрозит мне кулаком, но уж лучше я это скажу). Сначала хотелось сказать что-нибудь вроде "не затевай Горбачёв реформы - СССР просуществовал бы до двухтысячных, после чего свалился бы от экономической недостаточности", но таких Горбачёвых было целое поколение, пришедшее на смену мастодонтам Политбюро вроде Черненко.

InterHalfer:

да и качество товаров

Не согласна. Помню, эксперты приводили такую цифру - срок действия советского холодильника составлял 30-35 лет, в то время как современные рассчитаны на 5-6 лет.

"не затевай Горбачёв реформы - СССР просуществовал бы до двухтысячных

Был такой человек по фамилии Андропов, который - что доподлинно известно - ещё до Горбачёва затевал достаточно крутые реформы. Бытует мнение, что если бы ему удалось их провести - мы бы до сих пор при Советах жили, причём благополучно и радостно. Но Андропов скончался от ХПН, и мы уже можем только фантазировать, что бы было - к чему призывал автор темы изначально. :)

Darky: Советские товары были малого ассортимента и плохого дизайна, не ориентированные на конечного потребителя. Не было той одежды, которая считалась модной и современной, которую надо было "доставать". Как вообще в "счастливой" стране возможно, чтобы что-то было "трудно достать"? Что же насчёт срока годности - у знакомых на даче до сих пор жив финский холодильник "Хелкама", что говорит лишь о том, что раньше ВЕЗДЕ приборы делались на совесть, а в СССР эта милая традиция сохранилась лишь из-за отсутствия рынка. Это я ещё про производство и цену советских персональных компьютеров не заговорил - тоже богатенькая темка. Процитирую Шекспира, "Король Лир", прямой перевод: "Оставьте человеку только необходимое, и он превратится в зверя".

Насчёт Андропова разговор отдельный... Во-первых, почему он один такой был? Почему не появилось преемников-то? Во-вторых, по свидетельству живущих при нём, жилось при нём отнюдь не радостно - могли прийти в кинотеатр и спросить, почему не на работе, не разбираясь, должен ли ты вообще работать в эти часы или в это день. Кроме того...

«Ситуация несколько странная… У Юрия Владимировича, когда он лежал в ЦКБ, постоянно дежурили три реаниматора, но если два из них настоящие профессионалы, выбрали эту специализацию ещё в мединституте и с первого курса готовились вытаскивать больных с того света, то третий был терапевт (может быть, и хороший), который всего лишь соответствующие курсы закончил. Именно в его дежурство Андропов скончался, причём сменщики в один голос твердили, что, если бы там находились, не дали бы ему умереть…»

Александр Коржаков

InterHalfer: Я так понимаю, название "Радио-86РК" для тебе ничего не говорит?

О да, игра "собери компьютер из микросхем, которых практически нет в свободной продаже".

Обратил внимание на необычно высокие панельки под микросхемы. Пригляделся - точно: они сделаны из разъема (на фото внизу). Панельки под микросхемы были довольно дефицитной штукой.
А те, что выпускались, были не очень хорошего качества. Микросхемы из них норовили сами вылететь. Хорошими считались панельки Tesla, но их было тяжело достать.

Или вот ещё...

Кроме того, все более-менее прогрессивные разработки в продажу вообще не попадали. Какая же ситуация сложилась на советском компьютерном "рынке" к 1987? На волне успеха самодельного Микро-80, и последующего Радио-86РК многие предприятия освоили выпуск их клонов (самый известный "Микроша"). Компьютеры были весьма популярными, так как долгое время являлись единственными доступными для простых граждан. И даже не смотря на цену в 650 руб (2-3 приличные месячные зарплаты) они раскупались, как горячие пирожки зимой. Но все же эти модели были крайне скудны в техническом плане. Без графического режима, в подавляющем большинстве без цвета и звука. Были машины и посолиднее. Но цены на них были заоблачные, и в продажу они не поступали, а поставлялись в школы в рамках программ по компьютеризации. Как ни парадоксально, но в качестве именно домашнего компьютера, единственными сильным конкурентом выступил БК-0010. Имея прекрасный, мощный 16-битный(!) процессор семейства PDP-11, первые БКшки были просто убиты ограниченным видео-режимом (4 оттенка) и ОЗУ (фактически, доступными пользователю оставалось 16 Кб).

