Darky: фуджифильм суперия 200, открытая дырка и фокусировка в паре метров. что за белые пятна - хз. привет от сканера или щелей в камере =]

Lana: это случайно не первый кадр был?

kitaycev: неа, далеко не первый

Lana: значит точно щель в боку! просто обычно она проявляется красно-оранжевыми пятнами, по цвету подложки.

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте, 1/15 сек, f 1/4, с рук
Цифровая обработка - выравнивание 1-2 градуса, затемнение уровнями для достижения точки черного.
Цель - демонстрация любимого любительского сюжета "закат"

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24 съёмка с рук, экспозиционные параметны "на глаз". Диафрагма "8" выдержка 1/125.

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - кадрирование (~50 :).
Цель - демонстрация резкости при съемке архитектуры и фокусировании по шкале (по значку "домики", ближе бесконечности)

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - отсутствует
Цель - демонстрация мультиэкспозиции

Darky: фуджифильм суперия 200, почти закрытая дырка при выдержке типа 1/30. есть еще второй дубль при выдержке поменьше, получилось темнее, но как-то контрастнее что ли. хотя эта мне нравится больше :)

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, спусковой тросик. Диафрагма "16" выдержка 5 сек.

Darky: чем вам не понравился ледяной фаллический символ? :) фоткала на бегу практически, нас там чуть собачки не съели.
пленка та же, настройки не помню, собачек было много :)

Lana: Мне лично понравился! Но я не голосовала из-за того, что неспортивно

Lana: Фаллический символ лично я заметил только теперь, когда ты про него написала.

d0butsu: вот от кучи народу слышала про фаллическую сосульку. пока пальцем не ткнули в фото - не поняла про что говорят :(

Sniff: значит, фотка вообще шлак, раз центральный элемент оказался незаметен

Lana: Самокритично!

Baron: к следующей поездке она уже растает, не получится переснять :(

Lana: Я думаю, что уже растаяла - у меня на термометре 18 тепла сейчас. Загорать можно!

Lana: этакое чудо природы очень заметно, но я по простоте душевной её не ассоциировала с фаллосом :)

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, съёмка с рук, диафрагма "5,6", выдержка 1/30.

Darky: самая клевая фотка, на мой взгляд. Водица живая :)

Lana: Да я и сам удивлён, как хорошо получилось. Я этот снимок сделал случайно, когда уже нёс плёнку проявлять. :) Серьёзно, мне нужно было доснять буквально пару кадров. Бездумно щёлкнул лесной ручей в Измайлово - и вот тебе, "шедевр". :) Кстати, с резкостью не совсем точно попал и шевелёночка небольшая есть.

Lana: +1 - ручей хорош без всяких скидок на технику!

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте, 1/125 с, f 1/16
Цифровая обработка - отсутствует
Цель - демонстрация резкости на полном кадре, типичный любительский сюжет "съемка достопримечательностей"

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, без тросика. Диафрагма "11" освещение - фотовспышка "Электроника ФЭ-30", один импульс. Недодёр. :)

Darky: попытка сфоткать близкий предмет. провал, судя по оценке :)

Lana: главным образом, из-за отсутствия самого ярко выраженного "предмета" :)

kitaycev: да ладно, отличное оргстекло

Lana: если наводка специально по нему, то респект!
хотя "боке" у смены все равно не красивое

Darky: тоже моё. пленка та же, настройки не помню. прятались от собачек.

Lana: собак-то и надо было снимать! Экстрим и экшн :)

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте, 1/125 с, f 1/11
Цифровая обработка - поворот 1-2 градуса
Цель - демонстрация типичной для негативной пленки способности сохранять информацию в светах (увы, проваленная сканером)

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, без тросика. Диафрагма "11" выдержка - 1 сек. Недодёр. :)
Экспонометрия - предварительная съёмка на цифрозеркало "Sigma SD14" с отсмотром результата. В результате выяснилось, что заявленная чувствительность камеры не совпадает с реальной чувствительностью плёнки и предварительная съёмка на цифровик только ввела в заблуждение - жуткий недодёр. Более экспонометрия не использовалась вообще, "на глаз" оказалось точнее.

Baron: ... и отдельное спасибо за честность по поводу экспозамера :)
Хотя если бы не недодер, то и небо не проявилось бы при таком контрасте.

Darky: эта фотка вообще сюда не должна была попасть, вместо неё в десятку представленных на конкурс входила вот эта


но раз уж тэц сюда угодила, - пленка та же, фотка против солнца, которое в тучах. получилось фу :)

Lana: вот эта действительно была бы хороша! А еще та, которая попала в первый пост, с кучей мусора посреди голубой комнаты.

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, без тросика. Диафрагма "11" освещение - фотовспышка "Электроника ФЭ-30", два импульса. Попал в нормальную плотность. :)

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - кадрирование 70%
Цель - демонстрация фокусировки при съемке жанровых сценок навсидку

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - отсутствует
Цель - демонстрация резкости и фотошироты пленки

Darky: закрытая дырка и увеличенная выдержка, чуть ли не 1/15 с рук. чудом получилась. слева сверху какая-то белая фигня торчит :)

Lana: Я в первом ещё до правки варианте голосовалки плюсанул его - очень интересная "акварельная" тональность у него получилась...

