за высказанную симпатию к коммунистам тогда можно было получить по морде практически в любом московском дворе

золотые были времена

Lebowski: А что ты хочешь? Тогда в этих дворах жило второе поколение бежавших в Москву от раскулачивания. Вот они стояли за станками и "ковали Победу" - бывшие мужики, тоскующие по земле, отрывающиеся на "советских дачах", утоляя любовь к крестьянскому труду и в гаражах за бутылкой портвейна 777 ругающие советскую власть. И их дети унаследовали нелюбовь к соввласти - в ПТУ придти в красной куртке или красном свитере означало нарваться на "бойкот" - красный цвет был "западло" у ПТУ-шников. Знаю "из вторых рук" от старших товарищей.

Baron: Ага -
Девочка в красном,
дай нам несчастным,
палочек восемь,
мы больше не просим.

Девушки ходили в любых цветах, у парней, в то время, просто была в моде более строгая цветовая гамма. Как было в ПТУ не знаю точно, но, в принципе, тогда общество было гораздо менее дифференцировано.
Тогда и на одежду меньше внимания обращали, были, конечно знаковые шмотки - типа джинсов. Ну а если у вас была джинсовая куртка, можно было читать подпольные лекции о чем угодно. :)

elhacedor: А, ну это не 89-й конечно, а лет на пять пораньше.

Забавно. :)
Надо будет собраться с силами и отсканить пленку с фотками демонстрации 7 ноября в моем шахтерском поселке, где-то конца семидесятых. Там все порезано по четыре кадра и уложено в коробки из под зубной пасты. Правда в том помещении, где лежат эти коробки я не бывал уже больше двадцати лет, но почти уверен что все на месте. :)

elhacedor: Да! Устроим праздник ретрофилии на Урбане! :)

Baron: Плюсую! Мне поделиться, к сожалению, нечем, но посмотрю с удовольствием!

Cain: А я ещё предлагал устроить ретро-косплей, то есть в заброшенном доме под снос с сохранившейся мебелью фотосессию в костюмах эпохи 1930-1940-х годов, чтобы фотографии невозможно было отличить от настоящих. И снимать на "Фотокор" (есть у меня, плёнку 9х12 можно до сих пор купить), и танцы под патефон устроить (тоже есть у меня). :) Жаль, за пару лет, пока это предложение висит на Урбане, желающих "покосплеиться" так и не нашлось... :(
urban3p.ru/blogs/25034/

Baron: ...пригласи казаков.

kIRuS: одно другому не мешает, даже наоборот - драматические! Сперва блаародная публика поет и танцует, гоняет чаи с шампанским и плавно переходит к декадентским оргиям, а затем врываются казаки и лупят всех нагайками! :)

Baron: Я за, если что. У меня даже мамины школьные наряды остались, это не 30е годы, а 50е, но думаю покатит :)
А ретрофилия с каких годов начинается? :) У меня тоже есть старые пленки 1992 года. На них даже есть объекты (заброшенные деревенские дома и коровники!).

TinnitusDoll: предлагаю считать, что "ретро" - это все, что "прошлый век" и старше! Уж первая половина 90-х точно :) так что - ждем!

TinnitusDoll: Ну можно ту тему поднять и обсудить в ней. :) Вот танцы под музыку 20-30-х годов, примерно так себе вижу:

Baron: Ну я тоже слегка не из столицы :)

TinnitusDoll: Я знаю. И у меня к тебе то же предложение. :) Ролик понравился хоть? :) Мне там высокая блонди из подтанцовки напомнила Волокушину (подругу Ручечника) из "Место встречи изменить нельзя", а мелкая блонди - "Маньку-облигацию". :)

Baron: Сначала не могла понять, почему это так комично, а потом дошло :)

TinnitusDoll: Так почему же? У всех просто ассоциации свои. :)

Baron: Потому что это комичный кавер на комичного чувака, который танцевал гангам-стайл :)

Baron: Я бы с удовольствием, но я в Питере.

F26: Так устрой у себя сам! :) Я в обиде не буду, за то, что "идею украли", наоборот порадуюсь, что она хоть кому-то пригодилась. :(

Baron: Попробую. У нас, правда, народ либо тяжёлый на подъём, либо "вечно молодой, вечно пьяный"...

F26: Норм, соберёмся!

mutab0r: F26: Пенсионеры, бабулю Зеро не забудьте пригласить :)

TinnitusDoll: И меня тоже - специально в Питер приеду, если где вписаться можно будет. :)

elhacedor: Тогда же, в середине - конце семидесятых, на уроки в школу часто приходили ветераны Великой Отечественной, рассказывали о войне. Мне тогда они казались глубокими стариками, несущими никому не нужную пургу. А ведь некоторые были, наверняка еще вполне молодыми людьми, не дожившими даже до полтинника. Да, ценность некоторых событий начинаешь понимать только тогда, когда их уже невозможно повторить.
В восьмидесятых ветеранов в школу перестали приглашать, наверное время стало намного прагматичнее.

за высказанную симпатию к коммунистам тогда можно было получить по морде практически в любом московском дворе

Все же Москва - крайне политизированный город, в провинции тоже шумели, но до мордобития за политику дело никогда не доходило. И это замечательно, да здравствует провинция! :)

elhacedor:

В восьмидесятых ветеранов в школу перестали приглашать, наверное время стало намного прагматичнее.

Я школе училась в девяностые-нулевые, помню, что ветераны приходили, кстати. Единственное, не вспомню - в младших классах или где-то в период с 3 по 6 класс, но где-то так.