Затем начали в лучших традициях Китая клонировать ZX Spectrum. Слава социалистической кибернетике!

InterHalfer: Ну так в "Юном технике" аж в 2003 году была статья о сборке ПНВ своими руками.
На электронно-оптическом преобразователе, который даже специалисту-электронику найти практически нереально.

Кстати, осциллограф ОМЛ-3 тогда стоил 125 рублей - практически месячная зарплата.

Alai: Можно на ФЭУ ПНВ запилить, у меня парочка где-то валялась

SubSin: Угу, только к этому ФЭУ нужна механическая развертка и телега, чтобы транспортировать получившийся девайс.

Alai:

Alai: всё стесняюсь спросить, нихрена ты шаришь, суровый технарь?

SubSin: Да.

Alai: давно не видел такого разностороннего человека :)

Alai: покупайте отечественные микропроцессоры, только они имеют удобные ручки для переноски!

Insider: поржал :)

Alai: для того чтобы сейчас красиво напечатать страницу текста нехватает мощности компьютера которые наводил 2000 советских ядерных ракет на цель одновременно , если бы не microsoft и intel мы бы давно завоевали всю галактику (с) Баш

Alai: wisaev.livejournal.com/61096.html

Insider: ВНЕЗАПНО(!)

InterHalfer:

оветские товары были малого ассортимента и плохого дизайна

Вопрос вкуса. У меня по правую руку в метре от меня стоит шкаф, купленный ещё моими родителями в год их свадьбы. Он офигенный, ибо большой и вместительный. Натуральное дерево, залакированный. За более чем 30 лет только одно повреждение - внутренняя обшивка одной двери треснула, и то при переезде :) И книжные полки (коих у меня очень много) хорошие, со стеклом. И всё это - нормальное дерево, а не говённое ДСП. Дизайнерский минимализм в угоду долгосрочности. Мне минимализм лично нравится.

Не было той одежды, которая считалась модной и современной

В ЖЖ как-то выкладывали фото с показов мод (а они были, вспомни хотя бы "Бриллиантовую руку") - вполне нормальные, симпатичные платьица-брючки-блузочки. Не, я прекрасно знаю, что всем хотелось модных джинсов, но отечественная одежда была убогой далеко не всегда. Опять же согласно моему вкусу :)
А вообще что касается модной одежды - хотя бы на современную моду можно смотреть и расстраиваться.

а в СССР эта милая традиция сохранилась лишь из-за отсутствия рынка

А откуда она взялась? :) Да, и если бы был внешний рынок - автоматически бы начали делать говно? :)

Это я ещё про производство и цену советских персональных компьютеров не заговорил - тоже богатенькая темка.

Вики мне подсказала, что для домашнего использования (да и вообще более-менее широкого) ПК стали распространены уже после краха СССР.

"Оставьте человеку только необходимое, и он превратится в зверя"

Смотря что считать необходимым. Эм, да, и во времена Шекспира потребности были немного другие, нежели веков эдак пять спустя.

Во-первых, почему он один такой был? Почему не появилось преемников-то?

Вовсе не факт, что он был один. Сомневаюсь, что его вообще никто не поддерживал. Но к власти пришёл другой человек с другим мнением и начал гнуть свою линию. Вся любовь.

жилось при нём отнюдь не радостно - могли прийти в кинотеатр и спросить, почему не на работе, не разбираясь, должен ли ты вообще работать в эти часы или в это день.