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, съёмка с рук, экспозиция - диафрагма "5,6" выдержка 1/60. Недодёр.

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - кадрирование 70%
Цель - демонстрация фокусировки при съемке близких предметов (~2 м)

Darky: что может быть проще, чем сфоткать завод и лэп в лучах солнца. режим "солнышко" при прикрытой диафрагме, фокус в бесконечность.

Lana: а вот и все красоты пленки и правильного сканирования - снег не пересвечен, тени не черные, ББ естественный, и в то же время с сохранением оттенка освещения, а не с тупыми минилабскими "автоуровнями".

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, тросик. Диафрагма "16" выдержка 10 сек.

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, съёмка с рук, диафрагма "5,6" выдержка 1/30.

Darky: о, мультиэкспозиция. конкретно здесь она вышла неожиданно (я ее не задумывала, но, видимо, забыла перемотать кадр)

Lana: как через стекло с отражением :)

kitaycev: а вот помню, как фоткала трубы эти. еще думала, куда фокус-то попадёт в итоге, глазомер паршивый, а рулетки с собой не было.
а что там наложилось - не могу понять.
но результат мил и приятен глазу.

Lana: результат очень естественный - и по цветам, и по восприятию. Видимо, обилие оконых переплетов наталкивает на мысль о взгляде через стекло - а это сразу объясняет и сюжет, и разноуровневую фокусировку.

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - кадрирование 85%, поворот
Цель - демонстрация фокусировки на средней дистанции и засветки при съемке против света (типичный любительский сюжет - группа на фоне достопримечательности, спиной к солнцу)

kitaycev: Fuji Superia ISO 200, Noritsu в Фотопроекте
Цифровая обработка - кадрирование 50%
Цель - демонстрация фокусировки на средних дистанциях, типичный сюжет "знакомые на фоне чего-то".

Baron: KODAK Color Plus 200 135/24, штатив производственного объединения "Экран" (ровесник "Смены"), шаровая штативная головка, без тросика. Диафрагма "11" освещение - фотовспышка "Электроника ФЭ-30" 2 шт., два импульса на передний план первой экспозицией, перефокусировка камеры чуть дальше и два импульса помощником контрового света. Найден интересный приём "бесконечной глубины резкости" при подземной съёмке. Фокусируешься на передний план и его освещаешь первой экспозицией, второй освещаешь средний план и третьей - дальний. Здесь только два плана и одна перефокусировка соответственно. По плотности негатива - нормальная экспозиция.

Baron: удивлен, что при перефокусировке ничего не сместилось - она там достаточно тугая. Штатив с головкой явно рассчитаны на серьезные нагрузки! Сколько весят?

kitaycev: Штатив расчитан явно на ГДР-овский "Pentacon Six" по "железной прочности" и размерам. Около 1 кг. весом. :) Фокусировка у Смены лё-ёгенькая. Мизинчиком объектив вращать можно. Потому что сняв с антресолей я не пожалел вечера, чтобы разобрать, почистить и смазать камеру. У тебя загустевшая смазка, скорее всего.

Baron: Килограмм? НА ПЕНТАКОН??? Ого!
А смазку, конечно, не менял, как и кадровое окно не чернил :)

kitaycev: Я тож не чернил - у меня с завода покрытие. :) А вот Вам следовало бы, если камера попалась из партии без внутреннего покрытия.

Baron: чисто теоретически, можно еще все пластиковые шестерни из бронзы выточить, и видоискатель с точной кадровой рамкой и компенсацией параллакса поставить, и дальномер лазерный! Даже автофокусировку можно смастерить на каком-нибудь Ardiino (или вовсе на LEGO-конструкторе).
Только эта конфетка все равно будет сохранять какой-то странный привкус :)

kitaycev: Вы, сударь, передёргиваете. :) Смазать камеру, что двадцать лет пролежала на антресолях при наличии элементарнейших навыков работы с точной механикой - самое естественное действие. В конце-концов с завода в те годы они тоже не с застывшей смазкой выходили. Снимаешь на "ретро-камеру", изволь привести её в НОРМАЛЬНОЕ состояние, о каких-либо ПЕРЕДЕЛКАХ речь не шла вообще... Кстати, у меня есть дальномер к "Смене" ШТАТНЫЙ, он назывался "Блик". Только вот его я разобрал, а отъюстировать нормально после сборки не смог. Сейчас лежит у меня на столе, в съёмках не использовался...