Darky: скорее, в младших, и сильно зависит от школы, района, близкоживущих дедушек-бабушек. В круглые (0/5) юбилейные годы точно приглашали.

kitaycev: я 1-3 училась в одной школе, далее в другой. Обе - центр Москвы
У меня такое ощущение, что приглашали в 2-5 классах, это мнээ 1998-2000 годы были.
Во второй моей школе ещё на каком-то там году моего обучения поставили во дворе мемориал учителям и ученикам, погибшим в годы ВОВ, - так на 9 Мая устраивали торжественные линейки, по-моему, на открытие тоже ветеранов пригласили.

А ты в 7 лет был ростом с большого дядьку?
Ветераны сфотканы с высоты роста взрослого человека, поэтому такой вопрос.

Фотки хорошие. У меня отец в те же времена похожие делал :)

Lana: Скамейки наше всё. :) Там, если ты посмотрела внимательно, фото оркестра сделано вообще с высоты ВЫШЕ человеческого роста. На пандус Большого Театра забрался, как сейчас помню. А ментам, как ты можешь видеть по фото, я едва выше пояса доставал. :)

Baron: первоклассник, воткнутый на скамейку, далеко не всегда становится ростом с длинного дядьку, чтобы фоткать ветеранов сверху вниз.

Фотка оркестра - да, сделана с возвышения, к ней вопросов нет.

Lana: Мне нужно было снять ветеранов, которых загораживали другие люди. Вот я и лез то на скамейки, то на яблони. Снимать с высоты своего роста тогда смысла не имело, ибо кроме жоп ничего не снимешь.

Baron: может быть, дело в том, что я предвзято воспринимаю всё то, что ты пишешь, - но я не верю в то, что 7-летний шкет мог сделать на смену эти фотки :) может, ты вундеркинд?

Lana: Не, это по моему заказу снимал Картье-Брессон "Лейкой". :)

Lana: есть мнение что бароше тогда было 17 лет :)

Lana: Ну фотки сделаны явно не "Сменой - 8" с тем аппаратом я хорошо знаком. :)
Мне кажется это боке "Гелиоса" по крайней мере на этом снимке -

elhacedor: Ну сними "Сменой" и "Зенитом" похожий сюжет, сравним. :) Впрочем, как снимает "Смена" - я выкладывал фотки два года тому назад.

Baron: Не видел Ваших снимков, к сожалению.
Но у "Смены - 8М" так он точно назывался, боке если и появлялось, было такое, как просто размытие. Как у очень плохой сигмы. :)

elhacedor: Вот здесь: urban3p.ru/blogs/34034/

elhacedor: Мой гелиос точ такое же размытие делает

Mehanik: Гелиос-44 зенитовский даёт ПЛАВНОЕ размытие, без астигматизма. А здесь "бокэ", размытие, как бы "смазано" - это чисто баг Т-43 "Смены".

Baron: Боке на гелиос 44

Mehanik: У меня куча снимков, сделанных "Зенитом", и на всех "бокэ" БЕЗ СМАЗА.

Baron: У советских объективов параметры сильно скакали если не от экземпляра к экземпляру, то от партии к партии точно. А если они были ещё и выпущены разными заводами… Так что вполне может быть, что два "Гелиоса" снимают по-разному.

mutab0r: в основном, это зависит от оптической схемы (одинаковой для данной модели объектива), от закрытия диафрагмы и от дистанции фокусировки. То, что у Гелиосов "крученое боке" - это медицинский факт, но на прикрытых до 5,6-8-11 диафрагмах этого заметно не будет. Есть боке - есть "закрутка", нет боке - нет и "закрутки", поэтому сильнее всего она проявляется на открытой диафрагме, которая 2,8 для массовых Гелиосов и 4 - для Смены. Вот на f2.8 эта картинка очень похожа, а на f4 - ? Но проверять не на чем и лень :)

Baron: Потому что снимаешь на дешёвый кроп

Hobot: Гелиос-40, снято на дешевый кроп


Барон просто троллит всех своей "сменой", снято это, конечно, не на нее, впрочем фотки отличные!

Alchemik: Я про 44й, если что.

Lana: У сменовских объективов резкость вообще можно не наводить, она есть везде, и одновременно нигде, сколько не крути диафрагму. :)

elhacedor: да я ж пробовала ей фоткать - жуткая хлипкая говнокамерка с качеством большинства фоток, как с двухмегапиксельного телефона.

Чтобы ею получить нормальные кадры - надо либо удрочиться, либо быть волшебником. В семь лет от роду задрачиваться на фотосъемке сложно, - остаётся версия с волшебником/вундеркиндом :)

Lana: А с "Зенитом" я бы тогда просто не справился. :)

Lana: Да ладно, для того времени, я был самым крутым фотографом в нашем классе, с этим аппаратом. С учетом того что никаких других ни у кого не было. :)

Lana: тогда селфи с ветеранами были ещё не в тренде :)

steppewolf: Нет, это действительно 1989.

Снимки клёвые, но... Либо не твои, либо тебе как минимум 15 было. А в то, что все спинами своими упирались в "скамейки и яблони", не поверю.

Cain: Ну ты же знаешь, я 1981 г.р. :) И снимал я. :) Можем встретиться - плёнку покажу. :)

Baron: а как наличие плёнки докажет твое авторство?