Вопрос: если не разбирались, зачем спрашивали? Сразу бы замели и вся любовь :) Логично, не?
На самом деле это не то не радостно, это в какой-то степени правильно. Я не считаю ни хрена правильным то, что некто в своё рабочее время шарится хз где и занимается хз чем, аки современные менеджеры, сидящие в контакте.

третий был терапевт (может быть, и хороший), который всего лишь соответствующие курсы закончил.

Эм... А что это за курсы такие?! После которых можно стать врачом, не имея такой квалификации, которая вообще-то получается после окончания вуза?

Darky:

Вопрос вкуса. У меня по правую руку в метре от меня стоит шкаф, купленный ещё моими родителями в год их свадьбы. Он офигенный, ибо большой и вместительный. Натуральное дерево, залакированный. За более чем 30 лет только одно повреждение - внутренняя обшивка одной двери треснула, и то при переезде :) И книжные полки (коих у меня очень много) хорошие, со стеклом. И всё это - нормальное дерево, а не говённое ДСП. Дизайнерский минимализм в угоду долгосрочности. Мне минимализм лично нравится.

Я имел возможность лично познакомиться с таким удивительным творением советского автопрома как "Москвич-412". Это уникальный автомобиль, уникальный тем, что он надёжный как "Наган" - в нём нечему ломаться и он только изнашивается в процессе эксплуатации. Вообще считаю что это - "Автомобиль ХХ века" для России, также как для Америки - "Форд Т", а для Германии "Фольксваген-жук". Сифоном советского выпуска пользуюсь до сих пор - сейчас на кухне стоит. А ещё у меня есть "Эстония-Стерео" - стереофоническая ламповая радиола 1971 года - чисто ламповый тракт, без единого транзистора в приёмно-усилительном тракте. И колонки напольные высотой в метр... Звук - это НЕЧТО!

Baron: теплый ламповый?

Darky:

А откуда она взялась? :) Да, и если бы был внешний рынок - автоматически бы начали делать говно? :)

Не внешний, а в первую очередь внутренний. Внешний рынок и так существовал в какой-то мере - те же "Москвичи" на экспорт шли. И когда компании с говном начали получать бОльшую прибыль, то и другие компании перестроились. Так произошло бы и в СССР.

У меня по правую руку в метре от меня стоит шкаф, купленный ещё моими родителями в год их свадьбы. Он офигенный, ибо большой и вместительный. Натуральное дерево, залакированный. За более чем 30 лет только одно повреждение - внутренняя обшивка одной двери треснула, и то при переезде :) И книжные полки (коих у меня очень много) хорошие, со стеклом. И всё это - нормальное дерево, а не говённое ДСП. Дизайнерский минимализм в угоду долгосрочности. Мне минимализм лично нравится.

Бьюсь об заклад, что произведён не в СССР, а в какой-то из стран Варшавского договора. Вещи, производимые там, получались в разы качественнее советских.

Но к власти пришёл другой человек с другим мнением и начал гнуть свою линию.

Черненко сразу после Андропыча забыла. Вот уж кто линию не гнул.

Вики мне подсказала, что для домашнего использования (да и вообще более-менее широкого) ПК стали распространены уже после краха СССР.

1984 год. Apple Macintosh. Первый массовый компьютер. Самый продаваемый вплоть до 1995 года. Графический интерфейс (не команды, а уже пиктограммы). До развала СССР оставалось 9 лет. Как же так, одна буржуйская компания опередила целую страну?

Эм... А что это за курсы такие?! После которых можно стать врачом, не имея такой квалификации, которая вообще-то получается после окончания вуза?

Хрен его поймёт, но лишь хочу сказать, что смерть Андропова была выгодна как остаткам брежневщины, так и Горбачёву.

В ЖЖ как-то выкладывали фото с показов мод (а они были, вспомни хотя бы "Бриллиантовую руку") - вполне нормальные, симпатичные платьица-брючки-блузочки.