Baron: заниматься таким можно только от большой любви к процессу ради процесса - потому что само время, потраченное на подготовку камеры к работе, будет стоить больше чем эта камера :) А с поправками на ночные, праздничные и сверхурочные - так и на "цифру" наберется!
На самом деле, последний раз смазывал, перебирал и юстировал фототехнику (Зенит 122) в студенческие годы, а с покупкой первого же древнего б/у пленконикона это ушло как страшный сон. И повторять эти опыты не хочу :)

Если фотоаппарат надо смазывать, чернить, проверять фокусировку каждую пару месяцев - это плохой, негодный фотоаппарат!
Если все это надо делать с фотоаппаратом, ни разу не бывшим в эксплуатации - то его придумал плохой, негодный конструктор, и собирали плохие, негодные рабочие!
И если я выбираю этот фотоаппарат в качестве инструмента - то какой я тогда фотограф?

kitaycev:

Если фотоаппарат надо смазывать, чернить, проверять фокусировку каждую пару месяцев...

Опять-таки утрирование! Речь идёт о фотокамере, которой не пользовались ровно двадцать лет! Если бы все эти годы ей пользовались, то и смазка (ЦИАТИМ, если память не изменяет) не засохла бы. Осмотр, юстировка и чистка РАЗ В ДВАДЦАТЬ ЛЕТ? Даже для "Nikon" вполне достойный ресурс. :)

Baron: Ресурс - это все-таки работа, а не лежка на полке! Тем более, что если пересмазку фокусировочной резьбы еще можно назвать работами по расконсервации - то все прочее было заложено на заводе-изготовителе, и от времени хранения не зависит.
А говоря про "раз в пару месяцев", я имел в виду те самые Зениты, с которыми возился - они уже через год после выпуска на ладан дышали, так что ни "ресурсом", ни "естественным стapeнием" их качество не объяснялось. При том, что даже самый паршивый Зенит был фотоинструментом, а Смена - фотоигрушкой, даже будь она полностью исправна.

kitaycev: А кроме "пересмазки" я с ней ничего и не делал. :) Смазал ходовую фокусировочную резьбу (даже не заново, а капнул жидким маслом, чтобы подрастворить загустевшую заводскую смазку) и нанёс немного консистентной смазки на шестерни и рычаги под верхней крышкой. Всё... Насчёт "Зенитов" - они тоже разные бывают. Последние надёжно работающие "Зениты" были выпущены в конце 80-х. Это "Зенит-11", "Зенит-TTL" и "Зенит-12СД". Ранее выпущенные тоже вполне надёжны, а эталоном надёжности являются камеры выпуска 60-х годов.

Ресурс - это все-таки работа, а не лежка на полке!

Ты будешь удивлён, но именно "лёжа на полке" камера "умирает" быстрее. Засыхает смазка (что ведёт кроме тугой работы механизма к задирам на трущихся поверхностях и повреждениям ходовых резьб и шестерней), пересыхает и трескается прорезиненный шёлк на шторках.

Baron: а для сравнения со сменой начала 90-х годов, можно взять какой-нибудь простенький Zeiss-Ikonta из 40-х - там, несмотря на бОльшую сложность механизма, все что надо действительно крутится и щелкает, и ничего смазывать и чернить не требуется (если только моль мех не погрызла).
Не говоря уже о всяких Лейках.
Хотя и там о практическом использовании говорить не приходится, просто из-за сантирадиния упругих элементов и распада органики в шторках и мехах - но все-таки чувствуется, что это вещь, созданная с уважением и заслуживающая уважения.

Восстановление антиквариата - вообще отдельная тема, к фото слабо относящаяся. Главное помнить, что не все старое становится антиквариатом - некоторое становится просто мусором :)

Darky: завод моей мечты. режим выдержки солнышко, дырка прикрыта, фокус в бесконечность. сделала три кадра. это первый. второй и третий получились кривые. руки из жопы, что поделать :)

Lana: давно не видел таких сочных и вкусных оттенков ржавого!

Просьба к соревнующимся опеределить срок, правила голосования и прочее, чтобы я вынесла в пост.

Darky: согласие по всем пунктам подтверждаю :)

kitaycev: Вы ещё определите критерии, как оценивать результаты голосования

Darky: неделя - ок (особенно учитывая то, что голосовать за комменты тенически возможно не дольше, чем одну неделю), по 10 от каждого - ок, плюсы и минусы - тоже ок.
Цель мероприятия - показать, что пленочная Смена за сто рублей вполнегоразда на норм фотки в прямых руках!

Итоговый подсчет предлагаю производить по принципу один голос - один балл (без учета "веса" голосов от 1 до 10 у разных юзеров) и подвести итоги в двух номинациях:
- наиболее пряморукий автор (по суммарному количеству голосов у 10 фоток каждого участника)
- наиболее понравившаяся фотка и ее автор (по фотке, набравшей больше всего голосов)

Lana:

один голос - один балл (без учета "веса" голосов от 1 до 10 у разных юзеров)

А как учитывать плюсы и минусы?

Darky: смотришь под каждой фоткой статистику

Darky: по щелчку на количестве баллов вроде раскрывается количество плюсов и минусов отдельно, без учета веса пользователя. поэтому считаем только количество голосований за и против, а не "набранные очки". один минус нейтрализует один плюс, как обычно.