У моего бати большой набор фоток и пленок, сделанных им (со студенческих времён до моего рожденья) и дедом (куда более давно), там тоже всякое такое, похожее, на зениты, феды и киевы, где-то даже есть фотки мамы с коляской, в которой якобы нахожусь я (но вообще, фотки в семейном архиве с моим присутствием начинаются с цветной детсадовской фотки, на которой мне уже 4 года)

Так вот - копирайтов там нет и авторство определить сложно :) но никто из моих братьев не пытался сказать, что это они фоткали в 7-12 лет :)

Lana: О, идея! Можно взять неизвестные фотки Прокудина-Горского из XIX века, выложить как свои и утверждать, что ты молодой 300-летний вампир. :)

Baron: лучше паспорт :)

Cain: есть еще вариант с мегаофигенным фотокружком в качестве источника знаний и техники обработки. Некоторые кадры - обычные "первые плёнки" для себя, а некоторые по построению прямо как из журналов и альбомов того времени. Ну и отсутствие адского зернища и нормальный контраст - говорит о свежей химии и правильной температуре, что довольно нетривиально для домашнего любительства, тем более в детстве! Так что, не исключаю помощи старших товарищей в обработке и хорошей натаске на "правильные" запланированные ракурсы. В любом случае, мало знать - надо суметь, а результат вполне серьёзный получился.

kitaycev: Проявлял и печатал отец, он также снабжал меня журналами "Советское фото". :) Про то, что их тогда читал и рассматривал я написал прямо в посте. Ну и неосознанно подражал.

Вообще здорово

круто-круто! я же говорил, что результат положительный будет :)

примазываюсь к чужой славе и вставляю свои две копейки, про красные типажи, но пять лет спустя:
22 апреля 1994, день рождения дедушки Ленина:

3 октября 1994, годовщина "расстрела парламента"

Я тоже ундервуд, правда же? :) :) :)

kitaycev: А сколько тебе тогда было?

Baron: не, точно не вундеркиндер - я был уже великовозрастный детвора :), и на крутые полноценные репортажи меня не тянуло

а вообще очень все узнаваемое, и гулянья, и пейзажи, и ленинский постамент - у нас такой до двухтысячных достоял, даже снос домов своего двора пережил.

kitaycev: А это где? :)

Baron: где-то между Красным Балтийцем и Аэропортом. Там вокруг много (было?) пятиэтажек с такими же внешними лифтами, как на твоём фото, и был ещё один дворовый Ленин, которого в 90е снесли - первая мысль была, что это его постамент на снимке :)

kitaycev: не было у нас такого! Всю сознательную жизнь там прожил и не видел его.

Cain: было-было! Чёрный выживший Ленин стоял в глубине застройки неподалёку от старых общежитий в стиле конструктивизма, а серебристый снесённый - во дворе пятиэтажек около железной дороги, у прохода в Тимирязевский парк.

kitaycev: ни одного из них не помню :( Странно... Но если ты уж так уверен, будем считать, что слаб на память я стал :)

kitaycev: Не, круто реально. Хороший снимок.

kitaycev: ленин-бодибилдер

Lana: Как раз наоборот - пузо так распирает жилетку, что от пуговиц складки идут. :)

Baron: это "кубики"! Или жилетка - китайский дутый пуховик

kitaycev: Не, такое бывает у толстяков от пуговиц на жилетках и на рубашках.

Baron: научись ты, наконец, замечать в комментариях иронию

Lana: "мне нужна твоя одежда и броневик!"

kitaycev: в моем представлении барон выглядит так, как дядька с плёткой на второй фотке :)

И ветераны почти все ещё живы и не дряхлые старцы

Конечно! Ведь дряхлых и безногих ветеранов свозили специнтернаты в глухих местах, чтоб облик страны-победителя не портили.

Cain: Да... Это БЫЛО. Неплохо бы вспомнить сейчас "ностальгирующим по совку"...

Cain:

дряхлых и безногих ветеранов свозили специнтернаты в глухих местах,

Хм, вообще очевидно, что дряхлые и безногие, если у них нет семьи, готовой позаботиться о них, нуждаются в спецуходе, который может дать в том числе и специнтернат. Насчёт глухих мест и порчи вида я ничего говорить не буду, но при самом факт наличия тяжёлой инвалидности при условии отсутствия родных (как минимум, готовых заботиться) и возможности реабилитации (которые и в наши дни ограничены) может быть, кому-то было и лучше в интернате, чем побираться и спиваться.

Darky: это скорее отголоски совсем давних послевоенных лет с массовыми тяжелыми инвалидностями, когда невозможность работать была равнозначна голодной смерти или нищенству-попрошайничеству. И тогда ветераны были не дряхлыми - а сильно травмированными, но относительно молодыми. А дальше, кто-то сумел адаптироваться и найти людей, готовых помочь в повседневной жизни, кто-то так и умер в "глухих местах". К 80-м уже и специнтернаты были другими, и попадали в них не по воле "злого государства, зачищавшего пейзаж".

kitaycev:

И тогда ветераны были не дряхлыми

За исключением тех, кто пошёл воевать, будучи уже в летах. Не только розовощёкая молодежь же на фронте была

Darky: Но в основном - молодёжь. Как это не жестоко, но война требует "молодого мяса" и года рождения 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, отчасти 1928 (к концу войны снизили призывной возраст) оказались "скошены" напрочь. :(
А гребли действительно всех, но старшие возраста выживали больше, оседая в ближнем тылу повозочными, кашеварами, сапожниками, санитарами и прочими "подсобными рабочими войны". Ну и просто сам по себе человек старшего возраста имеет больше житейской мудрости и меньше "щенячьего энтузиазма". Это ещё Ремарком подмечено, был у него такой персонаж - Катчинский. Старый рабочий сорока с лишним лет, призванный на службу в военное время.

Вот сейчас допью журавлей, и чо делать? У меня есть еще олд палтини, но жалко открывать. И шампанское, даже несколько пузырей, но шампанское - не вариант ваще.
Ебаный запрет.

elhacedor: Да фигня этот запрет. У меня в 5 минутах от дома аж 3 магаза, где на сей запрет кладут с прибором.

elhacedor: Поэтому, пришла пора бросить пить алкогольные напитки! :)

А это наблюдение в 7 лет было осознанное или случайно вышло?