Одно дело - показ мод, другое дело - доступность того, что показано на показе мод :)

На самом деле это не то не радостно, это в какой-то степени правильно. Я не считаю ни хрена правильным то, что некто в своё рабочее время шарится хз где и занимается хз чем, аки современные менеджеры, сидящие в контакте.

Не умеешь - не берись. Раз уж взялись это делать, не следовало использовать такие полицайские методы.

Смотря что считать необходимым.

Словесная эквилибристика. Гыг, ну, разумеется, людям, может, за идею и процветание державы и захочется сократить список необходимого до пары-тройки вещей, но только в условиях полной информационной блокады.

InterHalfer:

Бьюсь об заклад, что произведён не в СССР, а в какой-то из стран Варшавского договора. Вещи, производимые там, получались в разы качественнее советских.

Таки нет, насколько я помню. Мы специально с папой посмотрели всё ещё сохранившуюся бумажку с голом выпуска, ценой и прочими данными - она всё ещё держится :) Сейчас вряд ли смогу посмотреть, она на задней стенке, а шкаф полный, двигать ну очень тяжело :) Но если уж потребуется - могу попробовать.

Черненко сразу после Андропыча забыла. Вот уж кто линию не гнул.

Он имел другое мнение и свои идеи, и не продолжал курс предшественника. Это я и подразумевала под "гнуть свою линию", ключевое слово - свою.

1984 год. Apple Macintosh. Первый массовый компьютер.

В ответ приведу цитату:

В СССР первый серийно выпускавшийся персональный компьютер «АГАТ» начал производиться в 1984 году. В короткое время были разработаны и получили широкое распространение такие персональные компьютеры как БК-0010, Корвет, МС0511 «УКНЦ» и другие. Наибольшую популярность среди рядовых пользователей получили компьютеры, совместимые с ZX Spectrum. Выпускались также компьютеры ЕС ПЭВМ, совместимые с IBM PC.

В качестве дисплея использовался телевизор, воспринимавший низкочастотный видеосигнал, или монитор, а устройством внешней памяти служил бытовой кассетный магнитофон. На экран информация выводилась в двух режимах: в чёрно-белом, 64 символа в строке, и в цветном (4 цвета), 32 символа в строке; всего информационных строк было 25. Максимальная разрешающая способность компьютера составляла 512х256 точек. Звук подавался на встроенный спикер тем же способом, как и данные — на магнитофон.

Да, не так всё было круто, как в Маке, но о тотальном отставании, по-моему, речь не идёт.

Хрен его поймёт, но лишь хочу сказать, что смерть Андропова была выгодна как остаткам брежневщины, так и Горбачёву.

Угу. Возможно, его и убрали так под видом смерти от тяжелого заболевания (а ХПН - это очень страшно). Кто теперь разберёт.

Одно дело - показ мод, другое дело - доступность того, что показано на показе мод :)

Так в чём проблемы. Покупается весёленький ситец или что там ещё, берётся выкройка и шьётся или же относится к портнихе. И у тебя на руках практически эксклюзив. :)
Предваряя ответ вроде "Ну вот, надо самому корячиться, а не пойти и просто купить" - в наше время это очень почётно и иногда даже илитно обшиваться у портнихи. Ибо эксклюзив, ровно по фигуре, подбор цвета-фасона и всякое такое - по этой причине у меня мама с, хм, нестандартной фигурой предпочитает одеваться у портнихи :)

Раз уж взялись это делать, не следовало использовать такие полицайские методы.

Хорошо. Какой тогда метод приемлем?

Словесная эквилибристика. Гыг, ну, разумеется, людям, может, за идею и процветание державы и захочется сократить список необходимого до пары-тройки вещей, но только в условиях полной информационной блокады.

В том-то и дело, что такие обтекаемые фразы великих можно притянуть к чему угодно :)
Помню, например, историю про одного физика (к стыду своему, забыла фамилию), который был настолько увлечён наукой, что даже жил в своей лаборатории - поставил раскладушку и питался там же. У него было только необходимое. Он зверь?