Darky: если за фотку проголосовало 10 пользователей с плюсом и трое с минусом, то ее результат 7 голосов. Чего ж тут непонятного :)

Просто "вес" голоса зависит от того, насколько щедр юзер делиться кармой, - и на его качества как эксперта данный показатель влияет слабо :)

Lana:

Чего ж тут непонятного :)

Ну, был ещё вариант раздельного подсчёта плюсов и минусов :)

Lana: А да! Как будем ещё учитывать, если минусов больше, чем плюсов? "-3 балла", например?

Darky: ну если считать по предложенным мной двум схемам, то для простой арифметики минусы вполне подходят.

Darky:

А как учитывать плюсы и минусы?

Вот, я хотел предложить подсчёт с учётом рейтинга голосующего:

Просто "вес" голоса зависит от того, насколько щедр юзер делиться кармой, - и на его качества как эксперта данный показатель влияет слабо

однако, виртуалы при этом отсеиваются автоматически.
Либо не учитывать голоса юзеров, зарегившихся менее месяца назад и не написавших ни одного поста, а карму для голосования получившие "подарком" от других юзеров.
И потому, что если Лана чего-то предлагает, то в этом стопудово есть подвох и нужно обязательно высказаться против

Baron: система инвайтов сводит количество виртуалов до минимума , успокойся

Insider: Ну если уж Аечка меня успокаивает - тогда я точно против. :)

Baron: если тебе охота, ты можешь, когда всё закончится, заморочиться с отсеиванием и привести детализацию подсчета результатов :)

Baron: будешь отсеивать-то кого? или стал бы лишь в случае места ниже первого? :)

Lana: Ну подвох-то в чём-то был - ибо если учитывать "вес" юзера Урбантрипа то победа была бы воообще с большим отрывом. Таким образом можно резюмировать, что данная система подсчёта голосов оказалась менее всего выгодной для меня - и более всего выгодной для Китайцева с его "обывательскими" сюжетами (я же старался по тематике ресурса подбирать сюжеты). Потому что новички на ресурсе голосовали наравне с "олдскулами", которые в фотографии худо-бедно разбираются.
К честности голосования претензий нет, иначе бы я был на последнем месте. :)

Baron: я не про вес, а про

не учитывать голоса юзеров, зарегившихся менее месяца назад и не написавших ни одного поста, а карму для голосования получившие "подарком" от других юзеров

вдруг я привлекла полк виртуалов, но даже с учетом их усилий не смогла потопить твою репутацию как гениального фотографа? :)

Lana: Не надо ёрничать и троллить - ибо я же сказал:

К честности голосования претензий нет, иначе бы я был на последнем месте. :)

Lana: смена то конечно, может быть и за сто рублей, но вот цена снимка пленочной камеры кусается. Это если не проявлять, конечно, пленку у дядюшки Ашота, и не сканировать дома.

fukurukudzu: С этим, как бы, никто не спорит и я в первую голову. Цифровая камера - это намного дешевле и удобнее, практичнее, в настоящее время. "Смена" может ей составить конкуренцию по практичности разве что в дальнем походе или экспедиции, где не напасёшься заряженных аккумуляторов... да и то появились мобильные зарядки от солнечных элементов.
Однако, Смена - это камера которая ничего не делает за тебя и нужно думать своей головой "от и до". Весьма жёсткая школа для фотографа.

Baron: Ещё Смена очень кстати при обстоятельствах, когда фотоаппарат сам легко может перейти в разряд расходных материалов.

Baron: ...это шутка? Фотоаппарат для любительской фотосъёмки, на объективе которого нарисованы солнышко и тучки заместо выдержек - жёсткая школа?

kIRuS: меня удивило то, что в смене диафрагма завязана на исо, и предполагается, что, вставив пленку, пользователь один раз выберет размер отверстия и затем не будет его менять до конца катушки, не взирая ни на что.

Lana: Это для совсем "чайников", а для "продвинутых" значения диафрагмы продублировано. Также всякие "облачка" и "солнышки" продублированы значениями реальных отсекаемых выдержек. То есть для "чайников" - как ты сказала, по чувствительности выбирается диафрагма, а выдержка ставится "по погоде". Продвинутые "Смена-фотографёры" могут вполне юзать весь диапазон комбинаций "выдержка-диафрагма".

Lana:

...и подвести итоги в двух номинациях:
- наиболее пряморукий автор (по суммарному количеству голосов у 10 фоток каждого участника)
- наиболее понравившаяся фотка и ее автор (по фотке, набравшей больше всего голосов)

А также можно составить "антирейтинг" тоже в двух номинациях:
- наиболее криворукий автор (по минимальному количеству голосов, набранному за все фото)
- самый бездарный фотограф (фотография, набравшая максимальное количество минусов).
Так, в порядке юмора... :) Самый прикол будет, когда эти номинации совпадут с номинациями из первого списка - например, набравший максимальное количество голосов - автор самой "отцтойной" фотки, а набравший минимальное количество голосов - автор самой лучшей и высокорейтинговой.

Baron: я готова без всяких подсчетов и конкурсов признать себя наиболее криворуким и ацтойным фотографом :) работать и лазить мне это не помешает :)

Неплохо! Только сразу видно, где чьё :)

Cain: ага, видно что фото 2х авторов. Правда я не знаю где чьи фото.