Stimboy: Получилось случайно, я Красную Площадь снимал, а потом, когда отец плёнку проявил и стал печатать, он обратил внимание на "прикол" с табличкой и курящими ментами. :)

Baron: кадр конечно достойный, со смыслом :) Мне ещё понравилось что в этот момент мужик который у табличке так презрительно смотрит на коллегу. Это придаёт некий колорит и наполняет фото. Жаль только горизонт...

Stimboy: Я его выровнял, в фотошопе (сейчас, когда кадрировал). В результате столбы "упали". Там вся площадь уклон имеет, я это не учёл. Не стал переделывать...

Baron: Значит семилетний мальчик внимательнее и рукастее здорового дядьки :) А ведь это один и тот же человек...
ЗЫ. Есть версия, что ноги дядьке в форме отрезало при "выравнивании горизонта"...
ЗЗЫ. На самом деле, выкладывай еще свои детские фотоработы, они действительно интересные. Я бы даже сказал, что они интереснее тех, что ты делаешь сейчас. Видимо, журналы те прочитанные позабылись, а может просто искорка творческая угасла.

Cain: Ребёнок может вообще многое, чего не могут взрослые. Например, у большинства детей 150-200% зрение (100% это усреднённое разрешение зрительной системы для большинства взрослых). К концу школьного возраста у людей со здоровыми глазами зрение "садится" на уровень в 100% (третья строчка снизу на таблице Сивцева), а многие вообще зарабатывают себе близорукость и носят очки до конца жизни.
И лишь единицы из тысяч видят самую нижнюю сточку в таблице (200% зрение) какую видят почти все дошкольники.

Baron: Не нужно путать физиологию и приобретенные навыки.

Cain: Прошу прощения за большой таймаут, что я взял, чтобы получше сформулировать свои мысли. Дело в том, что искусство завязано на физиологию побольше, чем другие виды человеческой деятельности (высшей, а не мешки ворочать - там, понятно, голая физиология).
Мышление ребёнка до того, как он научился читать и пошёл в школу - более образно, "зрительно", нежели мышление взрослого, уже переформировавшееся под воздействием огромного количества прочитанных текстов. Как правило, но не всегда - в таком случае мы говорим о "врождённом таланте к композиции", "композиционном видении", "фотографическом мышлении".
Эти термины описывают состояние, когда человек бессознательно компонует кадр правильно и красиво, для чего другому потребуется длительное изучение правил композиции, построения кадра, -свето -цветотеневого баланса, внутрикадрового распределения резкости планов и т.п. Я не силён в искусствоведческих терминах, но понятно, что я хотел сказать?
Так вот, у ребёнка это чаще происходит бессознательно.
Есть пример - в Российской книге рекордов "Диво", если мне не изменяет память, я видел статью "самый молодой фотограф России", про девочку, которой дали фотокамеру вообще чуть-ли не в три года. И она начала выдавать "шедевры". Я полагаю, в этом случае сработал именно этот механизм "бессознательного построения кадра".

Baron: Сколько ж пленки было убито, чтобы были сделаны эти фоты. Дорого твое творчество обошлось родителям, видимо. :)

Mehanik: Да, тогда обучение фотографии было затратным. По первому снимку, например, вот сколько:









Основные проблемы - с засветками. "Гелиос" или "Индустар" прекрасно справляются с ними; достаточно солнышко спрятать буквально за веточку малую. А Т-43 даёт засветки даже если солнце за ветвями. Нужна бленда, но на "Смену" её не было.

Baron: Я обычно просто рукой от света обьектив закрываю- вот и вся бленда :)

Baron: мне кто-то говорил или писал, что у смены могут быть щели в корпусе :)

Lana: У моей до сих пор нет.

Cain:

Видимо, журналы те прочитанные позабылись, а может просто искорка творческая угасла.

Скорее второе, ибо длительная работа "пушкарём" с обезьянкой по детским садикам, потом съёмка для рекламы всякого барахла - напрочь убили всё трепетное отношение к фотографии - как и любая рутина.

Такое чувство, что меня пытаются обмануть.

Drol: только непонятно - в чем и как именно. Секрет фокусника :) Но пока веревочки и зеркала не замечены - фокусник полноправно считается волшебником!

kitaycev: Да всё просто, у меня ещё на первой трети поста возникли все те же вопросы что и у ланы. И хоть убей я не верю в лавочки всякие и считаю, что этот пост только подтвердил звание пиздабола за бароном. Рост, навыки сьёмки и прочее, короче я тоже думаю, что это его папан снял, а не он.

Drol: ну, совсем не факт. Техническое качество - определяется в основном не съемкой, а обработкой и печатью (а этим действительно занимался отец - навыки химика-лаборанта у первоклассника были бы действительно на грани чуда).
А качество собственно съемки, то есть выбора сюжета, ракурса и параметров аппарата - хорошее, но не запредельно-недостижимое для ребенка. Тем более, что степень папиной помощи здесь никак не определяется, но можно предположить ее разумный уровень (например - пару раз подсадить на плечи вместо скамейки или яблони, или обратить внимание на интересную сценку). А ровно половина кадров - типичные "первые пленки", здесь даже вопрос не стоит, что снимал именно ребенок по собственной инициативе. Другое дело, что многие так снимали в 12-15 (а некоторые, судя по отчетам - до сих пор хуже щелкают), а не в 7 лет. Соответствие дат и возраста - вполне проверяются наличием портрета Ленина на библиотеке, старой милицейской формой и "паспортным возрастом" автора. Одним словом - особых причин не верить не вижу. Хотя и исключить на 100% папино влияние в нескольких кадрах - тоже трудно :)

kitaycev: Ты можешь защищать его сколько угодно, но я достаточно читал пустых слов от топикстартера, чтобы иметь своё мнение на этот счёт. Доказать в данном конкретном случае, что он не пиздит он не может, как и то, что пиздит. Но вот обещаных спецух и не очень спецух когда-то давно никто так и не увидел. Тем не менее странная какая-то выборочная лень у человека-какой-то банальный фуфел ему не в лом достать с антресолей, а пару фоточек доказательств того как он давно диггает и снимает это ну никак не может себя заставить. Выше обозначенное очень сильно заставляет сомневаться и прибавляет процент к мнению о пиздабольстве товариСЧа.