Darky:

Так в чём проблемы. Покупается весёленький ситец или что там ещё, берётся выкройка и шьётся или же относится к портнихе. И у тебя на руках практически эксклюзив. :)

Разрешите дополнить, сударыня! Именно ПО ТАКОЙ СХЕМЕ одеваются супербогатые люди всего мира (ну не наши "нувориши", им общей культуры пользования деньгами, воспитанной поколениями, не хватает). По выкройкам, полученным от "топового" модельера на заказ у "топового" портного шьётся костюм. При этом на клиента существует ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ МАНЕКЕН, учитывающий все особенности его фигуры. Иногда даже вручную, а не машинным швом - последнее, правда, способ портного "слупить" побольше с богатого клиента. И также шьётся обувь. Не покупается готовая, а шьётся на заказ, причём по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ КОЛОДКЕ, учитывающей все особенности ступни клиента. Как-то так... "Уважающий себя человек готового платья не покупает, он у портного шьёт" - расхожая фраза, между прочим.

Darky:

Хорошо. Какой тогда метод приемлем?

Исключающий презумпцию виновности. А то это что получается? Меня обвиняют, а я должен доказывать, что не верблюд?
Насчёт физика - соль в добровольности его житья. Шкаф - да ладно, пофиг, ну удалось достать качественный советский шкаф... Если он и правда советский. Насчёт шитья - ну ёлки-палки, я всё понимаю, но шляпки, например, тоже самим делать на основании того, что их не достать? Утрирую, да, но зачем так жить? Когда товаров вроде полно, но за ними надо гоняться, потому что их нигде нет? Это не жизнь в Советской стране, полной всего, а много беготни какой-то из ничего получается. По магазинам за одеждой и микросхемами - это ещё ерунда. Вошедшие в анекдот колбасные электрички дают представление о том, как здорово провинции обеспечивались продовольствием. Так что дышашщая на ладан экономическая составляющая страны ещё при Брежневе (сырьевая зависимость, на которую его компашка подсадила страну, продавая нефть ниже рыночной стоимости с выгодой для себя и ущербом для страны - это не шутки, а об избавлении от неё в планах Андропова вроде как ничего не говорится) была обречена.

InterHalfer:

А то это что получается? Меня обвиняют, а я должен доказывать, что не верблюд?

Ну как бы вопрос "А что это вы такой красивый в рабочее время фигнёй маетесь" - это ещё не обвинение.

Насчёт шитья - ну ёлки-палки, я всё понимаю, но шляпки, например, тоже самим делать на основании того, что их не достать?

Были шляпные мастерские для тех, кого не устраивал ассортимент магазинов. :)

огда товаров вроде полно, но за ними надо гоняться, потому что их нигде нет?

Угу. Магазины стояли абсолютно пустые и доставали всё исключительно из-под полы. Спецолимпиада, да.
Была жратва, была. И шмотки, и обувь, и прочая ерунда. Просто время от времени хотелось чего-то круче, необычнее - за этим и гонялись.
Впрочем, нынешнюю ситуацию, когда в магазинах изобилие, но нехилая часть товаров просто не по карману, я тоже нормальным не считаю.

Вошедшие в анекдот колбасные электрички дают представление о том, как здорово провинции обеспечивались продовольствием.

Это уже последние годы, а не все 70 лет. Специально спрашивала родственников из провинции - где-то до 80-х никто никуда не катался. Хотя понимаю, что выборка нерепрезентативна.

сырьевая зависимость, на которую его компашка подсадила страну, продавая нефть ниже рыночной стоимости с выгодой для себя и ущербом для страны

Простите, я не экономист. А как это?

Darky:

Это уже последние годы, а не все 70 лет. Специально спрашивала родственников из провинции - где-то до 80-х никто никуда не катался. Хотя понимаю, что выборка нерепрезентативна.