Fox52: ...вообще их трое.

Cain: кстати да кривые руки и вытянутые сканером темные снимки сразу видно да

Снимать на смену можно, и не плохо. Но вопрос стоит еще в композиции.

Fox52: Изначально делался упор на выяснение, можно ли получить со Смены приемлемое техническое качество, и если да - то не только ли в тепличных условиях или случайно.
Но конечно, в отрыве отрыве от композиции и интересности сюжета никто снимки не оценивает.

Я бы попросила Дарки в тексте сообщения призвать зрителей сдерживать свои догадки (и их аргументацию) об авторстве конкретных снимков на время проведения голосования. Что-то ясно некоторым, но не всем :)

Lana: Готово

Вообще, смена 8 - отличный фотоаппарат!! Камера простая, и очень "не капризная". Идеальна для фотоэкспериментов, настройки простые, можно делать мультиэкспозицию. Идеальна для ломографии. P.S Снимки делал в далеком 2009 году.

Moriarty: хде смысловая нагрузка мультиекспозиции? :) я вижу кучу нащелканных один на один не связанных кадров

Vladisnork: Ога, у Александра Петросяна видел великолепное использование мультиэкспозиции, снимок со спящим беспризорным ребёнком... Сейчас не найду, но задумка и исполнение великолепны, хотя если верить автору - сделано спонтанно.
Но справедливости ради нужно сказать, что некоторые снимки Мориарти тож довольно ничего - но если рассматривать их достоинства только с точки зрения "формального искусства"
("Формализм" в исскустве - это погоня за красивой формой в ущерб содержанию, бывает как в изобразительном, так и в других видах исскуства, смысловой нагрузки может не нести вообще; основная цель - "сделать зрителю красиво").

Baron: хызы, не видел снимков, надо будет погуглить, сам я шуточки с мультиекспозицией, правда на цифре(все трушно, никакого кадрирвоания, и смешивание 50\50 :), забросил после пары кадров, понял что это не мое, если моя смена жива(я так и не узнаю это пока не проявлю отснятую пленку), то может быть еще как то буду наркоманить

Vladisnork: Что ж ты из девушки кота сделал? :) (это кот, не кошка - по морде видно)

Baron: из парня, я еще не встречал девушек с именем Олег( и надеюсь не встречу, бгг) да и если можно, то почему бы и нет, как говорится "cat is fine too" лол

Vladisnork: Не, если это парень - тогда кот "в тему". :)

Baron: хех :)
З.ы. Погуглил А.П., крутые фотографии, фото с 21 волгрй и котами вообще прекрасно до жути

Vladisnork: Он Мастер. Именно что так, с большой буквы... Снимок пацана с мульэкспозицией не нашёл?

Baron: согласен, не нашел, странно что в ЖЖ всего 28 комментариев к посту

Vladisnork: Ну я нашёл и выложил ссылкой на страницу ЖЖ. Мой коммент чуть ниже...

Baron: да, я увидел , но решил ответить сразу на оба коммента

Vladisnork: Кстати, вот нашёл фотографию с беспризорником: petrosphotos.livejournal.com/411113.html ссылка на журнал Петросяна.

Vladisnork: Как можно на цифре сделать мультиэкспозицию?

mutab0r: как по мне эта уже не та мультиэкспозиция, что на пленке. Но некоторые камеры все же поддерживают эту функцию.

RED: Да, интересно. Думаю, что там скорее сложение двух готовых снимков, чем сохранение заряда на матрице от предыдущего кадра, что больше соответствовало бы плёнке.

mutab0r: ага, именно, можно конечно адово по упариваться с затвором от форматной камеры и выдержкой от руки, но это уже совсем безумие : D

mutab0r: Сохранения заряда в матрице не может быть из-за особенностей работы этой самой матрицы. При чтении он весь стекает на шину. Так что цифровая обработка. Скорее всего, очень сложная: A[i]=A[i]+B[i]; A[i] = (A[i] >>1); :)

LaserKgn: Я имел в виду режим, когда между экспозициями считывания не происходит вообще. Теоретически такое можно реализовать.

mutab0r: ...нет.

kIRuS: Почему? Естественно, с использованием только механического затвора для экспозиции. Клацаем затвором в первый раз, ничего не делаем с матрицей и потом клацаем затвором во второй раз и считываем заряд. Если промежуток между экспозициями будет в пределах нескольких минут, то заряд не успеет заметно растечься.

mutab0r: ...проще сохранить рав с первого снимка, а потом наложить на него рав со второго. Увы и ах, но матрица греется.

kIRuS: Современные гораздо меньше. Недаром новые модели умеют поголовно визироваие с матрицы делать.

mutab0r: Насчет нескольких минут я не уверен. Как бы там не доли секунды были. В оперативе вообще милисекунды. Потом стекает все нафиг...