Drol: в данном случае "спецухи" заведомо за рамками обсуждения, а предвзятость - не красит никого :) (хотя мнение есть мнение)

kitaycev: Предвзятость не на ровном месте появилась тоже и не по слухам и сплетням, а по факту прочитанного лично мной. :|

Drol:

обещаных спецух и не очень спецух когда-то давно никто так и не увидел

Кто о чём, а вшивый о бане…

mutab0r: Прочитала "вшивый о баяне"

mutab0r: Эй, я чё-то не по сути сказал? Это как минимум странно когда человек годами говорит о том, что ему лень достать с антресолей мифические объекты и в тоже время с тех же антресолей достаются и достаточно качественно оцифровываются обычные снимки.

Drol: По-моему, у тебя навязчивый бред и расстройство памяти.

mutab0r: и чем это обосновано?

mutab0r: А по факту? Ты если защищаешь то хотя бы доводы приводи или такой же балабол? Конкретнее чем я написал некуда уже.

Drol: Это тебе так кажется. Каждый псих думает, что он мыслит логичнее всех.

mutab0r: А ну ок. Пойду одену свою смирительную рубашку и полежу в углу с вытекающей слезинкой.

kitaycev: Датировку можно и ещё точнее пробить - зайти на "Паровоз ИС" (железнодорожный портал для фанатов-ферроэквинологов) и посмотреть, в каком году, в каком месяце снята электрификация с подъездного пути Электрозавода. :)

Baron: А в датах сьёмки вопросов нет. есть вопросы в росте в первую очередь.

Drol: И кто такой культурный комменты постоянно переделывает с матами и предъявами моими?

Drol: СМИ такие СМИ!

kitaycev: Это и до сми было. Много раз замечал как удаляются мои комменты или редактируются именно по отношению к барону.

Drol: а попробуй шутки ради по отношению ко мне? или еще к кому-нибудь, предварительно сговорившись _вне_ рамок урбана.
Вот и проверим объективность модерации и разные конспирологические теории :)

kitaycev: Кстати мысль, только зачем?

Drol: FOR SCIENCE !!!

Снимал папа

Pila: папа - руфер? :)

Lana: вроде бы нет

Lana: тогда не было руферов Лана

SWOOP: Названия могут менятся, но значение остается неизменным.

BlacAngel: +1! бродяги, испокон века ездившие на товарняках, не знали, что они "зацеперы".
А "руфинг" и вовсе появился с первой крышей, там даже император-самодержец всея Руси Николай II с августейшим семейством замечен :)

kitaycev: Но с одной стороны цель-бесплатно пересечь расстояние, а с другой-просто проехаться на товарняке, так то.

kitaycev: Ага, а ещё он любил ворон стрелять, так что он ещё и кроухантер!

mutab0r: за что, как полагают, и был сам расстрелян революционным трибуналом. Или все-таки за руферство?

kitaycev: Может он ещё и диггером был? Тогда точно на расстрел тянет!

mutab0r: его обмамом заманили в подвал ипатьевского дома, типа на фотосессию(!) - а потом объявили это диггом. результат известен :(

Хорошие, приятные фото из разряда "А вы помните...". Мне понравилось, молодец, что выложил.

Фоточки очень ок!Мне понравились.

Папа, на минуточку выдержку и диафрагму выставлял. А Барон на кнопку жал.

saiLor777: ну там на Смене просто картинки нарисованы, где выдержку выставлять - солнышко, тучки - специально для детей. А черно-белый негатив - такая штука, что ошибиться со светом раза в четыре можно безболезненно. Так что снимать днем на улице можно по принципу "один раз поставил настройки и забыл"
К тому же, выдержка-диафрагма это чисто техническая фигня, с которой даже тупой экспонометр справляется. Подразумевается, что самая круть при съемке - в нужное место повернуться и вовремя кнопочку нажать :)

kitaycev: Там и циферки есть. Ну на продвинутых :3

kitaycev: За Смену как-бэ в курсе.
У отца был ФЭД. Там уже и диафрагма и выдержки были по честному. А экспонометра не было.
А про "в нужное место и время" согласен.

saiLor777: Да?! А то, что сейчас ВЗРОСЛЫЙ народ снимает на "зелёной программе" ГОДАМИ, при этом считает себя "крутыми фотографёрами" - это нормально?!

Baron: А эти люди называют себя при этом неипическими фотографами?

Drol: Называют, причём общаются со всеми прочими через нижнюю губу. :(

Drol: Кто-то из них так себе даже деньги зарабатывает

Baron: Что есть "зеленая программа"? Поясню, я снимаю в основном мобилой. Крайне редко зеркалкой.

saiLor777: Авто-режим на камере

vilka: Мой любимый режим!