Ты же отдаёшь себе отчёт в том, на сколько это бред? Этого не должно быть в принципе! :)

SubSin: В этом мире дохрена бредовых вещей
Например. Все помнят продовльственные карточки? Ну, военного времени? Так вот, в СССР, где нехилую часть территории просто раскатали, они были отменены в декабре 1947 года. В Великобритании, на территории которой бои не велись вообще (кроме бомбёжек в 1940 году), карточная система окончательно была отменена в...1954 году. Что за бред? :)

Darky: не, в ЭрЭфии всё-таки бреда будет поболее чем в мире :)

SubSin: Ну не знаю. Но почитаешь новости - везде такие эпик события, что понимаешь: долбоебизм - явление worldwide.

Darky: у нас СМИ лгут :) У нас почитаешь местный форум ППЦ что твориться :) Я специально читаю, а то вдруг я знаменит, и не знаю об этом :)

SubSin: Я не думаю, что СМИ очень надо лгать, публикуя новость типа "Спустя 15 лет австралиец сознался в краже 20 центов"

Darky: хз, не сказал бы что лгут, скорее не то показывают, типа как "шоры" у лошадей эксплуатирующихся в городских условиях и на бегах.

Darky: нужно сравнивать холодильники одного периода времени

дома лежит SCSI DVD-ROM и CD-RW образца 2001 года, сделаны на века, до сих пор пашут. блюрей писалка накрылась чуть более чем через год неинтенсивного использования

InterHalfer: хорошо сказано :)

Резюмируя вышеизложенное, имею сказать: всем по хуям, каким светлым могло бы быть будущее. Текущему поколению нужно разнообразие и миленький дизайн. Поколение фотографов и менеджеров.. Им не нужно ничего превозмогать, да и звёзды, по большому счёту, по барабану. Колбаса важнее.

Вангую, далее по программе: лет семьдесят засилия предпринимательства, потом ещё столько же "высокой духовности". Затем - время детской непосредственности и новых идей от альфа-квадры. Ну, а потом, когда и они совсем захиреют, придёт бета и поведёт всех насильно к звёздам. И будет новый рейх, и новый Сталин. "Но только жить в эту пору прекрасную"...

Kernel: стоп... колбасу не троньте!

Kernel: если честно, не смог понять СУТЬ(тм) вашего сообщения... :( Можно объяснить, как будто мне 4 года?

SubSin: Краткая выжимка: все предатели и изнеженные приспособленцы. Звёзд не будет ещё лет двести, потому что никому не надо. Но потом Вернутся Наши ^ТМ, и всё будет, как надо.

Об АБГД - здесь.

Kernel: сам изнеженный...

SubSin: Подробнее? :)

Kernel: ну в смысле я не изнеженный - сам такой :)

каким светлым могло бы быть будущее

Светлее некуда. Свет взрывающихся атомных бомб - это очень светло. Обстановочка в 80-е до перестройки была напряжённая: то тот "Боинг", то ложная сработка системы оповещения о ядерном нападении 26 сентября 1983...

Колбаса важнее.

Извиняюсь за расхожую фразу, но как будто потреблять - это что-то плохое.

Им не нужно ничего превозмогать

То же самое. Ну и что, что не нужно ничего превозмогать? Смысл жизни, по-твоему, в превозмогании?

да и звёзды, по большому счёту, по барабану

А теперь посмотри, сколько людей следит за Curiosity; сколько людей вопит, что все променяли звёзды на айфоны. И подумай ещё раз.

InterHalfer:

Смысл жизни, по-твоему, в превозмогании?

А почему бы и нет?
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее."(с)

Alai:

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

- любимая фраза мазохистов. Такие люди не понимают что без превозмоганий,противостояний и стрессов гораздо быстрее и легче можно получить такие-же результаты через любовь и теплоту..