P.S. Теоретически, думаю, возможно. Или на какой-нить совковой матрице аля 1200ЦМхх. Там техпроцесс дубовый, емкость больше.

mutab0r: Не получится, ибо матрица - это не эбонитовая палочка на школьных уроках физики, она заряд держит плохо. Через несколько секунд стечёт всё.

Baron: Ну, за полминуты экспозиции ничего не стекает. Народ, извращавшийся с прошивками Кэнонов, опередил, даже что для мыльничной матрицы эффекты начинают проявляться где-то после пяти минут.

mutab0r: в фотошопе

Lana: Это скорее соответствует наложению при печати тогда уж.

mutab0r: В фотошопе корректно эмулируется и то, и другое: мультиэкспозиция при съемке - объединение слоев в режиме "замена светлым" lighten, при печати - "замена темным" darken. Физический смысл процесса тот же самый, различается только простота исполнения. А результат не зависит от того, как сильно напрягался исполнитель :)

kitaycev: Ну, не совсем всё же корректно, т.к. отклик реального фотоматериала нелинеен.

Вот мне интересно - почему все так активно минусуют снимок одного из участников с ВДНХ, но никто не написал в комментах к нему свою мотивировку...

Baron: Может потому, что снимок фу, не?

Drol: это снимок колхозника, впервые приехавшего на ВДНХ и снимающего односельчан на фоне цивилизации - собственно, то, ради чего Смена и создавалась :)

По-моему плюсуют композицию+смысловую нагрузку, а не качество

Pila: за некторое качество я сразу минусовал

Pila: Тут не одна фоточка, где всё так себе, если не плохо.

...интересно, когда ж до всех дойдёт, что конкурс бессмысленен? Потому что, при любом исходе, Смена - "отличный" фотоаппарат. Начиналось- то всё с другого, а превратилось просто в писькомерянье - кто круче фотографер.

kIRuS: да давно уже до всех дошло, но не задвигать же затею :) столько приготовлений было, и в итоге - к всеобщей неожиданности - Барон даже не слился! (и даже показал весьма неплохие фоточки, старался, наверное)

Lana: а может это не он и не на смену? :)

Insider: может. Но требовать доказательств и свидетельств как-то не хочется. Пускай, если есть какой-то чит, это останется на его совести :)
но по своим ощущениям могу сказать, что все фотки-конкурсанты вполне себе возможно сотворить на смену. на улице проще, под землей сложнее. но на цифру еще проще :)

Insider:

а может это не он и не на смену? :)

Вот на такой случай я обзавёлся двумя свидетелями с Урбана. :) Как знал... :)

Baron: лично мне твои свидетельства не нужны. но потом, по окончании конкурса, я конечно же расспрошу тебя, с какой попытки и при каких настройках ты получил те или иные кадры.

Lana: ...кстати, мне тоже интересно.

Lana: Я могу передать Дарки всю негативную ленту целиком (я её не резал, на случай предъявления претензий), а она покажет тебе...

Baron: ээээ, а зачем мне твоя пленка? у меня нет никаких претензий, просто интерес.

Lana: А ты думаешь, я через недею вспомню какая экспопара стояла на каком снимке? Это же не цифра, где в EXIF файла записывается съёмочная информация... А вот количество дублей оригинальная плёнка прекрасно покажет.

Baron: в любом случае, видеть пленку мне совершенно не обязательно, - готова поверить на слово :) в двадцать пятый раз напоминаю: прекрати судить по себе и думать, что все тебя в чем-то подозревают.

Lana:

в двадцать пятый раз напоминаю: прекрати судить по себе и думать, что все тебя в чем-то подозревают.

Дык я вроде ни в чём и не оправдываюсь. :)

Baron: однако, зачем-то собрался демонстрировать нерезанную пленку вответ на вопрос о количестве попыток для каждого кадра...

Baron: экспопары вспоминать конечно лишнее, а вот краткое описание в стиле холст, масло, валик малярный Kodak Gold, штатив без тросика, 2 дубль, Levels+Saturation, снимком хотелось показать низкие шумы и высокую детализированность в тенях - было бы вполне поучительно. Без всяких подвохов, просто для понимания, что за естественной картинкой стоит не только нажатие на кнопку (или наоборот - что "пленка все делает сама"). А также поможет понять соответствие результата авторскому замыслу (если такой был).

kitaycev:

экспопары вспоминать конечно лишнее, а вот краткое описание в стиле "Kodak Gold, штатив без тросика, 2 дубль, Levels+Saturation, снимком хотелось показать низкие шумы и высокую детализированность в тенях" - было бы вполне поучительно. Без всяких подвохов, просто для понимания, что за естественной картинкой стоит не только нажатие на кнопку (или наоборот - что "пленка все делает сама"). А также поможет понять соответствие результата авторскому замыслу (если такой был).

А вот это годное замечание, нужно будет вспомнить подробности съёмки и записать, пока не забыл.

смотрю на вас и думаю, тоже что ли на пленку поснимать..

Insider: Пожалей зрителей! :)

Baron: ну ты же не жалеешь :)

Insider: а почему бы и нет :) только не на смену, а нормальным фотиком

Lana: естественно!