Drol: да ладно, в нём сложно упороть подземелье :)

Lana: я про наземное

Drol: неземное :)

Drol: Но зачем? :)

FliXis: За печкой. Потому, что я не фотограф, а диггер с фотоаппаратом (зачёркнуто) с мобилкой.

vilka: О, блин. Нет. Я либо на "Р". либо на "М".

saiLor777: именно это и я захотел написать, прочитав все комментарии. Я совсем не спец и никогда в жизни не отличу, на что там снято, на Смену или Зенит с гелиосом или может Зенит с юпитером. Но я точно помню, что именно у меня самого не получалось в семь лет со Сменой. Я категорически не умел настроить там резкость. Вот просто вообще.

ak47: А н Смене резкость чё-как? НА ФЭДе было оч. удобно - по дальномеру совмещаешь два круга и аллес!

saiLor777: никаких дальномеров. Визуально оцениваешь расстояние до объекта съемки и выставляешь на объективе по шкале. Хард-код даже для десяти лет. :)

ak47: Жёстко, ага.

saiLor777: а еще, лично у меня, со сменой был еще один косяк. Я забывал перематывать кадр! Можно представить какой бардак со всем этим получался на пленке.

ak47: модные хипстерские наложения же

Lana: Кстати да. Раньше это считалось круто. Еще как-то можно было в таком режиме самому себя снимать, типа близнецы. Натягиваешь нитку для симметрии. Снимаешь с одного ракурса и не переводя кадр - с другого. И опа! Два Пети на дном снимке.

saiLor777: да это и щас считается круто, если сделано со вкусом. Есть приложения для телефона даже, всякие photomerge, которые в разных режимах смешивания накладывают телефонные же фотки одна на другую :)

Lana: хм. Надо раскопать старые негативы. Чую там через кадр науду "шэдэур" :)

Я придумала чит для кармодрочеров: что нужно сделать, чтобы твой блог постоянно висел в актуальных и его видели и лайкали новые и новые люди? Правильно, развести в нем срач!

TinnitusDoll: позвать Барона

Pila: и кота Тутанхамона

Совершенно точно гелиос 44 и никак не смена по целому ряду причин.
А барон по его собственным словам с зинитом не мог управиться.
Вот смена из гугла, характер никак не подходит и то что качество разнилось не аргумент тот объектив просто не мог в такое:
belursus.info/articles/figures/smena8m/prt3.jpg

У меня есть фотографии и на зенит и на смену, так что аргумент что я чего-то не знаю не прокатит, я сравнил и свои снимки.
И не надо про то что перепутал коробки с отцовскими снимками, уже всё.

Hobot: пора плашку выдавать

Hobot: Нифига не доказательно, ибо "на снимке из гугля" диафрагма закручена минимум до "8", а чтобы показать "бокэ", нужно снимать полной дыркой. Там нормально виден задний план, а отфокусирована камера на 1 метр (ближе "Смена" вообще не фокусируется). То есть, чтобы получить такую картинку с хоть как-то различимым задним планом, там может вообще "16" стоять. И какое, нафиг, "бокэ" при такой дырке?!
Фотографии в посте сделаны лично мною. Точка. У нас презумпция невиновности - "пока не доказано обратное".

Baron: увы, что бы ты не сделал-или не поверят или начнут срач. Или и то и то.

Baron: Фотография сделана с четвёрки или миниум 5,6, автором указано.
Считаю представленное избыточным.

Hobot:

Baron: Баронометр?

Hobot:

Фотография сделана с четвёрки или миниум 5,6, автором указано.

Значит - автор лжёт или забыл. Вот выкадровка из первого кадра с моей плёнки, где солнце хреначило прямо в объектив и диафрагма была закручена до 16:





А вот твой "пример":



Не правда ли, схожий оптический рисунок, а? Аж до неразличимости. У меня резкость сильно повыше, но и объектив был сфокусирован не на 1 метр, а на 10 метров, на рельсы. Поэтому и задний план получился порезче. Ну и это выкадровка из оригинального скана, который не подвергался размытию, как окончательные фото, выложенные в готовом варианте. Пыли было много, поэтому мне было в лом "штампом" каждую пылинку отдельно вычищать, я просто размыл фон. По всем фоткам. Так что не надо врать про диафрагму 4,5 там стояла максимум 11.

Baron: У тебя на 16 гиперфокальное с двух метров, на 11 с трёх, что за бред ты несёшь?
А то что ты предоставил лишь подтверждает что то фото снято с раскрытой.

Hobot: барон пользуется тем, что на урбане мало плёночных фотодрочеров. можно на каком-нибудь популярном фотофоруме или сообществе создать тему и спросить у людей - могут ли эти снимки быть сделаны на смену.
мне вот тоже кажется, что у смены такую глубину резкости с таким боке получить тяжко, да ещё сделать кадры без промаха фокуса и шевеленки и с рук первоклассника.

ставлю на то, что фоткал папа. и не на смену :)

Lana: Нет, все фотографии из подборки сделаны мною. :)

Baron: Ну на папин фотоаппарат, да? И папа параметры выставлял?

saiLor777: кхм, ну а разница-то? Если мы говорим о том, на чей фотоаппарат и как снимал семилетний шкет - то это просто смешно. Человек поделился хорошими, годными фотографиями из своего семейного архива, за что ему несомненно плюс и уважуха. А остальное - вторично.

fukurukudzu: Не, ты не понял маненько.
Я ща тоже выложу чудное фото из семейного архива - выпуск 1940 года Балашовского лётного училища (там мой дед) и скажу, что это снимала моя бабушка.

saiLor777: Большая разница - эту плёнку я отснял САМ. Пусть и "только кнопку нажимал". :)

Baron:

Пусть и "только кнопку нажимал"

т.е., параметры не выставлял, фокус не наводил и ракурс не выбирал. сидел на руках у родителя, вопил и требовал фатапаат? :)

а если без шуток - тебе бы скорее поверили, скажи ты, что фоткал это лет в 14.

Baron: Уже теплее :)

Lana: нереально на смену так сфоткать. Там оптическая схема у объектива другая.

В Смене - "...Объектив Триплет «Т-22» 4,5/40". А бокэ, которое на фотках, характерно для объективов, у которых оптическая схема - Планар. То бишь из советских - все "гелиосы".