Vakhan: Добраться по тайге до Ледовитого океана с помощью доброты и любви? Спасибо, их мне хватает в Май Литтл Пони :)

Kernel: ..ожидал такого коммента :) Такой маршрут это изначально мазохизм,человеку живущему в любви и гармонии он в голову не придёт..

Vakhan: Нормально, чо. БДСМ махт фрай. Правда, я всё-таки садо предпочитаю. А так - да, меня прёт от усталости после нагрузок, от преодоления сложностей. Я мазохист и горжусь этим ^^

Kernel: мы сегодня из суточного рейда вернулись... о приятная боль от рюкзака со стопицот оборудованием, натоптыши на ногах и зудящие укусы насекомых...

Я тоже той масти :)

Vakhan: Проблема в том, что далеко не все хотят ограничивать себя любовью и гармонией.

Darky: я хочу убивать неверных человеков :)

InterHalfer: Нам с тобой говорить не о чем, приятель.

Kernel: "Я тебе не приятель, дружище" (с)

InterHalfer: Вот именно.

Ну и не говори тогда "приятель", раз согласен, что я тебе не приятель.

InterHalfer: Просто наиболее подходящее слово для смягчения фразы.
*хмуро и в сторону* Я ж говорю - нежнее некуда..

InterHalfer:

Извиняюсь за расхожую фразу, но как будто потреблять - это что-то плохое.

Плохо, когда всё сведено только к потреблению.

Ну и что, что не нужно ничего превозмогать? Смысл жизни, по-твоему, в превозмогании?

А почему бы и нет? Плохой смысл жизни - превозмогать свою лень, своё незнание, свою ограниченность и развиваться?

Ну и где я это сказал? Имелось в виду рабское терпение, которое очень удобно получить, говоря пафосные речи о превозмогании всего, что на голову свалится.

InterHalfer:

ПРЕВОЗМОГАТЬ - , превозмочь кого, что, одолеть, преодолеть, осилить, пересилить, побороть, покорить, победить, преобороть.

При чём тут терпение?

А без терпения нет и превозмогания.

InterHalfer: Да ну что ты. Как пример - можно превозмочь тяготы войны, сидючи и ожидаючи, можно же организовать сопротивление, некий быт и т.д.

Darky: терпило он короче :)

Kernel: вот да, ППКС. Как говорится.
Очень хорошо на эту тему как-то высказался kIrUS: "Человество могло осваивать космос, а вместо этого пьёт пиво и мечтает об айфоне".

Да блин, я это от каждого пятого в сети слышу. Вот только много ли таких скорбящих о космонавтике наберётся для полёта на Марс в один конец? Одно дело - охать, а другое - делать. Там как раз добровольцев будут набирать через несколько лет, новость по сети гуляет, погуглите "марс в один конец".

InterHalfer: я писанусь на марс :) Детей наделаю и в путь :)

InterHalfer: На минуточку полёт на Марс - это не прохождения соцопроса о качестве продукта, на улице людей не наберёшь. Надо как минимум обладать соответствующим здоровьем и психологической устойчивостью, я уж молчу о подготовке.
Кстати, я вот со своей специальностью вполне могу поучаствовать в космической программе, правда, с Земли. Позовут - откликнусь :)

Darky: меня захвати :)

А мне вот другое интересно. А что если бы во время холодной войны все же случилось то,к чему так готовились(маловероятно конечно,но все же)?
Большая часть городов с крупными НИИ и предприятиями лежит в руинах,выживших единицы... Что было бы с прогрессом тогда?

Refiger: было бы клёво :) Прогресс... хм, это очень хорошо проработано в фаллауте :)

Kernel: мир добра катятки :)

До появления этого поста я считал, что самые комментируемые темы - о Лане Сатор :)

miklekr: Аншлаг! Аншлаг! Сообщение полно тонкой иронии и искромётного юмора! :)

miklekr: ну, а почему бы и нет, она реально крута :)

SubSin: нет.