Блин, захотелось купить пленки и наснимать мультиэкспозиций. Может даже забыть на полгодика и совсем случайных нащелкать

ladysumerki: а вот не надо было отказываться быть "арбитром" :)

Подсчёт по плюсам и минусам дал следующий расклад:

1. -11
2. 48
3. 13
4. 27
5. 13
6. 22
7. 40
8. 0
9. 42
10. 24
11. 45
12. -5
13. 1
14. 21
15. 15
16. -1
17. 18
18. 12
19. 32
20. 44
21. 35
22. 9
23. 28
24. 17
25. -5
26. 25
27. -17
28. -21
29. 47
30. 36

Лучшая, по мнению голосовавших, фото, за номером 2, принадлежит kitaycev

Суммарно по всем 10 фото лучший балл у Baron - 267. У Lana 139, у kitaycev 148.

Голоса считались по фактическому количеству плюсов и минусов, оттуда и отрицательные баллы. Суммарный бал считался путём простого сложения всех баллов за все 10 фото.

Darky: Спасибо за подсчет! Самое смешное, что и худшее фото #28 тоже мое :)

Darky: спасибо за подсчет!

Darky: Прошу прощения, я в одном подсчёте облажалась. За 29 фото 48 голосов.
Таким образом, майку лидера делят kitaycev и Baron

Раз уж подсчет завершен, предлагаю участникам подписать свои снимки в комментариях. Думаю, при голосовании многие догадывались, кто есть кто - вот и проверим, все ли догадки были верны.

От себя добавлю выводы по итогам:
1) Смена как аппарат для фотгорафии - таки полуговно! В том смысле, что иногда с нее можно получить что-то приемлемое, но даже в эталонных, супертепличных условиях солнечного дня снимки получаются с чисто техническими дефектами (засветка линз контровым светом и пятна на небе от блестящих незачерненных поверхностей внутри камеры). Типичную в таких условиях засветку через щели в корпусе, увы, не протестировал - заранее заклеив все черной изолентой :) Также отдельного упоминания удостаивается спусковая кнопка, требующая усилия в 1.2 кг (проверено :) ), что в сочетании с отсутствием "советского" тросика приводило к омерзительному результату на выдержках длиннее 1/15 секунды (кстати, жду комментариев Барона по поводу его отличных ночных снимков)

2) "Профессионализм" - вещь статистически значимая (Барон победил по сумме голосов), однако не мешающая получить наибольшее количество голосов обычной фотке от полного профана, снимающего направо и налево с целью "убить" пленку за один день.

3) Народ оценивает снимки по двум критериям - "чтобы было интересно" и "чтобы было поярче и почетче". Все специфические достоинства камеры (мультиэкспозиция), пленки как таковой (цветопередача, контраст, тональные кривые) и качества сканирования - оказались не сильно востребованными (серия с завода).
Если наибольшее число голосов досталось участникам со снимками, приведенными к "мыльничному стандарту" (где-то лабораторией, а где-то и сознательно) - то какой смысл возиться с пленкой, а не с голимой цыфромыльницей?

kitaycev: Я как, тащем-то, дилетант, выскажусь - получившееся весьма неплохо и весьма симпатично.
Но. Пресловутая Смена задумывалась как фотоаппарат для СА-стайла, т.е. для съёмки друзей на природе, семьи на фоне ковра, выписки жены из роддома, свадьбы и прочих весьма значимых событий. Не более того.
Если кто-то хочет творить посредством Смены - в добрый путь. Если кто-то из неё выжимает прелесть - в добрый путь.
Но пусть каждый останется при своём.

Кстати, по поводу профессионализма:
безусловно, в него входит умение найти подходящий инструмент (в случае Барона - спусковой тросик и вспышка, без которых съемка при недостатке света была бы сильно затруднена, если вообще возможно)
Тем более, что явного запрета в правилах не было, а что не запрещено - то разрешено.
Однако с другой стороны, для оценки качеств фотокамеры и "прямизны рук", это можно считать вариантом "каши из топора" :)

kitaycev: Очень к месту можно привести слова героя Жюля Верна Филеса Фогга: "Используй то что под рукою и не ищи себе другое!". :) Кстати, вспышек было две. Одинаковых. В условия я вписал что можно пользоваться оборудованием, которое было на момент создания "Смены" - и не изменил этому правилу. Что "ФЭ-30" (отличный блиц, ёптыть!), что "Экрановский" штатив - это всё ровесники и штатные почти аксессуары к "Смене".

kitaycev:

...пятна на небе от блестящих незачерненных поверхностей внутри камеры...

У меня с завода съёмочная камера покрыта НАПЫЛЕНИЕМ чёрным матовым лаком по карболиту. Не могу себе представить нормальные фотографии с незачернённой съёмочной камерой, если корпус карболитовый (потом выпускались уже полистироловые "Смены", а он не так блестит). Просто были разные серии камер, некоторые чернились с завода напылением, а некоторые сами "фотолюбители" красили изнутри кисточкой чёрным матовым лаком. Мелкие доработки, ИМХО, входят в понятие "прямых рук".