Поэтому это снято на "Зенит".

Alchemik: А какое бокэ должно быть в таком случае у триплета?

mutab0r:

Alchemik: Т-43 4/40 если быть точными, но таки тоже триплет.
И ну как сказать. Ни одного пруфа я не вижу, а барон известен своим... Взглядом на мир. Зато фотографий на 44й тонны и я вижу абсолютно идентичную картинку.

Lana: О да, "Смена" говнокамера с говнооптикой! Я вот считаю, что такой снимок ну никак не мог быть сделан на "Смену":


Вы только посмотрите на эти нежные тональные переходы, на общий "акварельный" характер рисунка! Да такую картинку не получишь даже на современную японскую оптику, она слишком резка и грубо контрастна. Либо "Ляйка" либо "Карл Цайс", однозначно! :)

То же касается и вот этого снимка:


Оптика "Смены" просто физически не может справиться с таким контрастом, сохранив детали и в светах, и в тенях! Это снято профессиональной оптикой на профессиональную зеркалку, да ещё обрабатывалось настройкой "Тени/Света" в Фотошопе!

P.S. Если выложить на фотофорумы, то БОЛЬШИНСТВО комментов будут именно такими. :)

Baron: не быть троллем тебе, барон. на этой фотке качество, как с мобилы :)

Baron: а, ты коммент дописал ещё.
детали в светах и тенях даёт плёнка/матрица, но не оптика :)

Lana: НЕТ! Матрица/плёнка играют свою роль, но оптика, пожалуй, на первом месте. Иначе бы фотохудожники не фапали бы так на фикс-фокусные объективы и выпуск их был бы прекращён, ну или сильно сокращён, с появлением "суперзумов". Однако, фикс-фокусная оптика вполне себе живёт и развивается.

Baron: Бред.

Baron: ...бред.

Baron: что ты несешь?
оптика дает картинку - на ней искажения, резкость, размытие нерезких участков и прочая хрень, которая зависит от стекла как от вещества, пропускающего свет.

а детали во тьме, как и цветовой и динамический диапазон, дает пленка или матрица, как и все прочие нюансы, с которыми потом ковыряются в фотошопах или банках с жижей для проявки. поэтому народ дрочит на полный формат и всякие хитрые матрицы.
ошибку баланса белого ты в фотошопе исправить можешь, а вот промазавший фокус или шевеленку - нет. только если замаскировать слегка.
не, ну конечно если прикрутить на объектив кусок цветного стекла, то оптика тоже повлияет на цвет, хаха.

фикс-стекла имеют популярность из-за того, что в них обычно пролезает много света и можно мудрить мудроту всякую потом с бокЭ, лучами и бликами, с рук опять же фоткать в сумерках. да и резкие они, как правило, и не особенно искажают.
а зумы, особенно с приставкой супер, - почти всегда тёмная мыльная подзорная труба с темной дырой на широком конце и адски темной на узком.

ну это на мой дилетантский взгляд, конечно, может, я и заблуждаюсь в корне, т.к. фоткаю херово и не так давно и вообще.
приму поучительную критику своего мнения в виде ссылок на авторитетные издания :)

Lana: О-па, а ты многого не знаешь. Свет, проникая в объектив, проходит через ряд линз. В простых, фикс-фокусных - через 3-5, а в "зумах", со сложными оптическими схемами, может быть до 20. Предположим даже, что часть компонентов - склеены, так что меньше поверхностей раздела "воздух-стекло". Но их там всё равно over дохуя. Каждая поверхность раздела "воздух-стекло" даёт отражение. Отражённый свет отражается ещё раз, на этот раз от передней линзы, возвращается обратно и так несколько раз. В результате образуется "общая засветка поля изображения". Конечно, современное многослойное просветление в разы снижает потери на отражение (без него "зумы" вообще были бы нереализуемы технически - вот из-за этих внутренних переотражений). Но полностью избавиться от внутренних переотражений нельзя - даже с помощью самых современных просветляющих покрытий. Иначе бы объективы не блестели вообще, а они бликуют - на ярком солнышке даж "зайчики" пускают.
Чем больше линз в объективе - тем больше "внутренних переотражений". Тем "мутнее" и "мыльнее" картинка. Ну ещё от качества просветления зависит (тут уж КО подсказывает). От внутриобъективной засветки картинка в тенях (а внутренняя засветка портит именно деталировку в тенях) портится раньше, чем в светах. Поэтому многолинзовые системы при сравнимом качестве просветления дают ВСЕГДА худшую картинку чем малолинзовые. Это просто закон физики. Из-за этого фотографы-художники (а не репортажники, которым важнее удобство работы с камерой) до сих пор предпочитают фикс-фокусные объективы, потому что в них априори меньше линз, а, следовательно, лучше картинка по ЧКХ. (частотно-контрастная характеристика, показывает отношение созданного объективом изображения к оригиналу по контрасту и передаче мелких деталей).
Почему сейчас создают и пихают в оптику асферические линзы, хотя они безумно дорогие в производстве, а убрать сферическую аберрацию можно и без них, только компонентом из двух линз? А вот чтобы снизить количество линз в объективе. Вместо двухлинзового компонента ставится одна линза.

Baron: и к чему здесь это капитанство? :)

прикрути сколь угодно просветленный и малолинзовый фикс к говноматрице - и никаких деталей в тенях не будет, хоть ты пёрни. ну или будут - с бонусом в виде тотального пересвета всего нетёмного :)

Lana: Обсуждаем же качество оптики при ОДИНАКОВОЙ матрице или плёнке, либо качество матрицы/плёнки при ОДИНАКОВОЙ оптике. :)
P.S. Теперь ты уже не утверждаешь, что "качество оптики на ЧКХ ВООБЩЕ НЕ ВЛИЯЕТ", а? :)

Baron: я не знаю, чего ты там с кем обсуждаешь.
но я комментировала твой неудачный троллинг :) в котором, напомню, если ты вдруг забыл, приведены две фотки разного качества и детализации с одинаковой оптики (со смены).