Lana: потцчему?

SubSin: поцтому, что так сложилось.

Lana: с ЧСВ проблемы? :)

SubSin: по мнению некоторых - да. на мой взгляд - всё в порядке, местами самооценка даже занижена (по словам специалиста).
но почему-то моё чсв больше волнует коллег по хобби, нежели меня :)

Lana: создаётся впечатление, но если честно как-то посередине :)

Думаю, ты обманываешь сейчас, или лицемеришь :)

SubSin: Лицемерить - это её стиль. :)

Baron: совать свой нос и язык в каждый разговор - стиль барона :)

Lana: мой тоже :)

Lana: Переходить на личности при каждом удобном случае - твой фирменный.

Baron: Может быть хватит переходить на личности? :)

tipozz: у срача всегда есть свойство скатываться в личку... се ля ви.

SubSin: только не в нашем заведении :)

Pila: банхаммер?

SubSin: у срача есть свойство возникать там, где обсуждают лану или тусуется барон. если два этих аспекта совпадают - получается совсем клоунада.

Lana: а мне норм :) Вы мне уже как родные все :)

SubSin:

SubSin: обманывать и лицемерить - почти одно и то же.
интересно, это тебе относительно чего показалось?
относительно моего мнения о моём чсв?
или мнения окружающих?
или того, что я обращалась к специалисту?

Lana: пффф... относительно моего мнения :)

SubSin: Ну вот, помянул Лану - пошла волна!
Друзья, для сообщений о Лане есть другой, свежий пост
urban3p.ru/blogs/27048/

miklekr: это Барон! :)

miklekr: надо тоже про Лану пост запилить, чёрный пиар - тоже пиар :)

SubSin: Боян ужо

Darky: можно компромат нарыть :)

SubSin: Ну тут кагде сайт о заброшенном а не слухи-сплетни-скандалы.ру

Darky: ну, заброшенные факты о нашей всеми любимой Напористой Мышке :)

SubSin: Насчёт всеми любимой - это ты мощно сказал. Хотя бы этого треда достаточно, чтобы понять, что...ну...не всё так просто.
Ящитаю, что всё-таки Урбан - сайт о заброшенном в первую очередь, ну и фото\рейтингодроча, конечно. А всякие скандалы-интриги-расследования про отдельных людей можно и за куржкой пива обсудить

Darky: приезжай в Томск обсудим хоть за рюмкой виски :)

В любом сообществе есть прения, и пусть преет минимум народа, а остальные пруцца :) Тем более это обычно мало какие темы затрагивает. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.

Поздравь кстати с неудавшимся моим гей-парадом :)

SubSin:

приезжай в Томск обсудим хоть за рюмкой виски :)

А я ведь приеду! И в Томск интересмно забуриться, и вискарь я люблю - так что ловлю-с на слове!

Поздравь кстати с неудавшимся моим гей-парадом :)

Поздарвляю! :)

Darky: думаешь напугала своей ловлей? :) Только аккуратнее, предупреждай заранее :) Я тоже не всегда дома бываю, вот был на суточном сурвивал-эксплорэйшн-туристик-фотосейшн рейде :)

Скоро будут объекты и отчёты с этого рейда, тысячи их! :)

SubSin: Не напугала, а застолбила :)
Ну естественно, что заранее напишу. И вряд ли раньше следующего лета выберусь

Darky: тогда на оборот, ибо я в/на Украину через МСК гоняю :)

SubSin: Ну ты тогда тоже пиши, чо

SubSin: Выкладывай. Почитаем-с :)

tipozz: фотографий жду, сразу предупреждаю: многа букаф, фоток, лирических отступлений и позёрства, а также сурвивала и мкР/ч :)

Готовность 20%

А планировали гей-парад, а получили суточный автономный рейд на износ, общая протяжённость пути более 130км, из них не менее 30-35 км пешком в три каски и одну пару сисек :)