...Типичную в таких условиях засветку через щели в корпусе, увы, не протестировал - заранее заклеив все черной изолентой...

Опять-таки нетипичную, ибо у меня хоть задняя крышка и держится на одной петле - никаких засветок не было и в помине без всякой заклейки и конопачения камеры. :)

"Профессионализм" - вещь статистически значимая (Барон победил по сумме голосов), однако не мешающая получить наибольшее количество голосов обычной фотке от полного профана, снимающего направо и налево с целью "убить" пленку за один день.

Ну, максимальный рейтинг наши лучшие фото поделили пополам. :)

делюсь впечатлениями!
итак, по условиям конкурса надо было отснять пленку и оттащить ее сканировать на "никон"
что я и сделала в рамках поездки на заводец, о котором давно мечтала.
никаких штативов и вспышек у меня нет, да и фоткать в темноте я не собиралась. всё с рук, лишь бы не слиться с состязания и успеть.

результатом сканирования оказалось аж 38 фоток (это с плёнки в 36), из которых сразу в брак отсеилось 4 - на двух непонятная белая каша, на одной - жуть и шевеленка, т.к. в смене что-то заело, на четвертой почему-то только половина фотки.
еще штук 5 отсеилось как повторки для надёжности, ибо пленочный фотоаппарат непредсказуемый. вообще, я бродила по заводу и фоткала его аж тремя устройствами: телефоном, мыльницей и сменой. некоторые сменофотки оказались "уникальны", т.к. ничем больше не засняты.
дальше - мультиэкспозиция. бессердечная ты сука! там, где я её хотела, получилось говно. там, где не хотела, получилось вполне норм. в мультиэкпозиционное говно отправились еще штук 5 фоток.

итого у меня с 38 фоток получилось аж почти 25 сколь-нибудь сносных (а понравившихся мне - штук 5...), и хотя цвета сканер мне подарил блёклые, вытягивать фотошопом я их не стала - т.к. вроде меримся техническим качеством, а не умением задрать кривые. выбрать из них 10 для конкурса оказалось несложно, поэтому я выбрала аж 15 )

по ощущениям: снимать на смену - какой-то излишний дроч. как и на пленку в целом. всё время боялась, что на заводе охранники примут и будут ржать. а потом засветят мои шыдевры )

Lana: Если будут ржать - так не засветят. Они вообще могут не понять, что НА ЭТО что-то снималось. :)

Baron: да лаааадно. там могут не догадаться, что на телефон что-то снималось, а вот "смену" - узнают. и тепло вспомнят юность. а потом признают во мне шпиёна и вызовут эфэсбэ :)

Lana: Шпион, снимающий на "Смену" - это даже не персонаж для анекдотов, это анекдот сам по себе...

Baron: ну чисто теоретически, можно было бы еще все пластиковые детали из бронзы переточить, лазерный дальномер поставить, видоискатель с компенсацией параллакса, и даже автофокусировку на Arduino смастерить - чтобы получить "типа камеру мечты" :)
Но все-таки проще и дешевле взять и выбросить их этой каши топор, то есть саму Cмену!

kitaycev:

со сменой ты же типичный сумашедший хипстер, еще не дай бог вены вскроешь или еще чего учудишь от обиды :)

Тогда уж "Эмо". :)

Baron: предыдущий комментарий мало того, что не в той ветке появился - так еще и более ранний ответ затер.

Lana: в худшем случае - психиатрическую скорую помощь! А в лучшем - и вовсе отпустят: со сменой ты же типичный сумашедший хипстер, еще не дай бог вены вскроешь или еще чего учудишь от обиды :)
Или ЭМО, как подсказывают :)

Baron: еще не так давно ЧОПы пылались засвечивать флешки - а теперь будут пытаться на непроявленной пленке снимки разглядеть :)
"Что ни делает дурак - все он делает не так!"

Могу реализовать своё обещание и выложить старые 80-х годов свои фотографии со "Смены" (когда полез на антресоль, случился приятный сюрприз - нашлась коробка со старыми негативами).
Если убедите Рэда разрешить мне выложить их отдельным постом единым блоком - хочу посмотреть сколько народу буде плюсовать, а сколько минусовать за те старые фотки. Всё-таки не совсем ресурсу соответствует тема...

Baron: для полного соответствия ресурсу надо заявить, что старые плёнки пропали - а потом кто-нибудь взял и выложил сканы. Тогда тему можно разместить в разделе "хабар"! :)
Да и вообще, после двух флудотем про Смену ее можно смело считать частью тематики ресурса - прецедент создан!

Baron: нужно всех убедить, что смена - суперфотик, и чтоб все отчеты были только с нее!

Baron: Да проблемы вообще нет никакой, просто выложи в раздел "Творчество"

Darky: Барон был отправлен в подблог «Фототехника», но постить туда он не хочет. Однако пост о фотографиях не по тематике будет перенесен именно туда.

RED: А я ещё и не сканировал ничего. :) Если получу разрешение выложить в "творчество" - то разорюсь на скан. :)

RED: Да, или так