влияние оптики на детали в тенях ничтожно мало в сравнении с влиянием на эти же детали светочувствительного материала (пленки/матрицы и постобработки химией или фотошопами).
настолько мало, что им можно принебречь.

а обсуждалось здесь изначально то, что ты пытаешься нам втюхать по большей части неплохие папины фотки с зенита как свои на смену в возрасте сопливого шкета :)

Lana: Увы и ах тебе, но вся плёнка снята мной и на "Смену". И да, я никогда бы не выдал чужие фотографии за свои.

Baron: увы, сложно в это поверить.
фотки трамвайных и жд путей, библиотеки, постамента и еще чего-то там - действительно по-сменовски паршивы и сняты от пупка. дядьки в форме - средне, вроде и криво, и в то же время выше роста первоклассника.
а вот ветераны как-то сильно выпадают из общего ряда по построению кадра и по качеству, ну и по высоте съемки :)

кстати, а сколько всего в пленке было кадров? покажешь неудачные?

Lana: Надо будет её ещё найти. Я сканил два года назад, с тех пор картинки на компе лежат.

Baron:

Можем встретиться - плёнку покажу.

Обещал же пленку показать?

Lana: Ну что изощрённей лжи? Полуправда. Барон подмешал в говнофото чьи-то профессиональные кадры, хе-хе. У меня в дембельском альбоме часть снимков сделаны взводной Сменой, часть залётным "профи" на ширкоформатный Киев. А все думают, что это я всё снимал :)

Lana: Показал выше, в ответе на коммент, где меня раньше спросили о том же.

Lana: соглашуся

Baron: это по качеству картинки как на дешевую мыльницу или мобилу.

Lana: да видно, что портреты сняты на открытой диафрагме, с очень точным попаданием в фокус. Явно не смена, а зеркалка с геолиосом. Плюс высота, с какой сняты - на уровне глаз.

TomJohns: все это объясняется, то есть вобще все прибавь мы барону 10 лет к возрасту. и метро в середине 90х, и политическая просвещенностьв 7 лет, и фотки с высоты взрослого человека :)

- Доктор, что у меня?
- У Вас бокэ, батенька!
- ...?
- Это к психиатру.

Блять, как вы заебали флудить...

Барон. Твои посты начали вызывать у меня уважение.

Kengoru: щас он тебе в личку начнёт писать и в друзья набиваться :)

Kengoru: Да брось ты - у меня стиль постов тыщщу лет не менялся:
urban3p.ru/blogs/24868/
urban3p.ru/blogs/27155/
urban3p.ru/blogs/27265/
Всё та же "ретрофилия".

Baron: Ты так говоришь, как будто это плохо.) Мне вот как-раз такие твои посты давно нравятся. Если б ещё без этих вечных (и одинаковых, к тому же) "интриг расследований" в комментах...

F26: А это не ко мне вопрос. Посмотри внимательнее все срачи в комментах - мои посты (да вообще вся активность на Урбане) вызывают стойкую идеосинкразию исключительно у ограниченного круга лиц - человек 8 самый максимум, а обычно 3-4. Это на пять с лишним тысяч жителей Урбана.

Baron: ты уверен что идеосинкразия здесь уместна? Вообще к чему тут это слово?
И да, жителей почти 9000.

BlackStalker: Можно заменить на слово "баронофобия", если тебе угодно. :)
Значит я ошибся ещё в меньшую сторону. :)

Baron: нет ни у кого такой фобии :) Все просто хотят что бы ты выложил обещанные отчеты, и не нес всякую ерунду и при этом утверждал что так и есть. Ну и что бы не врал.

Количество жителей всего и которые заходят-очень разные вещи, которые увы у нас обоих очень отличаются.
Твое количество было бы лучше намного, т.к. примерно исключает большую часть мертвых душ.
А реальных жителей думаю 500-700. Которые заходят хотя бы раз в неделю.

BlackStalker: Мы просто необразованные все тут и тупые, а барон умница и вовсе не пиздит никогда нет нет нет. Всё, что он пишет истинная правда, а то,ч то вопросы возникают, так это мы же все завидуем его огромному интеллекту и опыту. И то, что его раздел это баронщина (зачёркнуто) копипаста, это он просто умный и не палит места, чтобы его не дай разводник не закрыли за тис. :)
Мне интересно эти двое, что его защищают его друзья или они просто не читали его писанины за столько лет...

Drol: ну да, он же прав всегда. Его историй хватит на пару человек, а тут в нем одном все, а мы не верим :(

Хз. Наверное единомышленники. Какие-то из его защитников еще любят карму втихаря сливать, наверное от недостатка аргументов.

BlackStalker: Пока что "втихаря" сливали только мне. :)

Baron: карму ж нельзя отследить :)
Можно только предположить по цифрам если не сразу заметил или если в тот же день если догадываешься кто.
Хотя тебе не особо помогло. Но выкарабкался ведь :)

BlackStalker: жителей-то почти 9к, а вот живых - от силы две-три сотни.

Lana: это одна из проблем которую хорошо бы решить..

BlackStalker: Надо просто призвать НЛО.

F26: а какой у него критерий? кто год не заходил или больше\меньше?

F26: я бы с радостью убила всех своих приглашенных, кто с дня регистрации ни разу не зашёл. а освободившиеся инвайты можно отдать новым виварятам, от них хотя бы есть шанс получить что-то годное или лулзы

Baron: Да я в курсе.